Программисты – это армия физиков-неудачников

← →
Неудачник (2007-08-22 19:40) [0]

Да, хорошие были времена для выпускников престижнейших технических ВУЗов в 70-80-х годах 20-го века. Не успевали они закончить свои заведения, а работодатели уже в очередь становились и с большим нетерпением ждали выброса очередной партии высоквалифицированных специалистов.

Мы публикуем отклик на "личный опыт", ранее появившийся в "Газете.Ru" под заголовком "Программистов после вуза надо учить буквально всему". Автор отклика Владимир Силин предложил редакции для своего письма заголовок:
"Фундаментальная" специальность или армия физиков-неудачников. – ред.

Это было самое атеистичное время, когда многие науки не признавались таковыми и с успехом и одобрительным гоготом толпы объявлялись лженауками. Верили тогда только в физику и математику. Здесь и престиж, здесь и деньги, здесь и, наконец, ощущение серьезности дела, которым занимаешься.

Что же мы видим сейчас? Инстиуты готовят все по тем же специальностям и все в том же количестве физиков-ядерщиков, физиков-твердотельщиков, математиков, моделирующих опять же физические процессы, причем уровень программрования им дается исключительно такой, которого бы хватало на создание просто рабочей программы без учета читабельности кода, скорости работы комплекса и гибкости приложения в зависимости от поставленных начальных условий.

С такими весомыми недостатками использование современных технологий в создании ПО вообще можно опустить. Выпускники с такой профориентацией востребованы сейчас разве что в НИИ, где несмотря на низкую зарплату можно достаточно уютно косить от армии до 27 лет.

В сложившейся ситуации на первый план выходят те качества, которые бы позволили самому переквалифицироваться в аналитики, аудиторы, менеджеры. Здесь и начинаются джунгли, где во главе всего стоят законы тех же джунглей, кто не съел – того съедят. Начинается все сначала.

На первом этапе – освоение профессии при граде упреков, взысканий и просто неодобрительных взглядов со стороны старшего звена. Затем, кто выдержал столь неожиданную для выпускника с красным дипломом оценку личных и профессиональных качеств, наступает оттепель, небольшой опыт позволяет делать работу уже механически, по-большому счету она уже не интересна, но она приносит деньги и престиж среди менеджеров. Ну а дальше как по маслу, правда периодически будет возникать ощущение, что занимаешься чем-то не тем, что все это "вода" и твое призвание для чего-то более серьезного, но эти мысли пропадают, когда вспоминаешь про деньги, про престиж в сегодняшней линейке ценностей. Твоя жизнь удалась! Правда это при условии, что в жизни ты делал ставку на личностные качества, а не на глубокие знания в понравившейся тебе сфере науки.

Получается абсурд. Человек идет учиться туда, где необходим фанатизм и огромное желание углубляться в дебри науки, а на выходе нужны стрессоустойчивость и умение крутиться. Все это усугубляется ещё и тем, что по настоящему оплачиваемую работу в сфере ИТ можно заполучить только в определенном множестве городов нашей Родины.

Конечно, здесь можно возразить, что выпускники с головой и при таком раскладе устроятся в жизни. Это да, но стоило ли это 5-6 лет изучения квантовой механики и теории статистической физики? Не легче ли закончить курсы по 1С, получить сертификат и "рубить бабло" с ничем не потрепанным здоровьем? Почему бы тогда нам не отправится в храм Шаолинь, чтобы обучиться малярному искусству?

Есть правда ещё один вариант – уехать заграницу. Опять же по собственному опыту знаю, что не всем это удается. Такое решение тоже требует немалой уверенности в себе и удачи.

