Задержки зарплаты

← →
Nic © (2007-07-28 04:07) [0]

Они часто бывают на Вашей работе? И насколько они "увесисты"?

← →
Alex Konshin © (2007-07-28 05:09) [1]

Никогда не бывают. Более того, у меня на банковском счету зарплата появляется на пару дней раньше, чем деньги реально перечислены в мой банк.
Это потому, что мой банк является кредитным союзом (Credit Union). У них это одна из фич. Они дают возможность пользоваться деньгами как только получают сообщение от работодателя.

← →
IMHO © (2007-07-28 06:23) [2]

В 90-х годах (особенно первой половине) задержки зарплаты были обычным явлением.

← →
vrem (2007-07-28 08:01) [3]

были раньше, год задержки, при этом давали на еду :)
хорошо что мне тогда было всеравно и ещё больше хорошо, что потом всётаки вернули деньги - ещё через год :)

nic, думаю тебе наврядли тоже всеравно - беги оттудова!

← →
Mike Kouzmine © (2007-07-28 10:06) [4]

По закону - за 3 месяца задержки денег генеральный может сесть. При объявлении банкротом, со счетов зарплата снимается в 1 чередь.

← →
vrem (2007-07-28 12:25) [5]

а ещё бывает нет преступников в руководстве ;)

← →
lookin © (2007-07-28 12:44) [6]

А у нас год назад где-то была совсем уже история - все счета, включая зарплатные, нашей организации заблокировали за "долги". Организация - академический институт, "долги" образовались из-за того, что при ремонте нового здания подрядчик (нанятый управлением строительства РАН) выполнил работу не в полном объеме и с завышением стоимости, ввиду чего наш замдир по общим вопросам отказался подписывать акт приемки. А наш дир, который в курсе дел не был, подписал. В результате чего наш институт влетел на полтора миллиона, соответственно, пока по судам ходили (безуспешно, к сожалению), зарплату не платили (около 2-х месяцев), равно как и остального финобеспечения не было. Самое удивительное в этом, что владельцем фирмы-подрядчика (совершенно частное предприятие) является руководитель как раз управления строительства РАН. Нет, САМОЕ удивительное, что наш дир, являющийся ко всему председателем президиума местного отделения РАН, схавал эту историю без последствий для кого бы то ни было. Вот такой укроп...

← →
Nic © (2007-07-28 12:48) [7]

> Alex Konshin © (28.07.07 05:09) [1]

Ух ты, здорово :)

> vrem (28.07.07 08:01) [3]

Задолжали пока только за май и за июнь :) Уже нашёл альтернативу.

← →
DrPass © (2007-07-28 17:46) [8]

Никогда не задерживают. Платят 1 и 16, а если эти дни приходятся на выходные, то выплачивают раньше

> Задолжали пока только за май и за июнь

Ничерта себе! Беги оттуда немедленно. Это в середине 90-х такие задержки были в порядке вещей. Сейчас это верный признак либо
а) умирания предприятия, либо
б) мошенничества руководства

← →
Yanis © (2007-07-28 17:53) [9]

> потом всётаки вернули деньги - ещё через год :)

Вот только так я бы сумел накопить себе не моц, если бы не умер от голода. По другому не получается :o)

← →
isasa © (2007-07-28 18:01) [10]

Задержка зарплаты - первый признак, что тебя пользуют. :)

← →
Kerk © (2007-07-28 18:08) [11]

Бывало максимум на неделю. По объективным причинам.

> Nic
Я тебе давно говорю валить оттуда :) Вот нравится ж тебе бесплатно работать

← →
Piter © (2007-07-28 18:21) [12]

Nic © (28.07.07 12:48) [7]
Задолжали пока только за май и за июнь :) Уже нашёл альтернативу

сначала $1000 у нас получают студенты, потом "задолжали за май и июнь".

Круто :)

← →
MsGuns © (2007-07-28 18:36) [13]

>DrPass © (28.07.07 17:46) [8]
>Это в середине 90-х такие задержки были в порядке вещей. Сейчас это >верный признак либо
>а) умирания предприятия, либо
>б) мошенничества руководства

Вовсе не верный

← →
isasa © (2007-07-28 18:54) [14]

MsGuns © (28.07.07 18:36) [13]
...
Вовсе не верный

А чем ты объяснишь задержку? Нет денег на счету? А прогнозировать производство? А портфель закозав?
Значит менеджмент дерьмо что есть п. б).
На сегодняшний день п . а) не рассматриваем т.к. это уже чистая уголовщина(положил на депозит, сорвал проценты ...)

← →
isasa © (2007-07-28 18:55) [15]

сорри, наоборот там где а см. б

← →
NailMan © (2007-07-28 19:04) [16]

если коммерческая фирма начинает задерживать зарплату, то это означает что пора сваливать и без вариантов и без 2-х недельного срока отработки. Такая фирма обречена, и никакие отмазки что на следующей неделе/месяце все будет уплачено не должны оставлять надежд в добропорядочности или надежности этой руководства этой конторы.

Слава богам я пока такого не пороходил на своей шкуре, но вот друган мой проходил. 3 месяца ему с перебоями платили.Были проблемы с налоговыми органами у руководства - в итоге все накрылось медным тазом и друган потерял зарплату за 2 месяца и ушел нафиг.

---
P.L.U.R. and WBR, NailMan aka 2:5020/3337.13

← →
MsGuns © (2007-07-28 19:12) [17]

>isasa © (28.07.07 18:54) [14]
>А чем ты объяснишь задержку? Нет денег на счету? А прогнозировать производство? А портфель закозав?

Причин реальных может быть достаточно много, как экономических, так и политических. Одна из них - это разовое инвестирование, например, в новую техлинию, а Заказчик опоздал с оплатой по договору - события наложились одно на другое - и возникло "узкое" место, которое не всегда можно "заткнуть" банковским кредитом - во-первых, за него тоже платить надо, а во-вторых, у банка тоже не в растут деньги на кактусах - надо какое-то время.

Задержки, конечно, не есть зергут, но могут быть и не нужно вставать в позу обиженного ребенка, которому было отказано в обещанной игрушке. Главное, чтобы все было в рамках закона.

← →
MsGuns © (2007-07-28 19:20) [18]

Сегодня, к сожалению, очень распространен сугубо "капиталистичский" подход к труду и его оплате. В принципе, не было бы в этом ничего плохого, если бы, если бы..

Трудности могут быть даже у суперкрутых фирм - и очень больно в таких критических ситуациях наблюдать массовое бегство "крыс" - людей вовсе неплохих как специалистов, но рвачей и жлобов по человеческой сути - им глубоко наплевать, какие там проблемы возникли у руководства,- главное - им вовремя и в полном объеме не был отсыпан корм. Именно в такие моменты проявлется гнилая сущность так называемых "профессионалов".
Как человек, побывавший по обе стороны "баррикады", настоятельно советую шефам, столкнувшимся с подобным наплевательством, безжалостно гнать "спецов". Да, в первое время будут убытки и надо будет искать замену, но так лучше, смею уверить

← →
Kerk © (2007-07-28 19:23) [19]

[18] MsGuns © (28.07.07 19:20)
> им глубоко наплевать, какие там проблемы возникли у руководства

Естесственно наплевать. Им кушать хочется. А некоторым еще и семью кормить.

← →
isasa © (2007-07-28 19:24) [20]

MsGuns © (28.07.07 19:12) [17]

Как малое дите. Планирование производства ...
Кроме этого, советую выйти из детского возраста, прогресс делают люди, а не новые тех. линии ...
Гунны, они почему прошли всю Евразию, првильно, у них на было тех. линий ...

← →
Kerk © (2007-07-28 19:25) [21]

Читал в блоге человека, с нуля поднявшего весьма серьезный бизнес, как он в первое время порой не доедал, лишь бы двум наемным рабочим зарплату вовремя и в нужном объеме платить. Вот это честный подход.

← →
Kerk © (2007-07-28 19:27) [22]

> [20] isasa © (28.07.07 19:24)

У нас была подобная ситуация чуть больше года назад. Наша фирма оплатила чего-то там недешевое, а по заключенным договорам деньги задержались. И трындец зарплате. Но ненадолго правда.

← →
isasa © (2007-07-28 19:28) [23]

О "крысах" не будем. Не крепостные и кровью ничего не подписываем ...
Работодатель требует соблюдения определенных условий, а исполнитель не требует?
Бегут, не бегут ... Предупреждать надо ... Не в пустыне. Бизнес резких движений не терпит ...

← →
isasa © (2007-07-28 19:34) [24]

Kerk © (28.07.07 19:27) [22]
Правила не без исключений, но звоночек должен быть один(как последний). Ну, по крайней мере для менеджера(в том, что его методы работы - дерьмо), если он, конечно, не менеджер по ночной охране автомобилей и подметательного инвентаря....

← →
MsGuns © (2007-07-28 19:54) [25]

>Kerk © (28.07.07 19:23) [19]
>Естесственно наплевать. Им кушать хочется. А некоторым еще и семью кормить.

Ты эта.. лозунги мне не топырь в глаза, кормилец ;)

>isasa © (28.07.07 19:24) [20]
>Как малое дите. Планирование производства ...

Угу, я много слышал умных слов о "планировании производства", "маркетинге", "портфеле заказов", "изучении рынка" и т.п. И в основном от тех, кто этим никогда не занимался ;))

Не советую и далее показывать свою "опытность" - много горазды уже по старым веткам ;)))

← →
DrPass © (2007-07-28 20:00) [26]

> MsGuns © (28.07.07 18:36) [13]

Именно верный. Может быть действительно временная проблема. Но двухмесячная задержка никакими "узкими местами" и срывами сроков оплаты не оправдывается. Это либо гнилое руководство, либо финансовая дыра. И это действительно "последний звоночек".

> очень больно в таких критических ситуациях наблюдать массовое
> бегство "крыс"

Ты называешь "крысами" людей, которые с этих денег семью кормят? И ради чьего-то чужого кошелька (<=> патриотической любви к своей конторе, что то же самое) должны из кожи вон лезть, лишь бы доказать свою преданность? Видишь ли, из хорошего предприятия специалисты не уходят. Даже если там зарплаты иногда задерживают. Если же люди бегут - вот это и есть признак гниения в конторе. Именно в конторе, а не в этих людях.

← →
isasa © (2007-07-28 20:04) [27]

MsGuns © (28.07.07 19:54) [25]
Тогда объясняю на пальцах, как старый "бизнесмен" а ля 1989 года производства.

Свой доход, грязный, без уплаты налогов, ты, в принципе подводиш под "риски". Зарплату же, ты включаешь в себестоимость. При получении прибыли ты зарплату пихаешь туда же.
Другими словами:
У тебя работает мужик, который напильником вытачивает идеальный шар. Ты ему заказал десять шаров. Будь любезен оплати эти десять шаров. Ведьего не жарит за сколько ты продаешь эти шары. Вот если бы ты взял его в долю, вот тут можно рассказать про космические корабли и Большой театр ...

← →
MsGuns © (2007-07-28 20:05) [28]

Не, меня это умиляет..
Когда только-только вылупившееся в самостоятельную жизнь (и то часто по "папиным-маминым" присмотром) великовозрастное дите, только-только женившись или родив, начинает самозабвенно лупить себя в голую еще грудь и захлебываясь от собственной значимости орать всем о том, что он де КОРМИЛЕЦ ;)))

← →
MsGuns © (2007-07-28 20:07) [29]

>isasa © (28.07.07 20:04) [27]

Речь идет не о "подвальных" конторах, где сам себе и директор, и бухгалтер, и слесарь, а о солидных конторах, заводах например

← →
isasa © (2007-07-28 20:11) [30]

MsGuns © (28.07.07 20:07) [29]
Разница?
Наем дешевого офиса еще не о чем не говорит.

← →
DrPass © (2007-07-28 20:13) [31]

> MsGuns © (28.07.07 20:05) [28]

Немного непонятно - ты это про кого? И, в общем-то не важно. Это самое великовозрастное дите действительно кормилец. Или его жена/ребенок могут святым духом питаться, пока у него на груди волосы не отрастут, по-твоему? Или родители должны содержать его семью, пока он будет за спасибо самоотверженно вкалывать на своем заводе?

← →
isasa © (2007-07-28 20:14) [32]

Отвлекают...
Зарплата включена в себестоимость товара, т.е. в его стоимость. Если ты не оплатил товар, который продаешь, ты или мошенник, или вор. Я не прав?

← →
P_ (2007-07-28 21:00) [33]

> MsGuns © (28.07.07 19:20) [18]
>
> Сегодня, к сожалению, очень распространен сугубо "капиталистичский"
> подход к труду и его оплате. В принципе, не было бы в этом
> ничего плохого, если бы, если бы..
>
> Трудности могут быть даже у суперкрутых фирм

Так почему бы работникам не обрисовать ситуацию?

