Эммиграция из России в Украину?

← →
palva © (2007-07-21 23:02) [0]

http://www.vedomosti.ru/newspaper/article.shtml?2007/05/18/125982
<<<Цитата
Самым ярким примером такой незаметной эмиграции стал выезд в преддверии и в ходе оранжевой революции значительного числа россиян на Украину как “территорию свободы, где можно не носить с собой паспорт”, приведший в Киеве к зримому повышению стоимости жилья и квалифицированного труда.
>>>

← →
Kerk © (2007-07-21 23:03) [1]

Что за бред? Я и тут не ношу с собой паспорт.

← →
Kerk © (2007-07-21 23:05) [2]

А, понял, сразу не заметил, что автор ветки руссофоб наш местный.

← →
Petr V. Abramov © (2007-07-21 23:31) [3]

панаехали а Киев без паспортов

← →
wicked © (2007-07-21 23:35) [4]

> Керкушка
бред несешь ты

и вот почему -
1) автор ветки привел просто ссылку и цитату из неё, ничего от себя он не добавил

2) если ты живешь в Самаре и не носишь паспорт, то это совсем не значит, что тебе будет так же легко не носить паспорт в Москве, где живет автор ветки
тем более, в статье описан период в 2004 году, когда, вполне возможно, ходить без паспорта по Москве было еще труднее

3) вполне допускаю, что иммиграция из России в Украину есть, но иммигранты оседают все таки в крупных городах, а не в деревне по имени Тернополь
хотя один пример оседания здесь россиянина у меня есть - родом из Питера, после 8 летнего в Европе человек приехал сюда и здесь чувствует себя дома

по этой теме хотелось бы услышать киевлян, одесситов, днепропетровцев и других - правда ли это и есть ли по соседству такие иммигранты

← →
Kerk © (2007-07-21 23:38) [5]

> [4] wicked © (21.07.07 23:35)

Если бы ты не был таким дауном, какой ты есть, ты бы не встревал.
В Москве я бываю регулярно. Паспорт пока никто не требовал ниразу.

← →
palva © (2007-07-21 23:41) [6]

В Москве принято носить паспорт с собой. Иначе могут быть неприятности.
<<<Цитата
Кодекс предусматривает административную ответственность за проживание, а также пребывание на территории России без удостоверения личности, то есть паспорта, либо без регистрации по месту жительства. Согласно ст. 19.15 этого документа, отсутствие у гражданина старше 16 лет паспорта или иных документов, удостоверяющих личность, влечет предупреждение или наложение штрафа в размере до 1 МРОТ. По словам Баранникова, в милиции под словом "пребывание" понимают нахождение гражданина вне стен его жилища, хотя в контексте КоАПа оно означает место временного проживания или, проще говоря, квартиру или комнату, в которой обитает гражданин, прописанный по другому адресу.

Неопределенность этой нормы позволяет стражам правопорядка злоупотреблять своей властью, особенно, когда вид граждан "дает основания предполагать отсутствие у него паспорта". Например, во время выноса мусора, похода в соседний магазин, прогулки с собакой или отдыха на пляже.

...

Больше всего Баранникова возмущает тот факт, что на практике паспортные проверки оказываются обыкновенными поборами. "Перед человеком, которого задержали за отсутствие паспорта, стоит традиционный выбор - провести 2-3 часа в отделении, откуда его отпустят после выяснения личности, либо расплатиться на месте", - рассказал депутат, признавшись, что иногда нарочно скрывает от сотрудников правоохранительных органов свое думское удостоверение для того, чтобы его отвели в участок и уже там извинились.
>>>
http://www.hro.org/editions/press/0203/06/06020321.htm

Если вы приехали в Москву, то не выбрасывайте билет. Иначе рискуете заплатить штраф за отсутствие регистрации. Газеты писали как какой-то бедолага из Брянска заплатил такой штраф два раза. Пошел, видите ли, Красную площадь посмотреть. Первый раз откупился неофициально, второй раз поплатился за то, то неофициально.

← →
palva © (2007-07-21 23:52) [7]

> В Москве я бываю регулярно. Паспорт пока никто не требовал ниразу.

От человека зависит. За все время у меня паспорт спросили один раз. Ну у милиции глаз наметанный. Они сразу вычисляют озирающихся и медлительных провинциалов. И они жутко ругаются в местных газетах.
http://www.vitkevich.ru/library/novost4.shtml

← →
palva © (2007-07-21 23:53) [8]

И они жутко ругаются - т. е. провинциалы ругаются.

← →
wicked © (2007-07-21 23:54) [9]

> Kerk © (21.07.07 23:38) [5]
то есть, ты считаешь, что с тобой только дауны могут общаться? а другим не встревать?

