Будет ли Куба "островом демократии"

← →
TUser © (2007-08-21 13:08) [40]

> Паша 1 (21.08.07 12:10) [34]

В РФ при Путине тоже строй не поменялся, при власти многие остались, и многие ельцинские законы продолжают действовать (ну выборы есть какие-никакие, свободы всякие по закону есть и т.д.). Однако говорят, что что-то уже не так.

← →
Плохиш © (2007-08-21 13:15) [41]

> Я не совсем понимаю, почему СССР не мог обеспечить свой
> народ продовольствием.

А я вот совсем не понимаю этого. Но ведь не мог и это факт.

← →
Паша 1 (2007-08-21 13:20) [42]

> TUser © (21.08.07 13:08) [40]

да нет же! у вас разве революция случилась? а вот нам привесили какую-то мифическую революцию. даже не подумав, шо такое революция. ляпнул какой-то из смишников ли пиарщиков, а все за ним тупо повторяют.

> Игорь Шевченко © (21.08.07 13:07) [39]

> Я не совсем понимаю, почему СССР не мог обеспечить свой
> народ продовольствием

я вот не совсем понимаю, почему кроме Москвы не существует других городов. так вот, таки перекосы были. и - не мог обеспечить. хотя, фермы работали, и прочая тоже. ну куда девалось все это, например, мясо - загадка. вот костей было валом и без очереди. и это не при перестройке, когда начался настоящий кошмар.

← →
pavel_guzhanov © (2007-08-21 13:29) [43]

> а шо такое получилось с Украиной?

Получилось то, что к власти пришли ..., которые мечутся и не знают, что еще отчибучить, и как бы поадекватнее со своими спонсорами расплатиться...

К счастью, на Украине есть еще и нормальные люди. Вот этих людей иногда бывает жалко.

← →
Игорь Шевченко © (2007-08-21 13:30) [44]

Паша 1 (21.08.07 13:20) [42

Паша, а как у вас сейчас с самообеспечением продовольствием ?

А то у нас, куда в магазине не глянь, все импортное...
Оно ж понятно, СССР был тюрьмой народов и оплотом тоталитаризма, а сейчас демократия вовсю и прочий рынок, однако ж журналюги пишут про продовольственную катастрофу, в структуре импорта уж больно продовольствия дофига, я так понимаю, пугают, гады.

← →
db2admin © (2007-08-21 13:33) [45]

Паша 1 (21.08.07 12:10) [34]
то есть оранжевые vs синие это все нормально?

← →
palva © (2007-08-21 13:35) [46]

> Юра, я тоже жил в Москве с 1961 года. Эти страшные рассказки хороши для молодых и для немосквичей.

Я тоже жил в Москве. Такая картина была в Москве в конце 1991 года. Начиная с 7 ноября в Москве пропал в свободной продаже хлеб. То есть, я вставал в 7 часов, стоял час в очереди на улице, пока магазин не откроется и покупал 2 батона хлеба (у меня тогда было трое детей). Потом ехал на работу. Видя это, народ начал просто все скупать. Через неделю стало очень трудно купить любые продукты. После работы заходил в магазин и видел два товара - консервированную морскую капусту и лотерейные билеты. Иногда что-то появлялось, но это было посреди дня. Выстраивалась очередь и моментально все расхватывала. Была надежда, что в России введут свободные цены с 1 декабря. Но воспротивились союзные республики. Пришлось терпеть это до Нового года, пока труп Советского Союза наконец не закопали и он перестал вонять.

← →
Паша 1 (2007-08-21 13:39) [47]

> pavel_guzhanov © (21.08.07 13:29) [43]

давай не будем обсуждать качество власти, это бесперспективный разговор.

но в скобках замечу: к власти пришли те, кто к ней изначально и был назначен Кучмой. так шо, не надо. т.е. смены власти не произошло. ничего такого радикально революционного не случилось. а кто там кому платил - мне это фиолетово. но в последний год мое покупательная способность гривны резко ухудшилась, странно, правда? а то, шо там ВВП растет... это ты бабушке раскажи с ее пенсией. скобки закрыты, точка.

