Задержки зарплаты

← →
Внук © (2007-07-29 21:20) [80]

В кои-то веки полностью согласен с MsGuns :)

← →
isasa © (2007-07-29 21:37) [81]

Внук © (29.07.07 21:20) [80]

Взрослые люди. :)
Формально, это поддержка несоблюдения договорных обязательств. "Войти в положение" можно один раз, хотя, в бизнесе такого делать не рекомендуется. А продажа себя - это бизнес.

Ну объясните мне тупому, почему я должен входить в положение человека, который мне должен, если у меня дети хотят есть...

← →
Внук © (2007-07-29 21:46) [82]

>>isasa © (29.07.07 21:37) [81]
Насчет детей, которые хотят есть... Я только скажу, что человек, который не озаботился спланировать свой бюджет, чтобы иметь возможность хотя бы пару месяцев существовать автономно, рискует вызвать улыбку, когда говорит о плохом менеджменте на предприятии, задерживающем зарплату :) Впрочем, невинную ветку о домашней бухгалтерии, которую кто-то недавно тут поднимал, дружно осмеяли. К слову, у меня, например, запас автономности минимум полгода. Не потому что не могу найти работу, где не задерживают зарплату. Ее и так не задерживают. Чего не скажешь о прошлых временах.

← →
Nic © (2007-07-29 21:54) [83]

> Внук © (29.07.07 21:46) [82]
> >>isasa © (29.07.07 21:37) [81]
> Насчет детей, которые хотят есть... Я только скажу, что
> человек, который не озаботился спланировать свой бюджет,
> чтобы иметь возможность хотя бы пару месяцев существовать
> автономно, рискует вызвать улыбку, когда говорит о плохом
> менеджменте на предприятии, задерживающем зарплату :) Впрочем,
> невинную ветку о домашней бухгалтерии, которую кто-то недавно
> тут поднимал, дружно осмеяли. К слову, у меня, например,
> запас автономности минимум полгода. Не потому что не могу
> найти работу, где не задерживают зарплату. Ее и так не задерживают.
> Чего не скажешь о прошлых временах.

Полностью согласен относительно запаса автономности :) У меня он составляет месяцев 4-5 и постоянно наращивается.

← →
isasa © (2007-07-29 22:26) [84]

Внук © (29.07.07 21:46) [82]
А при чем здесь запас автономности. Договор прост: ты платишь, я работаю. Веди тебе, как работодателю не понравилось бы, если работник на пару месяцев без предепреждения свалил на Мальорку за счет своего запаса автономности, забив на твой запас автономности ...

← →
MsGuns © (2007-07-29 22:33) [85]

>isasa © (29.07.07 14:45) [67]
>Я даже знаю, что в законодательстве предусмотрено "включение счетчика" неплательщикам зарплаты. Правда я не слышал еще, что кому-нимудь выплатили зарплату + по счетчику.

Вот оно ! Не слышал - значит не бало, не видел - значит не существует.
Особенно когда глаза у носа, а уши в мп3
Вполне в духе нынешних "кормильцев"-профи ;))

← →
Kerk © (2007-07-29 22:36) [86]

> MsGuns ©

Если ты любишь работать бесплатно за идею, могу подкинуть тебе немало работы. Такие как ты у всяких лохотронщиков сейчас очень ценятся ;))

← →
MsGuns © (2007-07-29 22:40) [87]

Ты знаешь, Рома, а ты ведь в чем-то прав. Конечно, я не бессребренник, но в жизни очень много и часто работал задарма или почти задарма. И ты знаешь, вовсе не жалею.
Только вот "лохотронщиков" терпеть ненавижу - много лет мне понадобилось, чтобы научиться их вовремя "идентифицировать" ;)

← →
isasa © (2007-07-29 22:41) [88]

MsGuns © (29.07.07 22:33) [85]
А чего кричать то?
Назови случай выплаты зарплаты и процентов за задержку. Украины вполне хватит ...

← →
MsGuns © (2007-07-29 22:45) [89]

>isasa © (29.07.07 22:41) [88]
>А чего кричать то?

Нервничать не надо, и тогда крик вдруг услышится нормальной спокойной речью ;)

>Назови случай выплаты зарплаты и процентов за задержку. Украины вполне хватит ...

На моем заводе регулярно выплачивают индексацию в случае задержки более чем на месяц.
В госструктуре, где я работал до завода, пару раз была задержка - выплатили с индексацией.

Это только МОИ случаи. Достаточно будет ?