я почему то думаю, что, если бы palva не хотел, чтобы сюда встревали, он бы не заводил ветку, а писал бы в почту, аську или еще куда нибудь тем людям, во мнении которых он заинтересован

а если тема создана на публичном форуме - изволь, терпи или уходи

← →
Kerk © (2007-07-22 00:04) [10]

> [6] palva © (21.07.07 23:41)

Что паспорт принято носить, я знаю. Но он такой тяжелый, что его сложно носить? Вот если б его постоянно заставляли предъявлять - вот это напряг.

> Ну у милиции глаз наметанный. Они сразу вычисляют озирающихся
> и медлительных провинциалов

За все время, сколько был в Москве, милиционер ко мне подошел (точнее он за мной бежал метров 20-30, я когда его заметил, думал, что что-то не к добру :)) только один раз - попросил убрать мою красно-белую розу в сумку. Убрал, пошел дальше. Наверно я не медлительный, либо под "провинциалами" имеются ввиду люди не подозрительной наружности.

← →
Kerk © (2007-07-22 00:05) [11]

> ввиду люди не подозрительной наружности.

"не" лишнее :))))))

← →
Mike Kouzmine © (2007-07-22 00:10) [12]

wicked © (21.07.07 23:54) [9] Вроде вы не из москвы, а откуда-то из перефирии мира. Можете опровергнуть утверждение керка?
Прошу.

← →
wicked © (2007-07-22 00:14) [13]

> Mike Kouzmine © (22.07.07 00:10) [12]
насколько я вижу с периферии, тема звучит не "о проверках регистрации в Москве", а "Эммиграция из России в Украину?", о чем я имею сказать - см. wicked [4], пункт 3...
если недоступно описал, скажите, обьясню

← →
Юрий © (2007-07-22 00:26) [14]

> [0] palva © (21.07.07 23:02)

А что, Болгария, ничего такая страна. =)

← →
EvS © (2007-07-22 00:33) [15]

> [0] palva © (21.07.07 23:02)

Ведомости издаются совместно the wall street journal & financial times.
Дальше можно не читать.

← →
Petr V. Abramov © (2007-07-22 00:43) [16]

> Ведомости издаются совместно the wall street journal & financial times.
доиздаются в Лондоне. А кто не хочет доиздаваться - в Краснокаменске

← →
Mike Kouzmine © (2007-07-22 00:53) [17]

wicked © (22.07.07 00:14) [13] Если бы палва со своим источником были бы щепетильней, то всплеск поездок россиян на Украину, сразу после оранжевого переворота, объяснился гораздо проще. Вывоз денег. Если память вам не изменяет, то вы вспомните, что был запрет на перевод денег за границу. А частные лица могли. Вот и возили по 100000 за раз. Мне предлагали тоже за 3% от суммы. Но я отказался и не по причине уважения к оранжату. Ту же сумму в москве можно заработать без особых хлопот, без выехда на Украину.
А в москве за последние 15 лет, у меня спрашивали паспорт в загсе и при регистрации на самолет. Даже при открытии фирмы, достаточно ксерокопии паспорта, при получении кредита до 10000 долларов достаточно водительских прав. В феврале я летал в сочи погулять, так за два дня путешествия от сочей по побережью до Новороссийска у меня паспорт не спрашивали ни разу. Хотя я был в хлам и вел себя не совсем адекватно.

← →
Virgo_Style © (2007-07-22 09:56) [18]

wicked © (21.07.07 23:35) [4]
то это совсем не значит, что тебе будет так же легко не носить паспорт в Москве, где живет автор ветки

25 лет. Паспорт показывал один раз.

← →
TUser © (2007-07-22 10:09) [19]

> Я и тут не ношу с собой паспорт.

В Самаре. В Москву приедешь, рекомендую носить. Вместе с N заначенными сотнями за отсутствие регистрации. Также - военный или приписное, что там у тебя, особенно весной и осенью. С этим, правда, давно не ловят, но мало ли.

Я, правда, не считаю все это настолько жестоким попиранием свободы, чтобы валить к соседям. Охотно могу поверить в то, что небольшое число граждан переезжает к оранжевым ради свободы, но не из-за паспорта.

← →
Virgo_Style © (2007-07-22 10:17) [20]

Мне вот интересно по [0]... Вот иду я по Киеву, как две капли воды похожий на лидера местного списка most wanted... Меня просят показать паспорт - у меня его нету.

Я спокойно пойду себе дальше, или вокруг меня на некоторое время образуется территория несвободы?

Если второе - то в чем разница-то??

← →
DrPass © (2007-07-22 10:50) [21]

> Virgo_Style © (22.07.07 10:17) [20]

Разница в том, что в Киеве менты в твою сторону даже не посмотрят, чтобы иметь возможность оценить на кого ты там похож. Знакомые журналисты специально полдня по городу ходили с муляжом противотанковой мины в руке...

← →
Virgo_Style © (2007-07-22 11:19) [22]

DrPass © (22.07.07 10:50) [21]

:-D

Тогда и точно - территория свободы... Я даже могу сделать некоторые предположения о роде деятельности этого самого значительного числа россиян...