← →
vrem (2007-07-28 21:18) [34]

Про кормильцев как то не звучит, там же деньги роль играют, а не эмоциональная вовлечённость.

← →
Eraser © (2007-07-28 21:31) [35]

> MsGuns ©

тут такое дело, к примеру в конторе, где я работаю больше половины сотрудников - приезжие.. и подобное положение дел во многих софтовых фирмах, руководство, в основном, местные, а работники - бывшие приезжие студенты, окончившие какой-нибудь московский вуз. Так вот если мне задержат зарплату не то что на 2 месяца, на месяц - мне просто негде будет жить, не говоря уж о том, что нечего будет есть и пить. Конечно работодатель может не брать приезжих на работу и не платить зарплату во время местным работникам, только вот платить ему придется намного больше, так что работодателю выгоднее платить зарплату вовремя мне.

← →
Virgo_Style © (2007-07-28 21:49) [36]

MsGuns © (28.07.07 20:05) [28]
и захлебываясь от собственной значимости орать всем о том, что он де КОРМИЛЕЦ

Захлебывается от собственной значимости скорее организация, считающая что работник ей чем-то обязан, даже в том случае, если ничего не получает за свой труд.

← →
Юрий © (2007-07-28 21:59) [37]

> [0] Nic © (28.07.07 04:07)

Я ничего не понимать. Не платят? Иди ищи другое место, это место гнилое. Какие бы там аргументы от супер-пупер-делфимастеров не были. Те кто советует работать "за так", они в пробирке родились, туда им и дорога.

← →
MsGuns © (2007-07-28 22:11) [38]

Кгхмм..
Предлагаю внести яность.

Имеем 3 ситуации, когда рабтодатель задерживает или недодает (что в общем-то одно и то же) зарплату:

а) Стабильно работающее предприятие вдруг в силу ряда причин испытывает проблемы с "обороткой" (для непосвященных - "обороткой" называют денежные средства на текущих расчетых счетах в банках) и не смогло вовремя выдать зарплату ВСЕМ сотрудникам, включая администрацию. При этом перед людьми извинились и пообещали вернуть все до копейки в ближайшее время, т.е. в течение следующего месяца. Скоро обещание было сдержано, возможно ценою влезания в долги (например, взяли кредит в банке).

б) Предприятие периодически лихорадит и задержка арплаты носит не случайный характер, при этом деньги хоть и с опозданием в один-два месяца, но возвращают. С положенной по закону индексацией. Руководство не считает нужным извиняться перед людьми, аргументиря тем, что "у других вообще не платят годами".

в) Зарплата выдается эпизодически, срок задолженности может достигать полгода и более, руководство по отношению к людям ведет себя нагло и цинично, мол, никто вас не держит, скажите спасибо, что до сих пор не выгнали. При этом покупает себе квартиры, авто, ездит отдыхать в Испанию, закатывает презентационные пиры и т.д.

Так вот, я имел в виду первую ситуацию, когда работодатель временно испытывает трудности и не скрывает этого. Надо быть большой сволочью, чтобы кинуть его в этот момент.

← →
MsGuns © (2007-07-28 22:16) [39]

И еще вдогонку.
ИМХО, не стОит все же мерять весь мир только одной меркой - денежной. Да, иногда приходится работать и за так. Например, помощь родителям с ремонтом квартиры, или другу починить автомобить. Если кто-то относится к своей работе только как к мест, де ему платт деньги, то это несчастный человек, для него труд станет или уже стал тяжкой повинностью, бременем.
Это осознается не сразу, но когда все же осознается, очень труно что-либо изменить. Чаще всего человек так и "тянет лямку" до пенсии..

← →
isasa © (2007-07-28 22:18) [40]

MsGuns © (28.07.07 22:11) [38]
Вот опять ты все осложняешь. Ты социалист? :)
Если бы у меня работник занимался такой фигней, вместо выпуска продукции, то он получил бы зарплату в последний раз (на этом табочем месте).

← →
isasa © (2007-07-28 22:21) [41]

MsGuns © (28.07.07 22:11) [38]
Надо быть большой сволочью, чтобы кинуть его в этот момент.

Сначала ответил по пунктам вообще, а потом прочитал.

С какого перепуга. Он что ему сват, брат. Он делится с ним прибылью ...
Чисть деловые отношения.

Как человек. УУУУУУ

← →
MsGuns © (2007-07-28 22:25) [42]

>isasa ©

Тебя, вероятно, в бизнесе кидали не раз ? Злой ты больно ;(

← →
Юрий © (2007-07-28 22:26) [43]

> [39] MsGuns © (28.07.07 22:16)
> ИМХО, не стОит все же мерять весь мир только одной меркой
> - денежной. Да, иногда приходится работать и за так. Например,
> помощь родителям с ремонтом квартиры, или другу починить
> автомобить.

Это вообще к чему? Тут про работу, вроде как рассуждают. MsGuns взял и приплёл друзей, в следующем посте, наверное, инопланетян приплетёт.

← →
MsGuns © (2007-07-28 22:31) [44]

>Юрий © (28.07.07 22:26) [43]
>Это вообще к чему? Тут про работу, вроде как рассуждают. MsGuns взял и приплёл друзей, в следующем посте, наверное, инопланетян приплетёт.

Я про работу "даром" вообще говорил. Тот, кто по-любому рвет сегодня "свое" у работодателя, завтра потребует плату с друга, послезавтра - с матери. Хотя, поторяю, что инода рвть НАДО. Если борзеют.

По поводу "приплетет". Советую следить за своими "переплетами", прежде чем поучать других в таком роде. Там поле непаханное.

← →
P_ (2007-07-28 22:33) [45]

> MsGuns © (28.07.07 22:31) [44]
>
> >Юрий © (28.07.07 22:26) [43]
> >Это вообще к чему? Тут про работу, вроде как рассуждают.
> MsGuns взял и приплёл друзей, в следующем посте, наверное,
> инопланетян приплетёт.
>
> Я про работу "даром" вообще говорил. Тот, кто по-любому
> рвет сегодня "свое" у работодателя, завтра потребует плату
> с друга, послезавтра - с матери. Хотя, поторяю, что инода
> рвть НАДО. Если борзеют.

Так и нужно. Иногда и матери борзеют...

← →
isasa © (2007-07-28 22:34) [46]

MsGuns © (28.07.07 22:25) [42]
За одного битого двух не битых дают ...

← →
DrPass © (2007-07-28 22:38) [47]

> MsGuns © (28.07.07 22:11) [38]

> не смогло вовремя выдать зарплату ВСЕМ сотрудникам, включая
> администрацию. При этом перед людьми извинились и пообещали
> вернуть все до копейки в ближайшее время

Мы разве о таком случае говорим? Это вообще "полусказочная" ситуация, которую встретить нереально. По крайней мере, в теории я ее допускаю, на практике ни разу не слышал. Вторая - сплошь и рядом. Никакого желания идти навстречу предприятию не вызывает, чесслово

← →
DrPass © (2007-07-28 22:41) [48]

> Тот, кто по-любому рвет сегодня "свое" у работодателя, завтра
> потребует плату с друга, послезавтра - с матери

А потом еще и Родину продаст. Смешно, в общем :)

← →
Юрий © (2007-07-28 22:56) [49]

> [44] MsGuns © (28.07.07 22:31)
> Я про работу "даром" вообще говорил. Тот, кто по-любому
> рвет сегодня "свое" у работодателя, завтра потребует плату
> с друга, послезавтра - с матери.

"Мама дорогая". Вы хоть поняли, что сказали? Какое "своё"?! Вам за работу не заплатили. Какие требования с мамы?
Ей Богу, в следующем посте инопланетяне пойдут.

> [44] MsGuns © (28.07.07 22:31)
> По поводу "приплетет". Советую следить за своими "переплетами",
> прежде чем поучать других в таком роде. Там поле непаханное.

Есть что сказать - говорите.

← →
Piter © (2007-07-28 23:17) [50]

У MsGuns трава забористая.

← →
isasa © (2007-07-28 23:22) [51]

MsGuns © (28.07.07 22:11) [38]
Ганз, а ты знаешь почему менеджер не берет кредит до того как платить зарплату. Ведь он точно знает, что момент оплаты по счетам наступит в строго определенную дату?
Ведь ему легче вешать на уши, чем разбираться с акционарами по факту деятельности с оплатой процентов за кредит под зарплату(взятой до того ...).
Мы работали, работали и ... ?

← →
isasa © (2007-07-28 23:31) [52]

Че-то меня прорвало ...
По поводу оплаты от друзей... Да работа стоит денег. Платить надо. Но, отказываться(следуя своим симпатиям и антипатиям) надо именно в момент оплаты.
Т.е. что-бы друзья не знали заранее возьмешь ты деньги, или нет. :)
Во первых интрига. :)
Во вторых, несколько сдерживает обвал шары ...

← →
DrPass © (2007-07-28 23:53) [53]

> Piter © (28.07.07 23:17) [50]
> У MsGuns трава забористая.

Но на работу я бы его взял... полезный сотрудник. Корпоративную культуру будет поднимать аж ого-го

← →
isasa © (2007-07-29 00:03) [54]

DrPass © (28.07.07 23:53) [53]
К сожалению это проканало бы только в японском варианте ....

← →
некий аноним © (2007-07-29 02:32) [55]

> MsGuns © (28.07.07 19:20) [18]

> Трудности могут быть даже у суперкрутых фирм - и очень больно в таких критических ситуациях наблюдать
> массовое бегство "крыс" - людей вовсе неплохих как специалистов, но рвачей и жлобов по человеческой
> сути - им глубоко наплевать, какие там проблемы возникли у руководства,- главное - им вовремя и в полном
> объеме не был отсыпан корм. Именно в такие моменты проявлется гнилая сущность так называемых
> "профессионалов".
> Как человек, побывавший по обе стороны "баррикады", настоятельно советую шефам, столкнувшимся с подобным
> наплевательством, безжалостно гнать "спецов". Да, в первое время будут убытки и надо будет искать замену,
> но так лучше, смею уверить

Еще больнее наблюдать развращение отзывчивостью и хорошим отношением.

Если однажды, "крысе", руководителю, до того казалось бы вовсе не плохому как человеку, в трудную для него минуту окажут безвозмездную поддержку и помощь, то это непременно разбудит или усилит рвачество и жлобство в его человеческой сути.

Он почему-то решает, что вправе желать от других подобного и впредь в любом объеме в любое время.

Может, ему кажется, что это был не акт милосердия со стороны работников, а его хорошее знание "психологии", "людей", его "талант как руководителя"? Его способность "организовать", "воодушевить"?
Он видит какую пользу ему это принесло и думает, что теперь так всегда и будет в дальнейшем?

Очень скоро ему становится глубоко наплевать на поддержавших и поддерживающих его, если вдруг у них возникнут какие-то проблемы.

И он начинает строить свой "бизнес" по-новому.
Развод, динамо, обман, ложь ...

Это как наркотик, скоро он начинает чуствовать дикий дискомфорт, почти ломку, если в какой-то период (день неделю) он от подчиненного что-то за-так не урвал.
Задержать обед, задержать окончание рабочего дня, взять книгу и забыть об этом, продавить выход в субботу или воскресенье, нет, не "работа", просто надо обсудить и решить маленький вопрос, да даже в долг может просить, а потом долго забывать итд итп итп итд

Но он не видит этого, он видит себя как исключительно талантливого (иногда, только не надо падать, гениального) руководителя и тонкого знатока людей. Под свою гнилую сущность так называемого руководства он подводит псевдонаучную базу. Социальный инжиниринг, управление персоналом, так называемое НЛП ...

Как человек многократно наблюдавший такое, настоятельно советую столкнувшимся с этим, немедленно слать такие компании и руководителей лесом. Да, придется искать новое место, но так лучше, смею уверить

Вряд ли кто-то усомнится в том, что работников заработавших им на яхту, на этой яхте не будет, и они на отдыхе о них не вспомнят.

Все эти абрамовичи березовичи потанины дерипаски и тьма прочих вряд ли хоть раз вспомнил о тех кто создал им их богатства.
Разумеется, это не грязные работяги-алкоголики-воры-рвачи-жлобы-скоты, а их светлый гений.

← →
Kerk © (2007-07-29 02:42) [56]

> [55] некий аноним © (29.07.07 02:32)

Слишком уж аппокалиптическую картинку нарисовал. Но с первой частью полностью согласен.

