кака отличить съедобный гриб от ядовитого?

← →
Petr V. Abramov © (2007-07-26 01:06) [0]

скоро поеду на дачу, и там грибы уже вырастут. Пойду собирать, но боюсб отравиться.... Расскажите, какие грибы есть можно, а какие - нельзя. Яндукс не предлагать

← →
DrPass © (2007-07-26 01:11) [1]

> Расскажите, какие грибы есть можно, а какие - нельзя

Бери с собой тещу, на ней и протестишь. Другого разумного способа сбора грибов не придумали. У меня, например, на работе девушка-опытный грибник, собрала только съедобные грибы, угостила весь свой отдел... всем отделом их и откачивали в реанимации. Слава богу, никто не помер.

← →
antonn © (2007-07-26 01:13) [2]

> Расскажите, какие грибы есть можно, а какие - нельзя.

есть можно все грибы, но некоторые - только один раз%)

← →
DrPass © (2007-07-26 01:15) [3]

> некоторые - только один раз

Не, если быстро-быстро жевать, то можно успеть и по нескольку раз

← →
Petr V. Abramov © (2007-07-26 01:26) [4]

> Бери с собой тещу, на ней и протестишь.
у меня теща покойна...
P.S.
смайликов не надо
strongly

← →
guestfromwww (2007-07-26 01:41) [5]

Сначала с опытным грибником в лес сходи. Раз 50. Не майся дурью.

← →
Мазут Береговой © (2007-07-26 01:54) [6]

Я всегда определяю съедобность так. Если гриб поеден слизняком на шляпке или червивый внутри, то можно брать, подстраховавшись грибным справочником. Можно еще лизнуть срез - если жжет, то лучше не брать...

← →
DrPass © (2007-07-26 01:57) [7]

> Если гриб поеден слизняком на шляпке или червивый внутри

Не думаю, что твоя пищеварительная система аналогична пищеварительной системе слизняка... Да и лизать его особого смысла нет. Ядовитые вещества в грибах вкуса в общем-то не имеют

← →
имя (2007-07-26 02:11) [8]

Удалено модератором

← →
Юрий Зотов © (2007-07-26 02:22) [9]

> как отличить съедобный гриб от ядовитого?

Съесть и немного подождать.

← →
TUser © (2007-07-26 06:49) [10]

Надо научиться различать произрастаяющие в той местности виды грибов и запомнить, какие из них ядовиты. Все эти слизняки и червяки и что там еще за приметы бывают - это до первого ядовитого.

Лизнуть - это вообще жесть, химию, наверное, не изучал. Там по рукам бьют за попытки определять вещества на вкус. Причем еще в школе. ТБ, однако.

← →
Шмелъ (2007-07-26 08:06) [11]

Не думаю что по сабжу можно дать какой-то определенный совет,.. это с опытом приходит, берите только те грибы про которые вы точно знаете - что они съедобные(например подосиновики, их то трудно с чем-то спутать), ну и не забывайте что на каждый съедобный гриб(почти) есть ложный ядовитый или несъедобный...

← →
gn © (2007-07-26 08:24) [12]

> Petr V. Abramov © (26.07.07 01:06)
>
> скоро поеду на дачу, и там грибы уже вырастут. Пойду собирать,
> но боюсб отравиться.... Расскажите, какие грибы есть можно,
> а какие - нельзя. Яндукс не предлагать
>

Слетайте в Галандию. На учитесь определять съедобные грибы:-)

← →
MsGuns © (2007-07-26 08:25) [13]

>Мазут Береговой © (26.07.07 01:54) [6]
>Можно еще лизнуть срез - если жжет, то лучше не брать...

Бледная поганка не жжет. Говорят, она исключительно вкусная. В то же время некоторые "молочковые" грибы (например, волнушка или немолодой черный груздь) горчат.

Собирать грибы рекомендую с атласом грибов. Смело брать все, что похоже на картинки. А вот есть - ни в коем случае ! Все грибы абсолютно должен просмотреть опытный грибник. Причем обязательно местный. Я когда-то за консультацией ходил на рынок к бабулькам, продающим грибы.

И еще. Самое страшное отравление - бледной поганкой. Перед походом в лес обязательно внимательно ознакомьтесь с ее изображением и ни в коем случае не берите ничего, даже отдаленно ее напоминающее. Не беда, что вы можете "пропустить" несколько шампиньонов (они более других похожи на бледную),- ваша жизнь неизмеримо ценнее.

И последний совет. Оставьте азарт дома. Не стОит при сборе грибов ставить целью собрать как можно больше - типа не ударить в грязь лицом и т.д. Поверьте, вы не соберете грибов больше, чем опытный грибник, а вот мусора в вашей корзине бкудет предостаточно. И не исключено, что мусора не безвредного

← →
gn © (2007-07-26 08:36) [14]

Почитал все предложения и предостережения, просто в шоке.

> Petr V. Abramov © (26.07.07 01:06)

Советую сделать как я, сходить в магазин и купить и еще обязательно захватить чек о покупке.

← →
boriskb © (2007-07-26 08:54) [15]

Сколько живу, столько и слышу такие разговоры
Сколько живу, столько и собираю грибы и ем.
Никогда и малейших проблем с грибами не имел (Тьфу три раза :) )

Дело, наверное все же в психологии азарта, как msguns написал.
Не только не знакомые не беру, но и подозрительные отвергаю

Но почему с ягодами иначе?
Меньше же ими травятся, хотя ядовитых среди них ничуть не меньше чем среди грибов.

← →
TUser © (2007-07-26 09:35) [16]

> Но почему с ягодами иначе?

1. Употребляемых в пищу не так уж и много из дикорастущих, и они почти всем известны.
2. Высшие растения гораздо сильнее отличаются друг от друга, чем грибы, поэтому спутать ягоды труднее.
3. То, что ядовитых там не меньше, это тоже не факт.

← →
Инс © (2007-07-26 09:39) [17]

> есть можно все грибы, но некоторые - только один раз%)

Два. Первый и последний.

← →
palva © (2007-07-26 09:49) [18]

> Советую сделать как я, сходить в магазин и купить и еще
> обязательно захватить чек о покупке.

И еще, оставить немного недоеденным. Во-первых, по остаткам можно легче подобрать противоядие, во вторых, послужит вещественным доказательством при наказании продавца.

← →
Думкин © (2007-07-26 09:55) [19]

>palva © (26.07.07 09:49) [18]

В садах, школах, столовых - так и делают. Пробы снимаются и хранятся несколько дней. Например, вместо соли - нитрат натрия - и сразу вычисляется.

← →
Rouse_ © (2007-07-26 09:59) [20]

Так погодите, ведь если грибы нормально (незнаю как правильно сказать) приготовить, то АФАИК можно даже мухоморы точить :) Я не прав?

← →
ПЛОВ © (2007-07-26 10:07) [21]

> кака отличить съедобный гриб от ядовитого?

Съедобные продаются в магазинах.

← →
Думкин © (2007-07-26 10:10) [22]

> Rouse_ © (26.07.07 09:59) [20]

Как отмечали выше, у юкагиров большое значение имело рыболовство. Ловили, в основном, нельму, омуля, муксуна. Из рыбы летнего улова изготовляли юколу. Зимой ели замороженную рыбу в виде строганины. Мясо консервировали путём вяления на вешалах и замораживания. Ягоды и различные коренья служили добавочным сезонным питанием. В качестве наркотического средства употребляли грибы мухомора.

Можно. Но вот с бледной поганкой, или еще с какими - не уверен.

← →
TUser © (2007-07-26 10:14) [23]

> Rouse_ © (26.07.07 09:59) [20]

При специальном приготовлении и длительном вываривании некоторые люди
(c) http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BC%D1%83%D1%85%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D1%80
:)

По сабжу - яды многих грибов термостойки, тот же аманитин. Да и странно ожидать термической нестабильности от всех веществ, которые являются грибными ядами, так как разнообразие этих соединений весьма велико.

← →
stone © (2007-07-26 10:17) [24]

> Мазут Береговой © (26.07.07 01:54) [6]
> Я всегда определяю съедобность так. Если гриб поеден слизняком
> на шляпке

Некоторрые ядовитые грибы некоторые слизняки жрут за милую душу. Видел по ящику.

> Rouse_ © (26.07.07 09:59) [20]
> Так погодите, ведь если грибы нормально (незнаю как правильно
> сказать) приготовить, то АФАИК можно даже мухоморы точить
> :) Я не прав?

Их не едят, а пьют отвар. Шибает похлеще водки :)

← →
DVM © (2007-07-26 10:20) [25]

> кака отличить съедобный гриб от ядовитого?

Ходить за грибами в супермакет, как уже сказали - там все грибы съедобные. Автор ты что за грибами никогда не ходил? И в детстве с родителями, друзьями?

← →
DVM © (2007-07-26 10:23) [26]

У нас из ядовитых только бледная поганка - остальные, даже мухомор - не смертельно ядовитые. Сомневаешься в грибе - не бери и все. А белые, подосиновики, подберезовики вряд ли с чем спутать можно. Правда бывают ложные но это крайне редко и они тоже не смертельны. Живот поболит и всего делов. Но вероятность этого стремится к нулю.

← →
Kerk © (2007-07-26 10:47) [27]

Название темы сначала прочитал как "Как отличить съеденный гриб от ядовитого".

← →
Desdechado © (2007-07-26 10:54) [28]

Ядовитых трубчатых почти нет.

← →
Ламот © (2007-07-26 10:58) [29]

Мазут Береговой © [6]
Я всегда определяю съедобность так. Если гриб поеден слизняком на шляпке или червивый внутри, то можно брать, подстраховавшись грибным справочником. Можно еще лизнуть срез - если жжет, то лучше не брать...
- Я искренне надеюсь, что это была шутка!! Ибо 1 - гриб он как губка, тянет в себя всё, что ни попадя. Частенько люди травятся даже вполне съедобными грибами (маслятами/сыроежками/etc). 2 - Травонуться можно, даже если просто срезать ножем ядовитый гриб, а потом, этим же ножем съедобный гриб.
Все мною написанное из рассказов и личного опыта знакомых мне людей - благо никто не помер, но маялись по больницам очень долго!!
По сабжу:
1. По первой идти на тихую охоту следует только под контролем опытного грибника.
2. Складывать разные грибы в разные емкости, чтоб даже если взяли в лесу что-то "поганое", при чистке в глаза бросилось...
3. Если пока донесли гриб домой он раскрошился - независимо от "красивости" этого гриба - в мусор! Чем меньше "безголовых" ножек и "безногих" шляпок попадет в готовку - тем спокойней будет.

Когда я только начинал увлекаться этим занятием, один из профи посоветовал мне при готовке грибов (даже, если собирался эти грибы жарить) предварительно проварить их хотя бы 10-15 минут, обязательно с луком, большинство ядовитых грибов моей местности "заражены" синюшными ядами, которые при реакции с луком окрашивают оный в сине-фиолетовый оттенок. Ни разу у меня лук не синел, но следую этому совету по сей день... ))

Desdechado © [28]
Ядовитых трубчатых почти нет.
- Иной раз - одного на толпу взрослых с лишком хватить может... ((

← →
stone © (2007-07-26 11:02) [30]

> Очень часто путают сыроежки с бледными мухоморами, бледными
> поганками. А ведь только одна четвертая часть шляпки поганки,
> употребленная в пищу, приводит к летальному исходу. Белые
> грибы путают с ядовитыми желчными. Да и съедобные грибы
> нужно собирать не все - они должны быть молодыми, не переросшими.
> Старые грибы лучше оставлять в лесу, потому что в них накапливаются
> токсические вещества, да и пищевой ценности они не представляют.

http://www.sgzt.com/sgzt/archive/content/2006/07/080/sections/S005/articles/P09A0012P00

← →
ProgRAMmer Dimonych © (2007-07-26 11:28) [31]

Вставлю и я свои 5 копеек...

Про мухоморы. Уж не знаю, как там с отвариванием и их наркотическими-галюциногенными и ещё фиг знает какими свойствами, только есть такая ещё фишка... Не помню деталях, как готовили эту радость (если интересно, могу уточнить), но в общих чертах так: сырые мухоморы в стеклянную банку (кажется, соль добавляли), банку в землю закапывали. Через какое-то время откапывали (пару месяцев, кажется) и жидкость, которая выделилась, применяли внутрь. Помогало если не избавиться совсем, то значительно задержать раковые болячки и вообще всякую гадость с инородными клетками в организме.

И так ещё, к слову. Несколько лет назад, когда я ещё увлекался тихой охотой, пошли мы в лес, но не на привычные места, а так, прогуляться. И наткнулись на грибы, которых, собственно, в имевшихся у нас справочниках не было. Фиолетовые такие, трубчатые-пластинчатые - уже и не помню. Короче говоря, их там было просто офигительно много. Взяли пару штук с собой. Поварили с луком - ничего, всё в порядке. Поспрашивали у местных - никто не знает. Что за гриб может быть?

← →
Sandman29 © (2007-07-26 11:34) [32]

Даешь коллективную премию Дарвина грибникам и альпинистам!

← →
gn © (2007-07-26 11:38) [33]

Медицинская газета электронная версия
Медицинская газета > Номера газеты за 2004 год > № 45 - 16 июня 2004 г. > Отравление грибами

Отравление грибами

Конспект врача

Отравление грибами относится к биологическим отравлениям, его могут вызвать собственно ядовитые грибы (бледная поганка, мухоморы, ложные опята, ложные дождевики), условно съедобные грибы, выделяющие при разламывании млечный сок (дождевики, чернильный гриб, или навозник, сморчки, строчки и т.д.), в результате неумелой или неправильной кулинарной обработки и даже съедобные грибы, получившие название "мутанты" (накопление в мицелии ядовитых веществ, приобретающих качественно новые свойства, в том числе вредных для человека продуктов разложения белков в старых плодовых телах, а также продуктов жизнедеятельности прижившихся насекомых и червей). Грибы являются трудно перевариваемым в кишечнике продуктом. Не рекомендуется есть грибы беременным и кормящим женщинам, они противопоказаны детям до 8 лет (независимо от способа и времени приготовления).

На территории нашей страны ежегодно регистрируются случаи острых отравлений ядовитыми грибами, пик которых приходится на конец лета. Острые отравления грибами протекают намного тяжелее других пищевых отравлений. Основная причина этих отравлений - низкая осведомленность населения о съедобных и несъедобных грибах. Как правило, первой инстанцией, куда обращаются пациенты с симптомами отравления, является скорая медицинская помощь (СМП). При этом неправильная лечебная тактика может привести к трагическим последствиям. Следует помнить, что дети и люди преклонного возраста переносят отравления грибами наиболее тяжело.

Различные алкалоиды (наиболее опасны термостойкие) ядовитых грибов оказывают избирательное действие на отдельные органы и системы: всегда страдает сердечно-сосудистая система, часто поражаются почки, реже желудочно-кишечный тракт (развивается гастроэнтерит - резиноидный и гиромитровый синдромы), печень (фаллоидный синдром, а также коприновый синдром - эффект, подобный дисульфираму при приеме алкоголя) и центральная нервная система, в ряде случаев отмечается сочетанные поражения органов (почки и печень при орелановом и мускариновом синдроме). Избирательное токсическое действие грибов зависит от содержащихся в них алкалоидов: бледная поганка (фаллоидин и аманитин) вызывает гепато- и нефротоксическое действие, мухоморы (мускарин и микоатропин) - нейротоксическое (холинолитическое), псилоцибиновые грибы (псилоцин, псилоцибин, баоцибин) - наркотическое (галлюцинаторное), строчки и сморчки (гельвеловая кислота) - гематотоксическое (гемолитическое), нейротоксическое (судорожное), нефро- и гепатотоксическое действие. Отравления грибами обычно бывают случайными (пострадавшие уверены, что употребляли съедобные грибы) и часто носят семейный характер. Симптомы отравления грибами развиваются в диапазоне от 30 минут до 24 часов.