← →
isasa © (2007-07-22 11:20) [23]

DrPass © (22.07.07 10:50) [21]
Знакомые журналисты специально полдня по городу ходили с муляжом противотанковой мины в руке...
:)

Нет, ну не все так тупо просто. Меня ночью, как то дернули(в Киеве). Возвращался домой часа в 3. Остановил патруль ПМГ. Мило побеседовали, покурили, назвал фамилию, где живу, по рации справились и отпустили.

← →
Mike Kouzmine © (2007-07-22 11:21) [24]

TUser © (22.07.07 10:09) [19] Несмотря на ваш непропорционально развитый мозг, хочу сообщить, что для регистрации в москве достаточно пойти в ближайшее почтовое отделение, где необходимо заполнить уведомление, что вы регистрируетесь, заплатить 100 руб. и все.

← →
Kerk © (2007-07-22 11:38) [25]

> [19] TUser © (22.07.07 10:09)

Этот вопрос я в [10] раскрыл

← →
matt © (2007-07-22 11:44) [26]

> заплатить 100 руб. и все.

и ни очередей ни проволочек? любопытно

← →
Turbid © (2007-07-22 14:59) [27]

Живу в Пятигорске, паспорт показываю пару раз в неделю. Внешность не кавказкая, скорее склонная к ботанику. Вот так.

← →
Mike Kouzmine © (2007-07-22 15:57) [28]

Turbid © (22.07.07 14:59) [27]
Может ширинка расстегнута? Или еще что?
matt © (22.07.07 11:44) [26] Не знаю сумму. Но ни очередей, ни чего. Заполнили, оплатили, и получаете документ.

← →
isasa © (2007-07-22 16:37) [29]

Mike Kouzmine © (22.07.07 15:57) [28]
Акцент поставлен не на то, чтобы его получить, а на то, что это приходится таскать с собой и кому-то показывать ...
"И горе тому, у кого его не окажется, в нужный момент .." не помню кто. :)

← →
Kerk © (2007-07-22 16:39) [30]

> [29] isasa © (22.07.07 16:37)

Тяжелая бумажка, да?

← →
isasa © (2007-07-22 16:44) [31]

Kerk © (22.07.07 16:39) [30]
Тяжелая бумажка, да?

Практически - это неудобно.
Я, например, выходя из дома, отслеживаю три вещи: кошелек, мобильник и ключи от дома. Так нафига мне еще и паспорт?

← →
Virgo_Style © (2007-07-22 16:48) [32]

А мне на работу приходилось пропуск таскать :"(

← →
Kerk © (2007-07-22 16:52) [33]

> [32] Virgo_Style © (22.07.07 16:48)

Едь срочно в Киев, там кроме противотанковых мин ничего не заставляют таскать :)

← →
Turbid © (2007-07-22 17:21) [34]

>Mike Kouzmine © (22.07.07 15:57) [28]
Очень смешно. Ха-ха, блин.
И у все родственников и друзей тоже растегнута.

Почему то эти шакалы только смотрят сначало не фотку или прописку, а на то, что лежит под катом... фу, под обложкой. Что они там ищут, как вы думаете?

← →
Kerk © (2007-07-22 17:28) [35]

А что там лежит?

← →
koha © (2007-07-22 17:33) [36]

СТИХИ О СОВЕТСКОМ ПАСПОРТЕ
Я волком бы
выгрыз
бюрократизм.
К мандатам
почтения нету.
К любым
чертям с матерями
катись
любая бумажка.
Но эту...
По длинному фронту
купе
и кают
чиновник
учтивый
движется.
Сдают паспорта,
и я
сдаю
мою
пурпурную книжицу.
К одним паспортам -
улыбка у рта.
К другим -
отношение плевое.
С почтеньем
берут, например,
паспорта
с двухспальным
английским левою.
Глазами
доброго дядю выев,
не переставая
кланяться,
берут,
как будто берут чаевые,
паспорт
американца.
На польский -
глядят,
как в афишу коза.
На польский -
выпяливают глаза
в тугой
полицейской слоновости -
откуда, мол,
и что это за
географические новости?
И не повернув
головы кочан
и чувств
никаких
не изведав,
берут,
не моргнув,
паспорта датчан
и разных
прочих
шведов.
И вдруг,
как будто
ожогом,
рот
скривило
господину.
Это
господин чиновник
берет
мою
краснокожую паспортину.
Берет -
как бомбу,
берет -
как ежа,
как бритву
обоюдоострую,
берет,
как гремучую
в 20 жал
змею
двухметроворостую.
Моргнул
многозначаще
глаз носильщика,
хоть вещи
снесет задаром вам.
Жандарм
вопросительно
смотрит на сыщика,
сыщик
на жандарма.
С каким наслажденьем
жандармской кастой
я был бы
исхлестан и распят
за то,
что в руках у меня
молоткастый,
серпастый
советский паспорт.
Я волком бы
выгрыз
бюрократизм.
К мандатам
почтения нету.
К любым
чертям с матерями
катись
любая бумажка.
Но эту...
Я
достаю
из широких штанин
дубликатом
бесценного груза.
Читайте,
завидуйте,
я -
гражданин
Советского Союза.
1929

В.В.Маяковский.

