кака отличить съедобный гриб от ядовитого?

← →
Petr V. Abramov © (2007-07-26 14:30) [80]

> Petr V. Abramov © (26.07.07 14:27) [79]
> вот розовеет не всегда.
кстати, возможно, розовеющие и не розовеющие - это разные грибы

← →
Sergey13 © (2007-07-26 14:31) [81]

> [80] Petr V. Abramov © (26.07.07 14:30)
> кстати, возможно, розовеющие и не розовеющие - это разные грибы
Ну так ложный и нормальный. 8-)

← →
Petr V. Abramov © (2007-07-26 14:33) [82]

> Sergey13 © (26.07.07 14:31) [81]
> Ну так ложный и нормальный. 8-)
нет. бывает не розовеющий, но за версту воняющий поганкой и горький. может, конечно, он ну совсем слегка розовеет :)

← →
alex_*** © (2007-07-26 14:34) [83]

> > [80] Petr V. Abramov © (26.07.07 14:30)
> > кстати, возможно, розовеющие и не розовеющие - это разные
> грибы
> Ну так ложный и нормальный. 8-)

Это точно. Нормальные белые и березовые никогда не розовеют. А шляпки могут быть разные. Особенно у березовых. А подосиновые синеют. Все просто :)

← →
DVM © (2007-07-26 14:39) [84]

> NailMan © (26.07.07 14:13) [75]
> Если кто-то нашел в мухоморах лекарство от рака(какого рака
> из великого множества разновидностей кстати?), то он должен
> получить нобелевку. Если кто-то не имеет нобелевки, а говорит
> что лечит и излечивает рак, то бить его палками надо, а
> лучше тяжелыми камелотами, да по печени, чтоб не давал людям
> ложных надежт и отравлений с 75% летального исхода.

С лекарством против рака все не так просто. Может оно и излечивает рак. Но. Чтобы это доказать надо провести испытания официально на тысячах больных. Это недешево очень недешево. Такие испытания могут организовать на должном уровне лишь крупные корпорации. Но им это нафик не нужно, даже если они откроют в мухоморах лекарство против рака. Почему? Да потому что если они это откроют - то другие смогут повторить это лекарство и выпускать его. Проводившая испытания корпорация не заработает на этом. Никого не интересует само лекарство и люди - интересуют всех деньги. Среди уже существующих копеечных лекарств уже есть те которые имеют очень эффективное противораковое действие как побочное - но для доказательства этого действия нужны испытания, которые никому не нужны.

← →
Petr V. Abramov © (2007-07-26 14:42) [85]

> alex_*** © (26.07.07 14:34) [83]
> Это точно. Нормальные белые и березовые никогда не розовеют. А шляпки могут быть разные.
вот я тоже так думал, под Истрой. т.е, нормальные действиетльно не розовеют, но [82]

← →
Галинка © (2007-07-26 14:46) [86]

Petr V. Abramov © (26.07.07 14:33) [82]

а этот гриб не ядовитый кстати. )) Он просто горький. Но последствий от него не наблюдается (акромя поноса, и то не у всех). Может потому, что ни ест его никто, потому как горький )) В Германии тоже такие есть. Но еще не встречала ))

← →
Petr V. Abramov © (2007-07-26 14:48) [87]

> Галинка © (26.07.07 14:46) [86]
да я знаю. но вонь от него...

← →
alex_*** © (2007-07-26 14:48) [88]

> нет. бывает не розовеющий, но за версту воняющий поганкой
> и горький. может, конечно, он ну совсем слегка розовеет
> :)

Этот про какой гриб? Про белый?

← →
Petr V. Abramov © (2007-07-26 14:49) [89]

> alex_*** © (26.07.07 14:48) [88]
> Этот про какой гриб? Про белый?
про похожий на белый :)

← →
alex_*** © (2007-07-26 14:59) [90]

Ну значит не совсем похожий. Не надо жадничать, а брать только то, в чем уверен. Ну если горький, тогда в топку 100 пудово. Что тут гадать. Бывало издалека березовые с поганками путал, а вот с белыми проблем как-то не было.