Я всю жизнь был уверен, что единственно правильный вектор развития в жизни это выбор строго определенного ремесла и дальнейшее постоянное оттачивание мастерства в этой сфере. Я решительным образом не воспринимал намеки окружающего меня мира о том, что это не так, что люди, окончившие школу на тройки устраиваются очень даже неплохо. Оказывается принцип серьезности выполняемго дела очень сильно переоценен. В нашей стране жизнь базируется не на профессионализме, а на эмоциональной составляющей бытия, больше крутись, больше общайся, меньше думай. Просто делай и все и не стоит долго раздумывать решаться или нет. И самое главное не позволяй себе жалеть окружающих, которых может коснуться твое решение. Начнешь немного сострадать, то все, считай страдать будешь ты.

А вообще, стоит задуматься, откуда такие большие суммы для оплаты армии сотрудников, предоставляющих УСЛУГИ (аудиторские, информационные, бухгалтерские) не имея в стране достаточной базы материального производства.

http://www.gazeta.ru/techzone/2007/08/06_e_2003305.shtml

← →
й1 (2007-08-22 19:46) [1]

фуфло

← →
isasa © (2007-08-22 19:46) [2]

Ну что тут ответить. Образование и "престиж" специальности - это рынок, меняющийся рынок. Пока тебя обучат, пройдет 5-6 лет. Это только расскажут, что надо знать и проверят, знаешь ли ты ...
В, общем, все в руках человека.

← →
Черный Шаман (2007-08-22 20:26) [3]

> й1 (22.08.07 19:46) [1]
>
> фуфло

Не фуфло. Пока эти все выпускники с красными дипломами не поймут, что их обучили не навсегда и что их обучили только общей теории, не прочтут пару десятков технических книг мастистых авторов, до тех пор будут плакаться что специалисты не нужны.

Им дали хорошую математическую базы, которая поможет быстро изучить более простую техническую литературу.

А пока человек не может писать на Delphi/Java/C#... то его глубокие знания нейтринной физики никому не нужны.

← →
isasa © (2007-08-22 20:32) [4]

Черный Шаман (22.08.07 20:26) [3]
:)
Может так.
"Пока он не способен внятно изложить свою глубокую мысль ..."

← →
Vlad Oshin © (2007-08-22 21:24) [5]

да нет, статья

> фуфло

или частично

> фуфло

← →
MsGuns © (2007-08-22 22:18) [6]

Вот что непонятно,- зачем выкладывать здесь фрагменты текста на два экрана, если можно просто привести ссылку. Тем более, если цитата - высосанная из пальца инсинуация, ничего общего с жизнью не имеющая

← →
Черный Шаман (2007-08-22 22:24) [7]

> MsGuns © (22.08.07 22:18) [6]
>
> Вот что непонятно,- зачем выкладывать здесь фрагменты текста
> на два экрана, если можно просто привести ссылку. Тем более,
> если цитата - высосанная из пальца инсинуация, ничего общего
> с жизнью не имеющая

Извините, но в нашем городском бычатнике людей учат на программистов( что-то с АСУ). Так вот, большинство не способно скопировать файл на дискету/флешку.

Они программисты, ведь диплом есть?

← →
Думкин © (2007-08-23 07:04) [8]

Поток сознания, нефильтрованный.

← →
Черный Шаман (2007-08-23 07:13) [9]

> Думкин © (23.08.07 07:04) [8]

На [7] ответить не хотите?

← →
Riply © (2007-08-23 07:27) [10]

>[7] Черный Шаман (22.08.07 22:24)
>[9] Черный Шаман (23.08.07 07:13)
>На [7] ответить не хотите?
Отец рассказывал: работал (давно) с ним один программист "от бога".
Не знаю, как те машины назывались. МИР, ЕС1030, 1040 что-то такого типа.
Так он только в конце своей карьеры научился копировать файл на дискету/флешку.
Так что не показатель :)

← →
Думкин © (2007-08-23 07:51) [11]

> Черный Шаман (23.08.07 07:13) [9]

Вам виднее. Только кто на ком стоял я не понял. Я не знаю почему у вас так плохо учат. Стало легче?

← →
MsGuns © (2007-08-23 08:27) [12]

Мне кажется, что институт надо выбирать не менее ответственно, чем супруга (супругу). Ибо пережениться значительно проще, чем сменить вуз или, тем более, окончить второй.

