кака отличить съедобный гриб от ядовитого?

← →
Petr V. Abramov © (2007-07-26 01:06) [0]

скоро поеду на дачу, и там грибы уже вырастут. Пойду собирать, но боюсб отравиться.... Расскажите, какие грибы есть можно, а какие - нельзя. Яндукс не предлагать

← →
DrPass © (2007-07-26 01:11) [1]

> Расскажите, какие грибы есть можно, а какие - нельзя

Бери с собой тещу, на ней и протестишь. Другого разумного способа сбора грибов не придумали. У меня, например, на работе девушка-опытный грибник, собрала только съедобные грибы, угостила весь свой отдел... всем отделом их и откачивали в реанимации. Слава богу, никто не помер.

← →
antonn © (2007-07-26 01:13) [2]

> Расскажите, какие грибы есть можно, а какие - нельзя.

есть можно все грибы, но некоторые - только один раз%)

← →
DrPass © (2007-07-26 01:15) [3]

> некоторые - только один раз

Не, если быстро-быстро жевать, то можно успеть и по нескольку раз

← →
Petr V. Abramov © (2007-07-26 01:26) [4]

> Бери с собой тещу, на ней и протестишь.
у меня теща покойна...
P.S.
смайликов не надо
strongly

← →
guestfromwww (2007-07-26 01:41) [5]

Сначала с опытным грибником в лес сходи. Раз 50. Не майся дурью.

← →
Мазут Береговой © (2007-07-26 01:54) [6]

Я всегда определяю съедобность так. Если гриб поеден слизняком на шляпке или червивый внутри, то можно брать, подстраховавшись грибным справочником. Можно еще лизнуть срез - если жжет, то лучше не брать...

← →
DrPass © (2007-07-26 01:57) [7]

> Если гриб поеден слизняком на шляпке или червивый внутри

Не думаю, что твоя пищеварительная система аналогична пищеварительной системе слизняка... Да и лизать его особого смысла нет. Ядовитые вещества в грибах вкуса в общем-то не имеют

← →
имя (2007-07-26 02:11) [8]

Удалено модератором

← →
Юрий Зотов © (2007-07-26 02:22) [9]

> как отличить съедобный гриб от ядовитого?

Съесть и немного подождать.

← →
TUser © (2007-07-26 06:49) [10]

Надо научиться различать произрастаяющие в той местности виды грибов и запомнить, какие из них ядовиты. Все эти слизняки и червяки и что там еще за приметы бывают - это до первого ядовитого.

Лизнуть - это вообще жесть, химию, наверное, не изучал. Там по рукам бьют за попытки определять вещества на вкус. Причем еще в школе. ТБ, однако.

← →
Шмелъ (2007-07-26 08:06) [11]

Не думаю что по сабжу можно дать какой-то определенный совет,.. это с опытом приходит, берите только те грибы про которые вы точно знаете - что они съедобные(например подосиновики, их то трудно с чем-то спутать), ну и не забывайте что на каждый съедобный гриб(почти) есть ложный ядовитый или несъедобный...

← →
gn © (2007-07-26 08:24) [12]

> Petr V. Abramov © (26.07.07 01:06)
>
> скоро поеду на дачу, и там грибы уже вырастут. Пойду собирать,
> но боюсб отравиться.... Расскажите, какие грибы есть можно,
> а какие - нельзя. Яндукс не предлагать
>

Слетайте в Галандию. На учитесь определять съедобные грибы:-)

← →
MsGuns © (2007-07-26 08:25) [13]

>Мазут Береговой © (26.07.07 01:54) [6]
>Можно еще лизнуть срез - если жжет, то лучше не брать...

Бледная поганка не жжет. Говорят, она исключительно вкусная. В то же время некоторые "молочковые" грибы (например, волнушка или немолодой черный груздь) горчат.

Собирать грибы рекомендую с атласом грибов. Смело брать все, что похоже на картинки. А вот есть - ни в коем случае ! Все грибы абсолютно должен просмотреть опытный грибник. Причем обязательно местный. Я когда-то за консультацией ходил на рынок к бабулькам, продающим грибы.