Выделяют отравления грибами с коротким инкубационным периодом (менее 3 часов), при которых быстро развиваются нейротоксическое действие - пантериновый или мускариновый синдром, раздражающее действие на желудочно-кишечный тракт - резиноидный синдром или синдром с антабусоподобным эффектом (протокарпиновый синдром). Эти отравления вызывают мухоморы, волнушки, ложные опята, ложные шампиньоны, сатанинский гриб, навозник. Мухомор содержит мускарин, который вызывает мидриаз, брадикардию, рвоту, повышенное потоотделение, слюнотечение, боли в животе (пантериновый синдром). В более тяжелых случаях появляются выраженная одышка, бронхорея, урежение пульса и падение артериального давления, возможны судороги, бред, галлюцинации и коматозное состояние. Кроме того, мухомор содержит мусцимол, чем обусловлено в ряде случаев появление тахикардии и миоза. В типичных случаях клиника развивается в течение 2 часов и при нетяжелом отравлении через сутки наступает выздоровление. При отравлении волнушками, также содержащими мускарин, клиническая картина (мускариновый синдром) напоминает отравление мухомором (бронхорея, брадикардия, спазмы кишечника, тошнота, рвота, миоз). При отравлении ложными опятами или шампиньонами, а также сатанинским грибом быстро развиваются диспепсия, тошнота, рвота (резиноидный синдром), у детей могут быть дегидратация, гиповолемия, судороги, олиго- или анурия. Изменения зрачка неспецифические - может быть как миоз, так и мидриаз. Отравление навозником развивается только в том случае, если наряду с грибом употребляли алкогольные напитки (антабусный эффект). При этом появляются тахикардия, гипотония, гиперемия лица, в тяжелых случаях - потеря сознания (протокарпиновый синдром). Клинические проявления начинается через 2-3 часа, а спустя еще 1-2 часа симптомы отравления регрессируют. При повторных приемах алкоголя возможен рецидив клиники отравления. Все описанные отравления грибами с коротким инкубационным периодом протекают, как правило, не тяжело. Летальность составляет 1%.

К отравлениям с длительным инкубационным периодом (более 3 часов) относят отравления строчками, сморчками и бледной поганкой. Строчки и сморчки (пик отравления этими грибами приходится на раннюю весну), содержащие гельвеловую кислоту, без предварительной термической обработки вызывают распад эритроцитов (острый гемолиз). В строчках

← →
gn © (2007-07-26 11:38) [34]

также содержится гидрометрин - токсическое вещество, по действию напоминающее яд бледной поганки. Гидрометрин - водорастворимый яд. При отваривании грибов через 10-15 минут яд переходит в бульон. Инкубационный период - более 3-6 часов. В клинике выделяются следующие синдромы: гастроинтестинальный (диспепсия, боли в животе, тошнота, рвота, диарея), сердечно-сосудистый (гипотония, вплоть до экзотоксического шока), печеночный (остро появившиеся гепатомегалия, желтуха, печеночная недостаточность, в крови значительное увеличивается активность печеночных ферментов), почечный (острая почечная недостаточность), гемолитический (через 1-2 суток). Описаны случаи моментальной смерти при употреблении большого количества строчков. Летальность при этом отравлении достигает 50%.

Бледную поганку нередко путают с сыроежкой, что приводит к тяжелым отравлениям. Бледная поганка и близкие к ней виды ядовитых грибов содержат чрезвычайно токсичные соединения: фаллотоксины (фаллоидин, фаллоин, фаллоцидин, фаллизин, фаллин) и аманитотоксины (альфа-, бета-, гамма-аманитины, аманит, амануллин). Для развития тяжелой интоксикации достаточно съесть хотя бы малую часть гриба. Токсины, всасываясь в желудочно-кишечном тракте, в значительной степени накапливаются в печени (до 60%) и почках (около 3%). Фаллотоксины через 6-12 часов оказывают специфическое гепатотоксическое действие. Аманитотоксины действую медленнее - 24-48 часов, но их токсический эффект в 15-20 раз выше, чем фаллотоксинов. Инкубационный период от 6 часов до 3 суток, токсины циркулируют в крови не более 48 часов. Длительное и отсроченное действие отдельных токсических веществ, содержащихся в бледной поганке, вызывает постепенно нарастающую клиническую симптоматику с полиорганными нарушениями. В течение 2-3 суток с момента отравления изменения состояния больного непредсказуемы. Развиваются гастроэнтеральные расстройства (рвота, диарея, дегидратация, дизэлектролитемия), которые продолжается до 3 суток. Затем может быть светлый промежуток, но чаще сразу наступает фаза поражения паренхиматозных органов - развивается токсический гепатит (безжелтушная форма), повышается уровень АсАт, затем АлАт (превышение значения 1500 мг% считается плохим прогностическим признаком), печеночная кома, может быть ДВС-синдром. Период восстановления длительный - 2-5 месяцев. В 20% случаев после отравления происходит хронизация процесса (хронический токсический гепатит). При отравлении бледной поганкой и ее разновидностями поздно начатое лечение (на 2-5-е сутки) в большинстве случаев оказывается безуспешным. Летальность при этих отравлениях высокая - 50-75%.

На догоспитальном этапе при появлении первых признаков острого отравления грибами пациенты подлежат тщательному медицинскому осмотру. При расспросе больного следует попытаться установить вид съеденных грибов, их объем, способ обработки, факт использования в пищу отвара, возможное число пострадавших. Лечебные мероприятия должны быть направлены на скорейшее удаление из организма ядовитых грибов. Независимо от времени, прошедшего с момента отравления, желудок промывают через зонд 10-15 л воды комнатной температуры и вводят 30-50 г активированного угля. Используют также солевое слабительное внутрь (30-40 г магния или натрия сульфата, растворенного в 150-200 мл воды). Делают очистительные или сифонные клизмы. Начинают форсированный диурез: внутривенно вводят 6-10 л жидкости и 40-60 мг лазикса (после 1-2 л введенной жидкости). Потерю жидкости возмещают обильным питьем раствора Рингера, внутривенным капельным введением растворов калия, натрия типа дисоль или трисоль, 5-проц. раствора глюкозы, 0,9-проц. раствора хлорида натрия. При повторных рвоте и поносе вводят полиглюкин по 400 мл. Общий объем вводимой жидкости определяется степенью гиповолемии. При возбуждении или судорогах внутримышечно вводят 2-4 мл 0,5-проц. раствора диазепама. При коматозном состоянии и параличе дыхательного центра проводят интубацию и осуществляют искусственную вентиляцию легких. При отравлениях поганками больного экстренно госпитализируют. В условиях стационара в первые сутки после отравления проводят гемосорбцию (реже - гемодиализ, гемофильтрацию, перитонеальный диализ, лимфосорбцию, лимфодиализ), корригируют свертываемость крови (гепарин). При отравлении мухоморами вводят по 1-2 мл 0,1-проц. раствора атропина (внутривенно или подкожно) повторно, до прекращения симптомов отравления.

Ольга ТКАЧЕВА, профессор.

Владимир МОСКВИЧЕВ,

кандидат медицинских наук.

Кафедра клинической фармакологии МГМСУ.

Национальное научно-практическое общество скорой медицинской помощи.

← →
iXT © (2007-07-26 11:44) [35]

Откуда такой интерес к грибам вдруг пошел в последнее время?
Если вы раньше никогда не собирали грибы, берите с собой опытного товарища. Нету - и нечего ходить. Как вариант, после сбора грибов индивидуальную фотку каждого в нет выкладывать, на утверждение присутствующим экспертам :)

← →
gn © (2007-07-26 11:47) [36]

> на утверждение присутствующим экспертам :)
>

Вы этой фразой человека прям таки на самоубийство подталкиваете :-)

← →
Вася Правильный (2007-07-26 11:48) [37]

> Даешь коллективную премию Дарвина грибникам и альпинистам!

нигилисты без очереди

← →
Desdechado © (2007-07-26 11:49) [38]

> Фиолетовые такие, трубчатые-пластинчатые - уже и не помню.
> Короче говоря, их там было просто офигительно много.
Если пластинчатые, то очень похожы на фиолетовую рядовку. Растет в хвойных лесах огромными россыпями.

← →
Шмелъ (2007-07-26 11:56) [39]

Ну и много ли из присутсвующих здесь людей грибы собирает(не в супермаркетах)?

← →
ProgRAMmer Dimonych © (2007-07-26 11:56) [40]

Уточняю рецепт лечебных мухоморов (связался со своими, уточнил)...

От мухоморов оставляем только шляпки, их разламываем на не очень мелкие, не очень крупные кусочки, и просто так, без добавления чего-либо ещё, засовываем в стклянную банку, плотно закрываем. Закапываем на месяц. Через месяц остаётся выкопать и принимать внутрь сок мухоморов. О том, от чего помогает, я уже говорил.

← →
Kerk © (2007-07-26 12:03) [41]

> [40] ProgRAMmer Dimonych © (26.07.07 11:56)

Убийца ты

← →
ProgRAMmer Dimonych © (2007-07-26 12:06) [42]

> Kerk © (26.07.07 12:03) [41]
> > [40] ProgRAMmer Dimonych © (26.07.07 11:56)
> Убийца ты

Сам удивлялся. Но в мир иной никто из пользовавших этот рецепт ещё не отправился. А от рака на начальный стадиях вроде как даже оправлялись. Вот так.

← →
ProgRAMmer Dimonych © (2007-07-26 12:09) [43]

P.S. Как здесь принято говорить, "Вы просто не умеете их готовить". ;)

← →
Kerk © (2007-07-26 12:10) [44]

> [43] ProgRAMmer Dimonych © (26.07.07 12:09)

И ты будешь отвечать за тех, кто последовал твоему совету, но "не умел готовить"?

← →
palva © (2007-07-26 12:10) [45]

> Мазут Береговой © (26.07.07 01:54) [6]
> Если гриб поеден слизняком на шляпке или червивый внутри, то можно брать

Лисички, опята никогда не бывают червивыми.

← →
ProgRAMmer Dimonych © (2007-07-26 12:12) [46]

> Kerk © (26.07.07 12:10) [44]
> > [43] ProgRAMmer Dimonych © (26.07.07 12:09)
> И ты будешь отвечать за тех, кто последовал твоему совету,
> но "не умел готовить"?

Нет. Хотя бы потому, что приведённый рецепт тоже очень приблизительный. Правильнее всего с моей стороны было бы пригласить сюда людей, которые пользовались методом, но они в силу возраста не могут освоить компьютер (ну, мы знаем, как у нас люди постарше относятся к компьютерам).

← →
Desdechado © (2007-07-26 12:13) [47]

> опята никогда не бывают червивыми.
Байки.

← →
ProgRAMmer Dimonych © (2007-07-26 12:14) [48]

P.S. Сидел, обдумывал в очередной раз этот рецептик... Яды, они ведь вещества сложные. И уж точно через какое-то время разлагаются. Может быть, именно так и происходит с мухоморами в этом случае: за месяц яд распался, а продукты распада борются с раком. И шляпки, кстати, не едят, пьют выделившуюся жидкость. Странно всё это, короче говоря...

← →
Вася Правильный (2007-07-26 12:24) [49]

> пьют выделившуюся жидкость

скока, когда, периодичность, длительность, свежесть, смешение

← →
Ламот © (2007-07-26 12:35) [50]

<offtop>
to ProgRAMmer Dimonych ©
Слышал когда-то байку (выдовали за правду), у человека рак был (в голове, толи кости, толи мозга, толи еще чего-то), болело ужасно, решил застрелиться, стрельнул, и отстрелил как раз эту опухоль, а сам жив остался. Так может давайте всем это как панацею предлогать? Калибра так с 12’го, 9’ти мм картечью, чтоб наверняка??! ))))
</offtop>

← →
ProgRAMmer Dimonych © (2007-07-26 12:38) [51]

> Вася Правильный (26.07.07 12:24) [49]
> > пьют выделившуюся жидкость
> скока, когда, периодичность, длительность, свежесть, смешение

Не уточнял. Можно, конечно, позвонить сейчас, уточнить... А пока я в интернете поискал. Вот по этой ссылке: http://www.primtrava.com/content/view/7/9/ Там есть какие-то способы применения. И способ приготовления один в один.

Хотя стоп. Вот здесь про перерыв в 7 дней. Это вроде ближе... http://sled-ok.by.ru/k/method/Boligol/boligol2.htm#мЕПЕГНБ

Вообще, если дальше пройти по списку, то видно, что многие скептически относятся к этому методу. Пока сам не попробую, сказать точно, естесственно, не смогу. Но хотелось бы, раз уж я встал на защиту этого метода, обратить внимание на следующие моменты:

1. Приём сока мухомора осуществляется покапельно, т.е. доза ничтожно мала, а при первых же признаках отравления рекомендуется в следующий снижать дозу. Судя по рецептам в интернете следует ещё и спиртом разводить (про спирт речь не заходила, когда я спрашивал у своих).

2. Одна из тем, на которую сползают при обсуждении мухоморов и рака - это народные целители. Которые берут бешеные деньги за разные сомнительные способы врачевания. Ничего не могу здесь сказать ни за, ни против. Единственное, что есть - эо то, что ни один из таких целителей не стал бы просто так рассказывать всем про свой рецепт. А значит, рецепт по крайней мере не рассчитан на обман.

← →
ЮЮ © (2007-07-26 12:38) [52]

> Ну и много ли из присутсвующих здесь людей грибы собирает (не в супермаркетах)?

+ 1

[36] gn © (26.07.07 11:47)
> Вы этой фразой человека прям таки на самоубийство подталкиваете
> :-)

Скорей советчиков - в сговоре с целью убийства :)

← →
gn © (2007-07-26 12:46) [53]

> ЮЮ © (26.07.07 12:38) [52]
>
> > Ну и много ли из присутсвующих здесь людей грибы собирает
> (не в супермаркетах)?
>
> + 1
>
>
> [36] gn © (26.07.07 11:47)
> > Вы этой фразой человека прям таки на самоубийство подталкиваете
> > :-)
>
> Скорей советчиков - в сговоре с целью убийства :)

За что если не секрет?

← →
ProgRAMmer Dimonych © (2007-07-26 12:50) [54]

> Ламот © (26.07.07 12:35) [50]

Давайте не будем путать слона с тараканом. Всё-таки пуля в голове - это способ механического воздействия. Т.е. своеобразное удаление опухоли. А здесь речь идёт не о том, чтобы её удалять, а о том, чтобы её останавливать, а уже дальше, если не сильно запущенная стадия - так и избавляться от неё.

Со стороны официальной медицины пока есть только мнения на этот счёт. Я ещё не слышал, чтобы реально проводились исследования. Но из того, что я знаю, я могу сделать следующие предположения и утверждения:

1. Раковые клетки по каким-то причинам более восприимчивы к яду мухомора или его производлным, чем обычные животные клетки.

2. Покапельный приём позволяет постепенно наращивать эффективность лечения, если п. 1 действительно работает. А при постепенном увеличении дозы действие яда ослабляется (вспомним про людей, которые работают со змеями и со временем приобретают некоторую устойчивость к их яду).

