Будет ли Куба "островом демократии"

← →
Petr V. Abramov © (2007-08-19 23:19) [0]

(по-штатовски) после смерти Фиделя Кастро? "по-штатовски" - это не хорошо и не плохо, а как в США.

← →
DrPass © (2007-08-20 00:14) [1]

По крайней мере, США постарается. Стратегически невыгодно иметь недружественную страну у себя под боком

← →
palva © (2007-08-20 00:32) [2]

У США это не может получиться, поскольку на Кубе живет совершенно другой народ. Если и будут на Кубе изменения в сторону демократии, то скорее всего по латиноамериканскому образцу. Как в Мексике или даже Венесуэле.

← →
Сергей Суровцев © (2007-08-20 01:51) [3]

Я что-то пропустил? Фидель уже помер? Если да, и его брат Рауль встанет у руля, будет еще веселее, он США ненавидит еще больше.

← →
Alex Konshin © (2007-08-20 02:12) [4]

США точно попытаются, нет никаких сомнений.
Думаю, что будет попытка цветной революции.
Если не получится, то будет переворот.
Как ни пытались изолировать Кубу, но "красная зараза" распространяется по Латинской Америке. Поэтому после смерти Феди штаты будут действовать.

← →
Германн © (2007-08-20 03:05) [5]

> Alex Konshin © (20.08.07 02:12) [4]
>
> США точно попытаются, нет никаких сомнений.
>

С Бушем младшим, всё равно ничего "путного" не получится. Уверен, что ты мне не возразишь!

← →
TUser © (2007-08-20 05:11) [6]

Как в США не будет, потому что (а) все страны разные, и везде как-нибудь да по-своему и (б) в США ента самая демократия уже не первую сотню лет развивается, и там в истории всякое было, причем даже в недавней истории. Но как при Фиделе тоже не будет. Скорее всего какой-нибудь новый лидер провозгласит там "перестройку, гласность, ускорение", ну и потихоньку они смигрируют к демократии. Во всяком случае, с финансами у такого претендента проблем не предвидится.

← →
Думкин © (2007-08-20 05:59) [7]

> TUser © (20.08.07 05:11) [6]

А зачем? Насколько знаю, экономика там хорошо прет - инвестиций на душу населения поболее чем в России той же - раза в 4. И уровень жизни выше.
http://www.rusnews.info/2006/11/13/russkie_zhivut_plokho_i_nedolgo.html

← →
Alex Konshin © (2007-08-20 07:37) [8]

> Германн © (20.08.07 03:05) [5]
> > Alex Konshin © (20.08.07 02:12) [4]
> >
> > США точно попытаются, нет никаких сомнений.
> С Бушем младшим, всё равно ничего "путного" не получится.
> Уверен, что ты мне не возразишь!

Ну с Грузией, Украиной, Киргизией и т.п. получилось. И с Кубой обязательно попробуют. От Буша там не сильно зависит. Но предварительно развалят экономику - так народ будет сговорчивей.
В США очень сильное антикубинское лобби, особенно во Флориде. И это понятно, почему. То, что эти люди будут пытаться сделать реванш - очевидно. И они будут делать вне зависимости от официальной политики Вашингтона.

← →
TUser © (2007-08-20 11:31) [9]

> Но предварительно развалят экономику

Что это за экономика, которую так легко развалить? И почему СССР не развалил, скажем, американскую экономику, если это так просто?

← →
Думкин © (2007-08-20 11:44) [10]

> TUser © (20.08.07 11:31) [9]

Ты прикидываешься или где?

← →
TUser © (2007-08-20 21:56) [11]

Нет, это вполне серьезный вопрос. Если судьбы государств решаются с помощью разваливания экономики заокеанскими дядями (Сэмами), то почему дяди (Иваны) не разрушили нафиг экономику проклятого империализма? Ведь были же сверхдержавой, половине мира диктовали поведение, а вторая половина с нами считалась. Да развалили бы эту поганую страну на 50 мелких княжеств, и никто бы нашу страну не развалил!