Другое дело, что выбирают вузы часто по принципу доступности и "домашности" - отсюда и качество специалистов.

← →
Игорь Шевченко © (2007-08-23 09:52) [13]

> А пока человек не может писать на Delphi/Java/C#... то его
> глубокие знания нейтринной физики никому не нужны.

Софт, ты неправ

← →
AZIZE © (2007-08-23 09:53) [14]

> Игорь Шевченко © (23.08.07 09:52) [13]

причём абсолютно

← →
Eraser © (2007-08-23 11:00) [15]

> Неудачник (22.08.07 19:40)

мух от котлет надо отделять. зачем путать физику, математику и информатику?
пока что не учат только информатике.

← →
Черный Шаман (2007-08-23 15:47) [16]

> Игорь Шевченко © (23.08.07 09:52) [13]
>
>
> > А пока человек не может писать на Delphi/Java/C#... то
> его
> > глубокие знания нейтринной физики никому не нужны.
>
>
> Софт, ты неправ

Взяли бы на работу программистом в свою контору человека который в совершенстве разобрался в Кнутте, но не знает Delphi, только TurboPascal 6.0?

← →
Галинка © (2007-08-23 15:50) [17]

В статье есть что-то рациональное. Вот у нас в школе препод информатики был - выпускник физфака ТашГУ. И процентов 70 его однокурсников так же очели в информатике. В конце 90-х он на волне ГринКард уехал в Германию. И сейчас наверное где-то работает.

Другой пример, книга про Паскаль, первая из тех что я читала, была выпущена в издательстве "Диалог МИФИ". Т.е. таи физический институт.

Сейчас в Германии тоже требуются физики-программисты. Но тут понятно, специфический софт.

Просто в русском емком слове "программист" скрыты все профессии, которые хоть как-то связаны с программированием. Хотя не все программисты должны заниматься собственно выпуском продукта. Некоторые должны всего лишь быть в состоянии писать скрипты, автоматизирующие опыты например, или обработку результатов опытов.

← →
Игорь Шевченко © (2007-08-23 16:03) [18]

Черный Шаман (23.08.07 15:47) [16]

Я не занимаюсь благотворительностью, но реальный случай был такой - пришел кандидат, не зная Delphi, зная С++. Ему дали две недели сроку, после чего он прошел тестирование по Delphi, был принят на работу и нареканий не вызывает.

Не надо знать в совершенстве Кнута, достаточно уметь программировать и быть [само]обучаемым.

← →
oldman © (2007-08-23 16:05) [19]

> Игорь Шевченко © (23.08.07 16:03) [18]
> Не надо знать в совершенстве Кнута, достаточно уметь программировать
> и быть [само]обучаемым.

+10!!!

← →
Черный Шаман (2007-08-23 16:05) [20]

> Галинка © (23.08.07 15:50) [17]
>
> Просто в русском емком слове "программист" скрыты все профессии,
> которые хоть как-то связаны с программированием. Хотя не
> все программисты должны заниматься собственно выпуском продукта.
> Некоторые должны всего лишь быть в состоянии писать скрипты,
> автоматизирующие опыты например, или обработку результатов
> опытов.

Человек пишущий скрипты для прикладного софта - это Advanced User.

← →
oldman © (2007-08-23 16:07) [21]

> Черный Шаман (23.08.07 16:05) [20]
> Человек пишущий скрипты для прикладного софта - это Advanced
> User.

А пишущий макросы под 1С? А под MSOffice?

← →
Черный Шаман (2007-08-23 16:09) [22]

> Игорь Шевченко © (23.08.07 16:03) [18]

Но большинство после обучения на специальность "программист" системный/прикладной/БД после окончания вуза увидев, что в ВУЗ-е "его ничему не учили" изберёт специальность менеджера.

Отсюда и такой малый процент специалистов и постоянные рост цен на них. Гос-предприятия (НИИ всякие и бюджет и чиновники) чаще всего согласны нанять человека которые всего лишь умеет копировать файлы на дискетку. А если он пишет программы то потом с его программами мается вся Россия/Украина.