3. Если п. 1 не верен... Человек устроен отвратительно. Лишь немногие способны собрать в трудный момент волю в кулак и сказать: "Я буду бороться до конца". И, хотя это моё личное мнение, человек умирает только тогда, когда у него исчезает желание жить (насильственная смерть - это из другой оперы). Не проверял, но готов спорить, что если человек, находясь при смерти, скажет себе "Я должен жить, я буду жить" и т.п., то, по крайней мере, он выиграет ещё какое-то время для себя, т.к. те, кто умирает, в большинстве своём обладают ещё находящуюся во вполне приличном состоянии физическую оболочку (т.е. тело, организм).

И здесь, если предположить, что сам по себе мухомор не помогает, роль этого рецепта становится психологической. Уверен, что многим людям наличие этой опоры помогает собирать волю в кулак. Т.е. без мухоморов так: "Я должен жить, но жить я не буду, потому что ничего не могу сделать". А с мухоморами, возможно, получается так: "Я должен жить и, наверное, буду жить, потому что есть рецепт, которым я пользуюсь, и пусть даже это моё последнее средство, оно может помочь, слишком убедительно звучит, чтобы быть неправдой".

P.S. Мдя, написал же я... :)

← →
ЮЮ © (2007-07-26 12:52) [55]

>
gn © (26.07.07 12:46) [53]
За что если не секрет?

Я к тому, что САМОубийца принимает решение САМ. Если решение было принято на основании советов посторонних и никто не остановил, значит они сговорились и умолчали о последствиях.

← →
ProgRAMmer Dimonych © (2007-07-26 12:53) [56]

> gn © (26.07.07 12:46) [53]
> За что если не секрет?

Не секрет. Человека, который начнёт одну за другой выкладывать на форум фотографии принесённых им с удачной тихой охоты грибов (а их может быть одних боровиков 3 сотни), съедят с потрохами, потому что людям скоро надоест писать короткие посты типа "Съедобный"//"Несъедобный"//"Ядовитый". А ведь ещё есть доля риска, что ошибутся.

← →
DiamondShark © (2007-07-26 13:01) [57]

Вам что, жрать нечего?

← →
Галинка © (2007-07-26 13:10) [58]

Бери только знакомые грибы: белые, под- березовики, осиновики, (хотя белый это тоже "под-" гриб - он под соснами растет в основном), моховики, опята. сыроежки вроде за грибы уже никто не считает, но их тоже есть можно.

Белый гриб (боровик) сразу узнаваем. Он такой большой. Шапка коричневая. Цвета немного смоченной земли. Губка должна быть БЕЛОЙ (поэтому белый собсно). Ножка тоже "знатная" такая, и похожа на ствол дерева. Ну т.е. кожица у нее, как кора у дерева.

Моховик - похож на белый, только губка зеленоватая и цветом потемнее. И ножка гладкая.

Опята - на пеньках. Но они чаще осенние грибы. Может сейчас еще не будет.

Одна общая черта у съедобных грибов - "юбочка" если и есть, то она прямо из сочленения ножки и шляпки растет. У поганок всяких вроде ниже она, на ножке.

Не брать ничего с агрессивной или "крапчатой" окраской. Как правило ядовитое.

← →
DVM © (2007-07-26 13:15) [59]

> Опята - на пеньках. Но они чаще осенние грибы. Может сейчас
> еще не будет.

Вот опят легче всего имхо с поганками перепутать тому кто опят собирает не часто

← →
ПЛОВ © (2007-07-26 13:31) [60]

Можна и самим выращивать грибы кстати. Правда дело очень хлопотное.

← →
Petr V. Abramov © (2007-07-26 13:31) [61]

> Белый гриб (боровик) сразу узнаваем. Он такой большой.
угу. только есть еще ложный, который по виду один в один, отличим только по запаху.

← →
Галинка © (2007-07-26 13:34) [62]

Petr V. Abramov © (26.07.07 13:31) [61]

может и есть. Но я не видела. ))) И запах грибов тоже достаточно важен. Т.е. не должно быть горьковато-ниприятного запаха от гриба.

А еще я просто смотрю по "пенькам". Грибы они обычно кучно растут. Т.е. если тут есть свежие пеньки, значит и я возьму тот гриб, который тут растет.

← →
Галинка © (2007-07-26 13:36) [63]

DVM © (26.07.07 13:15) [59]

говорят их много сортов. Но я беру всегда только один сорт. И еще у опят есть одна ососбенность: они начинают попадаться именно тогда, когда ты уже плюнул и собрался домой. Тогда держись. Никакой корзинки не хватит ))))

← →
Petr V. Abramov © (2007-07-26 13:39) [64]

> может и есть. Но я не видела. )))
вот я тоже не видел, под Истрой. А под Ногинском набрал по первости.

← →
Kerk © (2007-07-26 13:41) [65]

Вот вам делать нефиг всем :)
Магазины для того и придумали, чтоб не тратить свое свободное время на добычу еды.

← →
Petr V. Abramov © (2007-07-26 13:42) [66]

> Магазины для того и придумали
они там невкусные

← →
DVM © (2007-07-26 13:43) [67]

> Kerk © (26.07.07 13:41) [65]
> Вот вам делать нефиг всем :)
> Магазины для того и придумали, чтоб не тратить свое свободное
> время на добычу еды.

Сбор грибов это скорее развлечение, хотя и полезное. На рыбалку или охоту тоже ходят с голодухи.

← →
Virgo_Style © (2007-07-26 13:43) [68]

Kerk © (26.07.07 13:41) [65]

хобби.

← →
Sergey13 © (2007-07-26 13:44) [69]

> [61] Petr V. Abramov © (26.07.07 13:31)

> только есть еще ложный, который по виду один в один, отличим только по запаху.
Не только по запаху. У ложного место среза и губка розовеют слегка.

← →
Kerk © (2007-07-26 13:45) [70]

Охоту с рыбалкой в качестве хобби я еще могу понять. Там хоть азарт какой-то.

← →
DVM © (2007-07-26 13:48) [71]

> Там хоть азарт какой-то.

Когда за грибами идешь не один тоже есть азарт определенный.

← →
Галинка © (2007-07-26 13:52) [72]

DVM © (26.07.07 13:48) [71]

даже когда один. Вдалеке от города, от шума, от выхлопов. Только птички поют, зайцы или олени шарахаются (хотя иногда и не шарахаются), белки всякие прыгают.

Кстати собирательство грибов на зывают "тихой охотой". И в магазине всех грибов не купишь. Может только шампиньоны или лисички. Все остальное в банках, либо сухое ((

← →
Вася Мелиоратор (2007-07-26 13:55) [73]

Kerk © (26.07.07 13:45) [70]

У белок отбирать, конечно, гораздо интереснее.

← →
DiamondShark © (2007-07-26 13:58) [74]

> Когда за грибами идешь не один тоже есть азарт определенный.

В "русскую рулетку" поиграть -- азарта хоть отбавляй.

← →
NailMan © (2007-07-26 14:13) [75]

Если кто-то нашел в мухоморах лекарство от рака(какого рака из великого множества разновидностей кстати?), то он должен получить нобелевку. Если кто-то не имеет нобелевки, а говорит что лечит и излечивает рак, то бить его палками надо, а лучше тяжелыми камелотами, да по печени, чтоб не давал людям ложных надежт и отравлений с 75% летального исхода.

и ProgRAMmer Dimonych © - не исключение. Бить, бить и еще раз бить, и знакомых его тоже.

---
P.L.U.R. and WBR, NailMan aka 2:5020/3337.13

← →
Petr V. Abramov © (2007-07-26 14:18) [76]

> Если кто-то не имеет нобелевки, а говорит что лечит и излечивает рак,
то нобелевку надо выдать :)))

← →
alex_*** © (2007-07-26 14:18) [77]

> Не только по запаху. У ложного место среза и губка розовеют
> слегка.

даже не слегка. Отличается на раз. И на вкус горчит сильно.

← →
ProgRAMmer Dimonych © (2007-07-26 14:24) [78]

> NailMan © (26.07.07 14:13) [75]
> Если кто-то нашел в мухоморах лекарство от рака(какого рака
> из великого множества разновидностей кстати?), то он должен
> получить нобелевку. Если кто-то не имеет нобелевки, а говорит
> что лечит и излечивает рак, то бить его палками надо, а
> лучше тяжелыми камелотами, да по печени, чтоб не давал людям
> ложных надежт и отравлений с 75% летального исхода.
>
> и ProgRAMmer Dimonych © - не исключение. Бить, бить и еще
> раз бить, и знакомых его тоже.

Но, но, но!!! Попрошу!!! Во-первых, я не говорю, что я лечу или излечиваю. Я лишь упоминаю тот факт, что у меня есть знакомые, которые пробовали этот способ и добились результатов.

Во-вторых, я не заставляю никого применять это средство (а тем более тех, кому оно не нужно).

В-третьих, хотелось бы попросить у Вас обоснование того, что 75% летального исхода. С точки зрения теории вероятности все те несколько человек, которым помогли мухоморы, могли попасть в 25%. А вот ссылочкам на информацию о том, какой именно яд содержится в мухоморах, какая его доза опасна для жизни - за это буду благодарен. Ну, и не забудьте подсчитать, сколько же яда будет в самой большой дозе, которая рекомендуется в рецептах. Напомню: там идёт счёт на капли, количество капель в одной дозе по вот этому: http://www.primtrava.com/content/view/7/9 - источнику не более двадцати, по другим - даже 14-15 капель. ТАк что жду Ваших математических выкладок и реальных фактов, а не криков "Мухомор ядовитый - значит ядовитый во всём". В медицине множество примеров, когда не самые хорошие вещества используются в лекарственных целях.

Стаканчик свежего молочка - это полезно, но от ведра молока можно и в болницу загреметь.

← →
Petr V. Abramov © (2007-07-26 14:27) [79]

> alex_*** © (26.07.07 14:18) [77]
>> Не только по запаху. У ложного место среза и губка розовеют
>> слегка.

> даже не слегка. Отличается на раз. И на вкус горчит сильно.

вот розовеет не всегда. Jтличать по виду я, ессно, за два дня научился, но вот формально описать отличие не смогу, форма и оттенок шляпки "не те". Это поводу справочников.

← →
Petr V. Abramov © (2007-07-26 14:30) [80]

> Petr V. Abramov © (26.07.07 14:27) [79]
> вот розовеет не всегда.
кстати, возможно, розовеющие и не розовеющие - это разные грибы

← →
Sergey13 © (2007-07-26 14:31) [81]

> [80] Petr V. Abramov © (26.07.07 14:30)
> кстати, возможно, розовеющие и не розовеющие - это разные грибы
Ну так ложный и нормальный. 8-)

← →
Petr V. Abramov © (2007-07-26 14:33) [82]

> Sergey13 © (26.07.07 14:31) [81]
> Ну так ложный и нормальный. 8-)
нет. бывает не розовеющий, но за версту воняющий поганкой и горький. может, конечно, он ну совсем слегка розовеет :)

← →
alex_*** © (2007-07-26 14:34) [83]

> > [80] Petr V. Abramov © (26.07.07 14:30)
> > кстати, возможно, розовеющие и не розовеющие - это разные
> грибы
> Ну так ложный и нормальный. 8-)

Это точно. Нормальные белые и березовые никогда не розовеют. А шляпки могут быть разные. Особенно у березовых. А подосиновые синеют. Все просто :)

← →
DVM © (2007-07-26 14:39) [84]

> NailMan © (26.07.07 14:13) [75]
> Если кто-то нашел в мухоморах лекарство от рака(какого рака
> из великого множества разновидностей кстати?), то он должен
> получить нобелевку. Если кто-то не имеет нобелевки, а говорит
> что лечит и излечивает рак, то бить его палками надо, а
> лучше тяжелыми камелотами, да по печени, чтоб не давал людям
> ложных надежт и отравлений с 75% летального исхода.

С лекарством против рака все не так просто. Может оно и излечивает рак. Но. Чтобы это доказать надо провести испытания официально на тысячах больных. Это недешево очень недешево. Такие испытания могут организовать на должном уровне лишь крупные корпорации. Но им это нафик не нужно, даже если они откроют в мухоморах лекарство против рака. Почему? Да потому что если они это откроют - то другие смогут повторить это лекарство и выпускать его. Проводившая испытания корпорация не заработает на этом. Никого не интересует само лекарство и люди - интересуют всех деньги. Среди уже существующих копеечных лекарств уже есть те которые имеют очень эффективное противораковое действие как побочное - но для доказательства этого действия нужны испытания, которые никому не нужны.

← →
Petr V. Abramov © (2007-07-26 14:42) [85]

> alex_*** © (26.07.07 14:34) [83]
> Это точно. Нормальные белые и березовые никогда не розовеют. А шляпки могут быть разные.
вот я тоже так думал, под Истрой. т.е, нормальные действиетльно не розовеют, но [82]

← →
Галинка © (2007-07-26 14:46) [86]

Petr V. Abramov © (26.07.07 14:33) [82]

а этот гриб не ядовитый кстати. )) Он просто горький. Но последствий от него не наблюдается (акромя поноса, и то не у всех). Может потому, что ни ест его никто, потому как горький )) В Германии тоже такие есть. Но еще не встречала ))

← →
Petr V. Abramov © (2007-07-26 14:48) [87]

> Галинка © (26.07.07 14:46) [86]
да я знаю. но вонь от него...

← →
alex_*** © (2007-07-26 14:48) [88]

> нет. бывает не розовеющий, но за версту воняющий поганкой
> и горький. может, конечно, он ну совсем слегка розовеет
> :)

Этот про какой гриб? Про белый?

← →
Petr V. Abramov © (2007-07-26 14:49) [89]

> alex_*** © (26.07.07 14:48) [88]
> Этот про какой гриб? Про белый?
про похожий на белый :)

← →
alex_*** © (2007-07-26 14:59) [90]

Ну значит не совсем похожий. Не надо жадничать, а брать только то, в чем уверен. Ну если горький, тогда в топку 100 пудово. Что тут гадать. Бывало издалека березовые с поганками путал, а вот с белыми проблем как-то не было.

← →
Petr V. Abramov © (2007-07-26 15:03) [91]

> Ну значит не совсем похожий.
да конечно не совсем. но я раньше таких не видел и ориентировался на уровне розовеет/нерозовеет.

← →
Вася Правильный (2007-07-26 16:00) [92]

> кака отличить съедобный гриб от ядовитого?

по эффекту
а вообще правильно сказано - кака

← →
NailMan © (2007-07-26 16:27) [93]

[78] ProgRAMmer Dimonych ©
Знаешь такое слово - Плацебо? Говорят излечивает от поноса, депрессий и прочих заболеваний...ненадолго. Вот твои мухоморы для тех людей и являются этой эфемерной субстанцией.

А что касается действующих веществ мухомора то смотри посты выше от товарища gn © и ссылку на Вики также приведенную выше.

[84] DVM ©
Не смеши пожалуйста своими дилетантскими познаниями в производстве и испытаниях лекарств. Не надо позориться перед народом.

---
P.L.U.R. and WBR, NailMan aka 2:5020/3337.13

← →
NailMan © (2007-07-26 16:32) [94]

Лично я сторонник...нет, не однополой любви, а походом по грибы в магазин. Грибы только шампиньоны и только свежие. Так риск получить смерть от отравления мухоморами или поганками минимальна, так как выращивают шампы в специальных местах и при правильных условиях.