← →
Petr V. Abramov © (2007-07-26 15:03) [91]

> Ну значит не совсем похожий.
да конечно не совсем. но я раньше таких не видел и ориентировался на уровне розовеет/нерозовеет.

← →
Вася Правильный (2007-07-26 16:00) [92]

> кака отличить съедобный гриб от ядовитого?

по эффекту
а вообще правильно сказано - кака

← →
NailMan © (2007-07-26 16:27) [93]

[78] ProgRAMmer Dimonych ©
Знаешь такое слово - Плацебо? Говорят излечивает от поноса, депрессий и прочих заболеваний...ненадолго. Вот твои мухоморы для тех людей и являются этой эфемерной субстанцией.

А что касается действующих веществ мухомора то смотри посты выше от товарища gn © и ссылку на Вики также приведенную выше.

[84] DVM ©
Не смеши пожалуйста своими дилетантскими познаниями в производстве и испытаниях лекарств. Не надо позориться перед народом.

---
P.L.U.R. and WBR, NailMan aka 2:5020/3337.13

← →
NailMan © (2007-07-26 16:32) [94]

Лично я сторонник...нет, не однополой любви, а походом по грибы в магазин. Грибы только шампиньоны и только свежие. Так риск получить смерть от отравления мухоморами или поганками минимальна, так как выращивают шампы в специальных местах и при правильных условиях.

А то что растет по всей нашей необъятной родине в лесах - это либо продукция Чернобыля, либо отходы близлежашего "бумажно-целлюлозного завода", либо какого-либо могильника или помойки. Зачем травить себя и своих детей всяким какашкой и калечить собственный генофонд и ДНК тем мусором что накапливают дикие грибы?

---
P.L.U.R. and WBR, NailMan aka 2:5020/3337.13

← →
DVM © (2007-07-26 16:36) [95]

> Не смеши пожалуйста своими дилетантскими познаниями в производстве
> и испытаниях лекарств. Не надо позориться перед народом.
>

Что в моих словах не так? Если ты можешь с ходу определить уровень дилетанства в этой области у кого либо, значит сам в этой области эксперт, наверное? Ну так расскажи всем, чтоб знали. Что за манеры, чессслово. Я не защищаю не в коей мере лечение рака с пом мухоморов, но и со своей стороны не могу сказать - помогает он при раке или нет.

← →
DVM © (2007-07-26 16:38) [96]

> Зачем травить себя и своих детей всяким какашкой и калечить
> собственный генофонд и ДНК тем мусором что накапливают дикие
> грибы?

Ты уверен, что шампиньоны твои выращены в экологически чистых условиях и не являются генно-модифицированным продуктом?

> так как выращивают шампы в специальных местах и при правильных
> условиях.

В этой области ты тоже конечно эксперт - сам выращивал небось лет 10 до того как занялся делфи.

← →
boriskb © (2007-07-26 16:39) [97]

> NailMan © (26.07.07 16:32) [94]

Во, уже мутанты появились!
Едят только из магазина и в целофане :)

Сходил бы ты в турпоход какой нормальный что ли, на недельку:)

← →
Sandman29 © (2007-07-26 16:42) [98]

NailMan © (26.07.07 16:32) [94]

Сразу видно, человек серьезно относится к своему здоровью.

И тут хотелось бы заметить, что очень многие придерживаются только тех рекомендаций по питанию, которые их устраивают, не задумываясь о грядущих последствиях. А все потому, что большинство из нас не представляют себе, каким образом в организме происходит превращение пищи в энергию и в ткани человеческого тела. При этом частенько отсутствуют даже простейшие представления о работе органов пищеварения, о роли питания и пищи в этом процессе, о ценных качествах и о недостатках важнейших продуктов. К сожалению, только серьезное заболевание вынуждает нас обратить внимание на то, что мы едим и как мы едим.

