Будет ли Куба "островом демократии"

← →
oldman © (2007-08-22 17:03) [120]

> Sergey13 © (22.08.07 16:57) [118]
> А новые анекдоты доказывают, что в старых неправда?

"Чукчи говорят: "Берегите американцев! Их не будет, опять за нас возьмутся." (Задорнов ©)

← →
oldman © (2007-08-22 17:06) [121]

> фуке (22.08.07 17:02) [119]

А я не хочу аргументировать.
Это мое личное мнение.
Ну не нравится мне Фидель.
И я не верю, что у них там есть свой МихаилСергеевич, чтоб после Кастро взять и все круто поменять.
Америку они ненавидят, калашей у них достаточно. Вряд ли США на них дернется. Тем паче, с такой обстановкой в Латинской Америке...

← →
Канадец (2007-08-22 17:09) [122]

> Mike Kouzmine © (22.08.07 14:19) [110]
>
> Тут либерально настроенные господа часто задавали вопрос
> - "Каким образом Америка грабит остальные страны?"
> Пример у всех на виду. Десять или более лет американские
> тети и дяди безбедно жили в домах, построенных в кредит,
> а когда наступило время расплаты, то кто оплатил их беззаботную
> жизнь? Только европа потратила 400 млрд. евро и даже каждый
> россиянин в понедельник скинулся по 30 баков на бедность
> толстозадым.

***
Звонит еврей в общество "Память" (было такое антисемитское образование в конце прошлого столетия прим. Канадец)
- Алло! Здгравствуйте. А правда, что евреи продали Россию?
- Да! Да! Что тебе ещё надо еврейская морда?
- Скажите, а где я могу получить свою долю?
***

← →
фуке (2007-08-22 17:10) [123]

2 Игорь Шевченко © (22.08.07 16:49) [116]
Нет проблем. Зайди на
http://www.anekdot.ru/
Полно. Анекдоты - зеркало эпохи!

Ты меня, наверное, смутить этим вопросом хотел? :)
Тонкий намек на то, что не все у нас хорошо?
Так я этого и не утверждал. Конечно, не все в порядке в нашем королевстве как говорил Шекспир :)
Почему? Видимо развивать надо демократию, а не вспоминать про СССР и пытаться туда вернуться. Не пытаться повернуть историю вспять, а крутить колесо дальше

← →
Игорь Шевченко © (2007-08-22 17:12) [124]

oldman © (22.08.07 16:54) [117]

> я не знаю, в каком районе Москвы ты жил

В Ленинградском

> но мяса в 80-х действительно не было в магазинах...

Было. У меня нет склероза и дефектов зрения. Мне не надо доказывать, что у меня был обман зрительных и вкусовых ощущений, потому что я а) видел в магазине (и не в одном) мясо, покупал его там и потом ел. И не только мясо, но и мясную кулинарию. И в Ленинградском и в Хорошевском районах, в первом жил, во втором работал.

← →
фуке (2007-08-22 17:15) [125]

2 oldman © (22.08.07 17:06) [121]
В 80-х мы тоже думали, что ничего не изменить. Изменилось. Изменилось не только в СССР. Почти все страны этого странного соц.лагеря изменились...
А США здесь конечно ни при чем. Сами кубинцы все сделают. Иначе и невозможно.

← →
palva © (2007-08-22 17:18) [126]

фуке (22.08.07 17:02) [119]Ну вряд ли это советских времен. "Заглавными буквами означает кричать" - это уже условности, которые возникли в эпоху форумов и чатов. И мужики из анекдота об этом до сих пор не знают.

← →
oldman © (2007-08-22 17:27) [127]

> Игорь Шевченко © (22.08.07 17:12) [124]

А на расстоянии вытянутой руки от вас ничего не было...
Может мы жили в разных странах? Нет, вроде...

← →
барбос (2007-08-22 17:37) [128]

Ставлю 25 центов что будет. После смерти Федора.

← →
фуке (2007-08-22 18:02) [129]

palva © (22.08.07 17:18) [126]
Советских. Мужик просто меняет интонацию, а я отобразил это прописными.

← →
фуке (2007-08-22 21:27) [130]

2 Игорь Шевченко © (22.08.07 16:49) [116]
Забыл тебе напомнить, что приведенные мной в [113] анекдоты можно было рассказывать в советское время только в узком кругу.
Это теперь можно читать все на анекдот.ру. Раньше за такое можно было поиметь много неприятностей.

← →
EvS © (2007-08-23 00:00) [131]

> Забыл тебе напомнить, что приведенные мной в [113] анекдоты
> можно было рассказывать в советское время только в узком
> кругу.