← →
фуке (2007-08-20 22:12) [12]

Извиняюсь, сначала не туда запостил
2 Alex Konshin © (20.08.07 02:12) [4]

В 1970-х и начале 1980-х годов кубинская экономика быстро развивалась. Однако затем этот процесс приостановился. Сказались слабая техническая оснащенность хозяйства, невысокая производительность труда и последствия американской блокады. После распада главного торгового партнера – СССР экономическое положение стало критическим. Производство в сельском хозяйстве стало падать, валютно-финансовая ситуация страны оказалась крайне тяжелой. Урожай сахара в 1993 упал до 4,2 миллиона тонн. Из-за этого Куба не смогла выполнить условия соглашения с Россией об обмене сахара на нефть, и российская сторона сократила поставки нефти на остров.

В 1990-х годах экономический кризис, разразившийся на Кубе вслед за распадом мировой системы социализма, вызвал резкий рост безработицы. Среди проведенных на Кубе реформ, направленных на создание новых рабочих мест, было введение лицензий на занятие индивидуальной трудовой деятельностью и возобновление работы рынков.

К 1994 доходы от урожая сахара сократились в семь раз и составляли всего 600 миллионов долларов. Только туризм оставался исключением на фоне общего хозяйственного спада (в 1995 он принес доходы в размере 1 миллиарда долларов). Страна была не в состоянии погашать проценты по своей внешней задолженности (более 7 миллиарда долларов).

Правительство Кубы провозгласило наступление «особого периода в мирное время», ввело жесткую экономию всех средств и ресурсов и их концентрацию на решении первоочередных задач выживания. Одновременно оно приступило к проведению ряда реформ, которые включали определенную либерализацию и внедрение элементов рыночной экономики.

Пятый съезд КПК в 1997 объявил, что экономический спад в стране преодолен, а небольшой рост ВВП возобновился. Однако положение населения оставалось тяжелым, а нищета росла. Уровень жизни в среднем не достигал показателей 1989, здравоохранение находилось в кризисном состоянии. Развитие рыночных элементов обострило ряд социальных проблем, распространились преступность и проституция. Безработица, по официальным данным, достигла 7%. К 1999 экономическое положение относительно стабилизировалось, прежде всего, благодаря развитию туризма (1,6 миллионов туристов принесли доход почти в 2 миллиарда долларов) и денежным переводам от кубинских эмигрантов (до 900 миллионов долларов в год). Валовой общественный продукт вырос на 6%.

В 2003 кубинские власти обрушили новые репрессии на оппозицию. 75 «диссидентов» были приговорены к тюремному заключению на общий срок в 1454 года, трое молодых людей, несмотря на многочисленные протесты во всем мире, казнены. По всему острову прокатились аресты правозащитников и независимых рабочих активистов. Эти преследования снова обострили положение на острове и испортили отношения Кубы с ЕС и другими странами.

http://www.krugosvet.ru/articles/63/1006334/1006334a1.htm

← →
Юрий Зотов © (2007-08-20 22:26) [13]

> TUser © (20.08.07 21:56) [11]

> Если судьбы государств решаются с помощью разваливания экономики
> заокеанскими дядями (Сэмами), то почему дяди (Иваны) не разрушили
> нафиг экономику проклятого империализма?

Фокус в том, что в соревновании экономик обычно побеждает та экономика, которая сильнее. А разваливается та, которая слабее.

> Ведь были же сверхдержавой, половине мира диктовали...

Диктовали. С помощью самолетов, кораблей, ракет и танков. Но при этом самым большим секретом электроники было отсутствие других секретов. А самым ходовым легковым автомобилем - давно устаревший забугорный Фиат (еще и купленый вместе с заводом). А народ гонялся за импортной мебелью, импортной одеждой и прочим импортом. Поскольку продукция отечественная по качеству не шла ни в какое сравнение, хороший отечественный товар можно было по пальцам пересчитать.

А зерно покупали в суперчерноземной стране Канада. А картошку в субтропической стране Польша.

Вот и получается, грубо говоря, картина такая - за бугор гнали сырье (в лучшем случае - полуфабрикаты, но не конечную продукцию), а денежки вырученные тратили на вооружение. И на жратву. И на содержание братских социалистических племен имени Великого Вождя Мумбо-Юмбо.