← →
NailMan © (2007-07-26 16:48) [99]

там же в Вики:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D1%83%D1%85%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D1%80%D1%8B

Однако не надо надеяться что хорошие съедобные мухоморы сплошь и рядом растут у нас в лесах.

[95] DVM ©

> Почему? Да потому что если они это откроют - то другие смогут
> повторить это лекарство и выпускать его. Проводившая испытания
> корпорация не заработает на этом. Никого не интересует само
> лекарство и люди - интересуют всех деньги. Среди уже существующих
> копеечных лекарств уже есть те которые имеют очень эффективное
> противораковое действие как побочное - но для доказательства
> этого действия нужны испытания, которые никому не нужны.

Вот это. Если не знаешь как проходит лекарство признание в медицине, то пожалуйста не надо придумывать что-то и оглашать это. Почитай регламент сертификации лекарственного средства как лекарства и какие испытания должны проводиться и сколько лет(десятилетий) должны проходить, особенно в части борьбы с раком.

Компания исследующая новое лекарство вкладывает гигантские бабло на исследования всех возможных эффектов и включая побочные, так как экономическая отдача в десятки и сотни раз выше чем затрачиваемые средства(очень немалые) на доклинические и клинические испытания. Особенно я повторяю - в борьбе с раком. И первая компания получившая проверенное средство от рака, которое скажем не приведет к смерти человека от кровавого поноса в качестве побочного эффекта получит басноловные прибыли, а компания пустившая на рынок средство от рака, которая приводит к летальному кровавому поносу, на который просто забили, так как не проводили исследования. будет в убытке из-за уголовной ответственности и всяких судебных расследований от потерпевших.

---
P.L.U.R. and WBR, NailMan aka 2:5020/3337.13

← →
NailMan © (2007-07-26 16:51) [100]

[97] boriskb ©
Я ем экологически чистую выращенную пищу(грибы), а не растущую в диком чахлом лесу близ Магнитогорска или Москвы который вырос на бывшей помойке времен СССР. Спасибо мне мои остатки здоровья еще пригодятся, а мрут пускай другие любители турпоходов. Естественный отбор однако.

---
P.L.U.R. and WBR, NailMan aka 2:5020/3337.13

← →
DVM © (2007-07-26 16:57) [101]

> Если не знаешь как проходит лекарство признание в медицине,
> то пожалуйста не надо придумывать что-то и оглашать это.
>

Ну почему же не знаю. В общих чертах представляю даже очень. Детали мне неинтересны. Ты сам в этой отрасли работал/персекался с ней или этот регламент только что нашел с пом поисковика прочитал и мне советуешь прочитать?

> Компания исследующая новое лекарство вкладывает гигантские
> бабло на исследования всех возможных эффектов и включая
> побочные, так как экономическая отдача в десятки и сотни
> раз выше чем затрачиваемые средства(очень немалые) на доклинические
> и клинические испытания.

Я с этим абсолютно согласен. О том и речь, что должна быть отдача.
Я не так давно в одной статье читал о всем известном лекарстве - не помню как называется но суть что стоит рублей 100 всего. Так вот случайно было замечено (и не одним врачом), что у тех больных раком, что принимали это лекарство состояние было значительно лучше и даже наблюдались кое-какие сдвиги в положительную сторону.

Но. Это лекарство никогда никому не назначат именно для лечения рака. Потому, что на предмет воздействия этого вещества на раковые опухоли оно не исследовалось. Многие фармацевтические компании знают об этом эффекте, но бабло вкладывать в исследования никто не хочет - так как если положительный эффект будет доказан - дохода они дополнительного не получат ибо лекарство выпускается и так всеми и везде. Вот я о чем говорил.