При этом их знало все население.

> Это теперь можно читать все на анекдот.ру. Раньше за такое
> можно было поиметь много неприятностей.

Насчет раньше это из собственного опыта или где-то когда-то кто-то рассказывал знакомому знакомого вашего знакомого?

← →
Сергей Суровцев © (2007-08-23 01:17) [132]

>фуке (22.08.07 17:10) [123]
>Полно. Анекдоты - зеркало эпохи!

Это точно. Тогда был умный и тонкий юмор. А сейчас почти весь ниже пояса. Именно зеркало эпохи.

>Почему? Видимо развивать надо демократию, а не вспоминать про СССР и
>пытаться туда вернуться. Не пытаться повернуть историю вспять, а
>крутить колесо дальше

Замечательная психология для белки.

>фуке (22.08.07 21:27) [130]
>Забыл тебе напомнить, что приведенные мной в [113] анекдоты можно было
>рассказывать в советское время только в узком кругу.

В 30-50х да. А в 70-80х уже нет. Зачем народ-то пугать?

← →
Sergey13 © (2007-08-23 08:50) [133]

> [132] Сергей Суровцев © (23.08.07 01:17)
> А в 70-80х уже нет. Зачем народ-то пугать?

У меня был личный опыт общения с "компетентными органами" на эту тему в 1983 году. В психушку не сажали, в казематах не гноили, но "осадочек остался".

← →
EvS © (2007-08-23 09:00) [134]

> У меня был личный опыт общения с "компетентными органами"
> на эту тему в 1983 году. В психушку не сажали, в казематах
> не гноили, но "осадочек остался".

При Анропове вообще много интересного было. И на улицах народ проверяли-почему не на работе.

← →
фуке (2007-08-23 09:23) [135]

В 30-50х да. А в 70-80х уже нет. Зачем народ-то пугать?
Сажали и в 80-х. Перестали только при Горбачеве.
И почему пугать? Это история и ее надо знать, что бы не повторялись эти ужасы.
EvS © (23.08.07 00:00) [131]
При этом их знало все население.
Часть из которого сидело в лагерях за это.

Насчет раньше это из собственного опыта или где-то когда-то кто-то рассказывал знакомому знакомого вашего знакомого?
Примеры нужны?
"антисоветская агитация и пропаганда" (ст. 70 УК РСФСР)
ДОКУМЕНТ №140 СУДЫ НАД ТАТЬЯНОЙ ВЕЛИКАНОВОЙ И СВЯЩЕННИКОМ ГЛЕБОМ ЯКУНИНЫМ 80-е годы
http://sch57.msk.ru/TM/140.htm
(их объединила 58-я) Это материалы об "антисоветских проявлениях", составленные на протяжении 1953-1991 г.г. сотрудниками отделов по надзору за следствием в органах государственной безопасности, существовавших при областных, республиканских прокуратурах, а также в Прокуратуре СССР. По данным КГБ СССР, в 1957-1985 гг. за "антисоветскую агитацию и пропаганду" и за "распространение заведомо ложных сведений, порочащих советский государственный и общественный строй", было осуждено 8124 человека.
http://www.kipiani.org/plain.cgi?22
Дальше сами ищите
http://www.google.ru/search?sourceid=navclient&hl=ru&ie=UTF-8&rls=GGLJ,GGLJ:2007-12,GGLJ:ru&q=%d0%b7%d0%b0+%d1%80%d0%b0%d1%81%d0%bf%d1%80%d0%be%d1%81%d1%82%d1%80%d0%b0%d0%bd%d0%b5%d0%bd%d0%b8%d0%b5+%d0%b0%d0%bd%d1%82%d0%b8%d1%81%d0%be%d0%b2%d0%b5%d1%82%d1%81%d0%ba%d0%be%d0%b9+%d0%b0%d0%b3%d0%b8%d1%82%d0%b0%d1%86%d0%b8%d0%b8

← →
лолкин (2007-08-23 09:46) [136]

>>На украине добывалось 20 млн т зерновых, в ресефесере 115-200. Кто из них житница?

В УССР добывалось 50 млн тонн зерновых, помню еще гордились, на каждого жителя — по тонне зерновых.

← →
Игорь Шевченко © (2007-08-23 09:48) [137]

фуке (22.08.07 21:27) [130]

> Забыл тебе напомнить, что приведенные мной в [113] анекдоты
> можно было рассказывать в советское время только в узком
> кругу.

Ты меня извини, но я не помню, чтобы в советское время анекдоты вообще рассказывались в широком кругу. В телевещании одебиливающих зрителей подонков было на порядок меньше.

Впрочем, с тобой неинтересно.