И еще. Самое страшное отравление - бледной поганкой. Перед походом в лес обязательно внимательно ознакомьтесь с ее изображением и ни в коем случае не берите ничего, даже отдаленно ее напоминающее. Не беда, что вы можете "пропустить" несколько шампиньонов (они более других похожи на бледную),- ваша жизнь неизмеримо ценнее.

И последний совет. Оставьте азарт дома. Не стОит при сборе грибов ставить целью собрать как можно больше - типа не ударить в грязь лицом и т.д. Поверьте, вы не соберете грибов больше, чем опытный грибник, а вот мусора в вашей корзине бкудет предостаточно. И не исключено, что мусора не безвредного

← →
gn © (2007-07-26 08:36) [14]

Почитал все предложения и предостережения, просто в шоке.

> Petr V. Abramov © (26.07.07 01:06)

Советую сделать как я, сходить в магазин и купить и еще обязательно захватить чек о покупке.

← →
boriskb © (2007-07-26 08:54) [15]

Сколько живу, столько и слышу такие разговоры
Сколько живу, столько и собираю грибы и ем.
Никогда и малейших проблем с грибами не имел (Тьфу три раза :) )

Дело, наверное все же в психологии азарта, как msguns написал.
Не только не знакомые не беру, но и подозрительные отвергаю

Но почему с ягодами иначе?
Меньше же ими травятся, хотя ядовитых среди них ничуть не меньше чем среди грибов.

← →
TUser © (2007-07-26 09:35) [16]

> Но почему с ягодами иначе?

1. Употребляемых в пищу не так уж и много из дикорастущих, и они почти всем известны.
2. Высшие растения гораздо сильнее отличаются друг от друга, чем грибы, поэтому спутать ягоды труднее.
3. То, что ядовитых там не меньше, это тоже не факт.

← →
Инс © (2007-07-26 09:39) [17]

> есть можно все грибы, но некоторые - только один раз%)

Два. Первый и последний.

← →
palva © (2007-07-26 09:49) [18]

> Советую сделать как я, сходить в магазин и купить и еще
> обязательно захватить чек о покупке.

И еще, оставить немного недоеденным. Во-первых, по остаткам можно легче подобрать противоядие, во вторых, послужит вещественным доказательством при наказании продавца.

← →
Думкин © (2007-07-26 09:55) [19]

>palva © (26.07.07 09:49) [18]

В садах, школах, столовых - так и делают. Пробы снимаются и хранятся несколько дней. Например, вместо соли - нитрат натрия - и сразу вычисляется.

← →
Rouse_ © (2007-07-26 09:59) [20]

Так погодите, ведь если грибы нормально (незнаю как правильно сказать) приготовить, то АФАИК можно даже мухоморы точить :) Я не прав?

← →
ПЛОВ © (2007-07-26 10:07) [21]

> кака отличить съедобный гриб от ядовитого?

Съедобные продаются в магазинах.

← →
Думкин © (2007-07-26 10:10) [22]

> Rouse_ © (26.07.07 09:59) [20]

Как отмечали выше, у юкагиров большое значение имело рыболовство. Ловили, в основном, нельму, омуля, муксуна. Из рыбы летнего улова изготовляли юколу. Зимой ели замороженную рыбу в виде строганины. Мясо консервировали путём вяления на вешалах и замораживания. Ягоды и различные коренья служили добавочным сезонным питанием. В качестве наркотического средства употребляли грибы мухомора.

Можно. Но вот с бледной поганкой, или еще с какими - не уверен.

← →
TUser © (2007-07-26 10:14) [23]

> Rouse_ © (26.07.07 09:59) [20]

При специальном приготовлении и длительном вываривании некоторые люди
(c) http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BC%D1%83%D1%85%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D1%80
:)

По сабжу - яды многих грибов термостойки, тот же аманитин. Да и странно ожидать термической нестабильности от всех веществ, которые являются грибными ядами, так как разнообразие этих соединений весьма велико.

← →
stone © (2007-07-26 10:17) [24]

> Мазут Береговой © (26.07.07 01:54) [6]
> Я всегда определяю съедобность так. Если гриб поеден слизняком
> на шляпке

Некоторрые ядовитые грибы некоторые слизняки жрут за милую душу. Видел по ящику.