← →
Mike Kouzmine © (2007-07-22 18:00) [37]

koha © (22.07.07 17:33) [36] Прекрапсный образец предмодернизма. Или вам не нравится?

← →
koha © (2007-07-22 18:32) [38]

> Mike Kouzmine © (22.07.07 18:00) [37]
> koha © (22.07.07 17:33) [36] Прекрапсный образец предмодернизма.
> Или вам не нравится?

- в некоторых местах остается актуальным и по сей день:

> Я волком бы
> выгрыз
> бюрократизм.

← →
koha © (2007-07-22 18:39) [39]

- вообще я не против паспартов, я против прописки так как она припятствует свободному переселению и трудоустройству в любом городе.
По моему мнению ее необходимо оставить для лиц временно пребывабщих на тер. России из соседних гос-ств (напр. госорбайтеры и прочии). Граждане России должны свободно перемещаться по терю Росси т.е. переселяться.

← →
isasa © (2007-07-22 18:43) [40]

koha © (22.07.07 18:32) [38]
К сожалению не все так просто. Это элемент не бюрократизма, а похуже ...

← →
koha © (2007-07-22 18:50) [41]

> isasa © (22.07.07 18:43) [40]
> koha © (22.07.07 18:32) [38]К сожалению не все так просто.
> Это элемент не бюрократизма, а похуже ...

- да, вот поэтому многие граждане и предпочитают уехать за границу и вспоминать жизнь в России как какой -то кашмар.

← →
MsGuns © (2007-07-22 20:03) [42]

Как часто на форуме - горы слов и ни одной мысли

Во-первых,требуют не обязательно паспорт, а любой документ, удостоверяющий личность.

Во-вторых, с бухты-барахты и абы где никто у вас ничего не потребует. Требуют только в потенциально опасных местах (вокзалы, например) либо в районе, где было совершено преступление - в таких случаях нужно СРАЗУ И СПОКОЙНО ПОДЧИНИТЬСЯ и показать документ, а если его нет, предложить позвонить, например, домой и попросить, чтобы Вашу личность по голосу подтвердила жена - в милиции мгновенно вычислят адрес и вас скорее всего тут же оставаят в покое. Если вас задерживают в рабочее время, ничто так не успокативает милицию, как названная вами организация с указанием ФИО директора и раб.телефона.
Другими словами, вас могут попросить (советую именно так трактовать слова милиции) предъявить документ не только в Москве или Киеве, а даже в Нежине или Бердичеве. Просто в Москве "гостям города" куда чаще приходится находиться вблизи вокзалов, да и милиция проинструктирована соотв.образом - поэтому может создаться впечатление, что в Москве "хохлов не любят".

В-третьих, не понял суть сабжа, а именно прямую связь проверок с "оранжевой" революцией. Объяеснение только одно - совсем более поговорить не о чем ?

← →
isasa © (2007-07-22 20:46) [43]

MsGuns © (22.07.07 20:03) [42]

:)
У меня такое впечатление, что ветку ты, все-таки, не читал ...

И просто неудобно носить с собой "любой документ, удостоверяющий личность". Кредитная карта лежит в портмоне, но на ней нет фотографии. Пропуск на работу - лежит итам же, но он размером с ту же карточку и совсем белый(без фото, надписей...) только с номером, внутри чип ...

Да и дело не в этом ..

← →
Kerk © (2007-07-22 20:48) [44]

[43] isasa © (22.07.07 20:46)
> И просто неудобно носить с собой "любой документ, удостоверяющий
> личность"

Чем неудобно-то? Придумал фигню какую-то

← →
Sergey Masloff (2007-07-22 20:54) [45]

Kerk © (22.07.07 20:48) [44]
Согласен. Неудобств мало.
Паспорт (для невоенных) единственный документ удостоверяющий личность. Неудобно носить - не носи но задержать до выяснения личности тебя могут на абсолютно законных основаниях. Дальше нужно выбирать что удобнее для тебя.

← →
Virgo_Style © (2007-07-22 20:54) [46]

isasa © (22.07.07 20:46) [43]
Пропуск на работу

Заметь, ты уже носишь с собой один документ, определенным образом удостоверяющий твою личность. Почему есть претензии к паспорту и нет к пропуску?

Во-вторых, как ты представляешь себе работу милиции по задержанию преступников, если никто не обязан носить с собой документы, а милиция не в праве доставлять никому неудобства (т.е. выяснять, кто же это такой) ?