← →
P_ (2007-07-29 03:38) [57]

> Kerk © (29.07.07 02:42) [56]
>
> > [55] некий аноним © (29.07.07 02:32)
>
> Слишком уж аппокалиптическую картинку нарисовал. Но с первой
> частью полностью согласен.

Во всяком случае на собеседования [0] уже можно начинать ходить. А там уж как успеют.

← →
некий аноним © (2007-07-29 04:23) [58]

> Kerk © (29.07.07 02:42) [56]

Не спорю, кое-где нагнал :)

Но как ответ на [18] - поканает :)

/////////////
И еще.

> MsGuns © (28.07.07 20:05) [28]

> Не, меня это умиляет..
> Когда только-только вылупившееся в самостоятельную жизнь (и то часто по "папиным-маминым" присмотром)
> великовозрастное дите, только-только женившись или родив, начинает самозабвенно лупить себя в голую еще
> грудь и захлебываясь от собственной значимости орать всем о том, что он де КОРМИЛЕЦ ;)))

А когда "предприниматель" пытается затыкать дыры в "своем бизнесе" даже не папиным-маминым а вообще чужим, да еще и "гневается", когда ему не позволяют?

И при этом самозабвенно лупит себя в свою впалую еще какбыпредпринимательскую грудь, что он де БИЗНЕСМЕН и все работники должны "костьми лечь" за его "бизнес"?

Взять на себя все его риски, а ему отдать его прибыль! И своего заработка еще ему не пожалеть.

Это не умиляет?

Если его предприятие полубанкрот, то может не стоит ему свою возню называть бизнесом, а себя предпринимателем?

← →
vrem (2007-07-29 11:19) [59]

некий аноним © (29.07.07 02:32) [55]
Имхо это опасный путь - так думать. Это нельзя проверить и измерить. Может быть начальник именно так делает, ещё и смеётся потирая руки, а может нет. А опасно, потому что качество жизни думающему ухудшает, и чем дальше тем сильнее. Я прямо узнал по словам! не надо так.

← →
Mike Kouzmine © (2007-07-29 11:43) [60]

Трудовые отношения регулируются трудовым законодательством. И за нарушение этого законодательства - административно-уголовное наказание.
Другими словами не платить зарплату - уголовное преступление, аналогичное воровству или убийству.

← →
isasa © (2007-07-29 11:54) [61]

Mike Kouzmine © (29.07.07 11:43) [60]
Другими словами не платить зарплату - уголовное преступление, аналогичное воровству или убийству.

:)
Есть сильный нюанс
не платить зарплату <> задерживать зарплату.
О том и говорим ... :)

← →
Anatoly Podgoretsky © (2007-07-29 12:21) [62]

> isasa (29.07.2007 11:54:01) [61]

Заплатит через год или два, то есть просто задержит.

← →
Mike Kouzmine © (2007-07-29 13:01) [63]

isasa © (29.07.07 11:54) [61] не платить зарплату <> задерживать зарплату.

Если бы вы умели читать, то прочитали бы, что речь идет о трехмесячном сроке. Если выстрелить в человека, но он умрет через 3 суток в реанимации, то это не убийство.

← →
DrPass © (2007-07-29 13:05) [64]

> Если бы вы умели читать, то прочитали бы,

Если он не умеет читать, то зачем ты ему пишешь?

← →
Mike Kouzmine © (2007-07-29 13:36) [65]

DrPass © (29.07.07 13:05) [64] Всегда есть надежда. Как же без нее?

← →
YurikGL © (2007-07-29 14:43) [66]

Хм.. потора-два года назад нам задерживали зарплату на два и на три и на четыре месяца. Причем администрация получала ее в последнюю очередь.
Сейчас все получаем вовремя, мало того, зп еще и выросла за год в среднем по компании в полтора раза.
Задержка зп была вызвана необходимостью обслуживания кредита. Выплатили кредит - появились деньги на выплачивание зп вовремя.

з.ы. не всякие, даже длительные задержки, являются признаками упадка. Если кто не хочет работать на перспективу - никто никого не держит.

← →
isasa © (2007-07-29 14:45) [67]

Anatoly Podgoretsky © (29.07.07 12:21) [62]
Заплатит через год или два, то есть просто задержит.

:)
Да, ну. Я даже знаю, что в законодательстве предусмотрено "включение счетчика" неплательщикам зарплаты. Правда я не слышал еще, что кому-нимудь выплатили зарплату + по счетчику.

DrPass © у вас любят с шахтерами баловаться таким образом. Проценты им когда-нибудь платили? По закону, надо бы ...

← →
YurikGL © (2007-07-29 14:47) [68]

>
> Все эти абрамовичи березовичи потанины дерипаски и тьма
> прочих вряд ли хоть раз вспомнил о тех кто создал им их
> богатства.
> Разумеется, это не грязные работяги-алкоголики-воры-рвачи-
> жлобы-скоты, а их светлый гений.

Вообще, то они просто украли... ИМХО... их богатства создал СССР.

← →
isasa © (2007-07-29 14:54) [69]

YurikGL © (29.07.07 14:43) [66]
Задержка зп была вызвана необходимостью обслуживания кредита.

Вопрос опять же, чисто риторический ...
А наемный работник в распределении прибыли участвует? Или в договоре указаны условия выплаты зарплаты.

← →
YurikGL © (2007-07-29 14:55) [70]

> А наемный работник в распределении прибыли участвует? Или
> в договоре указаны условия выплаты зарплаты.
>

В договоре не указано. Рабочий в распределении прибыли не участвует. Его честно предупреждают, что ближайшие полгода-год будут задержки.

← →
isasa © (2007-07-29 14:58) [71]

YurikGL © (29.07.07 14:47) [68]
Вообще, то они просто украли... ИМХО... их богатства создал СССР.

:)
Достаточно сравнить время "накопления" капитала у Гейтся и Березовского(или Абрамовича), а также вещественном следе(там, например, народ юзает ОСЬ ....), который оставили капиталисты :)
Про торговлю ископаемыми ресурсами молчу.

← →
DrPass © (2007-07-29 16:55) [72]

> isasa © (29.07.07 14:45) [67]

> DrPass © у вас любят с шахтерами баловаться таким образом.
> Проценты им когда-нибудь платили? По закону, надо бы ..
> .

Да нет, не платили, конечно. Это было в основном в те годы, когда не платили всем, и это было нормой. Сейчас попроще - успешные шахты работают неплохо (зарплата забойщика на Краснолиманской или Красноармейской около $1000), неуспешные или вообще закрылись, или живут за счет госдотаций

← →
Piter © (2007-07-29 17:52) [73]

Mike Kouzmine © (29.07.07 13:01) [63]
выстрелить в человека, но он умрет через 3 суток в реанимации, то это не убийство

да-а-а... Ноу комментс.

← →
Mike Kouzmine © (2007-07-29 18:19) [74]

Piter © (29.07.07 17:52) [73] Лучше бы подумали. Человек получил травму, год пролежал в больнице и умер. Человек по этому делу уже осужден. И не за убийство, а за причинение тяжких, а за одно и то же повторно не судят.
Знаю, что если сбил человека, то, если на месте погиб или в больнице в течении 3 суток, то судят за непреднамеренное УБИЙСТВО, если позже, то нанесение ТЯЖКИХ ПОВРЕЖДЕНИЙ, срок и статьи разные.
За промежуток времени не отвечаю, при СССРе было так.

← →
isasa © (2007-07-29 18:56) [75]

Mike Kouzmine © (29.07.07 18:19) [74]
Т.е. вы превентивно полагаете что трудовае отношения должны регулироваться исключительно УК, а не иначе ...
Шо ж это за жизнь такая будет?

← →
Mike Kouzmine © (2007-07-29 19:11) [76]

isasa © (29.07.07 18:56) [75] Трудовые отношения регулируются Трудовым кодексом. Нарушение статей которого, несет за собой либо административную ответственность, либо уголовную.

← →
isasa © (2007-07-29 19:26) [77]

Mike Kouzmine © (29.07.07 19:11) [76]
Т.е. вы сразу предполагаете нарушение, т.е. несоблюдение условий договора, фактически "бросок" ...

← →
Nic © (2007-07-29 20:14) [78]

> Piter © (28.07.07 18:21) [12]
> Nic © (28.07.07 12:48) [7]
> Задолжали пока только за май и за июнь :) Уже нашёл альтернативу
>
> сначала $1000 у нас получают студенты, потом "задолжали
> за май и июнь".
>
> Круто :)

Во-первых, меньше чем 1 Кбакс
Во-вторых, это с двух работ
В-третих, про задержки там ничего не говорилось ;)

В принципе, ничего страшного в сабже нет. Есть отложенные деньги на случай развития события таким образом. Просто отправить в отпуск без отпускных и с задолжностью.. не то чтобы огромной, но всё же увесистой - это весьма концептуально.

← →
Piter © (2007-07-29 20:20) [79]

Mike Kouzmine © (29.07.07 18:19) [74]
Лучше бы подумали. Человек получил травму, год пролежал в больнице и умер

если на момент суда он жив - то да, как тут судить за убийство. Но если человек умер не сразу, а через 3 дня, но я уверен, что суд, которые состоится через пару месяцев будет рассматривать дело об убийстве.

← →
Внук © (2007-07-29 21:20) [80]

В кои-то веки полностью согласен с MsGuns :)

← →
isasa © (2007-07-29 21:37) [81]

Внук © (29.07.07 21:20) [80]

Взрослые люди. :)
Формально, это поддержка несоблюдения договорных обязательств. "Войти в положение" можно один раз, хотя, в бизнесе такого делать не рекомендуется. А продажа себя - это бизнес.

Ну объясните мне тупому, почему я должен входить в положение человека, который мне должен, если у меня дети хотят есть...

← →
Внук © (2007-07-29 21:46) [82]

>>isasa © (29.07.07 21:37) [81]
Насчет детей, которые хотят есть... Я только скажу, что человек, который не озаботился спланировать свой бюджет, чтобы иметь возможность хотя бы пару месяцев существовать автономно, рискует вызвать улыбку, когда говорит о плохом менеджменте на предприятии, задерживающем зарплату :) Впрочем, невинную ветку о домашней бухгалтерии, которую кто-то недавно тут поднимал, дружно осмеяли. К слову, у меня, например, запас автономности минимум полгода. Не потому что не могу найти работу, где не задерживают зарплату. Ее и так не задерживают. Чего не скажешь о прошлых временах.

← →
Nic © (2007-07-29 21:54) [83]

> Внук © (29.07.07 21:46) [82]
> >>isasa © (29.07.07 21:37) [81]
> Насчет детей, которые хотят есть... Я только скажу, что
> человек, который не озаботился спланировать свой бюджет,
> чтобы иметь возможность хотя бы пару месяцев существовать
> автономно, рискует вызвать улыбку, когда говорит о плохом
> менеджменте на предприятии, задерживающем зарплату :) Впрочем,
> невинную ветку о домашней бухгалтерии, которую кто-то недавно
> тут поднимал, дружно осмеяли. К слову, у меня, например,
> запас автономности минимум полгода. Не потому что не могу
> найти работу, где не задерживают зарплату. Ее и так не задерживают.
> Чего не скажешь о прошлых временах.

Полностью согласен относительно запаса автономности :) У меня он составляет месяцев 4-5 и постоянно наращивается.

← →
isasa © (2007-07-29 22:26) [84]

Внук © (29.07.07 21:46) [82]
А при чем здесь запас автономности. Договор прост: ты платишь, я работаю. Веди тебе, как работодателю не понравилось бы, если работник на пару месяцев без предепреждения свалил на Мальорку за счет своего запаса автономности, забив на твой запас автономности ...

← →
MsGuns © (2007-07-29 22:33) [85]

>isasa © (29.07.07 14:45) [67]
>Я даже знаю, что в законодательстве предусмотрено "включение счетчика" неплательщикам зарплаты. Правда я не слышал еще, что кому-нимудь выплатили зарплату + по счетчику.

Вот оно ! Не слышал - значит не бало, не видел - значит не существует.
Особенно когда глаза у носа, а уши в мп3
Вполне в духе нынешних "кормильцев"-профи ;))

← →
Kerk © (2007-07-29 22:36) [86]

> MsGuns ©

Если ты любишь работать бесплатно за идею, могу подкинуть тебе немало работы. Такие как ты у всяких лохотронщиков сейчас очень ценятся ;))

← →
MsGuns © (2007-07-29 22:40) [87]

Ты знаешь, Рома, а ты ведь в чем-то прав. Конечно, я не бессребренник, но в жизни очень много и часто работал задарма или почти задарма. И ты знаешь, вовсе не жалею.
Только вот "лохотронщиков" терпеть ненавижу - много лет мне понадобилось, чтобы научиться их вовремя "идентифицировать" ;)

← →
isasa © (2007-07-29 22:41) [88]

MsGuns © (29.07.07 22:33) [85]
А чего кричать то?
Назови случай выплаты зарплаты и процентов за задержку. Украины вполне хватит ...