А то что растет по всей нашей необъятной родине в лесах - это либо продукция Чернобыля, либо отходы близлежашего "бумажно-целлюлозного завода", либо какого-либо могильника или помойки. Зачем травить себя и своих детей всяким какашкой и калечить собственный генофонд и ДНК тем мусором что накапливают дикие грибы?

---
P.L.U.R. and WBR, NailMan aka 2:5020/3337.13

← →
DVM © (2007-07-26 16:36) [95]

> Не смеши пожалуйста своими дилетантскими познаниями в производстве
> и испытаниях лекарств. Не надо позориться перед народом.
>

Что в моих словах не так? Если ты можешь с ходу определить уровень дилетанства в этой области у кого либо, значит сам в этой области эксперт, наверное? Ну так расскажи всем, чтоб знали. Что за манеры, чессслово. Я не защищаю не в коей мере лечение рака с пом мухоморов, но и со своей стороны не могу сказать - помогает он при раке или нет.

← →
DVM © (2007-07-26 16:38) [96]

> Зачем травить себя и своих детей всяким какашкой и калечить
> собственный генофонд и ДНК тем мусором что накапливают дикие
> грибы?

Ты уверен, что шампиньоны твои выращены в экологически чистых условиях и не являются генно-модифицированным продуктом?

> так как выращивают шампы в специальных местах и при правильных
> условиях.

В этой области ты тоже конечно эксперт - сам выращивал небось лет 10 до того как занялся делфи.

← →
boriskb © (2007-07-26 16:39) [97]

> NailMan © (26.07.07 16:32) [94]

Во, уже мутанты появились!
Едят только из магазина и в целофане :)

Сходил бы ты в турпоход какой нормальный что ли, на недельку:)

← →
Sandman29 © (2007-07-26 16:42) [98]

NailMan © (26.07.07 16:32) [94]

Сразу видно, человек серьезно относится к своему здоровью.

И тут хотелось бы заметить, что очень многие придерживаются только тех рекомендаций по питанию, которые их устраивают, не задумываясь о грядущих последствиях. А все потому, что большинство из нас не представляют себе, каким образом в организме происходит превращение пищи в энергию и в ткани человеческого тела. При этом частенько отсутствуют даже простейшие представления о работе органов пищеварения, о роли питания и пищи в этом процессе, о ценных качествах и о недостатках важнейших продуктов. К сожалению, только серьезное заболевание вынуждает нас обратить внимание на то, что мы едим и как мы едим.

← →
NailMan © (2007-07-26 16:48) [99]

там же в Вики:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D1%83%D1%85%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D1%80%D1%8B

Однако не надо надеяться что хорошие съедобные мухоморы сплошь и рядом растут у нас в лесах.

[95] DVM ©

> Почему? Да потому что если они это откроют - то другие смогут
> повторить это лекарство и выпускать его. Проводившая испытания
> корпорация не заработает на этом. Никого не интересует само
> лекарство и люди - интересуют всех деньги. Среди уже существующих
> копеечных лекарств уже есть те которые имеют очень эффективное
> противораковое действие как побочное - но для доказательства
> этого действия нужны испытания, которые никому не нужны.

Вот это. Если не знаешь как проходит лекарство признание в медицине, то пожалуйста не надо придумывать что-то и оглашать это. Почитай регламент сертификации лекарственного средства как лекарства и какие испытания должны проводиться и сколько лет(десятилетий) должны проходить, особенно в части борьбы с раком.

Компания исследующая новое лекарство вкладывает гигантские бабло на исследования всех возможных эффектов и включая побочные, так как экономическая отдача в десятки и сотни раз выше чем затрачиваемые средства(очень немалые) на доклинические и клинические испытания. Особенно я повторяю - в борьбе с раком. И первая компания получившая проверенное средство от рака, которое скажем не приведет к смерти человека от кровавого поноса в качестве побочного эффекта получит басноловные прибыли, а компания пустившая на рынок средство от рака, которая приводит к летальному кровавому поносу, на который просто забили, так как не проводили исследования. будет в убытке из-за уголовной ответственности и всяких судебных расследований от потерпевших.

---
P.L.U.R. and WBR, NailMan aka 2:5020/3337.13

← →
NailMan © (2007-07-26 16:51) [100]

[97] boriskb ©
Я ем экологически чистую выращенную пищу(грибы), а не растущую в диком чахлом лесу близ Магнитогорска или Москвы который вырос на бывшей помойке времен СССР. Спасибо мне мои остатки здоровья еще пригодятся, а мрут пускай другие любители турпоходов. Естественный отбор однако.

---
P.L.U.R. and WBR, NailMan aka 2:5020/3337.13

← →
DVM © (2007-07-26 16:57) [101]

> Если не знаешь как проходит лекарство признание в медицине,
> то пожалуйста не надо придумывать что-то и оглашать это.
>

Ну почему же не знаю. В общих чертах представляю даже очень. Детали мне неинтересны. Ты сам в этой отрасли работал/персекался с ней или этот регламент только что нашел с пом поисковика прочитал и мне советуешь прочитать?

> Компания исследующая новое лекарство вкладывает гигантские
> бабло на исследования всех возможных эффектов и включая
> побочные, так как экономическая отдача в десятки и сотни
> раз выше чем затрачиваемые средства(очень немалые) на доклинические
> и клинические испытания.

Я с этим абсолютно согласен. О том и речь, что должна быть отдача.
Я не так давно в одной статье читал о всем известном лекарстве - не помню как называется но суть что стоит рублей 100 всего. Так вот случайно было замечено (и не одним врачом), что у тех больных раком, что принимали это лекарство состояние было значительно лучше и даже наблюдались кое-какие сдвиги в положительную сторону.

Но. Это лекарство никогда никому не назначат именно для лечения рака. Потому, что на предмет воздействия этого вещества на раковые опухоли оно не исследовалось. Многие фармацевтические компании знают об этом эффекте, но бабло вкладывать в исследования никто не хочет - так как если положительный эффект будет доказан - дохода они дополнительного не получат ибо лекарство выпускается и так всеми и везде. Вот я о чем говорил.

← →
KodVer (2007-07-26 17:01) [102]

Опасная тема все-таки. "Мне кто-то сказал, что приблизительно вот так делаешь с мухоморами - и вроде бы рака нет". Нет слов. Думайте, прежде чем озвучивать (пусть даже на такой информационной свалке, как инет) подобные вещи. Фразы типа "Я никого не заставляю. Привожу, как факт" не принимаются, ибо этот "факт" такими подробностями оброс... В принципе, это вопрос воспитания.
А по поводу грибов ядовитых и нет: сколько помню, моя семья постоянно ходила по грибы, неизвестных никогда не брали, да и попадались такие редко, ибо в грибах разбирались. В прошлом году я нехило траванулся результатами сбора грибов моего семейства, причем ели грибы все, а траванулся один я. Только вот с тех пор я к грибам, чувствую, не притронусь уже никогда. Не потому, что боязно, а потому, что организм даже думать о них не позволяет.

← →
alex_*** © (2007-07-26 17:05) [103]

> диком чахлом лесу близ Магнитогорска или Москвы который
> вырос на бывшей помойке

Давно был в лесу около Москвы? Километров так за 150? Такие леса есть - ходить не переходить. Вот люди - сами никуда дальше дачи к друзьям не ездили, а знают что все подмосковье большая свалка.
А здоровье лучше поддерживать активным образом жизни, а не магазинными шампиньонами. Хотя если в грибах не разбираешься, тогда конечно, лучше шампиньоны в целлофане.

← →
DVM © (2007-07-26 17:12) [104]

Я живу 100 км. от Москвы. Нормальные чистые леса вокруг в изобилии. Воду во многих местах пьют из родников и колодцев. И все жизнь собирают грибы и ягоды. И огурцы-помидоры-яблоки выращивают на 6 сотках. И вполне здоровы люди.

А в супермаркетах продается дрянь, привезенная из-за тридевять земель, накаченная разной химией, чтобы выглядеть на пять с плюсом в течение года.

← →
NailMan © (2007-07-26 17:15) [105]

[101] DVM ©
Я на инсулине вобщем-то сижу - это не секрет, а инсулин - это крайне денежная область медицины. Исследования которые проводят в разработку новых видов инсулина крайне обиширны, неменьше чем в раковые лекарства. Так что я вопрос прохождения одобрения лекарственных средств медициной исследовал(на примере инсулина). Мне это крайне важно.

К примеру один из инсулинов что я колю - Протафан. Он проходил клиническую стадию опробации больше 10 лет. Эта стадия подразумевает не только применение в клиниках, но и на группах добровольцев(очень больших). и в течение нескольких лет, а потом он проходил уже массовое применение(в пределах нескольких десятков клиник в стране/стран) в результате которого выявлялись какие-то побочные эффекты которые на первых добровольцах не выявились. Только после этого данный инсулин был признан и рекомендован к применению в медицинской практике.

Противораковые лекарства - это еще большая область, так как заболеваний по сути не 1 как диабет(того типа, требущего применение инсулина), а десятки видов разных всяких. И уж я тебя уверяю, все возможное(и грибы и всякие лекарства из совершнно дугих областей) были исследованы и вдоль и поперек и вглубь и наружу и пока с переменным успехом.

Вся шняга в том что рак - это адаптант как и грипп - нет такого чтобы раз и навсегда. Он мутирует и вообще персонален, раковая клетка не одинаковыя у двух индивиидов. И те мухоморы что может быть как то помогли при раке кожи сейчас не помогут завтра и уж тем более не помогут при раке крови у другого индивиида.

---
P.L.U.R. and WBR, NailMan aka 2:5020/3337.13

← →
DVM © (2007-07-26 17:27) [106]

> NailMan ©

Может быть генная инженерия и нанотехнологии когда нибудь с этими и многими другими болезнями в будущем справятся. Старение - рак - бессмертие - звенья одной цепи, очень хитрой цепи. Надеюсь, что когда-нибудь эта загадка будет разгадана.

Крепкого здоровья тебе!

← →
NailMan © (2007-07-26 17:34) [107]

KodVer
согласен на все сто. Упоминание о каких то соках которые были выделены останками гриба находящегося в какой-то земле непонятного состава и банке непонятной чистоты вообще просто абсурд чистой воды.

К такого рода средствам из источников типа ОБС вообще нужно принимать как за откровенную лажу, несмотря на того кто это донес - участник форума Ластера Дельфи или кто-то в очереди за картошкой. Это просто смешно.

Другим участникам наших споров:
"Я cейчас спрошу своих знакомых страдающих раком, которые что-то там почувствовали проложив пятке левой ноги приняв мухоморы приготовленные по данной технологии...." - это ж вообще бред, аналогичный советам из источников ОБС из области излечения диабета за счет поедания топинамбура - это просто нужно преследовать уголовно и крайне жестоко. Это не лечение поноса, а лечение неизлечимых по сути заболеваний. Даже тех видов рака которые принято считать поддающихся лечению лекарственно. Рак - это дефект ДНК, а не простуда и тут применение слова "излечимо" в корне неприменимо.

---
P.L.U.R. and WBR, NailMan aka 2:5020/3337.13

← →
NailMan © (2007-07-26 17:37) [108]

[106] DVM ©
Старение и бессмертие из совершенно другой цепи, из другое вселленой я бы сказал. Старение это заложенная в ДНК программа передающаяся по умолчанию по наследству, а рак как я и сказал ранее - дефект ДНК часто передающийся по наследству, но они в совершенно разных плоскостях.

---
P.L.U.R. and WBR, NailMan aka 2:5020/3337.13

← →
Sandman29 © (2007-07-26 17:38) [109]

NailMan © (26.07.07 17:34) [107]

Рак - это дефект ДНК, а не простуда и тут применение слова "излечимо" в корне неприменимо.

Не всегда. Канцерогены меняют ДНК???

← →
DVM © (2007-07-26 17:42) [110]

> Старение и бессмертие из совершенно другой цепи, из другое
> вселленой я бы сказал.

Раковые клетки не стареют. Все эксперименты с бессмертием клетки приводили к возникновеню раковых опухолей. Связаны эти две вещи - тут я уверен.

← →
DVM © (2007-07-26 17:45) [111]

> Не всегда. Канцерогены меняют ДНК???

Днк не меняется прямо, но повреждается сильно и постоянно в силу миллионов факторов. По мере возможности во время деления клетки дефект устраняется, но не всегда. Кроме того при делении клетки всегда терятся часть информации с начала днк цепочки, т.к. белок движущийся по цепочки садится не на самое начало цепи.

← →
Sandman29 © (2007-07-26 17:51) [112]

DVM © (26.07.07 17:45) [111]

Логично. Спасибо.

← →
Игорь Шевченко © (2007-07-26 17:56) [113]

DVM © (26.07.07 17:12) [104]

> Я живу 100 км. от Москвы. Нормальные чистые леса вокруг
> в изобилии.

Откуда ж они нормальные и чистые, когда там плотность дачников на квадратный километр превышает все мыслимые пределы, да еще и горите вы постоянно ?

← →
alex_*** © (2007-07-26 18:30) [114]

> Откуда ж они нормальные и чистые, когда там плотность дачников
> на квадратный километр превышает все мыслимые пределы, да
> еще и горите вы постоянно ?
>

дачники не в лесу живут, а по возможности около дорог. Не настолько много народу в москве, чтобы дачами все леса застроить.

← →
Игорь Шевченко © (2007-07-26 18:34) [115]

alex_*** © (26.07.07 18:30) [114]

> дачники не в лесу живут

Заблуждаешься. В том числе и в лесу. Иногда предварительно вырубив его.

> Не настолько много народу в москве, чтобы дачами все леса
> застроить.

120 миллионов соток - это ж никаких лесов не хватит...

← →
alex_*** © (2007-07-26 18:42) [116]

> Заблуждаешься. В том числе и в лесу. Иногда предварительно
> вырубив его.

Никогда дачи в лесу не видел. Только на окраине.

> Иногда предварительно
> вырубив его.
>

Тогда это не лес. А мы говорим про лес.

Непонятно про что говорим. Что в подмосковье лесов нет? - есть. Или есть но грязные? - понятие относительное. Совсем чистых мест нигде не осталось, я думаю.

Даже если дачники и есть, то максимум что сделают - поблизости бытового мусора накидают, что не есть экологическое бедствие, хотя и неприятно видеть.

← →
@BraIN © (2007-07-26 18:50) [117]

> А то что растет по всей нашей необъятной родине в лесах
> - это либо продукция Чернобыля, либо отходы близлежашего
> "бумажно-целлюлозного завода", либо какого-либо могильника
> или помойки. Зачем травить себя и своих детей всяким какашкой
> и калечить собственный генофонд и ДНК тем мусором что накапливают
> дикие грибы?

Дикие грибы.. отходы..Планета земля — враждебная среда, не предназаченная для проживания Человека с идеальным генофондом.

Как раньше жили?

← →
NailMan © (2007-07-26 20:44) [118]

[116] alex_*** ©
http://www.ecopromin.ru/map.php
http://vetka-sireni.narod.ru/eco-map.html
http://www.cottage.ru/images/maps/eg_map.gif

---
P.L.U.R. and WBR, NailMan aka 2:5020/3337.13

← →
MsGuns © (2007-07-26 21:02) [119]

>Rouse_ © (26.07.07 09:59) [20]
>Так погодите, ведь если грибы нормально (незнаю как правильно сказать) приготовить, то АФАИК можно даже мухоморы точить :) Я не прав?

Ни в коем разе !

>DVM © (26.07.07 10:23) [26]
>У нас из ядовитых только бледная поганка - остальные, даже мухомор - не смертельно ядовитые.

Ошибка ! Ядовиты смертельно не ВСЕ мухоморы, а мухомор только вонючий
(Amanita virosa Secr.)