А экономика пахала по принципу "план по валу - вал по плану". И все полки были забиты товарами. Никому не нужными, и никем не покупавшимися, но продолавшимися выпускаться - потому что пофиг, лишь бы план выполнить.

Долго ли может продержаться такая экономика? Вот она и не продержалась.

← →
TUser © (2007-08-20 22:35) [14]

> Фокус в том, что в соревновании экономик обычно побеждает
> та экономика, которая сильнее. А разваливается та, которая
> слабее.
>
> > Ведь были же сверхдержавой, половине мира диктовали...
>
>
> Диктовали. С помощью самолетов, кораблей, ракет и танков.
>

О чем и речь. А в [8] сказано, что рухнет кубинская экономика от плохих американских завоевателей. Что является неправдой. Она рухнет от плохих кубинских менеджеров, экономистов и политиков. Амеры очень мало при делах, что в СССР, что на Кубе. Так может, помогли малость.

← →
фуке (2007-08-20 22:49) [15]

2 TUser © (20.08.07 22:35) [14]
Не совсем так.
Она рухнет от государственного строя не предполагающего в качестве основы рыночной экономики и следовательно менеджеров работающих на нормальном рынке.
Сейчас там разрешено что-то близкое к НЭП"у (недорынку ), что очень быстро может быть подавлено государством. Исторические примеры приводить я думаю не надо :)
Почему будет подавлено? Потому, что тоталитаризм долго не потерпит этих вольностей. Рынок долго существует только при демократии.

← →
zero00 (2007-08-20 22:52) [16]

Удалено модератором

← →
palva © (2007-08-20 23:33) [17]

> Амеры очень мало при делах, что в СССР, что на Кубе
Ну в чем-то и при делах.
Во-первых, они начали или сделали вид, что начали разработку СОИ. СССР надо было чем-то отвечать, либо признавать проигрыш в гонке вооружений. Горбачев произносил заклинания про "асимметричный ответ". Набрал кредитов и закупил на западе уйму новой техники для переоснащения заводов. Ускорение и перестройка. Но система управления это отторгла. Кое-что удалось включить в работу, но большинство этой техники тихо гнило на заводских дворах. А тут еще рухнули цены на нефть.
Во-вторых, они существовали. Сам образ жизни на Западе оказал разлагающее влияние на советское общество. Большинство мечтало о системе, в которой можно куда угодно поехать и что угодно купить. А страна, где главными лозунгами являются "Слава КПСС" и "Пива нет", навевала тоску. Такую страну уже не хотелось защищать. Естественно, что народ, сидевший в ногочисленных НИИ за вязанием кофт и мечтавший о халявной жизни оказался в пролете. А вот люди с характером Абрамовича (деньги бы делать из этих людей) загребли всё что плохо лежало. См. http://moulin-rouge.ru/2007/05/032/1

← →
TUser © (2007-08-21 00:05) [18]

> palva © (20.08.07 23:33) [17]

Все так, но кто виноват - амеры или не наши собственные партхозы? Я думаю, что наши.

← →
Сергей Суровцев © (2007-08-21 02:02) [19]

>фуке (20.08.07 22:49) [15]
>Рынок долго существует только при демократии.

Чушь. Рынок прекрасно существует, и при рабовладении и при феодализме, и при монархии, и при диктатуре. Он только с административно-командной системой не дружит, когда она одним указывает-что им производить, а другим, что им это надо купить.

← →
Игорь Шевченко © (2007-08-21 09:48) [20]

> Вот и получается, грубо говоря, картина такая - за бугор
> гнали сырье (в лучшем случае - полуфабрикаты, но не конечную
> продукцию), а денежки вырученные тратили на вооружение.

А ты, Юра, структуру экспорта СССР не напомнишь присутствующим, чтобы свои слова подтвердить ?

> А зерно покупали в суперчерноземной стране Канада. А картошку
> в субтропической стране Польша.

А ты, Юра, структуру импорта СССР не напомнишь присутствующим, чтобы свои слова подтвердить ?