← →
MsGuns © (2007-07-29 22:45) [89]

>isasa © (29.07.07 22:41) [88]
>А чего кричать то?

Нервничать не надо, и тогда крик вдруг услышится нормальной спокойной речью ;)

>Назови случай выплаты зарплаты и процентов за задержку. Украины вполне хватит ...

На моем заводе регулярно выплачивают индексацию в случае задержки более чем на месяц.
В госструктуре, где я работал до завода, пару раз была задержка - выплатили с индексацией.

Это только МОИ случаи. Достаточно будет ?

← →
TStas © (2007-07-29 22:46) [90]

Я чё-то вопрос не понял: Вам задерживали или Вы задерживали?

← →
Kerk © (2007-07-29 22:46) [91]

> [87] MsGuns © (29.07.07 22:40)

Я чтобы объяснить свою позицию, сейчас наверно провокационный пример приведу, но другого не придумалось. Работа - это продажа себя, в каком-то смысле проституция. Непроститутки делают то же, что и проститутки, но бесплатно. Правда делают они это с теми, с кем они сами хотят, а проститутки с теми - кто платит.

С друзьями чем-то заниматься, что-то делать для себя - это одно. Но работа это другое, есть договор - я работаю, мне платят. Не платишь - пошел нафиг.

← →
Kerk © (2007-07-29 22:49) [92]

Вообще о какой лояльности к работодателю может идти речь, если я очень мало знаю людей, работающих на одном месте больше пары-тройки лет.

← →
MsGuns © (2007-07-29 22:49) [93]

>Kerk © (29.07.07 22:46) [91]
>Я чтобы объяснить свою позицию..

Я тебя понял уже давно и даже посочувствовал - несчастный ты человек, Рома, если свою работу воспринимаешь таким образом.
Бурлак ты Волжский ;))

← →
Kerk © (2007-07-29 22:52) [94]

> [93] MsGuns © (29.07.07 22:49)

Я скорее свободный наемник, который может легко уйти, если ему что-то не нравится и который не будет не смотря ни на что тащить баржу своего хозяина, как это будут делать многие, кто вырос при социализме.

← →
isasa © (2007-07-29 22:53) [95]

MsGuns © (29.07.07 22:45) [89]
На моем заводе регулярно выплачивают индексацию в случае задержки более чем на месяц.
В госструктуре, где я работал до завода, пару раз была задержка - выплатили с индексацией.

Видишь ли Ганз, может быть я с тобой и согласился бы по поводу индексации, но
- крепостное право отменене(это напоминание о ратующих за шару)
- индексация гасит разницу межде тем что деньги стоили на момент, когда они должны были быть выплачени и когда выплачены фактичекки, но, если ч такой крутой перец(и имею шикарный запас автономности), то я положу эти деньги в банк, под проценты ...

А теперь, извини, почему какая-то сволочь должна диктовать мне, как жить, только потому, что я имею честь на нее работать?

← →
MsGuns © (2007-07-29 22:54) [96]

>Kerk © (29.07.07 22:52) [94]

Какой же ты свободный, если для того, чтобы "прокомить" семью (я вообще не люблю это слово - прокормить применительно к людям), вынужден заниматься проституцией (по-твоей жеаллегории) ;)

← →
Kerk © (2007-07-29 22:58) [97]

> [96] MsGuns © (29.07.07 22:54)

Ну а что делать? Своего бизнеса у меня нет, но уверен, что будет. Стану сам "сутенером" и возможно даже кто-то захочет поработать бесплатно :)

← →
Kerk © (2007-07-29 22:59) [98]

И эта... моя "семья" состоит из одного человека на данный момент, если что.

← →
MsGuns © (2007-07-29 22:59) [99]

>isasa © (29.07.07 22:53) [95]
>А теперь, извини, почему какая-то сволочь должна диктовать мне, как жить, только потому, что я имею честь на нее работать?

Ты сволочью называешь всех, кто тебе вовремя не отдает долг ?
Тогда ты страшный человек - никому не желаю оказаться с тобою рядом.

А по поводу "диктовки".. Ты же сам сказал, и Керк с тобою в унисон - вы свободные люди и можете в любой момент уйти к менее "сволочному".

Подобных перебежчиков - искателей "стойла потеплее и корма пообильней" сегодня развелось больше чем много. Бегают они с места на место, как собки по помойке - жаль их, сермяжных, ставящих деньги выше всего на свете ;)

← →
isasa © (2007-07-29 23:00) [100]

MsGuns © (29.07.07 22:54) [96]
Нужно идти до конца.
Ты можешь перчислить список профессий, при которых человек свободен, а при которых нет. Ну хорошо, добавим слово, чевствует?

← →
MsGuns © (2007-07-29 23:00) [101]

>Kerk © (29.07.07 22:59) [98]
>И эта... моя "семья" состоит из одного человека на данный момент, если что.

Нужели, Рома ?;)
Ты мою подначку в начале ветки не заметил ?

← →
isasa © (2007-07-29 23:02) [102]

Kerk © (29.07.07 22:59) [98]
Разницы нет, хоть из половины. От тебя не требуют рабства, а тут оказывается .... !!!???

← →
Kerk © (2007-07-29 23:03) [103]

[99] MsGuns © (29.07.07 22:59)
> Ты сволочью называешь всех, кто тебе вовремя не отдает долг
> ?

Ты постоянно пытаешь смешать работу и человеческие отношения. Вот я нашего ген.директора видел вживую раза три. Я должен к его долгам относиться так же, будто мне какой приятель пару сотен задолжал?

> [101] MsGuns © (29.07.07 23:00)

Видимо нет

← →
MsGuns © (2007-07-29 23:03) [104]

>isasa © (29.07.07 23:00) [100]
>Нужно идти до конца.

До конца чего ?

>Ты можешь перчислить список профессий, при которых человек свободен, а при которых нет. Ну хорошо, добавим слово, чевствует?

Видишь ли, я полагаю, что это не от профессии зависит. Можно быть свободным слесарем и чрезвычайно зависимым академиком, что, кстати, наблюдается сплошь и рядом

← →
isasa © (2007-07-29 23:06) [105]

MsGuns © (29.07.07 22:59) [99]
Подобных перебежчиков - искателей "стойла потеплее и корма пообильней" сегодня развелось больше чем много. Бегают они с места на место, как собки по помойке - жаль их, сермяжных, ставящих деньги выше всего на свете ;)
Елы палы. Тебе 70 лет(ты мой ровесник) показывали - так делать нельзя, а ты ни фига не понял. Человек - вот главное, а не идея. Будет Человек, идей накидаем, мало не покажется.

← →
MsGuns © (2007-07-29 23:10) [106]

>Kerk © (29.07.07 23:03) [103]
>Ты постоянно пытаешь смешать работу и человеческие отношения. Вот я нашего ген.директора видел вживую раза три. Я должен к его долгам относиться так же, будто мне какой приятель пару сотен задолжал?

Ты должен его по крайней мере уважать за то, что он дал тебе работу. А это, поверь, восе не так просто, как может тебе показаться. Во всяком случае, существенно сложнее, чем кодить и оттопыривать пальцы по поводу своего профессионализма.
Если ты собираешься в будущем открывать свой бизнес, советую изменить свое отношение к администрациям любых организаций и предприятий.

← →
isasa © (2007-07-29 23:11) [107]

Все, пора завязывать перепалку.
Причем тут уйти. Естественно от таких валить надо. Страшные люди(не держат слова). Причем подло. Нанимают, а потом ты и виноват, мол идею не поддержал ...
А в договоре о сотрудничестве, ты эту идею(которая выгодна только тебе) описал? ...
Все. Скучно...
С вами бя я в работу(разведку) не пошел ...

← →
MsGuns © (2007-07-29 23:12) [108]

>isasa © (29.07.07 23:06) [105]
>Елы палы. Тебе 70 лет(ты мой ровесник) показывали - так делать нельзя, а ты ни фига не понял.

Ну ты меня перехвалил, мне до 70-ти еще далеко ;)

У меня такое впечатлетние, что это ты как раз ничего не понял ;)

← →
Kerk © (2007-07-29 23:22) [109]

[106] MsGuns © (29.07.07 23:10)
> Ты должен его по крайней мере уважать за то, что он дал
> тебе работу.

Ну так и он пусть уважает меня за то, что я у него работаю. У меня был и есть выбор, я выбрал его. Он не делал мне одолжений, это взаимовыгодное сотрудничество. Иначе непонятно за что мне деньги платят.

← →
DrPass © (2007-07-29 23:25) [110]

> Ты должен его по крайней мере уважать за то, что он дал
> тебе работу.

Уважать? За что? Он мне не подарок или одолжение сделал. Я продаю свои услуги, предприятие их покупает. Более того, покупает не для себя, а для своих хозяев. И генеральный директор такой точно нанятый сотрудник, как и все остальные работники предприятия.
А если ты, скажем, продаешь что-то в магазине и тебе два месяца покупатели берут товар и не дают денег - это нормально?

← →
DrPass © (2007-07-29 23:28) [111]

...так и вертится на языке

> Ты должен его по крайней мере уважать за то, что он дал
> тебе работу.

... а завхоза - регулярно целовать в задницу

В СССР было много хороших черт, но вот это "уважение начальства за то, что оно есть у нас" - один из самых отвратительных пережитков тех времен.

← →
Virgo_Style © (2007-07-29 23:29) [112]

Вообще-то я могу понять и даже, пожалуй, полностью поддержу позицию MsGuns в том случае, если работник - это совладелец, компаньон. Если на совете я голосовал за сворачивание производства болтов и выпуск гаек, а теперь возникли трудности - сам виноват.

Если же я просто рабочая сила - то и фирма становится просто кормушкой. Опустела - ну и ладно.

MsGuns © (29.07.07 22:59) [99]
сермяжных, ставящих деньги выше всего на свете

Жалеть следует людей, оставшихся работать у работодателя, который неспособен заинтересовать ничем, кроме денег. Смог бы заинтересовать чем-то иным - не побежали бы.

← →
Mike Kouzmine © (2007-07-30 00:48) [113]

isasa © (29.07.07 19:26) [77] По Трудовому кодексу, задержка зарплаты не может превышать 3 месяца. Любой трудовой договор будет признан ничтожным, если хотя бы один пункт его, противоречит Трудовому кодексу. Хотя есть варианты.
И если есть жалоба работника на руководство, то я не завидую генеральному и глвбуху.
Piter © (29.07.07 20:20) [79] Слишком вольное трактование. Чтобы его не было определен этот срок. Хотя я могу и заблуждаться.

← →
YurikGL © (2007-07-30 01:57) [114]

> Вообще о какой лояльности к работодателю может идти речь,
> если я очень мало знаю людей, работающих на одном месте
> больше пары-тройки лет.
>

Жуть... Какой же тогда у вас индекс текучести кадров в среднем по региону (городу или стране)? Считается, что предприятие нестабильно, если индекс текучести кадров высок. А если целый регион (город или страна) такой?

Я это к тому, что ситуация "очень мало знаю людей, работающих на одном месте больше пары-тройки лет" показывает либо нестабильность конкретно этих людей (считаем, что выборка нерепрезантативна) либо на нестабильность всего региона (города или страны).

Как по твоему?

← →
Piter © (2007-07-30 03:43) [115]

Kerk © (29.07.07 23:22) [109]
У меня был и есть выбор, я выбрал его. Он не делал мне одолжений

верно. Но спорить бесполезно, есть люди советской закалки, Они считают, что если дали работу - значит, ты должен благодарить работодателя уже за это.
Почему воспиталось такое отношение - вполне понятно, были в стране очень тяжелые времена. Так что тут спорить бесполезно, воспитанную десятилетиями логику в форуме не опровергнешь.

← →
Думкин © (2007-07-30 07:28) [116]

Причем тут советская закалка? Наштампуются по самые помидоры и кудахчут - советская закалка. А сейчас пепсикольная закалка? В Японии тоже советская закалка?

Задержка на 2 месяца является неприемлимой задержкой. И в таких случаях, скорее реализуются худшие варианты. Про 90-е говорили, когда руководство и в Париж смотаться без проблем, а наемники лапу сосут - иногда до года и более.