← →
TStas © (2007-07-29 22:46) [90]

Я чё-то вопрос не понял: Вам задерживали или Вы задерживали?

← →
Kerk © (2007-07-29 22:46) [91]

> [87] MsGuns © (29.07.07 22:40)

Я чтобы объяснить свою позицию, сейчас наверно провокационный пример приведу, но другого не придумалось. Работа - это продажа себя, в каком-то смысле проституция. Непроститутки делают то же, что и проститутки, но бесплатно. Правда делают они это с теми, с кем они сами хотят, а проститутки с теми - кто платит.

С друзьями чем-то заниматься, что-то делать для себя - это одно. Но работа это другое, есть договор - я работаю, мне платят. Не платишь - пошел нафиг.

← →
Kerk © (2007-07-29 22:49) [92]

Вообще о какой лояльности к работодателю может идти речь, если я очень мало знаю людей, работающих на одном месте больше пары-тройки лет.

← →
MsGuns © (2007-07-29 22:49) [93]

>Kerk © (29.07.07 22:46) [91]
>Я чтобы объяснить свою позицию..

Я тебя понял уже давно и даже посочувствовал - несчастный ты человек, Рома, если свою работу воспринимаешь таким образом.
Бурлак ты Волжский ;))

← →
Kerk © (2007-07-29 22:52) [94]

> [93] MsGuns © (29.07.07 22:49)

Я скорее свободный наемник, который может легко уйти, если ему что-то не нравится и который не будет не смотря ни на что тащить баржу своего хозяина, как это будут делать многие, кто вырос при социализме.

← →
isasa © (2007-07-29 22:53) [95]

MsGuns © (29.07.07 22:45) [89]
На моем заводе регулярно выплачивают индексацию в случае задержки более чем на месяц.
В госструктуре, где я работал до завода, пару раз была задержка - выплатили с индексацией.

Видишь ли Ганз, может быть я с тобой и согласился бы по поводу индексации, но
- крепостное право отменене(это напоминание о ратующих за шару)
- индексация гасит разницу межде тем что деньги стоили на момент, когда они должны были быть выплачени и когда выплачены фактичекки, но, если ч такой крутой перец(и имею шикарный запас автономности), то я положу эти деньги в банк, под проценты ...

А теперь, извини, почему какая-то сволочь должна диктовать мне, как жить, только потому, что я имею честь на нее работать?

← →
MsGuns © (2007-07-29 22:54) [96]

>Kerk © (29.07.07 22:52) [94]

Какой же ты свободный, если для того, чтобы "прокомить" семью (я вообще не люблю это слово - прокормить применительно к людям), вынужден заниматься проституцией (по-твоей жеаллегории) ;)

← →
Kerk © (2007-07-29 22:58) [97]

> [96] MsGuns © (29.07.07 22:54)

Ну а что делать? Своего бизнеса у меня нет, но уверен, что будет. Стану сам "сутенером" и возможно даже кто-то захочет поработать бесплатно :)

← →
Kerk © (2007-07-29 22:59) [98]

И эта... моя "семья" состоит из одного человека на данный момент, если что.

← →
MsGuns © (2007-07-29 22:59) [99]

>isasa © (29.07.07 22:53) [95]
>А теперь, извини, почему какая-то сволочь должна диктовать мне, как жить, только потому, что я имею честь на нее работать?

Ты сволочью называешь всех, кто тебе вовремя не отдает долг ?
Тогда ты страшный человек - никому не желаю оказаться с тобою рядом.

А по поводу "диктовки".. Ты же сам сказал, и Керк с тобою в унисон - вы свободные люди и можете в любой момент уйти к менее "сволочному".

Подобных перебежчиков - искателей "стойла потеплее и корма пообильней" сегодня развелось больше чем много. Бегают они с места на место, как собки по помойке - жаль их, сермяжных, ставящих деньги выше всего на свете ;)

← →
isasa © (2007-07-29 23:00) [100]

MsGuns © (29.07.07 22:54) [96]
Нужно идти до конца.
Ты можешь перчислить список профессий, при которых человек свободен, а при которых нет. Ну хорошо, добавим слово, чевствует?

← →
MsGuns © (2007-07-29 23:00) [101]

>Kerk © (29.07.07 22:59) [98]
>И эта... моя "семья" состоит из одного человека на данный момент, если что.

Нужели, Рома ?;)
Ты мою подначку в начале ветки не заметил ?

← →
isasa © (2007-07-29 23:02) [102]

Kerk © (29.07.07 22:59) [98]
Разницы нет, хоть из половины. От тебя не требуют рабства, а тут оказывается .... !!!???