← →
palva © (2007-08-21 11:07) [21]

Можно поднять официальные ежегодники, которые издавались под названием типа "Внешняя торговля СССР за такой-то год". Но если по интернету поискать, то тоже можно найти сводные таблицы, посчитанные из разных источников и по разным методикам. Они иногда противоречат друг другу, но официальные советские данные, также как и советские географические карты, тоже содержат фальсификации, чтобы ввести в заблуждение ЦРУ.
Структура внешней торговли СССР (доли в объеме экспорта, %) годы 1970 1975 1980 1985 Машины и оборудование 21,5 18,7 15.8 13,9 Топливо и энергия 15,6 31,4 46,9 53.7
Из статьи Е.Т.Гайдара
http://www.iet.ru/files/persona/gaidar/gaidar-vopreco-12-96.pdf?PHPSESSID=3943f9484bb0
Там не сказано считалась ли доля в текущих ценах или сопоставимых ценах. Так что, возможно, доля отражает не только физический рост, но и повышение цены на энергоносители.

Доля зерна в общем объеме импорта до 1985 года непрерывно росла. Если в 1970 году она составляла примерно 1%, то к началу перестройки увеличилась до 7%.
http://supernew.ej.ru/034/tema/06/

Из статьи Е.Т.Гайдара
http://magazines.russ.ru/vestnik/2006/17/ga3.html
...
К середине 1980-х годов каждая третья тонна хлебопродуктов производилась из импортного зерна. На зерновом импорте базировалось производство животноводческой продукции. СССР был вынужден заключать долгосрочные соглашения о поставках зерна, взять обязательства ежегодно закупать не менее 9 млн тонн в США, 5 млн тонн в Канаде, 4 млн тонн в Аргентине, 1,5 млн тонн в Китае.
...
В 1981–1985 годах под влиянием растущих трудностей в снабжении населения продовольствием доля машин и оборудования в импорте СССР из капиталистических стран сокращается с 26% до 20%, доля продовольствия, промышленных товаров народного потребления возрастает до 44%.

← →
Игорь Шевченко © (2007-08-21 11:09) [22]

> официальные советские данные, также как и советские географические
> карты, тоже содержат фальсификации, чтобы ввести в заблуждение
> ЦРУ.

Да-да. А истинное положение вещей знают Гайдар и Юра Зотов. А все остальное - фальсификация для ЦРУ.

Не смешно

← →
palva © (2007-08-21 11:27) [23]

> Не смешно
Я не хотел вас рассмешить. Я рассказал, как считаются такие таблицы.
Разве кто-то говорит, что знает истинное положение вещей?
За других говорить не буду, но я тоже, бывает, заблуждаюсь. Так вы возразите, приведите свои данные, укажите источник, оцените достоверность источника. Уверяю вас, на меня это подействует. А когда вы даже не осмеливаетесь высказать сомнение в правдивости этих цифр, а отвечаете намеками, это никого не убеждает.

← →
Игорь Шевченко © (2007-08-21 11:37) [24]

> Разве кто-то говорит, что знает истинное положение вещей?

Безусловно. Достаточно почитать посты в ветке.

← →
TUser © (2007-08-21 11:49) [25]

Вообще, странно читать сомнения в том, что Земля - шар. Такой цифири - завались.

Так, например, в 1985 году общая доля экспорта сырья и продуктов первичной переработки составляла 69,8%, а в общем объёме импорта продукция машиностроения составляла 37,1%, химической промышленности — 3,5%, пищевой промышленности — 21,1%.
http://www.cnews.ru/reviews/free/industry2005/articles/external_economic.shtml

← →
palva © (2007-08-21 11:52) [26]

> Безусловно. Достаточно почитать посты в ветке.
Опять намек. Кто в каком посте это говорит? Если я что-то подобное когда-то говорил, так это я наверняка шутил. Я вполне способен принять ваши доводы и изменить свое мнение.

← →
Mike Kouzmine © (2007-08-21 11:58) [27]

http://www.agro-prom.ru/other/journal/169/

← →
Mike Kouzmine © (2007-08-21 12:01) [28]

http://forum.roseofworld.org/index.php?postid=494

> химической промышленности — 3,5%
Да, даже химию мы ввозили. Экспортировали в Италию газ, там из этого газа делали полистирол (крошка). А уже из этой крошки мы на заводе в Москве штамповали задние крышки к телевизору Юность. Это было в 1975 году, я тогда работал на этом заводе.