Работая уже не на гос.конторы с задержкой сталкивался. Но не более 2-3 дней. И как правило, старались хоть часть зарплаты - а дать сразу. Не все живут только "я и любимая", потому имеют запас автономности по полгода. Оно всяко бывает. И те же кредиторы - они в положение не войдут, врубят счетчик на полную. И если входить в положение работодателя, то и ему стоит входить в положение наемников. У них тоже есть обязательства, за которые отвечать будут они, а не он. И нормальный работодатель это все прекрасно понимает и не допускает ситуации с задержкой, а буде таковая - считает это серьезным косяком, который старается максимально быстро исправить и впредь не повторять.

← →
gn © (2007-07-30 08:11) [117]

На самом деле задержка зп может быть по ряду причин. И на самом деле достаточно обыденная вещь в мелких организациях которые не в состоянии построить систему бюджетирования в виду не стабильности своей деятельности и отсутствие достаточно квалифицированного персонала для выполнения подобной работы. Ну и разуметься бывают форс мажорные обстоятельства, а активы все в роботе. Да куча примеров может быть. Единственное, что чень важно как руководство на это реагирует если с поуизмом то надо как можно быстрее валить а если такое случаться раз в сто лет так в этом и страшного по сути ни чего нет...

← →
Тульский © (2007-07-30 08:16) [118]

На том военном заводе, где я начинал трудовой путь, это было обычным делом. Когда увольнялся, срок задержки был 4 месяца, потом еще два месяца не выплачивали. И сейчас там ситуация не поменялась. Продолжают периодически задерживать на 2-3 месяца. В итоге 99% всех работников завода составляют пенсионеры, которым некуда бежать.

← →
Тульский © (2007-07-30 08:42) [119]

Да, еще заметил, что чем хуже ситуация с зарплатой, тем крепче маразм. Первый признак деградации предприятия - это "наведение порядка", "ужесточение дисциплины", "корпоративная безопасность". Если такое началось, значит, пора делать ноги. Из личного опыта.

← →
Sandman29 © (2007-07-30 10:08) [120]

Вот и мне непонятно, почему это работники должны иметь запас автономности в полгода, а предприятие и месяца не имеет? Если работник взял ипотечный кредит, например, и имеет запас автономности полгода, то он считать не умеет. Точно так же, как и руководитель предприятия, который берет кредит в банке, хотя сейф ломится от наличности.

← →
Игорь Шевченко © (2007-07-30 11:01) [121]

Чувство долго есть у каждого. Но одним вечно кажется, что они что-то должны, а другие уверены, что должны им.
(с)

← →
Внук © (2007-07-30 11:08) [122]

>>isasa © (29.07.07 22:26) [84]
Я же написал - это к слову о голодающих детях.

← →
Sandman29 © (2007-07-30 11:12) [123]

Особенно весело вчерашним студентам. Только устроились на работу, а у них, оказывается, уже должен быть полугодовой запас прочности, на случай невыплаты зарплаты :)

← →
Игорь Шевченко © (2007-07-30 11:15) [124]

А вот интересно - в цивилизованном мире конфликтные ситуации с работодателем предпочитают решать в суде, а на территории бывшего Союза - на форуме. Интересно, что действеннее ?

← →
Внук © (2007-07-30 11:18) [125]

>> Sandman29 © (30.07.07 11:12) [123]
Ага, у вчерашнего студента семеро голодающих по лавкам...
Да ладно, про сферических коней в вакууме - без меня :)

← →
boriskb © (2007-07-30 11:19) [126]

Sandman29 ©

Просвяти - как там у вас с работой?
Хочу к вам перебраться.
Потому как завидую тебе неуёмно.

← →
Sandman29 © (2007-07-30 11:24) [127]

Внук © (30.07.07 11:18) [125]

Насчет ипотечного кредита аргументы будут? Вот я реально живу без запаса вообще. Вы готовы компенсировать мне финансовые потери от хранения 6-месячного запаса? А потери от задержки вылаты по кредиту?

← →
Sandman29 © (2007-07-30 11:25) [128]

boriskb © (30.07.07 11:19) [126]

Работа в сфере IT? Зарплаты гораздо ниже, чем в Москве и ниже, чем в Киеве. Цены на квартиры аналогично :)

← →
Marser © (2007-07-30 11:28) [129]

Не помню ни одной за 2.5 года...

← →
isasa © (2007-07-30 11:34) [130]

Игорь Шевченко © (30.07.07 11:15) [124]
А кто ее здесь решает?
Здесь ее только обсуждают ... Вроде, все вменяемые ... :)

← →
Внук © (2007-07-30 11:36) [131]

>>Sandman29 © (30.07.07 11:24) [127]
Трудно коротко аругментировать. Это большая тема и оффтопик, если говорить об управлении финансами. Наверно, предполагается, что запас хранится под подушкой? Я этого нигде не говорил. Зато знаю людей, которые взяли ипотеку, но запас имеют. И считать тоже умеют :)

← →
Игорь Шевченко © (2007-07-30 11:39) [132]

isasa © (30.07.07 11:34) [130]

> Вроде, все вменяемые

Критерии вменяемости не озвучены, трудно судить.

← →
Sandman29 © (2007-07-30 11:49) [133]

Внук © (30.07.07 11:36) [131]

Если запас на полгода, то не умеют. Либо настолько неквалифицированы, что опасаются, что не смогту найти другую работу даже за полгода.

Зы. Некоторые берут ипотечный кредит, хотя могут заплатить сразу всю сумму. Берут, чтобы перед налоговой и прочими органами не светиться. Чиновники, например. Очень не хочется им потом отвечать, откуда при зарплате в 20.000 рублей нашлось 300 тысяч долларов на квартиру :)

← →
Marser © (2007-07-30 12:00) [134]

> Игорь Шевченко © (30.07.07 11:15) [124]
> А вот интересно - в цивилизованном мире конфликтные ситуации
> с работодателем предпочитают решать в суде, а на территории
> бывшего Союза - на форуме.

Тоже, что и плакаться в жилетки, только публично :-)

← →
Внук © (2007-07-30 12:01) [135]

>>Sandman29 © (30.07.07 11:49) [133]
Это не тот случай. Похоже, мне на выбор предложили считать себя либо тупым, либо неквалифицированным :) Хорошо. Людям гораздо проще объявить собеседника дураком, чем допустить сомнения... Я не виню, я ж сам отказался подробно развивать здесь эту тему.

← →
Sandman29 © (2007-07-30 12:31) [136]

Внук © (30.07.07 12:01) [135]

Вы, наверное, забыли, о чем мы тут спорим. Я всего лишь сообщил Вам, что бывают ситуации, когда у человека нет даже месячного запаса, причем это наиболее эффективная стратегия в данной ситуации. И очень ... неоправданно требовать от людей в такой ситуации продолжения работы за бесплатно.

Зы. У меня теще в прошлом месяце выплатили задолженность, которая еще с 90-ых годов тянулась. Если бы ей не оставалось меньше 2 лет до пенсии, она бы давно ушла, несмотря на 30-летний стаж, многочисленные грамоты и прочее.

← →
Внук © (2007-07-30 12:41) [137]

>>Sandman29 © (30.07.07 12:31) [136]
Нет, я не забыл. И работать бесплатно не требовал, конечно. Но допускал, что такое возможно. И иметь запас на форс-мажорные обстоятельства (которые случаются даже с самыми благополучными предприятиями) - как раз эффективная стратегия. Хотя да, есть же люди, которые берут кредиты, заранее зная, что не смогут отдать. Нужно учитывать психологию, верно. Для кото-то, наверно, такая подушка безопасности будет лишь постоянным напоминанием о потенциально не выпитом камазе пива. Так и до нервного срыва недалеко.

← →
Sandman29 © (2007-07-30 12:48) [138]

Внук © (30.07.07 12:41) [137]

Запас на форс-мажор есть. Только он не финансовый. Банк не бандит, может и подождать. Во-первых, пеня всего 0.5% просроченной суммы за каждый день просрочки. Во-вторых, в случае серьезного форс-мажора (смена работы), банк готов подождать даже несколько месяцев. В-третьих, в случае очень серьезного форс-мажора (инвалидность) всегда можно продать квартиру и погасить кредит.

← →
Внук © (2007-07-30 12:54) [139]

>>Sandman29 © (30.07.07 12:48) [138]
Тоже вариант.

← →
Vlad Oshin © (2007-07-30 13:06) [140]

пусть есть проблемы у фирмы и т.п., короче вариант1
но ты не жри при этом в ресторане, в обед..
ты покажи, что есть проблемы, и главное !!! , что все наладится позже - да кто тебя кинет?

а так - да нука..
зп не давал, сам питался в ресторане, машину по пьяни стукнул - сразу выложил требуемую сумму...

в чужой карман смотрю только если в своем нечего видеть :)

← →
Тульский © (2007-07-30 14:51) [141]

А еще бывает, когда босс покупает "чиста джип" для своей длинноногой подружки, а народ в его фирме уже который месяц сидит без зарплаты. Сам видел. Капитализм по русски.

← →
stone © (2007-07-30 15:09) [142]

> В-третьих, в случае очень серьезного форс-мажора (инвалидность)
> всегда можно продать квартиру и погасить кредит.

Вообще-то ипотечные кредиты подразумевают страховку, в т.ч. и на потерю трудоспособности.

← →
Sandman29 © (2007-07-30 15:15) [143]

stone © (30.07.07 15:09) [142]

Это если в России. У нас же (В Молдове) можно взять и без страхования жизни, и без страхования права на квартиру, и без страхования самой квартиры.

← →
stone © (2007-07-30 15:20) [144]

> Sandman29 © (30.07.07 15:15) [143]
> stone © (30.07.07 15:09) [142]
>
> Это если в России. У нас же (В Молдове) можно взять и без
> страхования жизни, и без страхования права на квартиру,
> и без страхования самой квартиры.

Т.е. за любое форс-мажорное обстоятельство придется платить самому? А если летальный исход? Семья на улицу?

← →
Sandman29 © (2007-07-30 15:31) [145]

stone © (30.07.07 15:20) [144]

Да.

← →
Vlad Oshin © (2007-07-30 16:28) [146]

о чем это Вы?
:)

у меня зп - 1500руб(*), или в деньгах 1500/~25
и НИКАКИХ И НИЧЕГО
Это очень неплохо, чесслов.
Россия живет хуже. Намного.

так что
не понятно о чем тут разговор :)

*
официально, если
да, не плачу бабушкам-пенсионерам, которые потрудились, чтоб я "вывчился" и все такое. И также старичков, что прокакали Родину. Не вижу смысла. Средний возраст ухода - 58, а на пенсию - 60.
Как представитель экологически далеко недевственной зоны, чему и сам способтствую по мере своих сил, - не хочу я платить за их содержание.

с чего вдруг?
что мои родители 30 лет прогорбатились? Я выучиулся, хреново, но как смог, словом
Папка сдох в 56, я очень расстроился, даже поплакал,
малость, бывает, словом. Обещаю, больше не буду.

Мать работает, и Отец до последнего работал..
заработали на гараж.. на машину не успели. Отец не успел. А он так ее хотел, что б она сдохла.
Я мамке куплю конечно, нафиг не знаю, но надо наверное, не знаю, правда точно..
Мне нафиг не надо, это точно. Ну а мамке - пусть папку вспомнит. Иногда.

Просто вопрос - зачем менты контролируют пребывание в Москве(дай бог ей многая), вот ведь в Саранске еще ниодного москвича не задержали...

про одну страну говорю,
про Россию, если что :)

← →
Piter © (2007-07-30 17:15) [147]

поперли откровения...

Vlad Oshin, ты когда выпьешь - не обязательно на форум заходить.

← →
Vlad Oshin © (2007-07-30 17:41) [148]

Г-н,

> Piter ©

Вы, смею Вас уверить,

прав, короче

да что то так вот получилось

← →
Piter © (2007-07-30 20:17) [149]

Vlad Oshin © (30.07.07 17:41) [148]

да мне то все равно, я к тому, что по пьяни сказано, потом бывает ощущение, что лучше б не говорил.

← →
TStas © (2007-07-30 20:28) [150]

Прочитал я ветку всю до конца. Задерживать людям зарплату - это кража. Мне один дурак пробовал задержать, когда я у него неделю проработал. Только я работал бухом. Показал ему платежки в обналичку и дал сутки на поиск денег. Он уложился.
Прошло полтора года. Я уж про те события забыл давно. Я встретил человека, который там так и работает. Он мне сказал спасибо.
Сам я никому не задерживал. Было нужно - занимал денег.

← →
Mike Kouzmine © (2007-07-30 22:57) [151]

TStas © (30.07.07 20:28) [150] Показал ему платежки в обналичку
В назначении платежа так было и написано? "На обналичку"?

Только я работал бухом. Сам я никому не задерживал. Было нужно - занимал денег.

Воздух иногда выпускай...