← →
isasa © (2007-07-22 20:57) [47]

Kerk © (22.07.07 20:48) [44]
Чем неудобно-то? Придумал фигню какую-то

Я терпеть не могу сумок и кульков без надобности, а забитые карманы меня раздражают. Кроме этого документ через год ношения в кармане превращается в мусор. И почему я должен думать о том, что не забыл ли я паспорт. О ограничении свобод и унизительности процедуры я молчу.
В
isasa © (22.07.07 11:20) [23]
я описал ситуацию в которую попал. Все правильно и в данном случае "любопытство" полностью оправдано ...

:)
ЗЫ. От тирады Ганза повеяло чем-то
"Во время облавы расслабтесь и спокойно приготовте АУСВАЙСЫ для проверки ..." Оно ж так и выглядит. Это не нормально.

← →
isasa © (2007-07-22 21:02) [48]

Virgo_Style © (22.07.07 20:54) [46]
Пропуск одновременно является ключем от двери(белая карта с чипом). Вошел, зафиксировано "Иванов пришел"...

Поповоду работы милиции... у меня плохо складывается способ ловли преступников путем повальной проверки удостоверений личности. Мне кажется есть более эффективные методы. Впрочем, я не милиционер ...

← →
Sergey Masloff (2007-07-22 21:04) [49]

isasa © (22.07.07 21:02) [48]
Кто говорит о повальной? Ну у меня на пике (лет в 25) проверяли 2-3 раза в неделю сейчас - я и не вспомню кгогда последний раз. Года 3 назад...

← →
isasa © (2007-07-22 21:10) [50]

Ладно. Давайте остановимся на мысли, что для меня мысль выйти из дома без документов не является дикой. :)
Наоборот, требование документа, удостоверяющего личность без видимого повода - это дичь ...

← →
Mike Kouzmine © (2007-07-22 21:12) [51]

koha © (22.07.07 18:32) [38] А что такое бюроктотизм? ежелагте выполняить законы или наоборот?

← →
Virgo_Style © (2007-07-22 21:42) [52]

isasa © (22.07.07 21:10) [50]

Хотелось бы еще раз вспомнить ситуацию из [20]... Как ты предлагаешь ее разруливать?

← →
isasa © (2007-07-22 21:49) [53]

А Бог его знает.
На это у милиции должны быть свои методики.
Но тащить всех похожих в околоток - самая тупая. Т.к. тот кто знает, что ищут, скорее всего имеет хороший паспорт и имеет его при себе ...

← →
Kerk © (2007-07-22 21:55) [54]

> [53] isasa © (22.07.07 21:49)

Ну откуда у рядового уголовника "хороший паспорт"?

← →
Virgo_Style © (2007-07-22 22:10) [55]

isasa © (22.07.07 21:49) [53]
Но тащить всех похожих в околоток - самая тупая. Т.к. тот кто знает, что ищут, скорее всего имеет хороший паспорт и имеет его при себе ...

А еще он, наверное, замаскировался... так что надо хватать самого непохожего с паспортом на самое непохожее имя.

Только мне кажется, что к такой тактике будет еще больше претензий =)))

← →
Petr V. Abramov © (2007-07-22 22:34) [56]

а внуки наши будут ходить с зашитым в <не знаю где> GPS-приемником. не накаркать бы

← →
MsGuns © (2007-07-22 22:49) [57]

>isasa © (22.07.07 20:46) [43]
>У меня такое впечатление, что ветку ты, все-таки, не читал ...

Будь так любезен, перечисли те посты, которые я должен перечитать, чтобы быть "в теме" согласно твоему представлению

← →
isasa © (2007-07-22 23:01) [58]

Да нет, так общее впечатление, поскольку потом тема переехала к регистрации, прописке ... а в "любом документе" этого нет. Речь шла именно о пачпорте с гражданством и т.п.

← →
MsGuns © (2007-07-22 23:16) [59]

Да, ибо поддержать Палву, любителя стравить кацапов с хохлами, никто не захотел поддержать ;)

← →
Думкин © (2007-07-23 06:07) [60]

А я знаю примеры иммиграции из Украины в Россию. Что выбирают эти люди?
А свобода - это жупел в данном случае.

← →
Думкин © (2007-07-23 06:11) [61]

Вернее не сама свобода - а вся трескотня вокруг и около.

← →
stone © (2007-07-23 10:19) [62]

Не все так страшно с паспортами. Однажды возвращался домой, на выходе из метро милиционер пригласил в качестве понятого. Я сказал, что тороплюсь и без паспорта. Он сказал, что это займет не болеее 5-ти минут и подойдет любой документ с фото. У меня был пропуск и ксерокопия паспорта. Когда заполняли протокол досмотра, милиционер сказал, что правильно делаю, что ношу копию вместо паспорта. В большинстве случаев ее достаточно.
ЗЫ. Копия свернутая в 8 раз занимает места не больше чем карточка и спокойно умещается в кошельке.