← →
TUser © (2007-08-21 13:40) [48]

> да нет же! у вас разве революция случилась?

У нас проще. Мирным путем постепенных измененией мы вдруг обнаружили, что демократия у нас малость не та, что 7 лет назад.

← →
Игорь Шевченко © (2007-08-21 13:43) [49]

palva © (21.08.07 13:35) [46]

> Начиная с 7 ноября в Москве пропал в свободной продаже хлеб.
> То есть, я вставал в 7 часов, стоял час в очереди на улице,
> пока магазин не откроется и покупал 2 батона хлеба (у меня
> тогда было трое детей). Потом ехал на работу. Видя это,
> народ начал просто все скупать. Через неделю стало очень
> трудно купить любые продукты. После работы заходил в магазин
> и видел два товара - консервированную морскую капусту и
> лотерейные билеты.

Я сильно извиняюсь, но как москвичи не вымерли ?
Ведь понятно, что одними лотерейными билетами сильно не продержишься, да и невкусные они.
Но я не помню, чтобы я и моя семья переходил на меню из морской капусты.
Вот с куревом плохо было - это да, очереди стояли, а с едой, ты меня извини, но наверное мы в разной Москве жили.

← →
Dimka Maslov © (2007-08-21 13:45) [50]

А что собственно с тех пор изменилось? Только одно - если деньги от продажи нефти раньше тратились на людей, то теперь на группу нелюдей, создавших законы для расхищения наиболее прибыльных предприятий. Теперь они бесятся с жиру, строят башни ублажения собсвенной гордыни, в то время как в стране людям приходится переходить на натуральное хозяйство

← →
Паша 1 (2007-08-21 13:48) [51]

> Игорь Шевченко © (21.08.07 13:30) [44]

я статистики не знаю, потому расскажу то, шо вижу. покупаю только наше, украинское. сотношение качество-цена - приемлемые, хотя в последний год цена резко поползла вверх. это в нашем супермаркете и на базаре. а нафига мне это импортное долгого хранения? хотя, подозреваю, шо оно есть, вот внимания не обращал никогда. т.е. катастрофы никакой не наблюдаю, с голоду помереть сложно. при желании можно найти подешевле, и очередей не наблюдается. вот откуда оно все взялось? при том всем, шо периодически наблюдаю в селах разрушенные фермы времен СССР...
и обувь наша есть, правда дерьмо, ну, не умеют, так и не научились. зато импортной - валом. а раньше куда она девалась? куда мясо с тех ферм девалось? колбаса СК куда?

> palva © (21.08.07 13:35) [46]

мы говорим об СССР. а в 91 году это уже совсем другое. и такое творилось везде. у нас еще и деньги ограничили, еле на пожрать хватало при ценах ого-го!

← →
TohaNik © (2007-08-21 13:49) [52]

Не знаю что там было в Москве, но знаю что с качеством питания в моем городе до развала Союза было лучше даже во время карточек на некоторые продукты. На рынке можно было купить все, за маслом очередь, вперед на рынок, там домашнее, колбасу не завезли, на рынке сало:), овощи так вообще в голову никому не приходило покупать, у всех или участки земли или родственники в селе с огородами.

Дефицит помню только на апельсины и пепси с кока колами (ананасы с бананами видели только на картинках, так что не в счет).

Советские технологии по переработке родовольственного сырья хоть и не давали разнообразия, но и не травили организмы трудящихся масс, для остальных масс проблем вообще не было.

← →
Игорь Шевченко © (2007-08-21 13:53) [53]

Паша 1 (21.08.07 13:48) [51]

> расскажу то, шо вижу. покупаю только наше, украинское. сотношение
> качество-цена - приемлемые

Ну хоть за кого-то можно порадоваться. Потому как у нас процент отечественного довольно сильно понизился.