← →
SKIPtr (2007-07-31 00:27) [152]

> Тульский © (30.07.07 08:42) [119]

Так же я замечал чем меньше руководство платит зарплату тем круче оно себя ведёт

← →
Сергей Суровцев © (2007-07-31 01:35) [153]

Вот смешные все таки бывают люди. Так манерно, ножку отставив и кулачком себя в грудь - да я, да мне, да у меня! Руководство в грош не ставлю, они мне обязаны по гроб жизни! И шоб зарплату вынь да полож!!!

А вот реально интересно, сами такие правильные, они всегда на работу вовремя приходят? Не отлынивают? Не отпрашиваются? Премий, доплат, мат.помощей не получают? На перекуры не бегаю? Личными делами, телефонами на работе не занимаются? В форуме часами не трындят?
А что самое главное, всю работу делают всегда в срок и без ошибок?

Вот интересно, кто-нибудь из них в очередной раз сорвав сроки или так закосячивший ошибку, что фирма в неустойку влетает или клиента теряет подойдет и скажет шефу "виноват. хочу полностью возместить ущерб." Или опять кулачком в грудь, пусть спасибо скажут что вообще работал?

А человек, не вкладывающий душу в свою работу, он нафиг не нужен, какой бы там профессионал он не был. Не пойдет это на пользу.

← →
DrPass © (2007-07-31 02:42) [154]

> Сергей Суровцев © (31.07.07 01:35) [153]

> Так манерно, ножку отставив и кулачком себя в грудь - да
> я, да мне, да у меня! Руководство в грош не ставлю, они
> мне обязаны по гроб жизни!

А что, отсутствие одной крайности (целовать задницу начальству) обязательно предполагает другую крайность (плевать на все и вся на работе)? Вы средний вариан не рассматриваете - т.е. нормальные отношения в коллективе?

← →
Сергей Суровцев © (2007-07-31 07:58) [155]

>DrPass © (31.07.07 02:42) [154]
>Вы средний вариан не рассматриваете - т.е. нормальные отношения в
>коллективе?

Так делать свое дело с душей это и есть средний вариант. И проявлять лояльность к месту где работаешь тоже. Об этом MsGuns и говорил, а не о целовании. А поскольку был явно не понят в таком отношении, вывод напрашивается.

← →
MsGuns © (2007-07-31 08:03) [156]

>DrPass © (31.07.07 02:42) [154]
>Вы средний вариан не рассматриваете - т.е. нормальные отношения в коллективе?

Так это ты и Co отметаете напрочь эти самые "нормальные" отношения, все сводя к семанте "труд-деньги-труд". В "нормальном" коллективе существуют именно "нормальные" отношения, и не только по работе. Из такого коллектива люди не бегут при первых трудностях и не выливают на шефа ушата грязи. Наоборот, за шефа могут и пасть порвать. Вы, очевидно, таких коллективов не видели, правда ?

← →
MsGuns © (2007-07-31 08:06) [157]

Спасибо за поддержку, Серега. А то устал отбиваться от этих злых на весь белый свет дворняжек ;)))

← →
Сергей Суровцев © (2007-07-31 08:11) [158]

>MsGuns © (31.07.07 08:06) [157]
Всегда и с радостью. А есть такая порода людей, которые только придя на новое рабочее место уже газеты и сайты шарят, ищую где еще больше дадут. Так и прыгают с места на место.

← →
Virgo_Style © (2007-07-31 08:29) [159]

Если человек работает только из-за денег - значит, ничего другого в данном месте предложить не могут. Того самого нормального коллектива просто нет.

Вопрос только, зачем было еще и ждать, пока зарплату платить перестанут...

← →
Сергей Суровцев © (2007-07-31 08:42) [160]

>Virgo_Style © (31.07.07 08:29) [159]
>Если человек работает только из-за денег - значит, ничего другого в
>данном месте предложить не могут. Того самого нормального коллектива
>просто нет.

А если человек дурак, значит никто просто его не смог ничему научить. Хорошая логика. Не лень его виновата, а все вокруг.

← →
Sandman29 © (2007-07-31 09:08) [161]

Сергей Суровцев © (31.07.07 08:42) [160]

- Дурак - это человек, который говорит так, что другие его не понимают.
- Чего?

← →
некий аноним © (2007-07-31 09:13) [162]

> А вот реально интересно, сами такие правильные, они всегда на работу
> вовремя приходят? Не отлынивают? Не отпрашиваются? Премий, доплат,
> мат.помощей не получают? На перекуры не бегаю? Личными делами,
> телефонами на работе не занимаются? В форуме часами не трындят?
> А что самое главное, всю работу делают всегда в срок и без ошибок?

> Вот интересно, кто-нибудь из них в очередной раз сорвав сроки или так
> закосячивший ошибку, что фирма в неустойку влетает или клиента теряет
> подойдет и скажет шефу "виноват. хочу полностью возместить ущерб."
> Или опять кулачком в грудь, пусть спасибо скажут что вообще работал?

> А человек, не вкладывающий душу в свою работу, он нафиг не нужен,
> какой бы там профессионал он не был. Не пойдет это на пользу.

Так, решай Сергей! Нужен тебе конкретный работник или нет?

А если решил, что нужен - изволь платить, как обязался ...

Работники они ведь, гады, еще бывает и болеют!
В смысле как люди, не за производство!
А работницы еще и в декрет ходят ...
Т.е. по твоему, они за свой декрет компании еще и деньги обязаны платить? За все, так сказать, нанесенное?

ЗЫ
А если ПО глючит, за него платить надо?

← →
Virgo_Style © (2007-07-31 09:20) [163]

MsGuns © (31.07.07 8:03) [156]
Так это ты и Co отметаете напрочь эти самые "нормальные" отношения, все сводя к семанте "труд-деньги-труд".

Это не мы... Это работодатели почему-то требуют трудиться, а мы уж в порядке самообороны, так сказать...

Лично я, если найду работодателя, который с пониманием отнесется к моему исчезновению с работы на два месяца, тоже отнесусь с пониманием к задержке зарплаты на тот же срок. Однако ж мне что-то подсказывает, что уже где-то на второй неделе любой работодатель будет жаждать моей крови и уволит меня, как только позволит ТК. Ну а отношения действительно должны быть нормальными, а в моем понимании нормальные отношения - это отношения симметричные.

← →
некий аноним © (2007-07-31 09:26) [164]

> А есть такая порода людей, которые только придя на новое рабочее место
> уже газеты и сайты шарят, ищую где еще больше дадут.
> Так и прыгают с места на место.

Не очень понятен заключенный здесь смысл ...

Раз такие работники есть, то все работники сволочи?

Ну есть, хотят - и прыгают ... У тебя то тоже, небось, не первое место работы?

Кто-то реже, кто-то чаще. И ни те, ни другие, заметим, ничего не нарушают.

← →
Сергей Суровцев © (2007-07-31 09:59) [165]

>некий аноним © (31.07.07 09:26) [164]
>Не очень понятен заключенный здесь смысл ...
>Раз такие работники есть, то все работники сволочи?

Не очень понятен сделанный вывод. Речь о конкретном типе людей, благо их меньшинство. На них вообще серьезной ставки делать нельзя ибо никогда не знаешь, когда его ветром сдует. Таких вообще лучше не брать. И для фирмы полезнее, и для атмосферы в коллективе.

>Virgo_Style © (31.07.07 09:20) [163]
>Лично я, если найду работодателя, который с пониманием отнесется к
>моему исчезновению с работы на два месяца

Все зависит от причины такого исчезновения. Если она очень серьезна, то отнесется. Если и ты к делу относишся серьезно. И наверстаешь потом эти два месяца в третьем. И с работодателем все то же самое.

← →
Думкин © (2007-07-31 10:25) [166]

А мне вот интересно:

В "застойную" эпоху случилось так, что в поисках заработка вынужден был свой отпуск провести в селе на картофельной сортировке. Месяц тяжкого, грязного труда по 12-14 часов без выходных. Без бани. (Умывались водой из колодца, добавляя кипяток из чайника по вечерам - утром никакого чайника не было ессно).

Это делалось за возможность поработать в чудном коллективе забулдыг или таки за деньги? Что-то подсказывает, что второе верно. Но видимо, я ошибаюсь.

← →
Sandman29 © (2007-07-31 10:33) [167]

Думкин © (31.07.07 10:25) [166]

Ничего удивительного.

Этот механизм закрепился в ходе полового отбора – пик конкурентоспособности самцов приходится на ранний постпубертатный период, а с рождением первого ребенка показатели существенно снижаются. Мужчины теряют мотивацию к действиям, будь то кражи или выдвижение новых идей. Они заинтересованы в стабилизации своего статуса, закреплении достигнутого успеха и выбирают стратегию минимального риска, сами не отдавая себе в этом отчет.

http://ethology.ru/library/?id=274

← →
некий аноним © (2007-07-31 10:36) [168]

> Сергей Суровцев © (31.07.07 09:59) [165]

> Не очень понятен сделанный вывод. Речь о конкретном типе людей, благо
> их меньшинство. На них вообще серьезной ставки делать нельзя ибо
> никогда не знаешь, когда его ветром сдует. Таких вообще лучше не брать.
> И для фирмы полезнее, и для атмосферы в коллективе.

Это, очень просто!

Раз они ничего не значащее исключение, то факт их существования не является никаким аргументом ни для каких заключений обо всех работниках, а раз так, то логичнее о них и не писать ...

Или ты вспомнил про них "просто так"? "Для поддержания разговора"?

Типа: "- Хорошая погода! Солнце светит, птички чирикают ..."?

← →
некий аноним © (2007-07-31 10:45) [169]

Воистину!

"Спорить с ним бесполезно: инстинкт логики не признает." (c) Дольник "Беседы о человеке"

← →
MsGuns © (2007-07-31 10:57) [170]

>Думкин © (31.07.07 10:25) [166]
>Это делалось за возможность поработать в чудном коллективе забулдыг или таки за деньги? Что-то подсказывает, что второе верно. Но видимо, я ошибаюсь.

Не ошибаешься. Было это в 89 году - напомнить тебе, какая ситуация была тогда в СССР ?
Когда на том предприятии стало совсем плохо (в 93-м), и моей семье стало элементарно нечего кушать, я уволился и нашел другое место.
Но я не убежал в первые же месяцы, а работал еще несколько лет, понимая, что нужен, да и жалко было бросать коллектив, где я чего-то добился да и обязан был ему за это.
Ситуации бывают разные, я же говорил не о тех, кто ВЫНУЖДЕН уволиться, а о тех, кому пофиг все, кроме себя любимого. Такие бегут при первых же негараздах - благо очень редко о таких сожалеют.

← →
Думкин © (2007-07-31 11:04) [171]

> MsGuns © (31.07.07 10:57) [170]

Я помню, но я так понимаю, что есть моменты в которые мы признаем, что вот этот труд мы делаем потому что нам заплатят, а если не заплатят - мы это делать ни разу не будем.

Ну а раз о таких не сожалеют, что тогда печалиться? При определенном опыте бегания, их перестают брать. Да, и про себя любимого - не всегда так. Причины, которые его сдернули с места, когда прижало - могут быть разные. И уж в те годы - точно. Инфляция была неслабая, накопления уходили в дым. А некоторым деньги нужны были стабильно и сейчас - напрример, на лечение кого-либо из родных. Это здорово иногда тянет деньги. Ты же знаешь.

P.S. Серега я тебе письмо писал. Вроде нормальное. Ты как-то затих. Не получил или как?

← →
Sandman29 © (2007-07-31 11:07) [172]

MsGuns © (31.07.07 10:57) [170]

моей семье стало элементарно нечего кушать

работал еще несколько лет

Странное у Вас понятие о нечего кушать...

жалко было бросать коллектив, где я чего-то добился да и обязан был ему за это.

То есть семье нечего кушать, но ради собственного эго продолжали ходить в коллектив, где Вас холили и лелеяли?

Ситуации бывают разные, я же говорил не о тех, кто ВЫНУЖДЕН уволиться, а о тех, кому пофиг все, кроме себя любимого.

Это Вы продолжали работать ТОЛЬКО ради себя любимого...

← →
boriskb © (2007-07-31 11:11) [173]

MsGuns ©
И когда ты уже поймешь? :)
Самоистезатель какой-то :)

← →
Sandman29 © (2007-07-31 11:11) [174]

MsGuns © (31.07.07 10:57) [170]

Кстати, из той же серии и люди, занимающиеся любимым делом за копейки. То есть супруга постоянно "пилит" мужа, чтобы он сменил профессию на более высокооплачиваемую, а он продолжает заниматься любимой наукой (или педагогикой, или еще чем). Только ради себя любимого, если посмотреть непредвзято...