> Rouse_ © (26.07.07 09:59) [20]
> Так погодите, ведь если грибы нормально (незнаю как правильно
> сказать) приготовить, то АФАИК можно даже мухоморы точить
> :) Я не прав?

Их не едят, а пьют отвар. Шибает похлеще водки :)

← →
DVM © (2007-07-26 10:20) [25]

> кака отличить съедобный гриб от ядовитого?

Ходить за грибами в супермакет, как уже сказали - там все грибы съедобные. Автор ты что за грибами никогда не ходил? И в детстве с родителями, друзьями?

← →
DVM © (2007-07-26 10:23) [26]

У нас из ядовитых только бледная поганка - остальные, даже мухомор - не смертельно ядовитые. Сомневаешься в грибе - не бери и все. А белые, подосиновики, подберезовики вряд ли с чем спутать можно. Правда бывают ложные но это крайне редко и они тоже не смертельны. Живот поболит и всего делов. Но вероятность этого стремится к нулю.

← →
Kerk © (2007-07-26 10:47) [27]

Название темы сначала прочитал как "Как отличить съеденный гриб от ядовитого".

← →
Desdechado © (2007-07-26 10:54) [28]

Ядовитых трубчатых почти нет.

Мазут Береговой © [6]
Я всегда определяю съедобность так. Если гриб поеден слизняком на шляпке или червивый внутри, то можно брать, подстраховавшись грибным справочником. Можно еще лизнуть срез - если жжет, то лучше не брать...
- Я искренне надеюсь, что это была шутка!! Ибо 1 - гриб он как губка, тянет в себя всё, что ни попадя. Частенько люди травятся даже вполне съедобными грибами (маслятами/сыроежками/etc). 2 - Травонуться можно, даже если просто срезать ножем ядовитый гриб, а потом, этим же ножем съедобный гриб.
Все мною написанное из рассказов и личного опыта знакомых мне людей - благо никто не помер, но маялись по больницам очень долго!!
По сабжу:
1. По первой идти на тихую охоту следует только под контролем опытного грибника.
2. Складывать разные грибы в разные емкости, чтоб даже если взяли в лесу что-то "поганое", при чистке в глаза бросилось...
3. Если пока донесли гриб домой он раскрошился - независимо от "красивости" этого гриба - в мусор! Чем меньше "безголовых" ножек и "безногих" шляпок попадет в готовку - тем спокойней будет.

Когда я только начинал увлекаться этим занятием, один из профи посоветовал мне при готовке грибов (даже, если собирался эти грибы жарить) предварительно проварить их хотя бы 10-15 минут, обязательно с луком, большинство ядовитых грибов моей местности "заражены" синюшными ядами, которые при реакции с луком окрашивают оный в сине-фиолетовый оттенок. Ни разу у меня лук не синел, но следую этому совету по сей день... ))

Desdechado © [28]
Ядовитых трубчатых почти нет.
- Иной раз - одного на толпу взрослых с лишком хватить может... ((

> Очень часто путают сыроежки с бледными мухоморами, бледными
> поганками. А ведь только одна четвертая часть шляпки поганки,
> употребленная в пищу, приводит к летальному исходу. Белые
> грибы путают с ядовитыми желчными. Да и съедобные грибы
> нужно собирать не все - они должны быть молодыми, не переросшими.
> Старые грибы лучше оставлять в лесу, потому что в них накапливаются
> токсические вещества, да и пищевой ценности они не представляют.

http://www.sgzt.com/sgzt/archive/content/2006/07/080/sections/S005/articles/P09A0012P00

Вставлю и я свои 5 копеек...

Про мухоморы. Уж не знаю, как там с отвариванием и их наркотическими-галюциногенными и ещё фиг знает какими свойствами, только есть такая ещё фишка... Не помню деталях, как готовили эту радость (если интересно, могу уточнить), но в общих чертах так: сырые мухоморы в стеклянную банку (кажется, соль добавляли), банку в землю закапывали. Через какое-то время откапывали (пару месяцев, кажется) и жидкость, которая выделилась, применяли внутрь. Помогало если не избавиться совсем, то значительно задержать раковые болячки и вообще всякую гадость с инородными клетками в организме.

