В продолжение шахматной темы

← →
_mrcat (2007-07-24 10:23) [40]

>Vlad Oshin
Как ни странно Delfi дал верное решение в течении 15сек. P4 - 512

← →
Mystic © (2007-07-24 10:23) [41]

> Vlad Oshin © (24.07.07 10:03) [39]

И более сильные программы тоже. Ну не понимают они специфики этого окончания :)

← →
Mystic © (2007-07-24 10:30) [42]

> _mrcat (24.07.07 10:23) [40]

Ну так Delfi написан на Delphi :)
Хотя я погорячился, программы таки находят 1. g4, хотя и не досчитывают до финальной оценки.

А вот еще одна задача на пешечный эндшпиль:
http://kasparovchess.crestbook.com/scripts/24/grey/alpha/diagol.php?position=5k2/8/pppppppp/8/PPPPPPPP/8/8/5K2%20w%20-%20-%200%201
Эта позиция встречается еще у Филидора (1726 - 1795).

Условие то же---белые начинают и выигрывают.

← →
Vlad Oshin © (2007-07-24 11:03) [43]

я сразу пас
единственная мысль: Белые быстрее в ферзи должны пройти, они ближе
а как вскрывать и где - хз

← →
Mystic © (2007-07-24 11:04) [44]

> Vlad Oshin © (24.07.07 11:03) [43]

Структура позиции навевает мысль о штанах ;)

← →
Bless © (2007-07-24 11:11) [45]

Пользуясь случаем, хотелось бы спросить о правилах игры.
1. Я нашел их на http://ru.wikipedia.org/wiki/Шахматы. Там все правильно?

По написанному там у меня есть вопросы:

1) в детстве мы играли так: если король дошел до противоположного конца поля, то можно поставить на доску еще одну пешку в любую позицию на 2-ой (или 7-ой) диагонали. Такого в "правильных" шахматах нет?

2) Что такое троекратное повторение позиции? Т.е. я не могу ни одной фигурой стать на одну и ту же клетку больше 2-х раз за игру? Даже если я в третий раз стал на клетку , облазив ею после второго раза всю доску?

3) По поводу рокировки. Выходит, я не могу (если смотреть правила по ссылке) сделать рокировку, поставив короля с e1 на c1, если поле d1 находится под боем?

По поводу взятия на проходе и правила 50-ти ходов:
эти правила, гм... строгие? Т.е. они применяются всегда или, может, по договоренности или на разных турнирах по-разному?

← →
Vlad Oshin © (2007-07-24 11:17) [46]

> По поводу взятия на проходе и правила 50-ти ходов:
> эти правила, гм... строгие? Т.е. они применяются всегда
> или, может, по договоренности или на разных турнирах по-
> разному?

взятие на проходе - по желанию. Как и любое взятие.
Применяется всегда

50 ходов - правила были расширены для конкретных окончаний, эти окончания - см. справочник.(Что-то вроде ферзь и пешка против ферзя и т.п.)

>
> 3) По поводу рокировки. Выходит, я не могу (если смотреть
> правила по ссылке) сделать рокировку, поставив короля с
> e1 на c1, если поле d1 находится под боем?

не можешь

> 1) в детстве мы играли так: если король дошел до противоположного
> конца поля, то можно поставить на доску еще одну пешку в
> любую позицию на 2-ой (или 7-ой) диагонали. Такого в "правильных"
> шахматах нет?

нет

> 2) Что такое троекратное повторение позиции? Т.е. я не могу
> ни одной фигурой стать на одну и ту же клетку больше 2-х
> раз за игру? Даже если я в третий раз стал на клетку , облазив
> ею после второго раза всю доску?

сфоткай позицию три раза, после любого кол-ва ходов, все три фотки будут идентичны

← →
Bless © (2007-07-24 11:19) [47]

И еще вопрос

> Если игрок с выигрышной позицией попал в жёсткий цейтнот
> (острую нехватку времени), проигравший может тянуть время,
> надеясь, что его противник физически не успеет сделать
> ходы или из-за цейтнота допустит грубую ошибку.

Как можно тянуть время? Ведь во время моего хода часы противника стоят, а тикают мои часики. Как затягивание времени может ему навредить?