>Desdechado © (26.07.07 10:54) [28]
>Ядовитых трубчатых почти нет.

Есть, и достаточно много. Из растущих в Нечерноземье отмечу прежде всего сатанинский гриб (Tilopilus Karst.), хотя во Франции и Чехии некоторые считают его съедобным

>ProgRAMmer Dimonych ©

Ваши рецепты из какого-то пособия по черной магии ;)

>palva © (26.07.07 12:10) [45]
>Лисички, опята никогда не бывают червивыми.

Лисички - да, а опята - запросто. Не надо говорить того, о чем не знаешь ;)
Не быват червивыми лжеопята - это да ;)

>Галинка © (26.07.07 13:10) [58]
Бери только знакомые грибы: белые, под- березовики, осиновики, (хотя белый это тоже "под-" гриб - он под соснами растет в основном), моховики, опята. сыроежки вроде за грибы уже никто не считает, но их тоже есть можно.

Очень опасный слвет - под сыроежку свобожно "канает" бледная поганка - часто ею и травятся именно под таким "соусом", белый можно спутать с сатанинским, а под опята вообще часто "маскируются" лжеопята (умереть от них не умрешь, но расстройство желудка обеспечено)

>Petr V. Abramov © (26.07.07 13:31) [61]
>> Белый гриб (боровик) сразу узнаваем. Он такой большой.
>угу. только есть еще ложный, который по виду один в один, отличим только по запаху.

Ложного белого не существует.
И про миф о запахах - ложь, что ядовитый гриб плохо пахнет. Я уже упоминал, что бледная вполне аппетитно пахнет.

>NailMan © (26.07.07 16:48) [99]
>Однако не надо надеяться что хорошие съедобные мухоморы сплошь и рядом растут у нас в лесах.

Однако же растут. В народе называются "зонтиками". Исключительно вкусная вещь. Однако сам я их не беру ;)

О мухоморах. Их существую великое множество. В т.ч. съедобные (цезарский "Amanita caesarea", розовый "A. rubescens", Виттадини "A.vittadinii" - молодые грибы). Кстати, бледная относится к роду мухоморов - Amanita phalloides

← →
Fredy314 © (2007-07-26 21:11) [120]

человек в большинстве своём не считает землю своей родной планетой, и ведёт себя соответственно.
есть мнение что человек не земная форма жизни, причём вредная, типа вируса, для планет. 8-)

← →
MsGuns © (2007-07-26 21:15) [121]

>Fredy314 © (26.07.07 21:11) [120]

Вы - сатанист ?

← →
hagakure (2007-07-26 21:52) [122]

Если привязать к телу несколько мешочков с клевером, тебе будет нипочем холод и плохая погода. Несколько лет назад посланник Накано Кадзума прибыл в нашу провинцию верхом на лошади в зимнюю стужу. Хотя он был стариком, холод не остановил его. Говорят, это было ему под силу, потому что он использовал мешочки с клевером. Кроме того, если выпить раствор навоза пегой лошади, можно остановить кровотечение из раны, которая получена вследствие падения из седла.

← →
MsGuns © (2007-07-26 22:49) [123]

Вот.. свидетельство того, как можно травануться грибами ;)

← →
Petr V. Abramov © (2007-07-26 22:53) [124]

> MsGuns © (26.07.07 21:02) [119]
>>Ядовитых трубчатых почти нет.
> Из растущих в Нечерноземье отмечу прежде всего сатанинский гриб
он неявляется ядовитым, он несъедобен по причине отвратительных вкусовых качеств.

> Ложного белого не существует.
есть куча грибов, на белые похожих, но несъедобных, их и называют "ложными белыми", за латынь в деревне можно и вилами огрести

← →
Sergey Masloff (2007-07-26 22:53) [125]

Вобщем все просто. ПРАКТИЧЕСКИ насмерть можно отравиться только бледной поганкой. Ибо строчки-сморчки случайно не найдешь а найдя специально знаешь как их готовить. Бледная поганка гриб легкоотличаемый. Поэтому алгоритм такой:
если совсем туго с грибоведением то бери только трубчатые грибы. Самый плохой вариант - горчичный (названия разные) просто не станешь есть даже если он один на сковородку. Все остальное прокатит.
если более уверен в себе исключи бледную поганку. А именно - на хрен сыроежки и шампиньоны. С остальным ее не спутать. Все остальное несмертельно а обысно просто невкусно а в худшем случае проблемы с желудком. Про 1% летальности при отравлении не-бледными поганками - преувеличение.

← →
TUser © (2007-07-26 22:55) [126]

> MsGuns © (26.07.07 21:02) [119]

Сыроежки морфологически очень разнообразны (тем более, что это не один вид, а определяльники там из сильной жести). Поэтому с ними можно другие грибы спутать довольно часто. Вообще, повторюсь, грибы определяютмся существенно сложнее высших растений, перепутать там проще.

← →
Petr V. Abramov © (2007-07-26 22:59) [127]

а бывают еще грибы, похожие на подберезовики, но с розовой губкой и более плоской поверхностью шляпки. Я их брать не рискую, но вот мнение местных грибников разделяются - соседи говорят "ну их на", а в лесу встречал людей, которые говорят, что есть их можно смело. Правда, честно говоря, последних я по два раза не видел :)))

← →
Sergey Masloff (2007-07-26 23:03) [128]

Petr V. Abramov © (26.07.07 22:59) [127]
>похожие на подберезовики, но с розовой губкой и более плоской >поверхностью шляпки.
Молодые моховики? Когда растут на боллотистой почве бывает губка розовая а потом зеленеет (несколько стоящих рядом грибов у больших зеленая у маленьких розовая)
Но вообще правило грибника - не уверен ну его на три буквы

← →
isasa © (2007-07-26 23:07) [129]

У меня возникло две навязчивые мысли:
1.На этом форуме никто не пишет на Delphi.
2. Вместо того, чтобы учить других писать на Delphi, на этом форуме все собирают грибы.

← →
Petr V. Abramov © (2007-07-26 23:09) [130]

> Sergey Masloff (26.07.07 23:03) [128]
> Молодые моховики?
вряди, они в таком виде до старости доживают.

> Но вообще правило грибника - не уверен ну его на три буквы
да ты что, а вдруг съедобный! :)

← →
Petr V. Abramov © (2007-07-26 23:14) [131]

> Sergey Masloff (26.07.07 23:03) [128]
> Torry ©
кстати, как обстановка с урожаем?

← →
Sergey Masloff (2007-07-26 23:19) [132]

isasa © (26.07.07 23:07) [129]
>У меня возникло две навязчивые мысли:
бывает
>1.На этом форуме никто не пишет на Delphi.
Ну многие когда-то писали

>2. Вместо того, чтобы учить других писать на Delphi, на этом форуме все >собирают грибы.
И архиправильно делают. Ибо все равно никого не научишь пока он сам не научиться. А учить кого - то писать на чем-то это я делаю на работе (одна из должностных обязанностей ведущего...). И делаю это в довольно напряженном режиме (завтра иду в отпуск - так это за 2004 год). Поэтому учить кого-то тут-увольте. Просто общаюсь с многими приятными мне людьми с которыми видеться в реале приходится очень редко (а некоторых и вообще не видел ни разу)

← →
Sergey Masloff (2007-07-26 23:20) [133]

Petr V. Abramov © (26.07.07 23:14) [131]
>кстати, как обстановка с урожаем?
Я весь в работе. На улице бываю только на пути работа-дом и обратно. Так что не в курсе

← →
isasa © (2007-07-26 23:41) [134]

Sergey Masloff (26.07.07 23:19) [132]
Шутка. :)

С детства терпеть не могу двух вещей:
собирать малину;
и грибы.
Такова суровая жизненная правла. :)

← →
Anatoly Podgoretsky © (2007-07-27 00:22) [135]

> Petr V. Abramov (26.07.2007 01:06:00) [0]

Грибы надо не есть, а сушить и потом курить.

← →
ProgRAMmer Dimonych © (2007-07-27 00:31) [136]

> Anatoly Podgoretsky © (27.07.07 00:22) [135]
> > Petr V. Abramov (26.07.2007 01:06:00) [0]
> Грибы надо не есть, а сушить и потом курить.

Расскажите, пожалуйста, подробнее о результатах такого курения: если помогает запуздырить иконку - будем начинающим предлагать :):):)

← →
Anatoly Podgoretsky © (2007-07-27 00:34) [137]

> ProgRAMmer Dimonych (27.07.2007 00:31:16) [136]

А чего рассказывать, многие ветки подтверждение этому.

← →
Knight © (2007-07-27 00:35) [138]

http://www.mycoweb.narod.ru/fungi/index.html

← →
Мазут Береговой © (2007-07-27 00:40) [139]

> palva © (26.07.07 12:10) [45]
>
> > Мазут Береговой © (26.07.07 01:54) [6]
> > Если гриб поеден слизняком на шляпке или червивый внутри,
> то можно брать
>
> Лисички, опята никогда не бывают червивыми.

Лисички бывают поеденные слизняком. А опята бывают червивыми...

← →
Knight © (2007-07-27 00:45) [140]

Лисички бывают червивые... сам видел в те выходные.

Главно запомнить отличие Белого гриба от ложного, у нас ими много народа траванулось в усмерть, даже моя классная по школе - преподаватель биологии, ботаники... или как там оно называлось.

PS: Ложный белый розовеет на срезе и горчит если лизнуть © [138]

← →
Petr V. Abramov © (2007-07-27 00:45) [141]

> Мазут Береговой © (27.07.07 00:40) [139]
когда вымахают см 10-15.

← →
Knight © (2007-07-27 00:54) [142]

Основной совет... не бери всё что не нравится... не важно что: точки ли на шляпке, воротничок ли на ножке, цвет ли не достаточно зеленоватый - проходи мимо, оставь лесным "экспертам", они придут-приползут-прилетят и выберут всё, что им сгодится %)

← →
Petr V. Abramov © (2007-07-27 01:09) [143]

> Основной совет... не бери всё что не нравится...
а все что нравится - брать? :)

← →
ЮЮ © (2007-07-27 05:48) [144]

> PS: Ложный белый розовеет на срезе и горчит если лизнуть
> © [138]

А лизать подозрительные грибы разве не вредно для здоровья?

← →
Думкин © (2007-07-27 06:34) [145]

>NailMan © (26.07.07 16:32) [94]
Сам же написал, что Родина необъятная, а привел описалово только каких-то загаженных помоек возле ряда городов. Она еще необъятнее - поверь.

>Sandman29 © (26.07.07 16:42) [98]
NailMan © (26.07.07 16:32) [94]

Сразу видно, человек серьезно относится к своему здоровью.

А ему как и тебе - иначе нельзя, быстро двухсотым станет. А здоровые относятся проще. И ничего.

← →
Knight © (2007-07-27 07:21) [146]

> [143] Petr V. Abramov © (27.07.07 01:09)

В смысле, если есть какие-то сумнения, то лучше перебздеть чем эти сумнения подтвердятся ;)

> [144] ЮЮ © (27.07.07 05:48)

Для смертельного эффекта даже бледной поганки надо сжевать полшляпки... %)

← →
Knight © (2007-07-27 07:40) [147]

Ссылку я дал... там с фото, картинками и даже календарём когда оно растёт и в каких местах.
Напомню http://www.mycoweb.narod.ru/fungi/index.html

А что ядовито-несъедобно, а что нет... ошибаются даже опытные грибники, d в основном нарушая правило [142].

Вспомнил, что ложные белые я сам встречал и мне именно это порозовение в них и не понравилось... ничего не менялось и вдруг на тебе. Постоял, посравнивал, выкинул и пошёл.

← →
MsGuns © (2007-07-27 08:08) [148]

Повторяю еще раз: ложного белого нет. Гриб, которого тут выдают за лжебелый, судя по описаниям - желчный гриб (Tylopilus felleus). Однако он не ядовитый, а просто сильно горький. Один тауой гриб, положенный в сковороду, испортит все, что на ней было ;)

← →
MsGuns © (2007-07-27 08:15) [149]

Прошу прощения за вкравшуюся ошибку: зонтик и мухомор - это два разных гриба ! Однако мухоморы тоже едят, сам видел - вероятно один из тех, которые я перечислял..

← →
Petr V. Abramov © (2007-07-27 09:15) [150]

> MsGuns © (27.07.07 08:08) [148]
еще раз - их несколько :)

← →
Sonia © (2007-07-27 09:24) [151]

> Rouse_ © (26.07.07 09:59) [20]
> Так погодите, ведь если грибы нормально (незнаю как правильно
> сказать) приготовить, то АФАИК можно даже мухоморы точить
> :) Я не прав?

Может быть и можно, только чтобы вывести отравляющие вещества, надо грибы варить - переварить, промывать....в общем морока и а гриб развалится. А вообще лучше не рисковать.
Кстати, слышала, что животные мухомором лечатся от болезней :)

← →
Sonia © (2007-07-27 09:37) [152]

> Основной совет... не бери всё что не нравится...

А вдруг поганка понравится? :)

← →
Knight © (2007-07-27 09:48) [153]

Ложный белый есть.. так же как и ложные опята, лисички и etc.
Но не надо искать их именно под этими названиями, у них свои есть, просто они очень похожи на "оригиналы" и чтобы акцентировать внимание именно на этом моменте, им приклеивают такие условные "псевдонимы".

А неудачным "ложным" белый можно испортить не только блюда, но прилично подпортить здоровье, до полного прекращения жизнедеятелеьности организьма :)

Мухоморы можно есть какие-то розовые... грят они сладкие на вкус, но можно ошибиться и наестсь не тех... посему лучше не рисковать %)

← →
Knight © (2007-07-27 09:52) [154]

> Sonia © (27.07.07 09:37) [152]
> А вдруг поганка понравится? :)

Есть и такие... нравятся и едят... какие-то маленькие такие, один раз видел в сушоном виде... но я не любитель до всякой шняги.

← →
Knight © (2007-07-27 10:20) [155]

Хм... сделал подборку того, что у нас собирают с сылками на фотографии... но похоже антиспам рубит пост :(

← →
Knight © (2007-07-27 10:21) [156]

У нас собирают примерно следуещее:

белые
http://tmn.fio.ru/works/09x/306/Web09/images/Factos6.jpg
http://spbnature.narod.ru/index/terehov/2005/mini.jpg

подберёзовики
http://vostepan.narod.ru/images/Foto/Grib_1.JPG
http://bigfoto.ru/gallery/albums/userpics/10547/normal_IMG_5606.JPG
http://o-alyokhin.narod.ru/albums/Yakty-cool/Summer/2000/thumbs/P07160042.jpg

← →
Knight © (2007-07-27 10:22) [157]

подосиновик - по идее тот же самый подберёзовик, только шляпка коричневая, а может это вообще один гриб %))
http://irbis.asu.ru/docs/altai/images/plants/podos.jpg

обабки
http://www.floranimal.ru/pages/flora/o/4962.jpg

лисички
http://www.babene.ru/jpgsmall/2006/03/27/u9_3039.jpg
http://www.train-photo.ru/forums/uploads/post-178-1161960851.jpg
http://www.indostan.ru/blog/foto-video/1138/21786_5.jpg

← →
Knight © (2007-07-27 10:22) [158]

Груздь - он должен быть скольский на ощупь.. сухие у нас называют "сухарями" и не берут.
http://lvgira.narod.ru/im1/lactarius_scrobiculatus.jpg
http://www.toadstool.ru/spisok-rodov/russula/russula-delica/images/rusdel6big.gif

волнушка
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/87/Lactarius_torminosus_041031w.jpg/275px-Lactarius_torminosus_041031w.jpg

рыжики
http://lvgira.narod.ru/im1/lactarius_salmonicolor.jpg

← →
Knight © (2007-07-27 10:23) [159]

А вот это точно брать не надо...
http://www.kalitva.ru/uploads/posts/thumbs/1179471633_kalitva.jpg
http://www.findfoto.ru/foto/medium/4/3524.jpg
http://www.yanval.ru/pic/l/588.jpg

← →
Тульский © (2007-07-27 10:27) [160]

Тоже съедобный:
http://www.geocities.com/narkonet/psylo.htm

← →
Knight © (2007-07-27 10:36) [161]

.. вот и любители поганок подтянулись...