Довольны софтом с налоговой? Жуть?

← →
Черный Шаман (2007-08-23 16:11) [23]

> oldman © (23.08.07 16:07) [21]
>
>
> > Черный Шаман (23.08.07 16:05) [20]
> > Человек пишущий скрипты для прикладного софта - это Advanced
> > User.
>
>
> А пишущий макросы под 1С? А под MSOffice?

Под 1С это в 99% бухгалтер который прошёл курсы на программиста под 1C. Знания чаще всего у него в программировании неглубокие, что явно видно по конфигурациях.

← →
oldman © (2007-08-23 16:11) [24]

> Черный Шаман (23.08.07 16:09) [22]
> Но большинство после обучения на специальность "программист"
> системный/прикладной/БД после окончания вуза увидев, что
> в ВУЗ-е "его ничему не учили" изберёт специальность менеджера.

По себе всех мерить не надо.
У меня обратный случай - я, проработав 12 лет программистом, получил диплом по специальности...

← →
oldman © (2007-08-23 16:12) [25]

> Черный Шаман (23.08.07 16:11) [23]
> Под 1С это в 99% бухгалтер который прошёл курсы на программиста
> под 1C.

"Врать не надо по телефону!" (Бегемот ©)

← →
Jeer © (2007-08-23 16:17) [26]

> Взяли бы на работу программистом в свою контору человека
> который в совершенстве разобрался в Кнутте, но не знает
> Delphi, только TurboPascal 6.0?

Когда я пришел на работу, о программировании знал лишь по лабораторным на Фортране. Работа изначально не была связана с программированием - разработка электроники.
Но потом пошли микропроцессоры и мы, электронщики, были вынуждены браться за программирование, поскольку "чистые" программисты, работавшие на готовых бортовых компьютерах, как оказалось, не в силах были освоить asm, написание драйверов, работу в нестандартных сетках без готовых библиотек подпрограмм.
Замечу, что все мои ребята были электронщиками, но стали в конце концов сильными, как сейчас говорят, embedded-специалистами.

Поэтому тезис Игоря в [18] - актуален и тогда и сейчас.

← →
Галинка © (2007-08-23 16:18) [27]

А SAP-программисты - это все эе программисты, или продвинутые пользователи?

← →
Jeer © (2007-08-23 16:20) [28]

> А SAP-программисты - это все эе программисты,

Это прогр..тели, которым пожарили котлеты, положили в тарелку, дали в руки вилку и повесили фартучек - осталось поесть.

> Галинка © (23.08.07 16:18) [27]
> А SAP-программисты - это все эе программисты, или продвинутые
> пользователи?

Ну, если как SuperAdvancedProgrammer, то ...

Черный Шаман (23.08.07 16:09) [22]

> Но большинство после обучения на специальность "программист"
> системный/прикладной/БД после окончания вуза увидев, что
> в ВУЗ-е "его ничему не учили" изберёт специальность менеджера.
>

Хороший менеджер стоит хорошего программиста - просто совершенно разные специальности и для каждой нужен соответствующий склад мозгов в голове.

> Отсюда и такой малый процент специалистов и постоянные рост
> цен на них.

Собственно, на менеджеров тоже спрос немалый. На хороших менеджеров.

> Довольны софтом с налоговой?

Не видел, не знаю, ничего не могу сказать.

Jeer © (23.08.07 16:17) [26]

> Когда я пришел на работу, о программировании знал лишь по
> лабораторным на Фортране. Работа изначально не была связана
> с программированием - разработка электроники.

Совершенно аналогичный случай :)

> Черный Шаман (22.08.07 22:24) [7]
>
> > MsGuns © (22.08.07 22:18) [6]
> >
> > Вот что непонятно,- зачем выкладывать здесь фрагменты
> текста
> > на два экрана, если можно просто привести ссылку. Тем
> более,
> > если цитата - высосанная из пальца инсинуация, ничего
> общего
> > с жизнью не имеющая
>
>
> Извините, но в нашем городском бычатнике людей учат на программистов(
> что-то с АСУ). Так вот, большинство не способно скопировать
> файл на дискету/флешку.
>
> Они программисты, ведь диплом есть?