← →
Bless © (2007-07-24 11:21) [48]

> сфоткай позицию три раза, после любого кол-ва ходов, все
> три фотки будут идентичны

Т.е. позиция - это положение не одной фигуры, а положение всех фигур на доске (и своих, и чужих)?

← →
Vlad Oshin © (2007-07-24 11:24) [49]

у тебя слон, у противника слон и больше времени
противник начнет обход доски так, чтоб не было троекратного посторения, в надежде, что за 50 ходов у тебя флажок все же упадет.

Для этого случая, правда, есть аппеляция к орбитру.

← →
Vlad Oshin © (2007-07-24 11:25) [50]

> е. позиция - это положение не одной фигуры, а положение
> всех фигур на доске (и своих, и чужих)?

точно так.
Вернее: Делай фотку всей доски после каждого хода, как только найдешь три одинаковые фотки - ничья.

← →
Vlad Oshin © (2007-07-24 11:32) [51]

> Структура позиции навевает мысль о штанах ;)

всмысле?
как в бильярде?
т.е. на флангах торкаться?
Мысль: Если у короля белых больше места, значит, он и быстрее может маневрировать по флангам
за счет по диагоналям

← →
Mystic © (2007-07-24 11:34) [52]

> Делай фотку всей доски после каждого хода, как только найдешь три
> одинаковые фотки - ничья.

Не совсем. Нужна еще очередность хода и возможность рокировки, взятия на проходе и т. п. Кстати, вторая часть не всегда реализована движками, поэтому можно выиграть спор о том, что можно разыграть партию так, что Fritz (Rybka) зевнет мат в один ход. Т. е. разыгрываешь партию так, что у компьютера не будет фигуры, но последним ходом он может повторить расстановку третий раз, но позиция повторится только второй раз (первый раз была возможность ярокировки или можно было взять на проходе...). Движок начиная игру с радостью повторяет позицию в третий раз и получает мат в один ход :)

Ну и кроме того в случае троекратного повторения позиции (или правила 50 ходов) один из участников может зафиксировать ничью. Если оба хотят играть, то они играют.

← →
Bless © (2007-07-24 12:11) [53]

Еще забыл 1 вопрос:
есть правило: дойдя до противоположного края пешкой, я могу заменить ее на любую фигуру.

Если у меня на доске есть ферзь, я могу взять вместо пешки второго ферзя?

← →
Vlad Oshin © (2007-07-24 12:31) [54]

хоть все 8 +1

← →
boriskb © (2007-07-24 14:30) [55]

http://www.ruschess.com/Java/2007/Montreal/viewer.html
Харикришна - Сутовский
После 31 хода

← →
Mystic © (2007-07-24 17:59) [56]

> boriskb © (24.07.07 14:30) [55]

Что и было указано в посте #31 ;)

← →
boriskb © (2007-07-24 20:29) [57]

> Что и было указано в посте #31 ;)

Но в том посте не было решения :)
А по моей ссылке - есть.

← →
Mystic © (2007-07-28 13:49) [58]

Еще одна симпатичная концовка:
http://kasparovchess.crestbook.com/scripts/24/grey/alpha/diagol.php?position=r4rk1/5ppp/4p3/1pp1B3/1b1PP3/1R3Q2/q4PPP/5RK1%20w%20-%20-%200%2023
Ход белых

← →
IMHO © (2007-07-28 14:10) [59]

Ферзь F6, сразу бросилось в глаза.

← →
IMHO © (2007-07-28 14:12) [60]

> Mystic © (28.07.07 13:49) [58]

<offtop> Где-то можно посмотреть фотки Оксаны? </offtop>

← →
Mystic © (2007-07-28 15:10) [61]

А вот не совсем чисто шахматная задача: на доске из 25 клеток (5х5) необходимо расположить 5 белых ферзей и 3 черных да так, чтобы ни один ферзь не мог за один ход снять ферзя другого цвета.