← →
palva © (2007-08-21 13:57) [54]

Игорь Шевченко © (21.08.07 13:30) [44]
> Паша 1 (21.08.07 13:20) [42
> Паша, а как у вас сейчас с самообеспечением продовольствием ?
> А то у нас, куда в магазине не глянь, все импортное...

Это как же все импортное? Давайте всерьез. Вы ведь уже не первый раз говорите подобные вещи. Полтора года назад вы рассказывали, что у нас помидоры только привозные. Я вам начал приводить инфу про фирму Белая дача, объемы, проценты роста. Но вы как-то по тихому исчезли и даже не поблагодарили меня за информацию. И вот теперь опять...

А в магазине из импортного многие виды фруктов, консервы (белоруссия), чай, кофе да и все, пожалуй. Бывает импортное пиво, коньяк, масло. Многие продукты импортные по сути, а не по этикетке, мясо почти все, окорочка. Но на этикетках этого не видно. Слова "куда ни глянь" здесь явно не подходят.

← →
Паша 1 (2007-08-21 14:01) [55]

> db2admin © (21.08.07 13:33) [45]
>то есть оранжевые vs синие это все нормально?

не понял вопроса. щаз - все нормально. тогда - немного поцапались, да и то без мордобоя. так, соседские разборки. шуму много, ругани много, да вот я тебе щаз врежу! гыгы

> TohaNik © (21.08.07 13:49) [52]

ты не совсем в курсе из чего и как делали, к примеру, вареную колбасу. мне вот товарищ, который мясорубки обслуживал, рассказывал. весьма занимательно, но не к обеду

> Игорь Шевченко © (21.08.07 13:53) [53]

не, барахло - все импортное. потому как наше носить я не согласен ни за какие коврижки. а еда - отечественная. а, вспомнил! икра красная и черная - ваша.

← →
Юрий Зотов © (2007-08-21 14:01) [56]

> TohaNik © (21.08.07 13:49) [52]

> Советские технологии по переработке родовольственного сырья
> хоть и не давали разнообразия, но и не травили организмы
> трудящихся масс

Сколько кг картошки надо было купить весной, чтобы получить 1 кг годной к употреблению?

Только что задал этот вопрос жене, она лучше знает. Ответ был таким: пакет.

То есть, 3 кг.
:о)

И я ей верю, потому что и сам эту картошку на овощных базах перебирал, и сам в магазинах ее потом покупал. Не понаслышке, как говорится.

← →
TohaNik © (2007-08-21 14:02) [57]

> Паша 1 (21.08.07 13:48) [51]

Да действительно, в магазинах почти все в отечественных упаковках, но вот технологии производства по составу ужасные на подавляющий процент продуктов, на действительно качественное заоблачные цены и причиной тому-

> вот откуда оно все взялось? при том всем, шо периодически
> наблюдаю в селах разрушенные фермы времен СССР...

← →
Игорь Шевченко © (2007-08-21 14:03) [58]

palva © (21.08.07 13:57) [54]

> Это как же все импортное?

Ну как - страна-производитель написана на этикетке.

← →
Паша 1 (2007-08-21 14:05) [59]

> импортного многие виды фруктов, консервы (белоруссия), чай,
> кофе

да, я как-то забыл... есть такое. но чай у нас не растет. окорочка - наши, этого добра завались. а фрукты в сезон - наши. не в сезон - хрен его знает, откуда, я такое не беру в магазине. рядом два огромных базара, там все есть, и точно наше.

← →
Германн © (2007-08-21 14:06) [60]

> Игорь Шевченко © (21.08.07 13:43) [49]
>
> а с едой, ты меня извини, но наверное мы в разной Москве жили.
>

Не хотелось спорить с тобой, Игорь. Понимаю твою позицию в эпоху повальной хулы всего советского. Но всё-таки было плохо и с едой и в Москве. И ночные очереди у магазинов и драки при вывозе из подсобки маленькой тележки с кусками колбасы и многое другое. Да что там говорить. У меня жена родила дочь почти на месяц раньше срока после одного такого похода в магазин.