← →
Kerk © (2007-07-29 23:03) [103]

[99] MsGuns © (29.07.07 22:59)
> Ты сволочью называешь всех, кто тебе вовремя не отдает долг
> ?

Ты постоянно пытаешь смешать работу и человеческие отношения. Вот я нашего ген.директора видел вживую раза три. Я должен к его долгам относиться так же, будто мне какой приятель пару сотен задолжал?

> [101] MsGuns © (29.07.07 23:00)

Видимо нет

← →
MsGuns © (2007-07-29 23:03) [104]

>isasa © (29.07.07 23:00) [100]
>Нужно идти до конца.

До конца чего ?

>Ты можешь перчислить список профессий, при которых человек свободен, а при которых нет. Ну хорошо, добавим слово, чевствует?

Видишь ли, я полагаю, что это не от профессии зависит. Можно быть свободным слесарем и чрезвычайно зависимым академиком, что, кстати, наблюдается сплошь и рядом

← →
isasa © (2007-07-29 23:06) [105]

MsGuns © (29.07.07 22:59) [99]
Подобных перебежчиков - искателей "стойла потеплее и корма пообильней" сегодня развелось больше чем много. Бегают они с места на место, как собки по помойке - жаль их, сермяжных, ставящих деньги выше всего на свете ;)
Елы палы. Тебе 70 лет(ты мой ровесник) показывали - так делать нельзя, а ты ни фига не понял. Человек - вот главное, а не идея. Будет Человек, идей накидаем, мало не покажется.

← →
MsGuns © (2007-07-29 23:10) [106]

>Kerk © (29.07.07 23:03) [103]
>Ты постоянно пытаешь смешать работу и человеческие отношения. Вот я нашего ген.директора видел вживую раза три. Я должен к его долгам относиться так же, будто мне какой приятель пару сотен задолжал?

Ты должен его по крайней мере уважать за то, что он дал тебе работу. А это, поверь, восе не так просто, как может тебе показаться. Во всяком случае, существенно сложнее, чем кодить и оттопыривать пальцы по поводу своего профессионализма.
Если ты собираешься в будущем открывать свой бизнес, советую изменить свое отношение к администрациям любых организаций и предприятий.

← →
isasa © (2007-07-29 23:11) [107]

Все, пора завязывать перепалку.
Причем тут уйти. Естественно от таких валить надо. Страшные люди(не держат слова). Причем подло. Нанимают, а потом ты и виноват, мол идею не поддержал ...
А в договоре о сотрудничестве, ты эту идею(которая выгодна только тебе) описал? ...
Все. Скучно...
С вами бя я в работу(разведку) не пошел ...

← →
MsGuns © (2007-07-29 23:12) [108]

>isasa © (29.07.07 23:06) [105]
>Елы палы. Тебе 70 лет(ты мой ровесник) показывали - так делать нельзя, а ты ни фига не понял.

Ну ты меня перехвалил, мне до 70-ти еще далеко ;)

У меня такое впечатлетние, что это ты как раз ничего не понял ;)

[106] MsGuns © (29.07.07 23:10)
> Ты должен его по крайней мере уважать за то, что он дал
> тебе работу.

Ну так и он пусть уважает меня за то, что я у него работаю. У меня был и есть выбор, я выбрал его. Он не делал мне одолжений, это взаимовыгодное сотрудничество. Иначе непонятно за что мне деньги платят.

> Ты должен его по крайней мере уважать за то, что он дал
> тебе работу.

Уважать? За что? Он мне не подарок или одолжение сделал. Я продаю свои услуги, предприятие их покупает. Более того, покупает не для себя, а для своих хозяев. И генеральный директор такой точно нанятый сотрудник, как и все остальные работники предприятия.
А если ты, скажем, продаешь что-то в магазине и тебе два месяца покупатели берут товар и не дают денег - это нормально?

...так и вертится на языке

> Ты должен его по крайней мере уважать за то, что он дал
> тебе работу.

... а завхоза - регулярно целовать в задницу

В СССР было много хороших черт, но вот это "уважение начальства за то, что оно есть у нас" - один из самых отвратительных пережитков тех времен.

Вообще-то я могу понять и даже, пожалуй, полностью поддержу позицию MsGuns в том случае, если работник - это совладелец, компаньон. Если на совете я голосовал за сворачивание производства болтов и выпуск гаек, а теперь возникли трудности - сам виноват.