<offtop>У меня их нет, Оксана у меня только в памяти :)</offtop>

← →
ArtemESC (2007-07-30 19:54) [62]

> Mystic © (24.07.07 10:30) [42]
> > _mrcat (24.07.07 10:23) [40]
>
> Ну так Delfi написан на Delphi :)
> Хотя я погорячился, программы таки находят 1. g4, хотя и
> не досчитывают до финальной оценки.
>
> А вот еще одна задача на пешечный эндшпиль:
> http://kasparovchess.crestbook.com/scripts/24/grey/alpha/diagol.
> php?position=5k2/8/pppppppp/8/PPPPPPPP/8/8/5K2%20w%20-%20-
> %200%201
> Эта позиция встречается еще у Филидора (1726 - 1795).
>
> Условие то же---белые начинают и выигрывают.

Mystic, никак не пойму, как решать?

← →
IMHO © (2007-07-30 20:50) [63]

> ArtemESC (30.07.07 19:54) [62]

подсказка: надо пожертвовать одну за другой две пешки, чтобы открыть путь проходной

← →
ArtemESC (2007-07-30 21:03) [64]

Сдаюсь

← →
ArtemESC (2007-07-30 21:12) [65]

> Mystic © (28.07.07 13:49) [58]
> Еще одна симпатичная концовка:
> http://kasparovchess.crestbook.com/scripts/24/grey/alpha/diagol.
> php?position=r4rk1/5ppp/4p3/1pp1B3/1b1PP3/1R3Q2/q4PPP/5RK1%20w%20-
> %20-%200%2023
> Ход белых

Это наверное "мельница"...

← →
ArtemESC (2007-07-30 21:15) [66]

> ArtemESC (30.07.07 21:12) [65]
>
> > Mystic © (28.07.07 13:49) [58]
> > Еще одна симпатичная концовка:
> > http://kasparovchess.crestbook.com/scripts/24/grey/alpha/diagol.
>
> > php?position=r4rk1/5ppp/4p3/1pp1B3/1b1PP3/1R3Q2/q4PPP/5RK1%20w%20-
>
> > %20-%200%2023
> > Ход белых
>
> Это наверное "мельница"...

А нет... Всё гораздо проще...

← →
Mystic © (2007-07-31 09:48) [67]

> А нет... Всё гораздо проще...

Я бы сказал наглее :)

← →
Mystic © (2007-08-02 19:46) [68]

И гроссмейстеры иногда зевают. Только что Грищук водрузил белого коня на e5. Что ответила Полгар?

http://kasparovchess.crestbook.com/scripts/24/grey/alpha/diagol.php?position=8/8/5n2/4N3/5P2/5KPk/8/8
Ход черных

коня подставила в один ход?

Угу, и потом пат :)

тогда это был не зевок, это была хитрая женская ловушка

1... Конь g4
2. Конь бьет g4, ничья

И раз тема такая, что гроссмейстеры зевают, значит, она удалась ;)

Зевок - это немного другое.

Здесь имеет место поставленная ловушка, в которую попался соперник.

А зевок - это другое.

Это относительно Полгар ловушка, а относительно Грищука это зевок.

> белые начинают и выигрывают

На людбой ход белыз черный король на f7.
Ничья...

> oldman © (02.08.07 21:27) [75]
>
>
> > белые начинают и выигрывают
>
>
> На людбой ход белыз черный король на f7.
> Ничья...

хорошо подумал?

g4, а на король f7 - g5, образуется защищенная проходная

дальше делаем, что хотим, черный король связан

"Иногда лучше жевать"

> IMHO © (02.08.07 21:50) [76]
> g4, а на король f7 - g5, образуется защищенная проходная

А на g4 мы ее бьем, а потом f7...
Хорошо подумал.

А вообще при g4 бить ее глупо, а последующий g5 ставит белых в очень хорошее положение :)

> oldman © (02.08.07 21:55) [77]
>
>
> > IMHO © (02.08.07 21:50) [76]
> > g4, а на король f7 - g5, образуется защищенная проходная
>
>
> А на g4 мы ее бьем, а потом f7...
> Хорошо подумал.

oldman © (02.08.07 22:00) [78]

А вообще при g4 бить ее глупо, а последующий g5 ставит белых в очень хорошее положение :)

Видать, все-таки плохо. Четвертый разряд хотя бы имеется? А то такие рассуждения, что даже дискутировать желание пропадает.

> IMHO © (02.08.07 23:47) [79]
> А то такие рассуждения, что даже дискутировать желание
> пропадает.

А я и не заставляю...
Мое имхо есть мое имхо.

В продолжение шахматной темы Найти похожие ветки