← →
DVM © (2007-07-27 10:40) [162]

А вот никто никогда не встречал вот такой гриб: выглядит как палец торчащий из земли. Кончик острый и красный - как будто у пальца ноготь накрашен. Воняет страшно неприятно если раздавить. Мне попадался только раз. Говорят, что называется то ли ведьмин палец в народе, то ли палец бабы яги. Что за гриб. Наверное он ядовитый.

← →
Sonia © (2007-07-27 10:46) [163]

> DVM © (27.07.07 10:40) [162]

Думаю да, на http://www.mycoweb.narod.ru/fungi/index.html есть похожий на палец гриб (в экзотических грибах), тока у него шляпка белая.

← →
Sandman29 © (2007-07-27 11:03) [164]

Думкин © (27.07.07 06:34) [145]

А здоровые относятся проще. И ничего.

Около 50% взрослых людей имеют ту или иную форму гастрита. Угадай с трех раз, почему?
про сегодняшних школьников и говорить не буду, сам найдешь, если интересно.

← →
Думкин © (2007-07-27 11:11) [165]

>Sandman29 © (27.07.07 11:03) [164]

Прще - не значит безалаберно. Просто носится со своим здоровьем как с некоторой торбой - не всем кузяво. Питаться только из пластика, за всем следить, все взвешивать - как Джексон прямо. И тем не менее живут и долго и счастливо. И грибы собирают и еще много чего эдакого делают. И не кашляют. А другой носится, а на самого дунь - и все.

← →
Knight © (2007-07-27 11:15) [166]

> Думкин © (27.07.07 11:11) [165]

Правильно... настоящий Человек должен жрать сырое мясо с кости с кусками самой кости... :))

← →
ProgRAMmer Dimonych © (2007-07-27 11:18) [167]

> Knight © (27.07.07 11:15) [166]
> > Думкин © (27.07.07 11:11) [165]
> Правильно... настоящий Человек должен жрать сырое мясо с
> кости с кусками самой кости... :))

Нет. Человек должен замуроваться в четырёх стенах, оградить себя от всего, воду пить только 50 раз пропущенную через фильтр, есть только искусственно полученные продукты, в которых уж точно нет никакой гадости...

Человек говорит о том, что не надо впадать в одну крайность, а Вы его слова воспринимаете как призыв впасть в другую крайность.

← →
ProgRAMmer Dimonych © (2007-07-27 11:18) [168]

← →
DiamondShark © (2007-07-27 11:21) [169]

> И не кашляют

Это ложное впечатление по принципу "на парашюты никто не жаловался".

Просто, когда "закашляют", они уже обычно перестают браво хвастаться, а молчат себе в трубочку.

← →
Knight © (2007-07-27 11:22) [170]

> а Вы его слова воспринимаете

Ну.. смайлик я так понимаю уже ничего не значит... ;)

Просто вспомнился рассказ, типа, Волкодава или похожего.

← →
Думкин © (2007-07-27 11:31) [171]

>DiamondShark © (27.07.07 11:21) [169]

Это понятно. Но пока так. Потом посмотрим. Я же приписку сделал - проще, не значит безалаберно. У меня вот в семье никто не более ОРЗ. При этом именно носиться с этим - ниразу нет, а есть закаливание, например, а кто-то именно носится и всю дорогу тем не менее в соплях.

← →
DiamondShark © (2007-07-27 11:42) [172]

> воду пить только 50 раз пропущенную через фильтр,

Нет, пить надо 60%-ый раствор воды в спирте.

← →
Sandman29 © (2007-07-27 11:47) [173]

Думкин © (27.07.07 11:11) [165]

Если проще - это жареные грибы с жареной картошкой под майонезом да под водочку, то это именно безалаберно.
Я уже писал, но повторю - я ем почти всё то же самое, что и нормальные люди. Только вместо жареного мяса и копченой колбасы - вареное мясо и ветчину( ветчину редко, там всё-таки куча гадостей, хоть и меньше, чем в копченой). Вместо жареной картошки- вареную или пюре. Вместо майонеза - салат из помидоров. Вместо пива - натуральные соки. И т.д.

← →
alex_*** © (2007-07-27 11:54) [174]

> http://vostepan.narod.ru/images/Foto/Grib_1.JPG
> http://bigfoto.ru/gallery/albums/userpics/10547/normal_IMG_5606.
> JPG

Эти по-ходу подосиновики.

> http://o-alyokhin.narod.ru/albums/Yakty-cool/Summer/2000/thumbs/P07160042.
> jpg

А этот больше на белого похож.

← →
Sandman29 © (2007-07-27 11:55) [175]

Думкин © (27.07.07 11:11) [165]

Насчет крайностей.

Таким образом, можно констатировать, что переход на вегетарианское питание истинных мясоедов, а к ним я отношу, прежде всего, людей с высокой кислотообразующей функцией желудка, может стать причиной резкого ухудшения их здоровья, даже если принимаемая ими вегетарианская пища будет сбалансирована по всем незаменимым аминокислотам. Вегетарианская пища по своей природе противоречит физиологии питания людей с мощной пищеварительной системой. По своей природе пищеварения человек дуали-стичен - двойствен. С одной стороны, в крайнем своем проявлении при нулевой кислотности желудочного сока он соответствует образу питания травоядных, в другом крайнем проявлении при гиперсекреции соляной кислоты - это хищник. Но это крайние проявления, которые встречаются не столь уж часто, поэтому норма питания для здоровых людей - это золотая середина между вегетарианством и мясоедением, а именно - смешанное питание.

http://polbu.ru/schadilov_idealmeal/ch06_all.html

← →
Думкин © (2007-07-27 11:56) [176]

Sandman29 © (27.07.07 11:47) [173]

Опять ты свои фантазии на полные обороты врубил. Ну фантазируй. Только не забывай подумать, какое отношение твои слова имеют к тому к кому ты обращаешься.

От использования печей иногда сгорают дома. Или не от использования, а от нарушиний в процессе эксплуатации? Так кто кому доктор? Так же и с парашютами, если жестко выполнять ряд правил, то жаловаться на парашюты и родственники не будут.
Про грибы я тебе писал. Тб я соблюдаю. Тоннами и с майонезом их не жру. Вообще, довольно редко - тут так и не собирал ни разу. А в Алдне буду. А ты пей соки.

← →
Sandman29 © (2007-07-27 11:57) [177]

Думкин © (27.07.07 11:31) [171]

Ну так ведь люди разные. Может тот кто носится и в соплях, без этого "ношения" уже бы через трубочку дышал.

← →
alex_*** © (2007-07-27 11:57) [178]

> Я уже писал, но повторю - я ем почти всё то же самое, что
> и нормальные люди. Только вместо жареного мяса и копченой
> колбасы - вареное мясо и ветчину( ветчину редко, там всё-
> таки куча гадостей, хоть и меньше, чем в копченой). Вместо
> жареной картошки- вареную или пюре. Вместо майонеза - салат
> из помидоров. Вместо пива - натуральные соки. И т.д.
>

впечатляет "И т.д." после разы в начале "я ем почти всё то же самое, что
> и нормальные люди" :)

← →
alex_*** © (2007-07-27 11:58) [179]

> после разы в начале

после фразы в начале

← →
Sandman29 © (2007-07-27 11:59) [180]

Думкин © (27.07.07 11:56) [176]

Я не фантазирую. Только так не ты питаешься, а Petr V. Abramov.
Впрочем, не имею права о нем заочно говорить.

← →
Думкин © (2007-07-27 12:01) [181]

> Sandman29 © (27.07.07 11:57) [177]

Ну я про это и написал - когда упомянул, что без этого 200-й сразу. Просто не надо свою форму поведения другим так настырно советовать, они вполне могут жить с другим отношением. :)

> Sandman29 © (27.07.07 11:55) [175]

И че?

← →
Sandman29 © (2007-07-27 12:04) [182]

alex_*** © (27.07.07 11:57) [178]

А что смущает? Думаешь, есть большая разница между салатами, заправленными сметаной/маслом и майонезом? Или между жареной и вареной картошкой?

← →
Sandman29 © (2007-07-27 12:08) [183]

Думкин © (27.07.07 12:01) [181]

Конечно, могут жить. Я вот сейчас жалею, что не послушал мужика, который мне еще в детстве сказал, что не стоит еду газировкой запивать. Глядишь, и здоровье получше было бы. А жена жалеет, что книжек слишком много читала, сейчас зрение не очень. А по-твоему, я должен заткнуться и помалкивать, видя как чей-то ребенок килограммами шоколад ест и пепси-колой запивает? Да еще и в грибную рулетку играет?

← →
Sandman29 © (2007-07-27 12:11) [184]

Думкин © (27.07.07 12:01) [181]

И че?

А то, что есть группа людей, которым мясо вредит. А другой группе вредит отсутствие мяса. А остальным вредит следование системе питания любых из этих двух категорий, у них питание должно быть сбалансировано.
Одного вегетарианство от смерти спасает, другого с ума сводит.

← →
Думкин © (2007-07-27 12:14) [185]

>Sandman29 © (27.07.07 12:08) [183]
Здесь кто-то играет в грибную рулетку? Покажи кто.

Ну, шоколад килограммами и пепси-кола - жуть. Неужели и такие тут есть?

← →
begin...end © (2007-07-27 12:22) [186]

> Ну, шоколад килограммами и пепси-кола - жуть. Неужели и
> такие тут есть?

Есть! :)

← →
Sandman29 © (2007-07-27 12:22) [187]

Думкин © (27.07.07 12:14) [185]

Здесь кто-то играет в грибную рулетку? Покажи кто.

Тот, кто детям дает грибы. Особенно детям до 5 лет. Пальцем показывать не буду.

Ну, шоколад килограммами и пепси-кола - жуть. Неужели и такие тут есть?

Видишь, как ты на пепси-колу реагируешь? Проблема в традиции. Жареная картошка с жареным салом под водочку опаснее, чем пепси-кола. Пепси-кола хотя бы к летальному исходу не приводит. Причем речь не только о пищевых отравлениях, но и о раках и прочих циррозах.

← →
Sandman29 © (2007-07-27 12:26) [188]

Sandman29 © (27.07.07 12:22) [187]

А впрочем, чего это я спорю с людьми, которые напиваются вдрызг (я не про тебя конкретно, Думкин, не принимай на свой счет). Мне детей жалко, и тех, кто не знает о вредности. Кто знает и продолжает - тех, мне не жалко. Их личное дело, имеют право хоть суицид хобби сделать.

Всё, ухожу из ветки.

Зы. что-то веток всё меньше и меньше :)

← →
Игорь Шевченко © (2007-07-27 12:26) [189]

> Пепси-кола хотя бы к летальному исходу не приводит. Причем
> речь не только о пищевых отравлениях, но и о раках и прочих
> циррозах.

Тоже в книжке прочитал ? Так ты выброси эту книжку в помойку.

← →
Sandman29 © (2007-07-27 12:28) [190]

Игорь Шевченко © (27.07.07 12:26) [189]

Возможно, в этом я и ошибаюсь, и пепси-кола тоже приводит в летальному исходу. На вредность традиционных блюд это не влияет.

← →
alex_*** © (2007-07-27 12:36) [191]

> Конечно, могут жить. Я вот сейчас жалею, что не послушал
> мужика, который мне еще в детстве сказал, что не стоит еду
> газировкой запивать. Глядишь, и здоровье получше было бы.
> А жена жалеет, что книжек слишком много читала, сейчас
> зрение не очень. А по-твоему, я должен заткнуться и помалкивать,
> видя как чей-то ребенок килограммами шоколад ест и пепси-
> колой запивает? Да еще и в грибную рулетку играет?

А ты уверен что газировка и книжки были причиной? Может то была предрасположенность организма. Не газировка, так что-ть другое. От всего не убережешься. Хотя если знаешь где у организма слабое место, то конечно беречься надо. Только у всех разные организмы. У одних желудок больное место у других еще что-то. Я в детстве ел все подряд и никогда не заморачивался что после огурцов или селедки нельзя молоко. Единственно после зеленых немытых яблок на пустой желудок организм выказывал недовольство.

> А что смущает? Думаешь, есть большая разница между салатами,
> заправленными сметаной/маслом и майонезом? Или между жареной
> и вареной картошкой?
>

Вообще-то есть. Ем все с майонезом и салаты со сметаной не люблю. и вареную картошку не особо(кроме молодой). Жареная другое дело.

← →
Sandman29 © (2007-07-27 12:45) [192]

alex_*** © (27.07.07 12:36) [191]

Что значит предрасположенность? Если много раз бьешь рукой по гвоздю и в конце концов получаешь рану, значит была предрасположенность к ранам от гвоздя? :)
Вот неправильное питание как раз и выполняет роль гвоздя - медленно, но верно причиняет вред.
И насчет зрения - это естественный исторический процесс, в принципе близорукость уже и не болезнь, а норма. Особенно если сравнить с дикарями, у которых примерно так же развита дальнозоркость.

Вообще-то есть. Ем все с майонезом и салаты со сметаной не люблю. и вареную картошку не особо(кроме молодой). Жареная другое дело.

Понятно. Просто я уже настолько привык, что мне сметана кажется такой же вкусной, как майонез когда-то. вот я и неверно выразился. извиняюсь

← →
Sandman29 © (2007-07-27 12:49) [193]

Особенно если сравнить с дикарями, у которых примерно так же распространена дальнозоркость.

← →
Думкин © (2007-07-27 12:51) [194]

> Sandman29 © (27.07.07 12:45) [192]

А я с майонезом познакомился уже взрослым. Предпочитаю ему сметану. И в салатах с помидорами тоже. :) Майонез вкусным - тут кому как. Жена так его вообще не переваривает.

← →
Sandman29 © (2007-07-27 12:53) [195]

Думкин © (27.07.07 12:51) [194]

Это потому что майонез очень жирный. Не сбалансированный, так сказать :)
Да и горчица здоровья не добавляет :(

← →
lookin © (2007-07-27 13:04) [196]

> [184] Sandman29 © (27.07.07 12:11)

Все не так, влияние пищи или режима на индивида зависит от ососбенностей индивида. Мой режим, например, заставил бы тебя поседеть, и желудка у тебя бы вообще уже не было, а я вот ни разу не жаловался ни на что, потому что не было никогда никаких заболеваний, даже гастрита...

← →
vrem (2007-07-27 13:21) [197]

Я в детстве очень грибы любил жареные, солёные, ел. Сейчас просто не охота - пробовал покупать шампиньоны варить жарить - не вкусно.
Больше того - грибы жаренные или солёные с маслом - сейчас вообще нигде не видно такого. Отваренные в воде плавают, без вкуса и даже не солёные, либо солёные со вкусом уксуса и не больше.. неужели за границей грибы только так и хавают? это же не вкусно..