Если же я просто рабочая сила - то и фирма становится просто кормушкой. Опустела - ну и ладно.

MsGuns © (29.07.07 22:59) [99]
сермяжных, ставящих деньги выше всего на свете

Жалеть следует людей, оставшихся работать у работодателя, который неспособен заинтересовать ничем, кроме денег. Смог бы заинтересовать чем-то иным - не побежали бы.

isasa © (29.07.07 19:26) [77] По Трудовому кодексу, задержка зарплаты не может превышать 3 месяца. Любой трудовой договор будет признан ничтожным, если хотя бы один пункт его, противоречит Трудовому кодексу. Хотя есть варианты.
И если есть жалоба работника на руководство, то я не завидую генеральному и глвбуху.
Piter © (29.07.07 20:20) [79] Слишком вольное трактование. Чтобы его не было определен этот срок. Хотя я могу и заблуждаться.

> Вообще о какой лояльности к работодателю может идти речь,
> если я очень мало знаю людей, работающих на одном месте
> больше пары-тройки лет.
>

Жуть... Какой же тогда у вас индекс текучести кадров в среднем по региону (городу или стране)? Считается, что предприятие нестабильно, если индекс текучести кадров высок. А если целый регион (город или страна) такой?

Я это к тому, что ситуация "очень мало знаю людей, работающих на одном месте больше пары-тройки лет" показывает либо нестабильность конкретно этих людей (считаем, что выборка нерепрезантативна) либо на нестабильность всего региона (города или страны).

Как по твоему?

Kerk © (29.07.07 23:22) [109]
У меня был и есть выбор, я выбрал его. Он не делал мне одолжений

верно. Но спорить бесполезно, есть люди советской закалки, Они считают, что если дали работу - значит, ты должен благодарить работодателя уже за это.
Почему воспиталось такое отношение - вполне понятно, были в стране очень тяжелые времена. Так что тут спорить бесполезно, воспитанную десятилетиями логику в форуме не опровергнешь.

Причем тут советская закалка? Наштампуются по самые помидоры и кудахчут - советская закалка. А сейчас пепсикольная закалка? В Японии тоже советская закалка?

Задержка на 2 месяца является неприемлимой задержкой. И в таких случаях, скорее реализуются худшие варианты. Про 90-е говорили, когда руководство и в Париж смотаться без проблем, а наемники лапу сосут - иногда до года и более.

Работая уже не на гос.конторы с задержкой сталкивался. Но не более 2-3 дней. И как правило, старались хоть часть зарплаты - а дать сразу. Не все живут только "я и любимая", потому имеют запас автономности по полгода. Оно всяко бывает. И те же кредиторы - они в положение не войдут, врубят счетчик на полную. И если входить в положение работодателя, то и ему стоит входить в положение наемников. У них тоже есть обязательства, за которые отвечать будут они, а не он. И нормальный работодатель это все прекрасно понимает и не допускает ситуации с задержкой, а буде таковая - считает это серьезным косяком, который старается максимально быстро исправить и впредь не повторять.

На самом деле задержка зп может быть по ряду причин. И на самом деле достаточно обыденная вещь в мелких организациях которые не в состоянии построить систему бюджетирования в виду не стабильности своей деятельности и отсутствие достаточно квалифицированного персонала для выполнения подобной работы. Ну и разуметься бывают форс мажорные обстоятельства, а активы все в роботе. Да куча примеров может быть. Единственное, что чень важно как руководство на это реагирует если с поуизмом то надо как можно быстрее валить а если такое случаться раз в сто лет так в этом и страшного по сути ни чего нет...

На том военном заводе, где я начинал трудовой путь, это было обычным делом. Когда увольнялся, срок задержки был 4 месяца, потом еще два месяца не выплачивали. И сейчас там ситуация не поменялась. Продолжают периодически задерживать на 2-3 месяца. В итоге 99% всех работников завода составляют пенсионеры, которым некуда бежать.

Да, еще заметил, что чем хуже ситуация с зарплатой, тем крепче маразм. Первый признак деградации предприятия - это "наведение порядка", "ужесточение дисциплины", "корпоративная безопасность". Если такое началось, значит, пора делать ноги. Из личного опыта.

Вот и мне непонятно, почему это работники должны иметь запас автономности в полгода, а предприятие и месяца не имеет? Если работник взял ипотечный кредит, например, и имеет запас автономности полгода, то он считать не умеет. Точно так же, как и руководитель предприятия, который берет кредит в банке, хотя сейф ломится от наличности.

Задержки зарплаты Найти похожие ветки