← →
Mike Kouzmine © (2007-07-23 10:34) [63]

MsGuns © (22.07.07 23:16) [59] Он не любитель, а профессионал. Это уже выяснили.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2007-07-23 10:38) [64]

> stone (23.07.2007 10:19:02) [62]

А еще лучше ID карты

← →
Sandman29 © (2007-07-23 10:54) [65]

stone © (23.07.07 10:19) [62]

Хорошая идея.

Зы. За 31 год ни разу не спросили паспорт. Наверное, сразу видно по лицу, что местный :)

← →
Desdechado © (2007-07-23 11:11) [66]

> нарочно скрывает от сотрудников правоохранительных органов
> свое думское удостоверение для того, чтобы его отвели в участок
Любит нервишки пощекотать, а на тарзанку боится?

У меня паспорт спрашивали (милиция) за все время 3 раза, 2 - в Харькове, 1 - в Симферополе.
Один раз на вокзале, т.к. был с коллегой, у которого внешность похожа на кавказскую. Тогда на нас наехали в штатском, даже не предъявив удостоверения. Но наскок не прошел, хоть и запугали, конечно. Второй раз в общаге была проверка паспортного режима. В Симферополе на автовокзале я появился с "подозрительной компьютерной коробкой" на следующий день, как обокрали местную телекомпанию на кучу компотехники. Там проверяли в линейном отделе всё, вплоть до носков, но в коробку не заглянули.
У себя в городе с собой паспорт не ношу, только "на выезде".

← →
koha © (2007-07-23 11:14) [67]

Англия до самого последнего держалась, ее жителям только где то аж после 2000 года законом предписывалось получить в обязательном порядке паспорта и то из соображений безопасност якобы, что бы отличать своих от не своих. До этого жили же без паспортов вообще и преступников ловили. Да и в других странах так же отсутствие паспортов и прописок на преступность не влияет - просто коекто работает в отличие от некоторых, а не водку в кабинетах жабает.

← →
stone © (2007-07-23 11:25) [68]

> Да и в других странах так же отсутствие паспортов и прописок
> на преступность не влияет

В этих других странах есть SSN или его аналог.

← →
Думкин © (2007-07-23 11:27) [69]

> koha © (23.07.07 11:14) [67]

Тем не менее, когда вступишь в контакт - хоть с полицией, хоть с банкиром - про тебя через несколько минут расскажут все что только можно.

Иван только горько усмехался про себя и размышлял о том, как все это глупо и странно получилось. Подумать только! Хотел предупредить всех об опасности, грозящей от неизвестного консультанта, собирался его изловить, а добился только того, что попал в какой-то таинственный кабинет затем, чтобы рассказывать всякую чушь про дядю Федора, пившего в Вологде запоем. Нестерпимо глупо!

← →
Sandman29 © (2007-07-23 11:31) [70]

koha © (23.07.07 11:14) [67]

Англия вообще уникальная страна. Изолированность позволила не содержать большую армию для защиты от интервенций, отсутствие большой армии не давало подавлять и внутренние протесты, как следствие в Англии степень свободы простых жителей всегда была выше, чем в соседней Франции и прочих континентальных странах.

← →
Marser © (2007-07-23 11:43) [71]

В общем, учите украинский язык! :-)

← →
Anatoly Podgoretsky © (2007-07-23 12:15) [72]

Пессимист, оптимист учит албанский или автомат калашникова.

← →
Паша 1 (2007-07-23 12:19) [73]

> isasa © (22.07.07 11:20) [23]

> Меня ночью, как то дернули(в Киеве).

тебе повезло. ночью, на милициянтов нарватся! а вот в поезде надо его подавать проводнику, шо задалбует.

> отслеживаю три вещи: кошелек, мобильник и ключи от дома

во! аналогично.

по сабжу. цены на квартиры в киеве росли долго и упорно безотносительно к россиянам и революциям. я уж не знаю, как там "на россии", но в украине цены было так, и без всяких политологов.

← →
Плохиш © (2007-07-23 12:32) [74]

> koha © (23.07.07 11:14) [67]

Зачем нужен пачпорт, если по уникальному номеру в правах за 5 минут о тебе выдадут всю поднаготную, вплодь до того во сколько лет ты перестал писить в штаны?

> Да и в других странах так же отсутствие паспортов и прописок

Если "прописку" обозвать "регистрацией", то смысл как-то не меняется...

← →
Паша 1 (2007-07-23 12:49) [75]

> Думкин © (23.07.07 06:07) [60]
> А я знаю примеры иммиграции из Украины в Россию. Что выбирают
> эти люди?

а я знаю примеры иммиграции куда только на ум не прийдет. вот только с северной кореей напряг. или южной? путаю я их перманентно.

а о чем это говорит? шо рыба ищет, где глубже, а человек - где лучче. и не более того. и при чем тут революция? потому как Янукович - исконно украинский выбор!