← →
Думкин © (2007-07-31 11:11) [175]

>MsGuns © (31.07.07 10:57) [170]

Я не за то, чтобы бегали. Сам в институтах с задержками и мизером работал и долго. Но я считаю, что это не правильно и нормальным считаться не может. Я вот за это говрил.

А подождать и все будет хорошо - не всегда выходит. У меня есть примеры, когда люди проявляя такой патриотизм, через год и более оказывались в жуткой ситуации. Денег у них не бывало - уже в принципе, устроиться на рботу рядом - никакой возможности - ибо градообразующее предприятие, уехать по причине полного нуля финансов - тоже. А ехать для устройства, иногда надо было - за минимум 1000 км. Всяко бывает.

← →
DevilDevil © (2007-07-31 11:34) [176]

есть сволочи. работадатели. работники. продавцы. знакомые. прохожие. ...

работадатель - сволочь? пшол он!
работник - сволочь? пшол он!

оцени, сделай вывод, выполни действие.

isasa, MsGuns, вы оба правы. Просто не надо впадать в крайности... лишь для усиления спора и "Потрепаться". По ситуации с Nic: это однозначно перебор. Нужно валить, даже если душа к этой работе/конторе лежит.

Sandman29 © (31.07.07 11:11) [174] Например писательство Пушкина только в конце жизни стало давать мало мальские деньги. Достоевский, был обеспечен тоже не очень. Толстой (не алексей) отказывался от денег. Деньги не главное в творчестве.
Ассенизатор всегда требует вознаграждение.

> Ассенизатор всегда требует вознаграждение
Ну почему так катерогично?

Есть же работники которые делают свое дело с душей, работают ради искусства! Такие ассенизаторы наверняка чужое дерьмо за так черпают ...

катерогично -> категорично
душей -> душой

[178] Mike Kouzmine ©
Сравнения с Пушкиным и тем более с Толстым неуместно, кушали они на другие деньги, нежели с продаж книг собственного написания.

---
P.L.U.R. and WBR, NailMan aka 2:5020/3337.13

NailMan © (31.07.07 13:26) [181] Сразу видно, не знаете. Пушкин не кушал на другие деньги. Павел 1 заплатил более 30000 тысяч после смерти Пушкина его долгов.
Толстой не ел принципиально.
Стыдно не знать истории русской литературы.

[182] Mike Kouzmine © (31.07.07 13:43)
> Пушкин не кушал на другие деньги.

Ну как не кушал? Сам же говоришь, что кушал вдолг. На чужие деньги.

И сомневаюсь, что найдется Павел I, который заплатит долги после смерти люого из нас. Потому как-то работать приходится.

Это...Оставьте уже Пушкина в покое,а?

Kerk © (31.07.07 13:45) [184] Если бы ты был Пушкиным, то Павел 1 найдется.
А вообще обсуждается тезис, что только ассенизаторы (менеджеры, программисты, кондукторы, фрезировщики и прочие), относятся критически к денежному вознаграждению.

>Mike Kouzmine © (31.07.07 13:47) [186]

Ну почему же? Неболее чем деятели искусств и науки. Там встречаются редкостные скупердяи и просто меркантильные люди.

> Mike Kouzmine © (31.07.07 13:43) [182]
> Пушкин не кушал на другие деньги. Павел 1 заплатил более
> 30000 тысяч после смерти Пушкина его долгов.

Павел 1 был убит 23 марта 1801 г
Пушкин умер 29 января 1837 г. в Петербурге

> Стыдно не знать истории русской литературы.

Думкин © (31.07.07 13:52) [187] Очень редко и только по названию.
stone © (31.07.07 13:53) [188] Ясень перец описка. Николай 1. Павел вырвалось исключительно по интерсу к последнему.

> Если бы ты был Пушкиным, то Павел 1 найдется
Век уже не тот ...

Сейчас "говорить" - не мешки ворочать ...

Перельман, советский математик основоположник теории струн (фамилия не вспоминается) сваливший на свое счастье "туда" - для них, например, Павликов не нашлось ...

Или это исключения?

Думкин © (31.07.07 14:09) [191] Даже не хочется обсуждать. Деньги и творчество - две вещи независимы. В отличии от убирания какашек.

>Mike Kouzmine © (31.07.07 14:00) [189]

Эйнштейн настоящий ученый? Он не зря все-таки работал клерком и ходил таки щза зарплатой, испытывал трудности по финансам и стремился попасть в преподавание, а за консультацию по бомбе получал аккуратно 100 зеленых в час(или день). И регулярно делал попытки что-нибудь запатентовать практическое - типа аппарата для глухих, вовсе не из одной заботы о человечестве. Ясен пень, что не деньги подвигли его на занятия наукой, но так можно сказать про очень многих и ассенизаторов, когда они занимаются и еще чем-то. Но при этом и тем на что кушают. Ваши литературные примеры не катят, так источник финансовой свободы все-таки присутстовал у этих людей. Тот же Федор Михалыч находил для себя возможным не только питаться и ездить, но и регулярно продувать деньги в карты.

> Mike Kouzmine © (31.07.07 14:15) [192]

А че обсуждат-то? Банальность про творчество и деньги? так это банальность. Но твоей позиции все одно не понял. Отложи муухоморы - пропишись ясно.

Глухой глухого звал к суду судьи глухого, Глухой кричал: "Моя им сведена корова!" - "Помилуй,- возопил глухой тому в ответ, - Сей пустошью владел еще покойный дед". Судья решил: "Чтоб не было разврата, Жените молодца, хоть девка виновата".
(с) А.С. Пшкин

Думкин © (31.07.07 14:16) [193]
Другими словами, если бы енштейну не платили бы сто баков в день. то он бы не работал.
Забавно.
Или, если бы пушкин не стимулировался деньгами - он бы не написал "Я помню..... ".
Если бы в первой части я бы мог с вами согласится, ибо создание ат. бомбы отлично от создания стихов, то во втором нет. Первый пункт лишь подтверждает мое утверждение о какашкочистах

Mike Kouzmine © (31.07.07 13:13) [178]

Всё верно. Пушкин - яркий пример человека, живущего только для себя. Или Вы не согласны, он Ваш образец для подражания?

> [196] Mike Kouzmine © (31.07.07 14:24)

Ты на форуме пасешься из любви к искусству или после ковыряния в дерьме свободное время остается?

>Mike Kouzmine © (31.07.07 14:24) [196]
Я написал не это. Я написал, что если бы он не занимался чем-то, что давало бы доход - то он бы не только не занимался чем-то научным, а попросту банально издох.

Не приписывай мне глупостей из своей головы. Ты похож на ту гусеницу из Алисы - тебе про ФомуЮ, а ты вкатишь из кальяна и так высокопарно про Ерему.
Сейчас еще 2 умника подтянуться и начнут меня лечть на предмет того, что им покажется как и тебе нечто, а его и нет вовсе. Ты читай - оно рулез. Или иди на место зимовки птиц. Пока.

> [199] Думкин © (31.07.07 14:32)

Да не обращай внимания. Этот персонаж из ветки в ветку неадекватен. Проблемы у него наверно какие-то.

Я вообще не понимаю, при чем тут творчество. Первоначально тезис был о том, что работникам кормить семью надо. Должен ли я сдать семью в приют на гособеспечение, если вдруг захочу начать писать стихи???

Mike Kouzmine © (31.07.07 14:24) [196]

"Вы, говорит, о вакууме Дирака слышали?"
Ну а я честно: "Нет, сэр".
- "А кто такой Дирак, знаете?" Я опять: "Нет, сэр".
- "А Эйнштейн?"
- "Ну, об этом я слышал еще в колледже. Служил
парень в бюро патентов, а потом теорию относительности придумал".
- "А что, говорит, стимулировало открытие этой теории?"
- "Заработать хотелось, сэр".

(c) Рай без памяти

> [201] Sandman29 © (31.07.07 14:36)

Пирамиду Маслоу вспомни. Если есть что покушать и где жить, то можно и стихи пописать.

Kerk © (31.07.07 14:29) [198] После ковыряния в дерьме остается желание от него очистится.
Думкин © (31.07.07 14:32) [199] Пока. Жаль не понял.

Kerk © (31.07.07 14:42) [203]

Я-то помню. Аналогично не стоит заниматься сохранением/повышением своего статуса, если семье кушать нечего.

Игорь Шевченко © (31.07.07 14:38) [202] Очень глубокомысленно. Только мысли не уловил. Естестественно, из-за неспособности.

Sandman29 © (31.07.07 14:36) [201]
Я вообще не понимаю, при чем тут творчество. Первоначально тезис был о том, что работникам кормить семью надо. Должен ли я сдать семью в приют на гособеспечение, если вдруг захочу начать писать стихи???

Если лично вы захотите - зависит от вашего убеждения. Надеюсь, вы на это нерешитесь. Ибо не поэт. Иначе, такого вопроса не стояло.

Kerk © (31.07.07 14:55) [208]
> [204] Mike Kouzmine © (31.07.07 14:45)

Понятно теперь откуда такая тяга закидать все вокруг какашками.

Именно. Констататация факта о степени погружения в дерьмо - стремление закидать какашками.

Mike Kouzmine © (31.07.07 14:55) [207]

Понятно. Поэт - творческая разновидность маньяка-наркомана. Я слышал высказывание "Искусство требует жертв". Теперь оказывается, что жертвы требуются вовсе не со стороны самого поэта, он может делать всё, что ему в голову взбредет. Гений ведь, история его оправдает... Даже долги заплатят, если надо.

Игорь Шевченко © (31.07.07 14:56) [209]
Mike Kouzmine © (31.07.07 14:47) [206]

А это мнение среднего американца

Не понял мысли. В этом контексте. Поясните.

Брюнетка © (31.07.07 13:46) [185]

Мне кажется, порой вековая мудрость перерастает в клише, стереотип. И мы, принимая её на веру, уже не задумываемся, а справедлива ли она. Вот, например: "О мёртвых или хорошо, или ничего". Что там имели в виду древние римляне – скрыто за пеленой веков. Но если рассуждать, согласно этому доводу, то можно и нужно замалчивать деяния, скажем, Гитлера! А что? "Или хорошо, или..."

http://www.litsovet.ru/index.php/news.read?news_id=6896

Sandman29 © (31.07.07 14:58) [211]
Mike Kouzmine © (31.07.07 14:55) [207]

Понятно. Поэт - творческая разновидность маньяка-наркомана.

Маньяка - безусловно. Наркомана - как получится.

Mike Kouzmine © (31.07.07 15:04) [215]

Ну зачем тогда продолжать рассматривать поэтов в позитивном ключе? Не будет поэтов - и ладушки. Тем более, что роль литературы как наркотика (стимулятора высшей психической деятельности) постоянно уменьшается: то кино изобретут, то компьютеры...

Игорь Шевченко © (31.07.07 15:04) [214] Может быть. Может быть. Я в это не верю. Хотя зарабатываю много больше чем 98% присутствующих на этом форуме. И не из-за своих спосорбностей, а по случаю.
Sandman29 © (31.07.07 15:10) [216] Если рассматривать качество творчества по количеству заработанных денег, то история о гарри много качественнее, чем бесы достоевского.

> Mike Kouzmine © (31.07.07 15:18) [217]
> Если рассматривать качество творчества по количеству заработанных
> денег, то история о гарри много качественнее, чем бесы достоевского.

А по каким критериям рассматривать? Чем гарри хуже? Это чтиво своего времени, бесы - своего. На основании чего ты идеализируешь классиков? И творения Микеланджело, и стихи Пушкина, и музыка Моцарта и прочее в свое время считались такой же попсой, как сейчас гарри.

> [217] Mike Kouzmine © (31.07.07 15:18)
> Хотя зарабатываю много больше чем 98% присутствующих на
> этом форуме. И не из-за своих спосорбностей, а по случаю.

Я, наверное, что-то не понял, человек, который имеет "много денег", рассуждает о том, как нужно жить тем людям, которым, извините меня, жрать не на что?

> Kerk © (31.07.07 15:23) [219]

Это потому что основные его работы выполнялись для католической церкви в общем и для Папы в частности.

stone © (31.07.07 15:22) [218] Чем гарри хуже? Это чтиво своего времени, бесы - своего.
Возможно и так. Время покажет.
Я и не хочу сказать, что история про гарри плоха. Совершенно нет. Мне нравится творчество битлз. Но битлз - не бах. Это мое твердое убеждение. Мое. Но это не мешает мне слушать и получать удовольствие от битлз.
Каждый из нас вносит посильный вклад в развитие культуры - КАЖДЫЙ. Но я говорю о КОЛИЧЕСТВЕННОМ (условно) вкладе. И я глубоко убежден, что Пушкин внес несравненно больше, чем я в русскую культуру. И если я говорю несравненно - то я льщу себе.