> Да, даже химию мы ввозили. Экспортировали в Италию газ,
> там из этого газа делали полистирол (крошка). А уже из этой
> крошки мы на заводе в Москве штамповали задние крышки к
> телевизору Юность. Это было в 1975 году, я тогда работал
> на этом заводе.

Я конечно извиняюсь, а что, вам рассказывали, что вы штампуете крышки из полистирола, сделанного из экспортированного в Италию газа ?

> Игорь Шевченко © (21.08.07 09:48) [20]

Жаль, конечно, тратить время на доказательства всем хорошо известных вещей, но раз уж ты настаиваешь...

Источник: Большая Советская Энциклопедия, статья "СССР. Внешняя торговля и внешние экономические связи". Полный материал здесь:
http://bse.sci-lib.com/article106993.html

Сразу замечу - если ЭТОТ источник и можно упрекнуть в какой либо пристрастности или искажении фактов, то уж никак не в сторону критики. Скорее, в сторону приукрашивания.

Товарная структура экспорта и импорта СССР в 1975 году (в %)
Наименование Экспорт Импорт Машины и оборудование 18,7 33,9 Топливо и электроэнергия 31,4 4,0 Руды и концентраты, металлы и изделия из них, кабель и провод 14,3 11,5 Химические продукты, удобрения, каучук 3,5 4,7 Лесоматериалы и целлюлозно-бумажные изделия 5,7 2,2 Текстильное сырьё и 0,0 2,4 полуфабрикаты Продовольственные товары и сырьё для их производства 4,8 23, 0 Промышленные товары народного потребления 3,1 13, 0

Итак, Игорь, ты просил подтверждения моим словам (чему, кстати, я удивлен - вроде бы, вранья за мной не наблюдалось?). ОК, вот оно, подтверждение: как видим из таблицы, 1/3 экспорта - это топливо и электроэнергия, 1/3 импорта - это машины и оборудование. То самое, о чем я и говорил.

Небольшой комментарий. ИМХО, по ряду позиций наблюдается некоторое лукавство. Например, сырье (лесоматериалы) и продукцию из него (целлюлозно-бумажные изделия) объединили вместе. То же самое по позиции "металлы и изделия из них" - снова материал (болванки) и изделия из него (прокат, трубы и пр.) объединили вместе. А ведь для отражения структуры экспорта/импорта это, конечно, неправильно и есть подозрение, что это сделано не зря (да ни для кого и не секрет, что лес мы экспортировали (и немало) - а потом покупали обратно бумагу и мебель из него же).

Что же касается продовольственных и промышленных товаров, то тут комментарии и вовсе излишни. Если ввоз впятеро превышает вывоз - о чем вообще говорить?

В заключение пара цитат из того же документа.

Цитата первая - насчет структуры экспорта. Естественно, составители не могли не прокомментировать (читай: попытаться хоть как-то оправдать) явное преобладание энергоэкспорта. И вот как они это сделали:

"Экспорт нефти и нефтепродуктов увеличился в 1975 до 130 млн. т по сравнению с 33 млн. т в 1960. Крупной статьей экспорта с начала 70-х гг. стал природный газ. Высокая обеспеченность СССР топливно-энергетическими ресурсами, с одной стороны, большой спрос на товары этой группы на внешних рынках и происшедшее в 70-х гг. повышение цен на нефть и другие виды топлива на мировом рынке, с другой стороны, позволили увеличить экспорт топлива и электроэнергии с 1,3 млрд. руб. в 1965 до 7,5 млрд. руб. в 1975. В результате на эту группу товаров приходится 1/3 всего экспорта СССР, и она занимает 1-е место среди всех товарных групп, выделяемых статистикой".

Вот так - против цифр не попрешь, но "позволили увеличить" (то есть, это достижение, оказывается. Причем обрати внимание, какой огромный скачок всего за 10-15 лет! По экспорту нефти увеличение в 4 раза, по всем энергоресурсам - в 6 раз! Не от хорошей жизни, надо полагать.