← →
@!!ex © (2007-07-23 13:04) [76]

1) Москва != Россия.
В России можно спокойно ходить без паспорта.
Задержали лично меня один раз, был без документов, спросили ФИО и год рождения, сказал, отстали.
2) Естьнесколько копий паспорта, чтобы проходить например к отцу на работу(записывают серию на КПП), копию можно предъявлять везде, и практически всегда ее достаточно.
3) В России можно спокойно ехать куда угодно. Я пол года проэил в Калининграде с Самарской пропиской, без всяких проблем. Поступил в ВУЗ, устроился на работу, получил банковскую карту.

← →
Kerk © (2007-07-23 13:05) [77]

> [76] @!!ex © (23.07.07 13:04)

Ну собственно седьмой год пошел уже, как я в Самаре без регистрации обитаю :)

← →
Marser © (2007-07-23 14:52) [78]

> Kerk © (23.07.07 13:05) [77]
> > [76] @!!ex © (23.07.07 13:04)
>
> Ну собственно седьмой год пошел уже, как я в Самаре без
> регистрации обитаю :)

В общагу тебя должны были прописать. Военный учёт опять же.

← →
Kerk © (2007-07-23 15:02) [79]

> [78] Marser © (23.07.07 14:52)

Нету ни общаги, ни военного учета тут. И никаких неудобст. Вот такое у нас полицейское государство :)

← →
Marser © (2007-07-23 15:03) [80]

> Kerk © (23.07.07 15:02) [79]
> > [78] Marser © (23.07.07 14:52)
>
> Нету ни общаги, ни военного учета тут.

И когда в универ поступал, не было?

← →
Kerk © (2007-07-23 15:11) [81]

[80] Marser © (23.07.07 15:03)
> И когда в универ поступал, не было?

Не было. В универе эти документы конечно смотрели, но им пофиг где я зареган.

← →
Mike Kouzmine © (2007-07-23 16:50) [82]

Kerk © (23.07.07 15:02) [79] Другими словами держащим дедовские ножички под матрасом засунуть их куда положено? Жаль... очень жаль..

← →
Паша 1 (2007-07-23 17:13) [83]

> Mike Kouzmine © (23.07.07 16:50) [82]

> Жаль... очень жаль..

не жалей, это не впервой. люблю отчизну я, но странною любовью...(хотя, несколко не про то, но цитата жжет). за чужой счет оно завсегда... пускай вот те, которые. которые. которые. а другие, которые умней, они на военный учет не становяцца. зато потом можно на беспредел с терроризьмом посетовать.

← →
isasa © (2007-07-23 18:09) [84]

Плохиш © (23.07.07 12:32) [74]
Зачем нужен пачпорт, если по уникальному номеру в правах за 5 минут о тебе выдадут всю поднаготную, вплодь до того во сколько лет ты перестал писить в штаны?

Опять двадцать пять.
Шо паспорт носить, шо права, один фиг. Или ты на машине прямо в квартиру въезжаешь, причем всегда ... :)

Anatoly Podgoretsky © (23.07.07 10:38) [64]
А еще лучше ID карты

Есть деятели, которые посчитают, что ID-карта это дорого и захотят ставить этот ID на руке(что уже бывало), а еще хуже, на лбу ...

← →
Плохиш © (2007-07-23 18:45) [85]

> isasa © (23.07.07 18:09) [84]

Рекомендую прочитать пост на который я отвечал до полного просветвления.

> Или ты на машине прямо в квартиру въезжаешь

Въезжаю и что?

← →
koha © (2007-07-23 18:59) [86]

> Есть деятели, которые посчитают, что ID-карта это дорого
> и захотят ставить этот ID на руке(что уже бывало), а еще
> хуже, на лбу ...

- Такое может и будет ну там при каком-нибудь антихресте, тогда хакеры переквалифицируются в хирургов и будут заниматься пересадками "незаконной кожи". А государство будет пристольно контролировать определенные участки кожи и чего доброго объявит некоторые федеральной собственностью. А самое злейшее преступление посягающее на гос. власть и гос. управление станет конечно же членовредительство Вот такое фантастическое будущее нас может ожидать. :-)

← →
koha © (2007-07-23 19:08) [87]

> isasa © (23.07.07 18:09) [84]

> Есть деятели, которые посчитают, что ID-карта это дорого
> и захотят ставить этот ID на руке(что уже бывало), а еще
> хуже, на лбу ...

- Да, интересно при таком раскладе можно ли будет самостоятельно выбирать другие места тела или будут предписаны только определенные места тела. Ведь всегда найдутся такие кто посчитает это грубейшим нарущением свободы выбора, ведь есть же любители пирсинга в необычных местах, даже трудно представить как оно им не мешает детей делать?