← →
KodVer (2007-07-26 17:01) [102]

Опасная тема все-таки. "Мне кто-то сказал, что приблизительно вот так делаешь с мухоморами - и вроде бы рака нет". Нет слов. Думайте, прежде чем озвучивать (пусть даже на такой информационной свалке, как инет) подобные вещи. Фразы типа "Я никого не заставляю. Привожу, как факт" не принимаются, ибо этот "факт" такими подробностями оброс... В принципе, это вопрос воспитания.
А по поводу грибов ядовитых и нет: сколько помню, моя семья постоянно ходила по грибы, неизвестных никогда не брали, да и попадались такие редко, ибо в грибах разбирались. В прошлом году я нехило траванулся результатами сбора грибов моего семейства, причем ели грибы все, а траванулся один я. Только вот с тех пор я к грибам, чувствую, не притронусь уже никогда. Не потому, что боязно, а потому, что организм даже думать о них не позволяет.

← →
alex_*** © (2007-07-26 17:05) [103]

> диком чахлом лесу близ Магнитогорска или Москвы который
> вырос на бывшей помойке

Давно был в лесу около Москвы? Километров так за 150? Такие леса есть - ходить не переходить. Вот люди - сами никуда дальше дачи к друзьям не ездили, а знают что все подмосковье большая свалка.
А здоровье лучше поддерживать активным образом жизни, а не магазинными шампиньонами. Хотя если в грибах не разбираешься, тогда конечно, лучше шампиньоны в целлофане.

← →
DVM © (2007-07-26 17:12) [104]

Я живу 100 км. от Москвы. Нормальные чистые леса вокруг в изобилии. Воду во многих местах пьют из родников и колодцев. И все жизнь собирают грибы и ягоды. И огурцы-помидоры-яблоки выращивают на 6 сотках. И вполне здоровы люди.

А в супермаркетах продается дрянь, привезенная из-за тридевять земель, накаченная разной химией, чтобы выглядеть на пять с плюсом в течение года.

← →
NailMan © (2007-07-26 17:15) [105]

[101] DVM ©
Я на инсулине вобщем-то сижу - это не секрет, а инсулин - это крайне денежная область медицины. Исследования которые проводят в разработку новых видов инсулина крайне обиширны, неменьше чем в раковые лекарства. Так что я вопрос прохождения одобрения лекарственных средств медициной исследовал(на примере инсулина). Мне это крайне важно.

К примеру один из инсулинов что я колю - Протафан. Он проходил клиническую стадию опробации больше 10 лет. Эта стадия подразумевает не только применение в клиниках, но и на группах добровольцев(очень больших). и в течение нескольких лет, а потом он проходил уже массовое применение(в пределах нескольких десятков клиник в стране/стран) в результате которого выявлялись какие-то побочные эффекты которые на первых добровольцах не выявились. Только после этого данный инсулин был признан и рекомендован к применению в медицинской практике.

Противораковые лекарства - это еще большая область, так как заболеваний по сути не 1 как диабет(того типа, требущего применение инсулина), а десятки видов разных всяких. И уж я тебя уверяю, все возможное(и грибы и всякие лекарства из совершнно дугих областей) были исследованы и вдоль и поперек и вглубь и наружу и пока с переменным успехом.

Вся шняга в том что рак - это адаптант как и грипп - нет такого чтобы раз и навсегда. Он мутирует и вообще персонален, раковая клетка не одинаковыя у двух индивиидов. И те мухоморы что может быть как то помогли при раке кожи сейчас не помогут завтра и уж тем более не помогут при раке крови у другого индивиида.

---
P.L.U.R. and WBR, NailMan aka 2:5020/3337.13

← →
DVM © (2007-07-26 17:27) [106]

> NailMan ©

Может быть генная инженерия и нанотехнологии когда нибудь с этими и многими другими болезнями в будущем справятся. Старение - рак - бессмертие - звенья одной цепи, очень хитрой цепи. Надеюсь, что когда-нибудь эта загадка будет разгадана.