← →
Kerk © (2007-07-27 13:23) [198]

[197] vrem (27.07.07 13:21)
> Отваренные в воде плавают, без вкуса и даже не солёные,
> либо солёные со вкусом уксуса и не больше.. неужели за границей
> грибы только так и хавают? это же не вкусно..

+1
Что-то непонятное продают. Биомасса какая-то бесвкусная

← →
bcm/marksistskaya (2007-07-27 13:33) [199]

Маринованные грибы иногда неплохие продают. Mikado и Lutik более-менее съедобные попадались.
Главное китайские не купить.

← →
Думкин © (2007-07-27 13:36) [200]

>vrem (27.07.07 13:21) [197]
Так не только грибы. такое же и про хлеб за бугром говорят.
Читал что и с овощами часто также. Помидоры хоть и питательно проскакивают, но вкуса практически нет. Это парень писал, который в нескольких странах пожил в Европе. Может ему везло так.
Потому как про фрукты, зачастую, говорят обратное - особенно поближе к эвкатору.

← →
Sandman29 © (2007-07-27 14:05) [201]

lookin © (27.07.07 13:04) [196]

Пройди обследование, на всякий случай. У меня дед тоже всю жизнь горький перец чесноком заедал и на здоровье не жаловался, умер в 57 лет от цирроза печени.

← →
Vak (2007-07-27 14:06) [202]

Sandman29 © (27.07.07 14:05) [201]

И пил наверно по-черному?

← →
Sandman29 © (2007-07-27 14:09) [203]

Vak (27.07.07 14:06) [202]

Пил как все. Не больше, но и не меньше.

← →
alex_*** © (2007-07-27 14:17) [204]

> Вот неправильное питание как раз и выполняет роль гвоздя
> - медленно, но верно причиняет вред.
> И насчет зрения - это естественный исторический процесс,
> в принципе близорукость уже и не болезнь, а норма. Особенно
> если сравнить с дикарями, у которых примерно так же развита
> дальнозоркость.
>

неправильное питание это вред. Только правильное питание для всех отличается, хотя есть общие моменты. Одним нравится картошка, другим гречка. У одних кислотность пониженная, у других повышенная. Сколько можно свое правильное питание к другим примерять. Бывает мне самому жареная картошка не нравится. Бывает жареная жирная свинина не идет. Тогда овощи ем. Надо свой организм слушать. У меня брат не может есть жирное и кислое. А я такое люблю. Еще и острое. Хотя тоже бывает приедается и хочется постного.

← →
Sandman29 © (2007-07-27 14:26) [205]

alex_*** © (27.07.07 14:17) [204]

Вот, наконец-то кто-то понял мою точку зрения :)
Почти понял, правда, но все-таки :)
Почти, потому что среди этих общих моментов правильного питания присутстствует исключение (или хотя бы существенное ограничение) канцерогенов и прочих вредных для всех независимо от кислотности и прочих индивидуальных особенностей продуктов. Если наркоман прислушивается к своему организму, он идет за очередной дозой :)

← →
alex_*** © (2007-07-27 14:41) [206]

Да вроде никто и не спорил питаться лучше правильно. Только без мазохизма, если желудок не больной.
Про грибы ты уж больно меня задел. Грибы люблю в любом виде и жду с нетерпением открытие сезона. А тут - гадость, русская рулетка...

← →
Sandman29 © (2007-07-27 14:44) [207]

alex_*** © (27.07.07 14:41) [206]

А про грибы действительно русская рулетка.
Даже в этой ветке уже писал кто-то, что всегда ел собственноручно собранные грибы без проблем, а однажды отравился... Хорошо, что несмертельно.

← →
DiamondShark © (2007-07-27 14:59) [208]

> Думкин © (27.07.07 12:14) [185]
> Здесь кто-то играет в грибную рулетку?

Все, кто употребляет дикорастущие грибы.

← →
Petr V. Abramov © (2007-07-27 15:06) [209]

> Knight © (27.07.07 10:23) [159]
> http://www.findfoto.ru/foto/medium/4/3524.jpg
это, я так понимаю, те самые волшебные грибы, которые курят :)))

alex_*** © (27.07.07 11:54) [174]
> http://o-alyokhin.narod.ru/albums/Yaktycool/Summer/2000/thumbs/P07160042.
> jpg
а у этого как раз хороший шанс розовым на срезе оказаться, хотя может фото не очень, форма ножки нормальная

> Sandman29 © (27.07.07 12:08) [183]
> Конечно, могут жить. Я вот сейчас жалею, что не послушал мужика,
> который мне еще в детстве сказал, что не стоит еду газировкой запивать.
так вот оно что... а я того мужика слушал, поэтому грибочки под водочку могу себе позволить в сезон. Уж извини, обидеть НЕ ХОТЕЛ

> > Здесь кто-то играет в грибную рулетку?
>
> Все, кто употребляет дикорастущие грибы.

эх, скоро поиграю... Зато какой адреналин. А так жизнь слишком пресная.

Petr V. Abramov © (27.07.07 15:15) [211]

К сожалению, Вы ошибаетесь, дело не в газировке. Как бы так объяснить, не раскрывая своё секретное заболевание... :)
По аналогии - в школе говорили держать правильную осанку, дети обычно ленятся. А потом один из детей заболевает болезнью, от которой вроде бы есть шанс избавиться, но только если в школе держал осанку.
Вот и в Вашем случае, печень, я так понимаю, Вы уже посадили, и не дай Вам бог заразиться (у дантиста, у парикмахера и т.д.) каким-нибудь вирусным гепатитом, умрете за пару лет или вообще в острой фазе за пару месяцев.

> Sandman29 © (27.07.07 15:21) [213]
> К сожалению, Вы ошибаетесь, дело не в газировке. Как бы так объяснить, не раскрывая своё секретное заболевание... :)
ну газировка ИМХО тоже повлияла, если предрасположенность была. Это я как человек, 6 лет на ней проработавший говорю :)

> Вот и в Вашем случае, печень, я так понимаю, Вы уже посадили,
ну я понимаю, люди по фото диагноз ставят, но форуму...
ну что ж, значит, скоро буду всем доказывать рулезность правильного питания :)

> [213] Sandman29 © (27.07.07 15:21)

Все же не зря придумана была поговорка про того, "кто не курит и не пьет...". Тебе хочется дожить до глубокой старости со здоровым, но все равно беспомощно стареющим телом?

Для особо "продвинутых" повторяю:
нет лжебелых, лжеподосиновиков, лжегруздей и т.д.
Есть несъедобные, условно съедобные, ядовитые и смертельно ядовитые грибы, ПОХОЖИЕ на съедобные. Причем все эти "свойства" тоже весьма разнятся в зависимости от местных традиций.

Однако есть немалые расхождения в названиях грибов. "По науке" гриб имеет одно название, а в народе - другое. Например, свинушку тонкую в Украине называют поддубовиком (гриба с таким название вообще нет в классификации), подберезовик в Белоруссии - обабок и т.п.

В то же время лжеопенок вполне прописан в классификации - нет под рукою "Атласа грибов СССР", а то бы привел его научное название.

Petr V. Abramov © (27.07.07 15:25) [214]

Я же явно написал - газировка не повлияла на сам факт болезни, только уменьшила вероятность выздоровления с 2% до 1%. Вы же не знаете, о каком заболевании речь :)

>Sandman29 © (27.07.07 14:44) [207]
>А про грибы действительно русская рулетка.

Саш, ты все никак не угомонишься ? ;)

Я и все мои близкие и родные очень любим грибы и всю жизнь их едим. Ни разу никто не травился. Потому что строго соблюдаем правило, о которых здесь уже все уши проели - "СОМНЕВАЕШЬСЯ - ВЫБРОСЬ !"

Как ты думаешь, сколько народу погибло от грибов и сколько например от водки ? Наверное, цифры просто несоразмерные. Тем не менее ты тоже небось не чужд иногда по подходящему поводу и под хорошую закуску принять 100 грамм ? Все дела в чувстве меры и голове на плечах, не так ли ?

MsGuns © (27.07.07 15:41) [219]

Как ты думаешь, сколько народу погибло от грибов и сколько например от водки ? Наверное, цифры просто несоразмерные. Тем не менее ты тоже небось не чужд иногда по подходящему поводу и под хорошую закуску принять 100 грамм ? Все дела в чувстве меры и голове на плечах, не так ли ?

Водка - плохой пример, я действительно ее не употребляю. Надо было о транспорте сказать: мол, не хожу же я на работу пешком. Но... есть риск оправданный (тогда это смелость и расчет), а есть неоправданный (тогда это безрассудство и надежда на авось). И даже не важно, отравился или не отравился. Если человек в качестве хобби прыгает с 4-го этажа, то риск это неоправданный, независимо от того, были ли вообще когда-либо переломы. И наплевать, получает он от этого удовльствие или нет.

Зы. А вообще-то я успокоился, делайте, что хотите, только детей пожалейте :)

> Зы. А вообще-то я успокоился, делайте, что хотите, только
> детей пожалейте :)
>

грибы - пища тяжелая. И своему ребенку по-любому грибов не дам. По кр. мере пока в школу не пойдет. Я думаю так большинство делает. Все вопросы разрешили?
зы. А еще в лесу можно энцефалит подхватить. И от речной рыбы какую-ть гадость.

неплохой холиварчик вышел. Это вам не перспективы дельфи обсуждать.....

alex_*** © (27.07.07 16:41) [221]

Все вопросы разрешили?

Ура, товарищи :)

А еще в лесу можно энцефалит подхватить. И от речной рыбы какую-ть гадость.

Самое смешное (не для меня, конечно), что я следую рекомендациям и в этих случаях: стараюсь не залезать в траву, ношу плотную одежду, осматриваю себя и других после возвращения, не купаюсь в холерных озерах, не ем сырую рыбу и т.д. Прикинь, я и светофором пользуюсь :)

alex_*** © (27.07.07 16:43) [222]

Да, о перспективах Delphi забыл сказать. Нет у Delphi перспектив, поэтому и ушел я c него, как в свое время ушел с Informix-4GL.

>>> боюс отравиться

Не бойся

> [223] Sandman29 © (27.07.07 16:52)
я и светофором пользуюсь

Даже глухой ночью, стоя в одиночестве на пустом перекрестке?

lookin © (27.07.07 17:19) [226]

Ночью светофоры не работают :)
Но вопрос понятен. Я стараюсь уменьшить риск. Если же риск уже 0 (машин и полиции рядом нет), то на светофор можно не смотреть. А то почти как тот чукча, покупающий 2 билета на проезд.
- Зачем 2 билета купил, ты же одни?
- А вдруг потеряю?
- А если второй потеряешь?
- Чукча не дурак, у чукчи проездной.

:)

Зы. Извиняюсь перед чукчами, это всего лишь анекдот

я тоже светофором пользуюсь - ночью грибы удобно собирать. Даже рыбу сырую не ем... Не такие уж мы разные :)

> Sandman29 © (27.07.07 16:52) [223]
> Прикинь, я и светофором пользуюсь :)
а прикинь, я не запиваю жирное холодной водой и не жру бутерброды на ходу, когда нет умеренно горячего чая...
и газировку пью не без разбора. И светофором пользуюсь. Надо просто уметь им пользоваться. Ну в крайнем случае на мастаках спросить, как это делать :)

а я так вообще газировку предпочитаю не пить. Долой колонизацию.

Нет, так неинтересно. Давайте ругаться :)

Всем пока.

> [231] Sandman29 © (27.07.07 17:55)

Давайте))... А вообще по мне так лучше не разминать тему "правильного" питания, "правильного" образа жизни. Правильное в кавычках, потому что утрированно правильное. Я не имею в виду, что надо постоянно бухать бухашку, курить куришку, и пр., но при этом подбирать себе еду по дням недели тоже нафиг (окромя детей, про них расписание что и в каком количестве в неделю покушать, полагаю, правильно придумали). Просто напросто, я лично знаю (некоторых знал, к прискорбию) как людей, которые не утомляют себя заботами о режиме и живут прекрасно, в том числе и до старости, так и людей, положивших душу на своей "правильной" жизни (самый яркий пример: человек, не сказать до глубины о себе заботливый, но все же, скончавшийся спустя час после обычного для него лыжного забега от остановки сердца, в возрасте менее 50 лет). Вот, а особенно неудачны советы о "правильной" жизни для тех, кто ведет "неправильную" - резкая смена может привести, я думаю, к летальному исходу... Главное, чтобы крайностей не было, но это уже высказано 152 раза в этой ветке и пару миллионов раз в других...

главное, постоянный стресс из-за "а не отругает ли меня Великий Шелтон за такую комбинацию Х с У" здоровья съест больше, чем водка с пивом.
А нервные клетки, говорят, не восстанавливаются, в отличие от многих других.
P.S. про сырого ерша - утрирую, он в обратную сторону плавники растопыривает :)

> Torry © (27.07.07 21:02) [235]
??? пару недель или пару дождей? в прошлом году в это время уже отлично все было с польскими и опята вылезли, правда, быстро утихли. Плантации км в 30 от тебя.

>Sandman29 © (27.07.07 16:10) [220]
>Зы. А вообще-то я успокоился, делайте, что хотите, только детей пожалейте :)

Ты извини, Александр, конечно, но.. Ты о своих детях думай прежде всего, хорошо ? А о чужих как-нибудь другие подумают ;)

>Petr V. Abramov © (28.07.07 00:00) [238]

Получай, праативный:

Ложнодождевик (Scleroderma aurantium)
Ложноопенок:
Гифолома Кандолля (Hypholoma candolleanum)
Ложноопенок серно-желтый (H. jasciculare)
Ложноопенок кирпично-красный (H. sublateritium)
Ложный валуй (Hebeloma crustiniformes)
Ложная лисичка (Clitocybe aurantiaca)

И ВСЕ !!!

> MsGuns © (28.07.07 00:19) [239]
дык это ж все поганки, мне какой разница, как тамс по латыни. Ты клоны белых по-латыни назови :)

Petr V. Abramov © (27.07.07 18:03) [232]
> alex_*** © (27.07.07 17:55) [230]
а чем квас лучше газировки-то?

В этом году квас захватил 40% рынка. Пепси уже купила завод. Кола зарегистрировала 2 торговые мароки для кваса и ведет переговоры по покупке квасных заводиков.

← →
SKIPtr (2007-07-28 10:54) [243]

Я когда начинал грибы собирать приносил домой всё а брат потом перебирал что съесть что выбросить Подробно опришите все что принесли а мы посоветуем что с этим делоть

А колу я люблю больше кваса

> Подробно опришите все что принесли а мы посоветуем что с
> этим делоть

Вспоминается анекдот про батьку и картошку... :)

>Petr V. Abramov © (28.07.07 01:44) [240]
>Ты клоны белых по-латыни назови :)

Как два байта..:

Род Боровик (Boletus)

Белый гриб (Boletus edulis) -
- форма еловая (B.edulis edulis)
- форма дубовая (B.edulis quercicola)
- форма березовая (B.edulis betulicola)
- форма сосновая, боровик (B.edulis piniicola)
- форма темно-бронзовая (B.edulis aereus)
- форма сетчатая (B.edulis reticulatus)

К этому же роду принадлежат следующие небелые грибы:

- Дубовик оливково-бурый , поддубник (B.luridus) (в Зап.Европе часто считается ядовитым, хотя в СССР его едят. Собирал и ел его и ваш покорный слуга - красивый гриб, любит дуб или бук)
- Дубовик крапчатый, боровик зернистоногий, болетус красноножковый (B.erythropus)
- Сатаниниский гриб (B.satanas) - съедобность спорна, большинством микологов (особенно западноевропейскими) считается ядовитым - гриб достаточно редок, попадался всего несколько раз - однако даже желания не возникало его срезать - больно страшен ;)

Всё, господа... держитесь за животы... :))))))

Когда я писАл свои посты с отличиями "ложного белого", мой организм УЖЕ был им отравлен... Попрощался с вами, поспал, поехал в гости... дорогой подскочило давление, пошла кровь носом, заболела голова, подскочила температура. После малосонной ночи с жаром, пОтом и снами на грани бреда... свёл это с головокружениями, давлением у родителей за пару дней до этого и корзинкой грибов, которые набрал отец. Позвонил и спросил были ли там белые - оказалось были... а розовеющие на срезе - да был один большой, красивый и с розоватой губкой, посомневались, но выкинуть не решились... зажарили со всеми.