И так ещё, к слову. Несколько лет назад, когда я ещё увлекался тихой охотой, пошли мы в лес, но не на привычные места, а так, прогуляться. И наткнулись на грибы, которых, собственно, в имевшихся у нас справочниках не было. Фиолетовые такие, трубчатые-пластинчатые - уже и не помню. Короче говоря, их там было просто офигительно много. Взяли пару штук с собой. Поварили с луком - ничего, всё в порядке. Поспрашивали у местных - никто не знает. Что за гриб может быть?

Даешь коллективную премию Дарвина грибникам и альпинистам!

Медицинская газета электронная версия
Медицинская газета > Номера газеты за 2004 год > № 45 - 16 июня 2004 г. > Отравление грибами

Отравление грибами

Конспект врача

Отравление грибами относится к биологическим отравлениям, его могут вызвать собственно ядовитые грибы (бледная поганка, мухоморы, ложные опята, ложные дождевики), условно съедобные грибы, выделяющие при разламывании млечный сок (дождевики, чернильный гриб, или навозник, сморчки, строчки и т.д.), в результате неумелой или неправильной кулинарной обработки и даже съедобные грибы, получившие название "мутанты" (накопление в мицелии ядовитых веществ, приобретающих качественно новые свойства, в том числе вредных для человека продуктов разложения белков в старых плодовых телах, а также продуктов жизнедеятельности прижившихся насекомых и червей). Грибы являются трудно перевариваемым в кишечнике продуктом. Не рекомендуется есть грибы беременным и кормящим женщинам, они противопоказаны детям до 8 лет (независимо от способа и времени приготовления).

На территории нашей страны ежегодно регистрируются случаи острых отравлений ядовитыми грибами, пик которых приходится на конец лета. Острые отравления грибами протекают намного тяжелее других пищевых отравлений. Основная причина этих отравлений - низкая осведомленность населения о съедобных и несъедобных грибах. Как правило, первой инстанцией, куда обращаются пациенты с симптомами отравления, является скорая медицинская помощь (СМП). При этом неправильная лечебная тактика может привести к трагическим последствиям. Следует помнить, что дети и люди преклонного возраста переносят отравления грибами наиболее тяжело.

Различные алкалоиды (наиболее опасны термостойкие) ядовитых грибов оказывают избирательное действие на отдельные органы и системы: всегда страдает сердечно-сосудистая система, часто поражаются почки, реже желудочно-кишечный тракт (развивается гастроэнтерит - резиноидный и гиромитровый синдромы), печень (фаллоидный синдром, а также коприновый синдром - эффект, подобный дисульфираму при приеме алкоголя) и центральная нервная система, в ряде случаев отмечается сочетанные поражения органов (почки и печень при орелановом и мускариновом синдроме). Избирательное токсическое действие грибов зависит от содержащихся в них алкалоидов: бледная поганка (фаллоидин и аманитин) вызывает гепато- и нефротоксическое действие, мухоморы (мускарин и микоатропин) - нейротоксическое (холинолитическое), псилоцибиновые грибы (псилоцин, псилоцибин, баоцибин) - наркотическое (галлюцинаторное), строчки и сморчки (гельвеловая кислота) - гематотоксическое (гемолитическое), нейротоксическое (судорожное), нефро- и гепатотоксическое действие. Отравления грибами обычно бывают случайными (пострадавшие уверены, что употребляли съедобные грибы) и часто носят семейный характер. Симптомы отравления грибами развиваются в диапазоне от 30 минут до 24 часов.