Цитата вторая - насчет структуры импорта. Естественно, составители не могли не прокомментировать (читай: попытаться хоть как-то оправдать) явное преобладание импорта машин и оборудования. И вот как они это сделали:

"Характерно резкое абсолютное увеличение в импорте машин и оборудования: в 1966—70 народное хозяйство получило по импорту новейших машин и оборудования на сумму 15 млрд. руб., в 1971—75 — на сумму 29 млрд. руб. Наибольшая доля в закупках оборудования приходится на промышленное оборудование для предприятий металлообрабатывающей, автомобильной, химической и нефтехимической, целлюлозно-бумажной и металлургической отраслей промышленности, а также для лёгкой и пищевой промышленности. Ввоз этого оборудования позволил ускорить решение ряда важных задач, в частности таких, как подъём на качественно новую ступень советской автомобильной промышленности (выпуск автомобилей возрос за 1966—75 в 3,2 раза, в том числе легковых — в 6 раз)".

Вот так - против цифр не попрешь, но "позволил ускорить". Причем снова обрати внимание, какой большой скачок: вдвое всего за 5 лет. А насчет увеличения производства легковушек все объясняется просто: купили ВАЗ. Снова лукавство - потому что снова не свое, снова купленное и снова на нефть (а на что еще? см. структуру экспорта). А концерн "Фиат", небось, до смерти рад был, что выгодно сбагрил модель 10-летней (на то время) давности (по западным меркам - срок огромный), да еще и вместе с технологией.

Вот такие, Игорь, структуры-то получаются. И картина эта, прошу заметить, наблюдалась в 60-75 годы - то есть, годы наивысшего развития экономики СССР. Что ж тогда говорить о 80-х? Повальный дефицит, пустые полки, "колбасные" электрички в Москву и талоны на жратву не забыл, надеюсь?

Гайдар сказал, что уже в 1985 году судьба СССР была решена, страну ждал крах из-за снижения цен на нефть.
Вот таблица из 4-го издания американской книги \"Soviet Economic Structure and Performance\"; Paul R Gregory; Robert C. Stuart:

Экономические индикаторы - СССР и США,1987

ВВП в миллиардах долларов 1987г... 2375....4436
Население,миллионов....284...244
ВВП на душу населения в долларах 1987г ...8363...18180
Зерно, млн.тонн.....211...281
Молоко, млн. тонн ....103...65
Картофель. млн. тонн....76...16
Мясо,млн.тонн ...19...27
Добыча нефти, миллионов барелей в день....11,9...8,3
Натуральный газ, триллионов кубических футов...25,7...17,1
Производство электроэнергии, миллиардов квт.час....1665....2747
Добыча угля,миллионов тонн...517...760
Выплавка чугуна, миллионов тонн...162...81
Производство цемента, миллионов тонн...128...63,9
Производство алюминия, миллионов тонн...3,0....3,3
Производство меди,миллионов тонн.....1,0...1,6
Производство пластмасс, миллионов тонн...6....19
Производство автомобилей, миллионов шт....1,3...7,1
Добыча золота, миллионов тройских унций....10,6....5,0

http://www.sps.ru/forum/read.php?2,13477

Когда уже устаните спорить? :)

Я вот сейчас по ТВ "Культура" поглядел передачу об Эйлере.
Замечательная передача.
Вот что в "прайм тайм" по общероссийским каналам показывать надо!
И обсуждать бы здесь.

Жалею, что не смог записать.

← →
Паша 1 (2007-08-21 12:10) [34]

> Alex Konshin © (20.08.07 07:37) [8]

> Ну с Грузией, Украиной, Киргизией и т.п. получилось.

интересно... а шо такое получилось с Украиной? да ничего не получилось. все на своих местах. т.е. фомально шо-то там было, а реально? строй не изменился, при власти все те же лица, законы - как и прежде. так шо не надо. за Грузию - не знаю.

Юрий Зотов © (21.08.07 12:06) [31]

> Если ввоз впятеро превышает вывоз - о чем вообще говорить?

О том, что все производить невыгодно, верно ?
Если одна страна богата природными ресурсами, а другая не богата, то почему так удивляет экспорт этих ресурсов одной страной и импорт другой ?
Если средства от экспорта можно направить на импорт, то что в этом удивительного ?