← →
Паша 1 (2007-08-21 14:09) [61]

> TohaNik © (21.08.07 14:02) [57]

ну, не такие уж и заоблачные. а то, шо технологии импортные - а кто у нас мог додуматься сардельки в пленку упаковывать? я вот купил на развес с дуру, вроде ничего такие, сварил, а там - червячек симпатичный такой. выбросил, пошел взял в упаковке. себе дороже дрянь всякую брать.

← →
Игорь Шевченко © (2007-08-21 14:12) [62]

Германн © (21.08.07 14:06) [60]

Никто ( в том числе и я) не говорит, что все было безоблачно и замечательно. Но когда мне один человек начинает на форуме рассказывать, что с 1980 года в Москве в магазинах не было мяса, а другой, что в магазинах в 1991 году была только морская капуста и лотерейные билеты, я начинаю сомневаться, то ли мне своим глазам не верить, то ли у меня стойкий прогрессирующий склероз, то ли я уже помер от голода и нахожусь в раю. Одно из трех.

← →
palva © (2007-08-21 14:14) [63]

> Я конечно извиняюсь, а что, вам рассказывали, что вы штампуете крышки из полистирола, сделанного из экспортированного в Италию газа ?

Нет, на заводе нам этого не рассказывали. На заводе я видел только мешки с крошкой с итальянскими надписями. А о контракте с концерном ЭНИ нам рассказывали советские газеты.

> Я сильно извиняюсь, но как москвичи не вымерли ?
> Ведь понятно, что одними лотерейными билетами сильно не продержишься, да и невкусные они.
> Но я не помню, чтобы я и моя семья переходил на меню из морской капусты.

Ну москвичи тоже разные бывают. Продукты же не исчезли, просто они распределялись по неторговым каналам. Мы тоже как многодетные получали раз в месяц коробку с продуктами. На сахар еще раньше были введены талоны, правда они месяцами не отоваривались. Почти на всех предприятиях раз в неделю заказы. У всех были запасы круп муки. У кого дома была активная бабушка, она могла днем побегать по магазинам, что-то найти и в очереди отстоять. Спасались кто как мог. У нас в семье просто не было ни большого начальника ни бабушки, так что трудности с хлебом напрягали.

← →
TohaNik © (2007-08-21 14:17) [64]

> Юрий Зотов © (21.08.07 14:01) [56]

Юрий, я же говорил что не могу судить по Москве.
В Москву в подростковом возрасте ездил пару раз тариться туалетной бумагой, обоями, коврами и презервативами.
В день выпивал по пару литров фанты из автоматом:)

Да с собой, всегда брал килограмм 100 (картошки, помидоров, яблок, от сезона), скупали сразу:), так что не там вы картошку покупали;)

> Паша 1 (21.08.07 14:09) [61]

Червяк дрянь есть не будет:)))
Вон в конфетах тож попадаются, но здесь ведь проблема выполнения требований санитарии при производстве и хранении

← →
Германн © (2007-08-21 14:20) [65]

> Игорь Шевченко © (21.08.07 14:12) [62]

В 1991 году я почти неделю не мог купить молока для жены и маленькой дочки. С величайшим трудом моей маме удалось достать две банки сгущенки :(

← →
Паша 1 (2007-08-21 14:21) [66]

в 88 году я, вернувшись из армии, пошел за хлебом и наткнулся на очередь, змеившуюся далеко за пределы магазина. поинтересовался, на всякий случай, не за кобасой ли стоят? нет, таки правильно пришел, за хлебом. издержки перестройки. перестраиватели, руки поотрывать!

← →
palva © (2007-08-21 14:22) [67]

Игорь Шевченко © (21.08.07 14:12) [62]
что с 1980 года в Москве в магазинах не было мяса, а другой, что в магазинах в 1991 году была только морская капуста и лотерейные билеты, я начинаю сомневаться, то ли мне своим глазам не верить, то ли у меня стойкий прогрессирующий склероз, то ли я уже помер от голода и нахожусь в раю. Одно из трех.