Юрий © (31.07.07 15:25) [220] Действительно. Как может какой-то, кто пробовал устрицы спорить с непробовавшим? Тем более, что кто не пробовал уверен в их неземном вкусе.

> [223] Mike Kouzmine © (31.07.07 15:38)
> Действительно. Как может какой-то, кто пробовал устрицы
> спорить с непробовавшим? Тем более, что кто не пробовал
> уверен в их неземном вкусе.

"Сытому голодного не понять", вы давайте это... того, не поешьте месяцок и мы с вами встретимся, какие у вас мысли будут.

Mike Kouzmine © (31.07.07 15:18) [217]

А при чем тут качество произведения? Я о качестве человека рассуждаю. Гении и злыми бывают...

← →
ygcfjh (2007-07-31 16:08) [227]

И про Толстого (который не Алексей) ля-ля не надо.
Огромные деньги товарищ получал за издания сочинений, ох.
Это он уже, какгрится, «в последний период» стал задаром раздавать права на издания, да и то (!) не на все. Жена против была, да и кроме нее ртов было ого.

Sandman29 © (31.07.07 15:47) [226] Много слышал, что Достоевский, Пушкин, Маяковский, Ван-Гог, Гоген, Шукшин, Модильяни, Сезан - были не очень приятными людьми для большинства (исключение - Луи Армстронг, но тот был негр, вероятно, с недоразвитым мозгом), но если мы говорим о качестве человека то что является критерием? Всеобщая любовь? И можно ли говорить, например, о всеобщей любви к Иисусу, во время его жизни (Будде, Магомету, Тачлипетле)?

Джо © (31.07.07 16:09) [228] Это он уже, какгрится, «в последний период» стал задаром раздавать права на издания
Мало того, свое имущество стал раздавать. Крестьянам. Вот дурак.
И в памяти потомков он останется именно таким (мало кто уже сейчас может прочитать Войну и Мир или даже каренину), а не как граф.

> [230] Mike Kouzmine © (31.07.07 16:17)
> Мало того, свое имущество стал раздавать. Крестьянам. Вот
> дурак.

И где вы такое вычитали?

П.С. Каренину, равно ВиМ перечитываю не реже раза в год, люблю, знаете ли, почитать.
А на память этих «потомков», которые графа-то не читали, а сплетни и слухи повторяют — мне как-то...

> Mike Kouzmine

Дай денег

Джо © (31.07.07 16:21) [231] Какие сплетни и слухи? Не напомните ли.
Не уверенность ли его в том, что чрезмерность в материальном потреблении вредна?

Kerk © (31.07.07 16:26) [232]

Время сейчас не простое! Деньги немного задерживаются ...

Сейчас надо "подналечь" и скоро все наладится ...

Совершенно противоположная метаморфоза произошла с другим представителем русской интеллигенции, решившем в преклонном возрасте стать вегетарианцем. В отличие от маленького Вани, который болел в детстве, маленький Левушка был на редкость здоровым мальчиком, да и в зрелые годы, воюя под Севастополем, Лев Николаевич не жаловался на здоровье. Выйдя в отставку и, по определению В. И. Ульянова-Ленина став "матерым человечищем", Толстой поражал окружающих физическим здоровьем, таская воду, катаясь на велосипеде и коньках чуть ли не в 80 лет. Правда, всемирно известный писатель перестал есть мясо только к старости после увиденной им сцены на тульской бойне, когда с упавшего быка начали сдирать шкуру, а в огромном теле животного еще билась жизнь и из залитых кровью глаз катились крупные слезы. Вернувшись в Ясную Поляну, Лев Николаевич по соображениям исключительно нравственного порядка полностью отказался от мяса и буквально сразу начинает меняться его внешность. Вот что пишет за 7 лет до смерти писателя его жена Софья Андреевна: "Так мучительно мне видеть его страдающим, слабым, гаснущим и угнетенным духом и телом. Возьмешь его голову в обе руки или его исхудавшие руки целуешь с нежной бережной лаской, а он посмотрит безучастно. Что-то в нем происходит, что он думает?" Перемена, произошедшая со Л. Н. Толстым после перехода с обычной для него смешанной пищи на растительную, совершенно понятна и вполне объяснима. Дефицит пищевого белка отрицательно сказался на жизнедеятельности его организма. Прежде всего нарушился азотный баланс, и распад белка стал превалировать над его синтезом. Испытывая недостаток белка, организм начал "питаться" собственными тканями. Не удивительно, что семью годами позже окончательное помутнение рассудка привело Толстого к гибели.
http://polbu.ru/schadilov_idealmeal/ch05_all.html

> [233] Mike Kouzmine © (31.07.07 16:29)
> Джо © (31.07.07 16:21) [231] Какие сплетни и слухи? Не
> напомните ли.

Слухи и толки о том, что граф раздавал свое имущество крестьянам.

Sandman29 © (31.07.07 16:34) [236] Смешно ей богу.
"Толстой поражал окружающих физическим здоровьем, таская воду, катаясь на велосипеде и коньках чуть ли не в 80 лет." и
""Так мучительно мне видеть его страдающим, слабым, гаснущим и угнетенным духом и телом.

А что может сказать женщина о нелюбимом человеке, который лишал ее и ее отприсков имущества, которая она считала по праву своим? И от которой он убежал? Это вы другим рассказывайте.

Mike Kouzmine © (31.07.07 16:49) [238]

Их отношения с женой были довольно сложными. Умница, верная и преданная жена, сколько раз она переписывала (от руки, конечно) ту же "Войну и мир", была первым читателем и критиком толстовских произведений. Жить рядом с гением всегда трудно, особенно в атмосфере ежедневного паломничества (этим уже в то время славилась Ясная Поляна). Всех принять, накормить, разместить, да еще и слушать. Стояла горой за интересы детей. Дети вполне испытывали деспотизм отца, его высокие "планки", которые не всем под силу взять, педагогические эксперименты: их одевали то как английских лордов, то как простых крестьян, менялись гувернеры, системы, диеты. Софья Андреевна сохранила живость и твердость православной веры, не стала "толстовкой", она как бы снижала гения до земной жизни в постоянной борьбе с новыми "религиями" Толстого. Длительное противостояние, особенно в последние годы. Отношения очень противоречивые - шпионила за мужем, много раз разыгрывала (или была действительно душевно неуравновешенна) самоубийство в пруду, но жила им, была трогательно привязана к мужу. Ее не пускали, когда он умирал на железнодорожной станции Астапово, а она, приподнявшись на цыпочках, заглядывала в окно, занавешенное, чтобы вдруг он не увидел. Ее впустили только при агонии. Она подошла сзади, целовала голову, плакала, молилась... Ее называют "плотской", но кому, как не ей, было заботиться о детях? Толстой принуждал ее переселиться в крестьянскую избу, отказаться от всех удобств. Да разве дело в лаптях и в избе? Но разве это нужно Богу? Кто вправе судить?

http://www.c-cafe.ru/days/bio/12/055_12.php

Два дня не заходил.
Ооооо, как тему закосило. :)

В общем, резюме, больше для себя.
Есть КЗоТ и дополнительно(не всегда) контракт. В них все написано.

Лирики, насколько я знаю, клятвы на крови в верности идеалам фирмы ... там нет. Про задержки не написано(того, что они должны быть и будут ....)
Поэтому работодатель "изволит исполнять".

Я хочу сказать, что с 1 числа нового месяца, если, естественно не бало предъявлено претензий к качеству труда, работодатель должен сумму работнику. А задержку можно рассматривать, как утраченную прибыль(я уже говорил, работник мог положить эту сумму в банк и иметь ~10% годовых). Вот так ...

Сергей Суровцев © (31.07.07 9:59) [165]
Все зависит от причины такого исчезновения.

Хочется кушать. Работодатель задерживает зарплату, и я ухожу искать работу на стороне. Все довольны?

А когда (и если) у первого работодателя все наладилось, у меня уже возникают определенные обязательства перед вторым.

Mike Kouzmine © (31.07.07 13:13) [178]

Я, хоть и не Толстой, тоже не требую денег за то, что занимаюсь любимой работой. Осмелюсь даже предположить, что никто из присутствующих не требует денег за собирание грибов, ловлю рыбы или за время, проведенного на очередной Mastak Party.

Однако не совсем ясно, какое отношение это имеет к работе с девяти до шести.

Virgo_Style © (31.07.07 17:09) [242] Я, хоть и не Толстой

Если слово Толстой применять как имя нарицательное, то не факт, вы же еще не умерли. Если понимать буквально - то да, безусловно.

что никто из присутствующих не требует денег за собирание грибов, ловлю рыбы или за время, проведенного на очередной Mastak Party.

Я за питье пива тоже денег не требую, скажу больше - плачу.
Мы взрослые люди...

Virgo_Style © (31.07.07 17:09) [242] Однако не совсем ясно, какое отношение это имеет к работе с девяти до шести.

Прямое. Повторю. для людей не творческой специальности, вернее для тех, кому деньги важнее, чем сам процесс работы, а таких 99,99% - решение одно - уходить. Не важна причина, важен факт. И я к этим людям отношусь.
Но я хотя бы понимаю, что это не правильно.

> Игорь Шевченко © (31.07.07 14:38) [202]

Игорь, эта твоя фраза кочует из вветки в етку. Причем независимо от е содержания. тебе не нравится ее содержание - удали, не удаляешь - почтиай. Кузьмин написал бред на мой пост, или же ты уверен, что я поддерживаю тот текст что ты привел? Так зачем ты так? Я первый противник того, что там сказано.

> Mike Kouzmine © (31.07.07 14:45) [204]

Если бы Вам было жаль, Вы бы удосужились прочитать мои посты, а не отвечать в постах ко мне на чужие. Вы пишите для меня - банальности, которые я знал с детства. А вы меня хотите убедить в том, что я и так знаю с молока матери. Доброго ветра в спину. Вы ..? или как? Но то, что Пушкин, Достоевский и Толстой таки знали что такое деньги - так и вы их знаете. И зарабатывали и Вы зарабатываете. А иначе вы вор.

Я вот про евреев мало знаю, Но сказали как-то, что есть у них традиция, вернее в тех гетто, что распространялись в свое время по европе - надо, чтобы хлеб насущный - он зарабатывался. И поэтому Спиноза таки работал с оптикой, а потом писал свое великое. Эйнштейн зарабатывал на жизнь, а потом потрясал мир тем что и меня потрясает. Другим же проще сказать, что деньги - дерьмо, но при этом логически довести мысль до конца в практическом для себя применении - они не могут, бздят чего-то. Даже Пушкин считал не так. И Достоевский, и Чайковский. Они и о том о чем речь - звучит иначе. И встать за соху и убрать дерьмо из очка - для них былдо бы не в@@@. А вот иные их возводят в тех у кого и диареи то не было. А ведь случалось.

Ты майк вроде как знаешь меня. И я вроде как тебя. А ты столько пурги про меня накатал. Не стыдно?

> isasa © (31.07.07 17:08) [241]
> Я хочу сказать, что с 1 числа нового месяца,

У вас так? У нас это отдельный пункт в договоре, в которм указан порядок выплат а ат ам уж как. До 10 числа, или еще как. Но не реже 1 раза в месяц.

> Mike Kouzmine © (31.07.07 17:18) [243]
> Я за питье пива тоже денег не требую, скажу больше - плачу.
>
> Мы взрослые люди...

Вот не чувствуется ни разу.

>Думкин
Это ведь надо ж, сидеть, и такие длинные и бессмысленные посты писать. Неужели заняться нечем больше? И Чайковского вспомнил. Может, объединяет что-то с ним? Так есть для этого другие форумы :)

Думкин © (31.07.07 18:54) [246]
У вас так? У нас это отдельный пункт в договоре, в которм указан порядок выплат а ат ам уж как. До 10 числа, или еще как. Но не реже 1 раза в месяц.

:)
Не. Ну так все строго. 1 закрывается текущий месяц(ну, так табели, time-reports, ...) А в договоре указываются сроки в течении которых расяет за отработанный месяц(именно месяц, а не квартал, пол-года, год, ...). :)
Т.е. с 1 числа работодатель и работник приблизительно знаюч кто, кому и сколько должен.

Да, и еще, в пылу полемики, некоторые забыли о том, что продажа, в основном идет по предоплате. Поэтому нехватка денег в сфере материального производства требует некоторой расшифровки. Софтверные фирмы в этом плане в худшем положении...

http://slabo.blogspot.com/2007/08/blog-post.html

Задержки зарплаты Найти похожие ветки