Крепкого здоровья тебе!

← →
NailMan © (2007-07-26 17:34) [107]

KodVer
согласен на все сто. Упоминание о каких то соках которые были выделены останками гриба находящегося в какой-то земле непонятного состава и банке непонятной чистоты вообще просто абсурд чистой воды.

К такого рода средствам из источников типа ОБС вообще нужно принимать как за откровенную лажу, несмотря на того кто это донес - участник форума Ластера Дельфи или кто-то в очереди за картошкой. Это просто смешно.

Другим участникам наших споров:
"Я cейчас спрошу своих знакомых страдающих раком, которые что-то там почувствовали проложив пятке левой ноги приняв мухоморы приготовленные по данной технологии...." - это ж вообще бред, аналогичный советам из источников ОБС из области излечения диабета за счет поедания топинамбура - это просто нужно преследовать уголовно и крайне жестоко. Это не лечение поноса, а лечение неизлечимых по сути заболеваний. Даже тех видов рака которые принято считать поддающихся лечению лекарственно. Рак - это дефект ДНК, а не простуда и тут применение слова "излечимо" в корне неприменимо.

---
P.L.U.R. and WBR, NailMan aka 2:5020/3337.13

← →
NailMan © (2007-07-26 17:37) [108]

[106] DVM ©
Старение и бессмертие из совершенно другой цепи, из другое вселленой я бы сказал. Старение это заложенная в ДНК программа передающаяся по умолчанию по наследству, а рак как я и сказал ранее - дефект ДНК часто передающийся по наследству, но они в совершенно разных плоскостях.

---
P.L.U.R. and WBR, NailMan aka 2:5020/3337.13

NailMan © (26.07.07 17:34) [107]

Рак - это дефект ДНК, а не простуда и тут применение слова "излечимо" в корне неприменимо.

Не всегда. Канцерогены меняют ДНК???

> Старение и бессмертие из совершенно другой цепи, из другое
> вселленой я бы сказал.

Раковые клетки не стареют. Все эксперименты с бессмертием клетки приводили к возникновеню раковых опухолей. Связаны эти две вещи - тут я уверен.

> Не всегда. Канцерогены меняют ДНК???

Днк не меняется прямо, но повреждается сильно и постоянно в силу миллионов факторов. По мере возможности во время деления клетки дефект устраняется, но не всегда. Кроме того при делении клетки всегда терятся часть информации с начала днк цепочки, т.к. белок движущийся по цепочки садится не на самое начало цепи.

DVM © (26.07.07 17:12) [104]

> Я живу 100 км. от Москвы. Нормальные чистые леса вокруг
> в изобилии.

Откуда ж они нормальные и чистые, когда там плотность дачников на квадратный километр превышает все мыслимые пределы, да еще и горите вы постоянно ?

> Откуда ж они нормальные и чистые, когда там плотность дачников
> на квадратный километр превышает все мыслимые пределы, да
> еще и горите вы постоянно ?
>

дачники не в лесу живут, а по возможности около дорог. Не настолько много народу в москве, чтобы дачами все леса застроить.

alex_*** © (26.07.07 18:30) [114]

> дачники не в лесу живут

Заблуждаешься. В том числе и в лесу. Иногда предварительно вырубив его.

> Не настолько много народу в москве, чтобы дачами все леса
> застроить.

120 миллионов соток - это ж никаких лесов не хватит...

> Заблуждаешься. В том числе и в лесу. Иногда предварительно
> вырубив его.

Никогда дачи в лесу не видел. Только на окраине.

> Иногда предварительно
> вырубив его.
>

Тогда это не лес. А мы говорим про лес.

Непонятно про что говорим. Что в подмосковье лесов нет? - есть. Или есть но грязные? - понятие относительное. Совсем чистых мест нигде не осталось, я думаю.