Ужос у вас в Ирпени... У нас, электронщиков, из группы за пять лет стали в продвинутыми юзерами даже те, кто на первом был ну саавсем нулевым, о чём я помню отлично, потому что первые пары в компьютерном зале для меня превращались в постоянное объяснение элементарного...

> В сложившейся ситуации на первый план выходят те качества, которые бы
> позволили самому переквалифицироваться в аналитики, аудиторы,
> менеджеры.
видел таких. н овыдернуто из контекста

Удалено модератором

> Игорь Шевченко © (23.08.07 16:24) [31]
>
> Jeer © (23.08.07 16:17) [26]
>
>
> > Когда я пришел на работу, о программировании знал лишь
> по
> > лабораторным на Фортране. Работа изначально не была связана
> > с программированием - разработка электроники.
>
>
> Совершенно аналогичный случай :)
>

Похоже, но я всё-таки начинал именно физиком :) Правда физиком-неудачником я себя не считал и не считаю. Есть и публикации в солидных журналах, есть и технологические разработки, которые до сих пор пользуют другие. Но всё-таки со временем понял, что это не моё. Увлёкся программированием и с тех пор... Но я запретил всем знакомым называть меня программистом ака Желтым Земляным Червяком! :)

> [35] Германн © (24.08.07 01:02)
>Но я запретил всем знакомым называть меня программистом ака Желтым Земляным Червяком! :)
А из каких соображений ? И как Вас надо называть ?

> Riply © (24.08.07 01:06) [36]
>
> > [35] Германн © (24.08.07 01:02)
> >Но я запретил всем знакомым называть меня программистом
> ака Желтым Земляным Червяком! :)
> А из каких соображений ?
>

Из тех, что вышеупомянутые знакомые знают много "программистов", которых тут на форуме не пинал бы только очень ленивый.

> И как Вас надо называть ?

ПШП - Пофигист Широкого Профиля!
:)

> Jeer © (23.08.07 16:20) [28]
>
> > А SAP-программисты - это все эе программисты,
>
>
> Это прогр..тели, которым пожарили котлеты, положили в тарелку,
> дали в руки вилку и повесили фартучек - осталось поесть.
>

Ты не прав. В таком случае электронщики, это физики которым пожарили котлеты, положили в тарелку, дали в руку вилку и повесили фартучек - осталось поесть.

> Взяли бы на работу программистом в свою контору человека
> который в совершенстве разобрался в Кнутте, но не знает
> Delphi, только TurboPascal 6.0?

С огромным удовольствием. Потому что программирование - это вовсе не только знание языков, это гораздо больше. И если человек "в совершенстве разобрался в Кнуте" и знает хотя бы один язык (любой), то это однозначно говорит о том, что он - действительно программист и с него будет хорошая отдача. Зная TP6, он освоит Delphi за неделю, максимум за месяц (благо, что и языки родственные, и ООП в TP6 тоже имеется).

А вот если человек знает Delphi (или другой язык), но не знает численных методов, методов сортировки и поиска, теории автоматов, БНФ и пр. (хотя бы на общем уровне, чтобы при необходимости суметь воспользоваться справочником) - то это в лучшем случае кодировщик. И не факт, что станет программистом. А если и станет, то далеко не за неделю/месяц.

> Думкин © (24.08.07 05:27) [38]

> Ты не прав. В таком случае электронщики, это

низкоуровенные специалисты (производная от специалистов работающих на самом низком, но фундаментальном уровне), которые придумали электромагнит, электростанцию, проложили провода, обеспечили коммутацию и повесили выключатель на плиту, для того чтобы "кухарки" подготовили "пищу" для SAP-программистов:))

Программисты – это армия физиков-неудачников Найти похожие ветки