Хорошо хоть только один... %)))

Нарушил первейшее правило - вот и получил
Хорошо, что хорошо закончилось ;)

Ну вот и надо ж людям жизнью рисковать. Было б ради чего... Вся ветка - клуб латентных самоубийц.

> [247] MsGuns © (29.07.07 22:20)
> Нарушил первейшее правило - вот и получил

Родители нарушили... я чё-то был уверен, что они в курсе в различиях. Столько уже народу в городе потравилось этими "белыми".

>Kerk © (29.07.07 22:23) [248]
>Вся ветка - клуб латентных самоубийц.

Только ветка ?
Жизнь, Рома, вообще штука опасная ;)

> [250] MsGuns © (29.07.07 22:37)

Моя лично жизнь куда менее опасна. Русской рулеткой не увлекаюсь. Такой вот я смешной чудак.

> MsGuns (29.07.2007 22:37:10) [250]

Можно умереть?

>Kerk © (29.07.07 22:38) [251]
>Моя лично жизнь куда менее опасна. Русской рулеткой не увлекаюсь.
>Такой вот я смешной чудак.

Не смешной, Рома, а скучный ;)

>Anatoly Podgoretsky © (29.07.07 22:38) [252]
>Можно умереть?

Это далеко не самое страшное, что может проистечь в жизни ;)

>DiamondShark © (27.07.07 14:59) [208]

Это твое мнение, и основанно оно на статистке в которую входят всякие безбашенные идиоты, которые ее каждый год и подпитывают.
И для целой группы людей, у которых, голова именно голова, а не то куда едят - оно не подходит. Риски - они от людей. Если ты дурак - то кто тебе доктор, ты и на ровном месте башку разобьешь. Как и с машинами. Огромное число людей ездит и активно, и ни разу ни дырки в правах, ни аварии. А другой посреди пустынной дороги в 2 часа ночи и себя убьет и еще несколько человек за собой утянет.

Для тебя грибы русская рулетка, для меня абсолютно ни разу.

>Kerk © (30.07.07 07:42) [255]

Это вряд ли. Он же написал как это произошло. Грубые ошибки. Я вообще, когда тут прочитал как собирают в Европе и как ходят на грани - ложный не ложный, с трудом вижу мотивацию для сбора. И вправду, в рулетку много народа режется.
Я не режусь. Там где я на грани рулетки - я не играю. А вот ты иногда играешь. Не с грибами, а с другими вещами. :)

> Petr V. Abramov © (27.07.07 18:03) [232]
> > alex_*** © (27.07.07 17:55) [230]
> а чем квас лучше газировки-то?

Если магазинский, то тоже самое пойло из газа и ароматизаторов... а если домашний, то это уже совсем другая песня %)

lookin © (27.07.07 18:35) [233]

Согласен.

Petr V. Abramov © (27.07.07 19:33) [234]

Если Вы про меня, то это не про меня :)

MsGuns © (27.07.07 23:37) [237]

Правильно. Если сосед травит ребенка сигаретами, которые сам курит, то вмешиваться нельзя. Ему же от них хорошо.

Mike Kouzmine © (28.07.07 10:34) [242]

Кстати, насчет кваса.

У настоящего кваса есть один большой недостаток. Поскольку он является продуктом брожения, то содержит спирт. Содержание его не может превышать 1,5 процента. Обычно бывает в полтора-два раза меньше. Но для детей и это может оказаться критичным.

http://health.rambler.ru/articles/10706/

Knight © (30.07.07 08:30) [257]

Если магазинский, то тоже самое пойло из газа и ароматизаторов... а если домашний, то это уже совсем другая песня %)

Правда, иногда настоящий квас разливают в бутыли и устанавливают ему месячный срок годности. Это допускается, потому что в таком случае квас пастеризуют. По вкусу он несколько отличается от оригинала, но тоже неплох. Не только для окрошки, но и для утоления жажды, если только в него не переложили сахара. На этикетке обязательно должна быть надпись, что это продукт брожения. В противном случае - не более чем обычная газировка, разве что с хлебным запахом. То есть квасной напиток, хотя написано может быть все что угодно. Смотрите внимательно этикетку. Крупные производители не рискуют и никогда не пишут на лимонаде с привкусом кваса про "продукт брожения". И скорее всего, где-нибудь в углу самым мелким шрифтом написано, что это квасной напиток.

> Sandman29 © (30.07.07 09:36) [260]
> Knight © (30.07.07 08:30) [257]
> На этикетке обязательно должна быть надпись, что это продукт
> брожения.

Вчера купил такой "продукт брожения"... газированная шняга... вылил в унитаз.

Knight © (30.07.07 10:48) [261]

У нас то же самое продается. И на разлив не намного лучше, хотя и несколько разных видов :(

> а чем квас лучше газировки-то?

нравится он мне. Жажду хорошо утоляет. Опять квас квасу рознь( я не беру домашние), а магазинные очень сильно отличаются

> Knight © (29.07.07 22:13) [246]
> Всё, господа... держитесь за животы... :))))))

это ты держись :)

> оказалось были... а розовеющие на срезе - да был один большой,
> красивый и с розоватой губкой, посомневались, но выкинуть не
> решились... зажарили со всеми.

> Хорошо хоть только один... %)))

скорее всего, не один. Обычно волна этой гадости не пересекается с волной белых.

Кстати, как само прошло или больничка?

> скорее всего, не один. Обычно волна этой гадости не пересекается
> с волной белых.

Был год - ложные целыми полянами попадались. Рано тема появилась. На месяцок бы позже.....

> Рано тема появилась. На месяцок бы позже.....
и что б тогда???

> кака отличить съедобный гриб от ядовитого?

мне пришла гениальная идея:
СЪЕСТЬ ГРИБ

все довольны, спора нет :)

> > Рано тема появилась. На месяцок бы позже.....
> и что б тогда???

тогда б грибы пошли. Обсуждали бы на свежих впечатлениях.

> мне пришла гениальная идея:
> СЪЕСТЬ ГРИБ
>
> все довольны, спора нет :)

Спор не в факте поедания, а в результатах :)

[268] alex_*** © (30.07.07 13:38)
> тогда б грибы пошли. Обсуждали бы на свежих впечатлениях.

А может и не обсуждали бы...

> [268] alex_*** © (30.07.07 13:38)
> тогда б грибы пошли.

Ну, не знаю как у вас там в столицах, но у нас в провинциях уже идут во всю. Вот уже один слой белых закончился - стоят уже здоровые, как лопухи, и практически все гнило-червивые. А неделю-другую назад собирал.

Sandman29 © (30.07.07 09:34) [259] Может, но не критично. Это каким надо быть ребенком, чтобы выпить столько кваса. И где его взять, чтобы делать это каждый день?
И в квашенной капусте есть этанол и в квашенных огурцах, в малых количествах безусловно.

Главное не есть сырыми бледные поганки, только несколько раз сваренные. А мухоморы и так можно - сырыми.

> А может и не обсуждали бы...
>

эту ветку уже пора джойнить со "страшно жить".

> [272] Думкин © (30.07.07 13:54)

> Статистику из больничек давай. По грибам и по машинам. :)

Могу с уверенностью сказать только за себя. Жив. Машина тоже жива.

> [274] Petr V. Abramov © (30.07.07 13:56)
> по погостам :)

Не был давно. Случай не представлялся. За грибами ходил. 8-)

Mike Kouzmine © (30.07.07 13:55) [273]

Так ведь и масса тела у ребенка меньше, и мозг всё еще активно формируется. Не стоит рисковать ИМХО. Уж до 3 лет точно.

> Так ведь и масса тела у ребенка меньше, и мозг всё еще активно
> формируется. Не стоит рисковать ИМХО. Уж до 3 лет точно.
>
>

красный нитью через всю ветку проходит тема взаимоотношений сандмана, детей и грибов.... Ув. сандман, не впихивали ли в вас насильно грибы с самого раннего детства?

Petr V. Abramov © (30.07.07 14:24) [278]

В свои лучшие времена (годы восьмидесятые прошлого века) Институт питания АМН СССР после проведённых исследований однозначно ответил всей стране: "Процентное содержание этилового спирта в кефире и других кисломолочных продуктах никогда не превышает 0,04-0,05 процентов. А поскольку этиловый спирт - естественный метаболит (то есть продукт, образующийся в организме в процессе обмена веществ, даже если человек никогда не пил спиртного), то обычная концентрация этанола в крови и в печени - 0,003-015 процентов". Это означало, что такие мизерные количества не позволяли даже называть проблемой наличие спирта в кефире. К тому же родной Институт питания озадачил нас наличием этилового спирта и в других продуктах: фруктах, хлебе, сыре. В чёрном хлебе, по их данным, его оказалось гораздо больше, чем в кефире (до 0,1 процента), как и в яблоках. Примерно в 10 раз больше, чем в кефире, обнаружено алкоголя и в виноградном соке для детского питания (0,35 процента), однако употребление детьми и этого, и других плодово-ягодных напитков не ставилось никогда под сомнение. В том же незабвенном СССР был такой академик Углов, который активно боролся с пьянством и в своей борьбе дошёл до осуждения кефира. Углов называл цифру 2-3% алкоголя и утверждал, что использование такого кефира в качестве детского питания, по сути, закладывает основы предрасположенности к пьянству. Не имеет смысла комментировать остальные выводы учёного, но в подсчётах-то он не должен был ошибиться! Что для нас важно? То, что совсем безалкогольными кисломолочные продукты быть не могут (так как это продукты брожения). Но существуют два вида кисломолочного брожения: чистое брожение, где образуется только молочная кислота, например простокваша, сметана, йогурт, и смешанное кисломолочное брожение, где образуется молочная кислота и алкоголь, например, кефир, кумыс, айран. Интересно, но на Западе пьют исключительно первый, безалкогольный вид кисломолочных продуктов, а Россия - преимущественно второй. Массово употребляемый на западе йогурт - отнюдь не аналог русского кефира. И разница между ними, как видите, не только расхождение во вкусах. Но вернёмся к процентам. Откуда же взялись данные, кочующие из статьи в статью, о высокой (от 0,2 до 0,6 процентной) концентрации алкоголя в кефире? Эти сведения содержались в старых справочниках в те времена, когда кефир готовили бурдючным способом. Тогда и впрямь, наверное, в кефире (особенно трёхдневном) могли содержаться десятые доли, а то и единицы (по разным источникам от 1 до 4) процента спирта. Итак, мы выяснили, если кефир долго стоит и перекисает, то количество C2H5OH действительно может вырасти до 4 процентов. Только испорченный кефир пить-то нельзя! И какая тогда разница, сколько процентов алкоголя в той массе, которую нужно выбрасывать? Так что прощайте граммы водки в ведре прокисшего кефира! Относительно недавно в России были приняты новые стандарты освидетельствования водителей на трезвость, согласно которым можно лишиться прав за управление автомобилем после принятия приблизительно литра кефира. Интересно получается, что взрослым людям водить машину, выпив кефира, нельзя. А детям и беременным женщинам он настойчиво рекомендуется медиками (0,5 литра кефира и всего-то 5 граммов спирта). Ответ и здесь оказывается простым. Современные технологии позволяют производить детские кефиры, разработанные специально для малышей с 6 месяцев. Кефир - это неадаптированный продукт, который позволяет сделать переход с детского питания на "взрослое" более плавным, когда малыш подрос. Фруктовые кефиры вырабатываются с добавлением натурального фруктового пюре, которое дополнительно обогащает кефир витаминами и растительными волокнами. По сути, это те же йогурты с Запада, о которых уже говорилось в статье. Тем более что дети лучше усваивают молочный белок из кефира, чем из молока. А если детям нравится, то почему взрослым нельзя?
http://shkolazhizni.ru/archive/0/n-1958/

> Вообще-то я грибы люблю.

Смотреть что-ли? или шампиньоны?

> Sandman29 © (30.07.07 15:17) [285]
> Я о вкусовых качествах говорил.
а откуда ты их знаешь? собирал? это ж опасно, можно об пень споткнуться и ж... на ежа!

> а откуда ты их знаешь? собирал? это ж опасно, можно об
> пень споткнуться и ж... на ежа!

ну справедливости ради надо отметить, чтобы узнать вкус грибов вовсе не обязательно их собирать. Зачастую даже не нужно уметь их готовить

> [264] Petr V. Abramov © (30.07.07 13:03)
> > Knight © (29.07.07 22:13) [246]
> > Всё, господа... держитесь за животы... :))))))
>
> это ты держись :)

Я в смысле, что от смеха не лопните... %)

> Кстати, как само прошло или больничка?

Сам отмучался... :)

← →
SKIPtr (2007-07-30 22:17) [290]

> Могу с уверенностью сказать только за себя. Жив. Машина
> тоже жива.

А шо она тоже грибы ела

> А шо она тоже грибы ела
а нишо она их возила

> Mike Kouzmine © (30.07.07 22:39) [292]
провокационный пост, но учитывая контекст, однозначный и нормальный. :)))
у меня сын в 2 месяца до 3 полшляпки сырого польского (маленького) сожрал, не уследили. (: Ничаго, тьфу-тьфу
с тех пор есть по-чуть-чуть.
но у меня примерно та же история с том же возрасте была.

← →
SKIPtr (2007-07-30 23:21) [294]

> Ну, не знаю как у вас там в столицах, но у нас в провинциях
> уже идут во всю.

Повезло у нас тоже нет ничего в лесу сухо

> ну мы ветку найдем и подымем

это хорошо было бы Когда у вас по температуре зима у нас во всю опята

SKIPtr (30.07.07 23:21) [294]
лучше наоборот

MsGuns © (28.07.07 14:01) [245]
>Petr V. Abramov © (28.07.07 01:44) [240]
>Ты клоны белых по-латыни назови :)

Как два байта..:

Род Боровик (Boletus)

Белый гриб (Boletus edulis) -
- форма еловая (B.edulis edulis)
- форма дубовая (B.edulis quercicola)
- форма березовая (B.edulis betulicola)
- форма сосновая, боровик (B.edulis piniicola)
- форма темно-бронзовая (B.edulis aereus)
- форма сетчатая (B.edulis reticulatus)

К этому же роду принадлежат следующие

-----------------
- ложнная (Boletus huevicus)
ложный белый :)))))

> [282] Sandman29 © (30.07.07 15:09)
> Вообще-то я грибы люблю. Да и детей тоже.
Я о вкусовых качествах говорил.

Людоед? :)

Petr V. Abramov © (30.07.07 17:44) [286]

И собирал, и ел. А вообще у меня принцип такой: чтобы ругать, нужно хорошо знать... желательно и в теории, и на практике...

кака отличить съедобный гриб от ядовитого? Найти похожие ветки