Наверное склероз. Я никогда не говорил, что "в магазинах в 1991 году была только морская капуста и лотерейные билеты".

← →
Паша 1 (2007-08-21 14:23) [68]

> TohaNik © (21.08.07 14:17) [64]

нет уж, я не на броненосце "Потемкин", такое, с червяками, есть не буду.

На "Потемкине" вообще не мясо червивое было, а спагетти с мясом :о)) (с)"Городок"

...закрою глаза и вижу золотой песок Варадеро, закрою глаза и слышу: "Гвантанамеро"...

...закрою глаза и мигом все вокруг такие мучачос, все вокруг такие амигос, открою глаза и плачу...

... и будет такая Куба, одна сплошная Гаванна"

Запрещенные Барабанщики (р)2000 "По Ночам" "Куба рядом"

> Паша 1 (21.08.07 14:23) [68]

> нет уж, я не на броненосце "Потемкин", такое, с червяками,
> есть не буду.

Ты даже не представляешь, сколько ты червяков за всю жизнь съел;)

← →
Паша 1 (2007-08-21 15:30) [72]

2TohaNik © (21.08.07 15:18) [71]

Угу, особенно, если вспомнить, что "вермичелли"(вермишель) в переводе с итальянского - червячки.

> Паша 1 (21.08.07 15:30) [72]
>представляю. но одно
> дело их не видеть и есть, а если видеть - другое дело.

Паша, ты на программистском форуме или где:)
Какая разница, видеть, не видеть... где логика - результат то один.

:))

Я вот чего-то не понимаю. Украину - всесоюзную житницу, потеряли. Крым - всесоюзную здравницу, потеряли. Кавказ - всесоюзную и здравницу, и кузнецу, и житницу потеряли. А при этом еды навалом, товаров навалом, нефти хоть залейся, газа хоть... ну тоже сделать что-нибудь можно.

Что, производство в разы выросло, обновилось? Нет, уменьшилось в разы. Так в чем фишка-то? Может быть все таки в распределении? И не надо может СССР так ногами пинать, а пинать надо тех, что довел все производство до состояния ступора и коллапса? А ведь это вполне конкретные люди, хотя и много их. Та самая административно-командная система, где не продукт, а отчет важен. Но разве это повод страну-то ломать-перекраивать???

А СССР не США развалили. Они еще никого в своей жизни не свалили, да и не свалят, хотя понтуются. Развалили его параличь и импотенция центральной власти с одной стороны и трое жадных до сиюминутной власти мужиков с другой стороны.

Сергей Суровцев © (21.08.07 15:42) [75] Украину - всесоюзную житницу, потеряли
На украине добывалось 20 млн т зерновых, в ресефесере 115-200. Кто из них житница?

Сергей Суровцев © (21.08.07 15:42) [75]
житница здравница, фильм кавказкая пленица конечно показывает экономическую выгоду от республик.

palva © (21.08.07 14:22) [67]

> Наверное склероз. Я никогда не говорил, что "в магазинах
> в 1991 году была только морская капуста и лотерейные билеты".
>

То есть, пост № 46 от palva ©
"После работы заходил в магазин и видел два товара - консервированную морскую капусту и лотерейные билеты."

следует считать фантомом ?

Долго держался - не утерпел. 8-)

> [75] Сергей Суровцев © (21.08.07 15:42)
Странно у тебя как то намешано. СССР не пинать, а пинать административно-командную систему. Так ведь эта система и была становым хребтом той страны. И имено поэтому ломку системы ты воспринял как ломку страны.
Никто тут и не ругает никогда Родину - большую или малую. Ругают именно систему. Но почему то многими это воспринимается как измена Родине.

ИМХО.

> Sergey13 © (21.08.07 16:17) [79]
> Но почему то многими это воспринимается как измена Родине.

"Я живу в лучшей в мире Родине, но в отвратительном Государстве"
(Задорнов ©)

Будет ли Куба "островом демократии" Найти похожие ветки