Даже если дачники и есть, то максимум что сделают - поблизости бытового мусора накидают, что не есть экологическое бедствие, хотя и неприятно видеть.

> А то что растет по всей нашей необъятной родине в лесах
> - это либо продукция Чернобыля, либо отходы близлежашего
> "бумажно-целлюлозного завода", либо какого-либо могильника
> или помойки. Зачем травить себя и своих детей всяким какашкой
> и калечить собственный генофонд и ДНК тем мусором что накапливают
> дикие грибы?

Дикие грибы.. отходы..Планета земля — враждебная среда, не предназаченная для проживания Человека с идеальным генофондом.

Как раньше жили?

[116] alex_*** ©
http://www.ecopromin.ru/map.php
http://vetka-sireni.narod.ru/eco-map.html
http://www.cottage.ru/images/maps/eg_map.gif

---
P.L.U.R. and WBR, NailMan aka 2:5020/3337.13

>Rouse_ © (26.07.07 09:59) [20]
>Так погодите, ведь если грибы нормально (незнаю как правильно сказать) приготовить, то АФАИК можно даже мухоморы точить :) Я не прав?

Ни в коем разе !

>DVM © (26.07.07 10:23) [26]
>У нас из ядовитых только бледная поганка - остальные, даже мухомор - не смертельно ядовитые.

Ошибка ! Ядовиты смертельно не ВСЕ мухоморы, а мухомор только вонючий
(Amanita virosa Secr.)

>Desdechado © (26.07.07 10:54) [28]
>Ядовитых трубчатых почти нет.

Есть, и достаточно много. Из растущих в Нечерноземье отмечу прежде всего сатанинский гриб (Tilopilus Karst.), хотя во Франции и Чехии некоторые считают его съедобным

>ProgRAMmer Dimonych ©

Ваши рецепты из какого-то пособия по черной магии ;)

>palva © (26.07.07 12:10) [45]
>Лисички, опята никогда не бывают червивыми.

Лисички - да, а опята - запросто. Не надо говорить того, о чем не знаешь ;)
Не быват червивыми лжеопята - это да ;)

>Галинка © (26.07.07 13:10) [58]
Бери только знакомые грибы: белые, под- березовики, осиновики, (хотя белый это тоже "под-" гриб - он под соснами растет в основном), моховики, опята. сыроежки вроде за грибы уже никто не считает, но их тоже есть можно.

Очень опасный слвет - под сыроежку свобожно "канает" бледная поганка - часто ею и травятся именно под таким "соусом", белый можно спутать с сатанинским, а под опята вообще часто "маскируются" лжеопята (умереть от них не умрешь, но расстройство желудка обеспечено)

>Petr V. Abramov © (26.07.07 13:31) [61]
>> Белый гриб (боровик) сразу узнаваем. Он такой большой.
>угу. только есть еще ложный, который по виду один в один, отличим только по запаху.

Ложного белого не существует.
И про миф о запахах - ложь, что ядовитый гриб плохо пахнет. Я уже упоминал, что бледная вполне аппетитно пахнет.

>NailMan © (26.07.07 16:48) [99]
>Однако не надо надеяться что хорошие съедобные мухоморы сплошь и рядом растут у нас в лесах.

Однако же растут. В народе называются "зонтиками". Исключительно вкусная вещь. Однако сам я их не беру ;)

О мухоморах. Их существую великое множество. В т.ч. съедобные (цезарский "Amanita caesarea", розовый "A. rubescens", Виттадини "A.vittadinii" - молодые грибы). Кстати, бледная относится к роду мухоморов - Amanita phalloides

человек в большинстве своём не считает землю своей родной планетой, и ведёт себя соответственно.
есть мнение что человек не земная форма жизни, причём вредная, типа вируса, для планет. 8-)

кака отличить съедобный гриб от ядовитого? Найти похожие ветки