Выделяют отравления грибами с коротким инкубационным периодом (менее 3 часов), при которых быстро развиваются нейротоксическое действие - пантериновый или мускариновый синдром, раздражающее действие на желудочно-кишечный тракт - резиноидный синдром или синдром с антабусоподобным эффектом (протокарпиновый синдром). Эти отравления вызывают мухоморы, волнушки, ложные опята, ложные шампиньоны, сатанинский гриб, навозник. Мухомор содержит мускарин, который вызывает мидриаз, брадикардию, рвоту, повышенное потоотделение, слюнотечение, боли в животе (пантериновый синдром). В более тяжелых случаях появляются выраженная одышка, бронхорея, урежение пульса и падение артериального давления, возможны судороги, бред, галлюцинации и коматозное состояние. Кроме того, мухомор содержит мусцимол, чем обусловлено в ряде случаев появление тахикардии и миоза. В типичных случаях клиника развивается в течение 2 часов и при нетяжелом отравлении через сутки наступает выздоровление. При отравлении волнушками, также содержащими мускарин, клиническая картина (мускариновый синдром) напоминает отравление мухомором (бронхорея, брадикардия, спазмы кишечника, тошнота, рвота, миоз). При отравлении ложными опятами или шампиньонами, а также сатанинским грибом быстро развиваются диспепсия, тошнота, рвота (резиноидный синдром), у детей могут быть дегидратация, гиповолемия, судороги, олиго- или анурия. Изменения зрачка неспецифические - может быть как миоз, так и мидриаз. Отравление навозником развивается только в том случае, если наряду с грибом употребляли алкогольные напитки (антабусный эффект). При этом появляются тахикардия, гипотония, гиперемия лица, в тяжелых случаях - потеря сознания (протокарпиновый синдром). Клинические проявления начинается через 2-3 часа, а спустя еще 1-2 часа симптомы отравления регрессируют. При повторных приемах алкоголя возможен рецидив клиники отравления. Все описанные отравления грибами с коротким инкубационным периодом протекают, как правило, не тяжело. Летальность составляет 1%.

К отравлениям с длительным инкубационным периодом (более 3 часов) относят отравления строчками, сморчками и бледной поганкой. Строчки и сморчки (пик отравления этими грибами приходится на раннюю весну), содержащие гельвеловую кислоту, без предварительной термической обработки вызывают распад эритроцитов (острый гемолиз). В строчках

также содержится гидрометрин - токсическое вещество, по действию напоминающее яд бледной поганки. Гидрометрин - водорастворимый яд. При отваривании грибов через 10-15 минут яд переходит в бульон. Инкубационный период - более 3-6 часов. В клинике выделяются следующие синдромы: гастроинтестинальный (диспепсия, боли в животе, тошнота, рвота, диарея), сердечно-сосудистый (гипотония, вплоть до экзотоксического шока), печеночный (остро появившиеся гепатомегалия, желтуха, печеночная недостаточность, в крови значительное увеличивается активность печеночных ферментов), почечный (острая почечная недостаточность), гемолитический (через 1-2 суток). Описаны случаи моментальной смерти при употреблении большого количества строчков. Летальность при этом отравлении достигает 50%.

Бледную поганку нередко путают с сыроежкой, что приводит к тяжелым отравлениям. Бледная поганка и близкие к ней виды ядовитых грибов содержат чрезвычайно токсичные соединения: фаллотоксины (фаллоидин, фаллоин, фаллоцидин, фаллизин, фаллин) и аманитотоксины (альфа-, бета-, гамма-аманитины, аманит, амануллин). Для развития тяжелой интоксикации достаточно съесть хотя бы малую часть гриба. Токсины, всасываясь в желудочно-кишечном тракте, в значительной степени накапливаются в печени (до 60%) и почках (около 3%). Фаллотоксины через 6-12 часов оказывают специфическое гепатотоксическое действие. Аманитотоксины действую медленнее - 24-48 часов, но их токсический эффект в 15-20 раз выше, чем фаллотоксинов. Инкубационный период от 6 часов до 3 суток, токсины циркулируют в крови не более 48 часов. Длительное и отсроченное действие отдельных токсических веществ, содержащихся в бледной поганке, вызывает постепенно нарастающую клиническую симптоматику с полиорганными нарушениями. В течение 2-3 суток с момента отравления изменения состояния больного непредсказуемы. Развиваются гастроэнтеральные расстройства (рвота, диарея, дегидратация, дизэлектролитемия), которые продолжается до 3 суток. Затем может быть светлый промежуток, но чаще сразу наступает фаза поражения паренхиматозных органов - развивается токсический гепатит (безжелтушная форма), повышается уровень АсАт, затем АлАт (превышение значения 1500 мг% считается плохим прогностическим признаком), печеночная кома, может быть ДВС-синдром. Период восстановления длительный - 2-5 месяцев. В 20% случаев после отравления происходит хронизация процесса (хронический токсический гепатит). При отравлении бледной поганкой и ее разновидностями поздно начатое лечение (на 2-5-е сутки) в большинстве случаев оказывается безуспешным. Летальность при этих отравлениях высокая - 50-75%.