← →
фуке (2007-08-23 10:05) [138]

В телевещании одебиливающих зрителей подонков было на порядок меньше.
Про трансляцию съездов, фальшивые новости, рассказы о загнивающем западе и т.п. ты конечно забыл? Я уж не говорю о замечательных фразах
В СССР секса нет
Вспомни Фурцевцу - министра культуры СССР
http://1001.vdv.ru/books/borev/191.html
и многих других запрещавших и не пущавших
Про сегодняшнее телевидение скажу только, что смотрю канал "Культура" и он мне нравится. Остальное не смотрю. Не нравится.

← →
Игорь Шевченко © (2007-08-23 10:06) [139]

фуке (23.08.07 10:05) [138]

> Про сегодняшнее телевидение скажу только, что смотрю канал
> "Культура" и он мне нравится. Остальное не смотрю. Не нравится.
>

LOL

← →
palva © (2007-08-23 10:11) [140]

> но я не помню, чтобы в советское время анекдоты вообще рассказывались в широком кругу

Можно было и одному рассказать неудачно.
http://www.kulichki.com/vv/pesni/xot-by-oblachko-xot.html
Но 58-я статья это, конечно, при Сталине. Или сразу после. У нас была статья 70-я.

← →
boriskb © (2007-08-23 10:12) [141]

> Сажали и в 80-х. Перестали только при Горбачеве.

Где срок тянул?

← →
фуке (2007-08-23 10:24) [142]

Игорь Шевченко © (23.08.07 10:06) [139]
А чего ты ожидал? Я же ясно написал в [123]

статья 70-я
Номер изменился, но не суть.
http://www.memo.ru/history/diss/books/mayak/part4.htm
Да и кроме 70-й средства были
http://www.memorial.krsk.ru/Public/90/19920509.htm

← →
Игорь Шевченко © (2007-08-23 10:40) [143]

> А чего ты ожидал?

Я ничего не ожидал. Особенно не ожидал такого массового одебиливания в СМИ.

← →
фуке (2007-08-23 10:47) [144]

Игорь Шевченко © (23.08.07 10:40) [143]
При СССР было еще хуже. Сейчас хоть выбирать можно. Если постараться, то что-то интересное найдешь. А что было выбирать при СССР?
Помнишь анекдот

По телевизору идет трансляция 24 съезда КПСС. Мужик переключил на другой канал - там - тоже трансляция съезда. Переключил на третий - там тоже съезд. Переключает на четвертый - на экране майор грозит ему пальцем: "Я тебе попереключаю!!! "

и вдогонку

Генерал КГБ идет по коридору своего ведомства и слышит за дверью одной из комнат гомерический холот.
Входит в эту комнату и строго спрашивает: "Что это за смех в рабочее время? ", а ему отвечают: "Товарищ генерал, только-что классный анекдот придумали - лет на 10 потянет! "
http://www.disco80.ru/index.php?an=joke&page=8

← →
Игорь Шевченко © (2007-08-23 10:48) [145]

фуке (23.08.07 10:47) [144]

Ты знаешь, нет. Было лучше. Я не говорю, что было все хорошо и замечательно, но кроме трансляций съездов было что смотреть и читать без рвотного рефлекса.

← →
db2admin © (2007-08-23 10:51) [146]

фуке (23.08.07 10:47) [144]
Ну да конечно СССР страшное царство в котором и людей ели и вообще, а вот демократия это да. Оценивая событие надо рассматривать его с трех точек, положительной, отрицательной и со стороны. Так говорил Конфуций ты же прочитав какую то статейку сразу начинаеш обличать...
Может статейка врет?
Может статейка приукрашивает?

← →
palva © (2007-08-23 10:52) [147]

> было что смотреть и читать без рвотного рефлекса.
А сейчас, значит, нет?

← →
Игорь Шевченко © (2007-08-23 10:59) [148]

palva © (23.08.07 10:52) [147]

А сейчас значит нет

> Я не говорю, что было все хорошо и замечательно, но кроме трансляций съездов было что смотреть и читать без рвотного рефлекса.

Удивительное дело, сейчас тоже.

Игорь Шевченко © (23.08.07 10:59) [148]
Мне остается вас пожалеть. Даже старые советские фильмы смотрите с отвращением. А мне многое нравится. И старое и новое. Вот "Солдаты" вчера дети смотрели. Я тоже немного посмотрел, погоготал.

palva © (23.08.07 11:19) [150]

Я благодарю тебя за отзывчивость, безусловно, но фильмы, прерываемые тупой рекламой, пусть даже старые советские, вызывают тот самый рефлекс.