> Жаль, конечно, тратить время на доказательства всем хорошо
> известных вещей, но раз уж ты настаиваешь...

Очевидно, не всем хорошо известных. Или по крайней мере известных не в таких черных красках, как ты написал. Например о том, что деньги вырученные за "гон за рубеж сырья и полуфабрикатов" сплошь тратили на вооружение.

← →
Паша 1 (2007-08-21 12:53) [36]

> фомально

формально, звыняйте.

> Игорь Шевченко © (21.08.07 12:31) [35]

> экспорт этих ресурсов одной страной и импорт другой

ну, я вот глобальными категориями мыслить не привык. оно мне не нужно было как-то. а вот туфли фирмы "Скороход" таки носил, за качество рассказать? а сапоги из Италии, которые я купил уже потом, уже апосля СССР, проносил 10 лет. странно, почему раньше их в свободной подаже не было, правда? ну и еще многое такое... где ж тот выхлоп от проданного сырья немерянный? токо вот не надо за бесплатное образование и медицину. они и щаз тоже. на том же уровне. а вот за образование - даже выше, судя по моему ребенку, и бесплатный лицейный класс. но это, естественно, как повезет. и раньше так было. были элитные школы, я в такой учился токо потому, шо мать там уителем была. а так - дети директоров, главных инженеров, артистов.

> Игорь Шевченко © (21.08.07 12:31) [35]

Это СССР-то не мог обеспечить свой народ продовольствием и вынужден был покупать его за нефть?

Зерно, мясо, молоко, картошка? Игорь, несерьезно.

Такое сильный перекос в сторону экспорта сырья/ископаемых и импорта промышленной продукции/продовольствия говорит только об одном - о недоразвитости/неэффективности промышленности/сельского хозяйства.

Насчет "черных красок". Реальный случай: когда вся наша семья потратила целое воскресенье на то, чтобы сначала найти хоть что-нибудь (!) съестное (в Москве!), потом отстоять дикую очередь и в итоге к вечеру купить.... 3 литра подсолнечного масла (и больше ничего!!!) - то куда уж еще чернее-то?

Насчет "сплошь тратили на вооружение" - не искажай. Я не так говорил. Не сплошь. Но то, что качественное современное вооружение (а оно действительно было качественным и современным) стоит огромных денег - факт. И то, что деньги эти брались из бюджета - тоже факт. И то, что за счет урезания чего-то другого - тоже факт.

← →
b z (2007-08-21 13:01) [38]

а про кубу? про кубу забыли ;)

Юрий Зотов © (21.08.07 12:59) [37]

> Это СССР-то не мог обеспечить свой народ продовольствием
> и вынужден был покупать его за нефть?
>
> Зерно, мясо, молоко, картошка? Игорь, несерьезно.

Я не совсем понимаю, почему СССР не мог обеспечить свой народ продовольствием. Растолкуй, плз.

> Такое сильный перекос в сторону экспорта сырья/ископаемых
> и импорта промышленной продукции/продовольствия говорит
> только об одном - о недоразвитости/неэффективности промышленности/сельского
> хозяйства.

А о наличии сырья, которое можно с выгодой экспортировать, он не говорит ?
Ты меня, Юра, извини, но я не поверю, что в совете министров при союзе были сплошь глупые люди.

> Насчет "черных красок". Реальный случай: когда вся наша
> семья потратила целое воскресенье на то, чтобы сначала найти
> хоть что-нибудь (!) съестное (в Москве!), потом отстоять
> дикую очередь и в итоге к вечеру купить.... 3 литра подсолнечного
> масла (и больше ничего!!!) - то куда уж еще чернее-то?

Юра, я тоже жил в Москве с 1961 года. Эти страшные рассказки хороши для молодых и для немосквичей.

> Паша 1 (21.08.07 12:10) [34]

В РФ при Путине тоже строй не поменялся, при власти многие остались, и многие ельцинские законы продолжают действовать (ну выборы есть какие-никакие, свободы всякие по закону есть и т.д.). Однако говорят, что что-то уже не так.

Будет ли Куба "островом демократии" Найти похожие ветки