На догоспитальном этапе при появлении первых признаков острого отравления грибами пациенты подлежат тщательному медицинскому осмотру. При расспросе больного следует попытаться установить вид съеденных грибов, их объем, способ обработки, факт использования в пищу отвара, возможное число пострадавших. Лечебные мероприятия должны быть направлены на скорейшее удаление из организма ядовитых грибов. Независимо от времени, прошедшего с момента отравления, желудок промывают через зонд 10-15 л воды комнатной температуры и вводят 30-50 г активированного угля. Используют также солевое слабительное внутрь (30-40 г магния или натрия сульфата, растворенного в 150-200 мл воды). Делают очистительные или сифонные клизмы. Начинают форсированный диурез: внутривенно вводят 6-10 л жидкости и 40-60 мг лазикса (после 1-2 л введенной жидкости). Потерю жидкости возмещают обильным питьем раствора Рингера, внутривенным капельным введением растворов калия, натрия типа дисоль или трисоль, 5-проц. раствора глюкозы, 0,9-проц. раствора хлорида натрия. При повторных рвоте и поносе вводят полиглюкин по 400 мл. Общий объем вводимой жидкости определяется степенью гиповолемии. При возбуждении или судорогах внутримышечно вводят 2-4 мл 0,5-проц. раствора диазепама. При коматозном состоянии и параличе дыхательного центра проводят интубацию и осуществляют искусственную вентиляцию легких. При отравлениях поганками больного экстренно госпитализируют. В условиях стационара в первые сутки после отравления проводят гемосорбцию (реже - гемодиализ, гемофильтрацию, перитонеальный диализ, лимфосорбцию, лимфодиализ), корригируют свертываемость крови (гепарин). При отравлении мухоморами вводят по 1-2 мл 0,1-проц. раствора атропина (внутривенно или подкожно) повторно, до прекращения симптомов отравления.

Ольга ТКАЧЕВА, профессор.

Владимир МОСКВИЧЕВ,

кандидат медицинских наук.

Кафедра клинической фармакологии МГМСУ.

Национальное научно-практическое общество скорой медицинской помощи.

Откуда такой интерес к грибам вдруг пошел в последнее время?
Если вы раньше никогда не собирали грибы, берите с собой опытного товарища. Нету - и нечего ходить. Как вариант, после сбора грибов индивидуальную фотку каждого в нет выкладывать, на утверждение присутствующим экспертам :)

> на утверждение присутствующим экспертам :)
>

Вы этой фразой человека прям таки на самоубийство подталкиваете :-)

← →
Вася Правильный (2007-07-26 11:48) [37]

> Даешь коллективную премию Дарвина грибникам и альпинистам!

нигилисты без очереди

> Фиолетовые такие, трубчатые-пластинчатые - уже и не помню.
> Короче говоря, их там было просто офигительно много.
Если пластинчатые, то очень похожы на фиолетовую рядовку. Растет в хвойных лесах огромными россыпями.

← →
Шмелъ (2007-07-26 11:56) [39]

Ну и много ли из присутсвующих здесь людей грибы собирает(не в супермаркетах)?

Уточняю рецепт лечебных мухоморов (связался со своими, уточнил)...

От мухоморов оставляем только шляпки, их разламываем на не очень мелкие, не очень крупные кусочки, и просто так, без добавления чего-либо ещё, засовываем в стклянную банку, плотно закрываем. Закапываем на месяц. Через месяц остаётся выкопать и принимать внутрь сок мухоморов. О том, от чего помогает, я уже говорил.

кака отличить съедобный гриб от ядовитого? Найти похожие ветки