← →
фуке (2007-08-23 11:43) [152]

2 db2admin © (23.08.07 10:51) [146]
Надо оценивать. Вот я и оцениваю. Мне это сделать проще поскольку я живу давно и все это видел. Можно сопоставлять и выбирать статьи содержащие правду.

palva © (23.08.07 11:19) [150]
Вот "Солдаты" вчера дети смотрели. Я тоже немного посмотрел, погоготал.
Конечно есть масса анекдотов на армейскую тему.
Можно посмеятся. Но, Вы не служили срочную наверное. Я служил. Уверяю Вас, что там нет ничего смешного.

2 Игорь Шевченко © (23.08.07 10:48) [145]
Ты вспоминаешь свою юность... Конечно это замечательное время.
Но это самообман. Так же например, как и многие советские фильмы и телепередачи.
Вспомни например "Кубанские казаки". Смотрится отлично. Но ведь это неправда. Вранье... И можно кучу других привести. Попадались конечно и хорошие. Но это же были ИСКЛЮЧЕНИЯ из общего правила.

фуке (23.08.07 11:43) [152]

Дело не в юности, дело в несоответствии декларируемого наблюдаемому.

> Вспомни например "Кубанские казаки". Смотрится отлично.
> Но ведь это неправда. Вранье...

Не помню, давно не смотрел.

> Попадались конечно и хорошие. Но это же были ИСКЛЮЧЕНИЯ
> из общего правила.

Разве ? У меня несколько иная точка зрения. Да, халтуры хватало, но даже в халтуре общий настрой был позитивный - чем это плохо, и почему его надо менять на негатив, я до сих пор не понимаю.

фуке (23.08.07 11:43) [152] Вспомни например "Кубанские казаки". Смотрится отлично. Но ведь это неправда. Вранье...

Точно. Крепкий орешек, девятая рота, солдаты, девка из бирюлева, дом 2 - безусловная правда.

Достаточно сравнения тихого дона - старого и нового, чтобы понять что к чему.

← →
фуке (2007-08-23 12:50) [155]

Крепкий орешек, девятая рота, солдаты, девка из бирюлева, - безусловная правда
Тоже вранье. Кроме дом 2 = голая правда.
Ну и что Вы хотели этим сказать?
Что культура кино и тв продюссеров недостаточно развита и снимают ерунду?
Так ведь снимают и показывают то, что пользуется спросом у населения.
Как это ни прискорбно, но как воспитали его раньше, такое оно и есть.
Для изменения сознания, потребностей понадобятся многие годы.

2 Игорь Шевченко © (23.08.07 11:48) [153]
общий настрой был позитивный - чем это плохо
Позитивное вранье :)
Был недавно опрос на "Эхе" на примерно на такую тему (точно не помню формулировки)
Вы хотели бы слышать
1.все новости
или
2.только хорошие
?
Интересно какой выбор сделали бы посетители этого форума?

← →
фуке (2007-08-23 12:54) [156]

Уточню. Нашел
Считаете ли Вы, что российские СМИ должны сообщать только хорошие новости? ("Разворот")
Результаты голосования в эфире:
1. 41 10%
да, считаю
2. 359 90%
нет, не считаю
3. 0 0%
затрудняюсь ответить

Результаты голосования в интернете (Всего: 1582):
1. 89 6%
да, считаю
2. 1473 93%
нет, не считаю
3. 5 0%
затрудняюсь ответить
http://www.echo.msk.ru/cgi-bin/v.cgi?mode=result&poll_id=3768
За что проголосуете?

а чем сейчас новости не позитивные? по-моему один позитив прёт, если что плохое и рассказывают, то только про запад или демократов изредка.

blackman в своей тарелке.

фуке (23.08.07 12:50) [155] Ну и что Вы хотели этим сказать?
Что культура кино и тв продюссеров недостаточно развита и снимают ерунду?

Нет. Кино - вранье по определению. Как и книги, как и живопись, музыка и даже фотография (кроме порно - вот там голая правда).
Но врать можно как тартарен или мюнхаузен, а можно - как девка из бюрилево.
Так вот, в советской россии врали гораздо интеллектуальней.

← →
фуке (2007-08-23 13:12) [160]

Так вот, в советской россии врали гораздо интеллектуальней
Что новенькое... Вранье можно категорировать ? :)))

2 Eraser © (23.08.07 12:54) [157]
Сейчас, прежде... Можно долго спорить. Интересно чего хотели бы Вы?
На вопрос ответьте:

Вы хотели бы слышать
1.все новости
или
2.только хорошие
?

И можно будет обсуждать...

Будет ли Куба "островом демократии" Найти похожие ветки