← →
partizan (2007-07-23 19:39) [88]

> даже трудно представить как оно им не мешает детей делать?
>
>

а им и не надо - это естественный отбор

← →
Anatoly Podgoretsky © (2007-07-23 19:49) [89]

> isasa (23.07.2007 18:09:24) [84]

> Anatoly Podgoretsky © (23.07.07 10:38) [64]
> А еще лучше ID карты

> Есть деятели, которые посчитают, что ID-карта это дорого и захотят ставить этот ID на руке(что уже бывало), а еще хуже, на лбу ...

ИД карта - это всего лишь заменитель паспорта, компактный, с фотографией, с чипом - в котором находятся удостоверение личности, цифровая подпись и ключи для шифрования переписки и документов. Жалко что нельзя пока использовать вместо кредитной карточки, но в остальных случаях удобно.

В отличии от обычной подписи, у нас цифровую подпись оспорить нельзя, поэтому ее часто используют для подписания важных документов.

То что некоторые захотят поставить номер куда ни будь, встроить чип в тело к этому отношения не имеют - поставят.

← →
Курдль © (2007-07-23 20:44) [90]

> Самым ярким примером такой незаметной эмиграции стал выезд
> в преддверии и в ходе оранжевой революции

Анекдот вспомнил (извините, если не в тему).

- Доктор! У меня член стал оранжевого цвета и сильно чешется!
- Да... Странно - и вправду оранжевого. А чем вы обычно занимаетесь?
- Да ничем - просто смотрю порнуху и жру чипсы...

← →
koha © (2007-07-23 21:04) [91]

> Anatoly Podgoretsky © (23.07.07 19:49) [89]

- я как то слышал про другие технологии, яко бы теперь без чипов можно обходиться, просто лазерная татуировка делается на на руке в невидимом спектре, ну что то навроде штрих-кода ультрофиолетовым лучем в виде микро загара, но способного быть прочитаным специальными сканерами.

Не сочтите меня косчуником или попытку тут развязать религиозные дебаты, но просто воспримите как инвормацию совпадающую с интересными местами:

Нов. Завет. Откровение 13 глава

16 И он сделает то, что всем, малым и вели- ким, богатым и нищим, свободным и ра- бам, aположено будет начертание на пра- вую руку их или на чело их, 17 и что никому нельзя будет ни покупать, ни продавать, кроме того, кто имеет это начертание, или имя зверя, или число имени его. 18 Здесь мудрость. Кто имеет eум, тот со- чти число зверя, ибо это число челове- ческое; число его шестьсот шестьдесят шесть.

Именно с числа 666 начинаются номера многих банков и их отделений банковских, а также их счета еждународных филиалов, еще много чего связано с объеденненой европой и новым европейским объедененным правительством. (Но пока поллностью еще не проверял, просто вычитал все из журналов)

← →
Курдль © (2007-07-23 21:06) [92]

> Именно с числа 666 начинаются номера многих банков и их
> отделений банковских, а также их счета еждународных филиалов,
> еще много чего связано с объеденненой европой и новым европейским
> объедененным правительством. (Но пока поллностью еще не
> проверял, просто вычитал все из журналов)

Это полностью соответствует Вашему образу, сложившемуся у меня ранее :)

← →
koha © (2007-07-23 21:37) [93]

> Курдль © (23.07.07 21:06) [92]

- Всякая идея вправе на существование, порой даже абсурдная.
Вспомним фантастику Беляева и других фантастов у него в книгах и лазеры и роботы и телевидение было, а сегодня этому ни кто не удивится и прошло все как то само по себе разумеещееся.

Вот вы сегодня удивляетесь многим словам, а завтра не заметите как правительство издаст какой-нибуть указ о введении дополнительных номеров идентифицирующих личность, что то навроде ИНН, а через некоторое время вступят EC или еще куда-нибудь, потом может быть границы сделают более прозрачными для граждан (напр. сегодна Россия-Польша), так как будем уже членами большого сообщества "единой европы" и т.д. а потом чтобы было всем удобно сделают единую европейскую платежную систему и может быть и едыные европейские ID карты и Росси придется с этим согласиться, так как она будет уже членом в этом обществе. Затем останется совсем за немногим - решение какого-нибудь урода и мы плавненько потеряем свободу, и будет все так естественно, и придут эти времена и даже глазом ни кто не моргнет.

← →
Курдль © (2007-07-23 21:44) [94]

Российские академики выступают против вмешательства Русской православной церкви "во все сферы общественной жизни". Ученые направили письмо президенту РФ, в котором выразили беспокойство "все возрастающей клерикализацией российского общества", сообщил в эфире радиостанции "Эхо Москвы" один из авторов обращения лауреат Нобелевской премии Виталий Гинзбург. "РПЦ всеми силами старается протолкнуть религиозную веру в ущерб настоящей науке", - считает он. В своем обращении академики акцентируют внимание на резолюции Всемирного русского народного собора, выступившего за расширение практики преподавания "Основ православной культуры" в школах, что ставит, по мнению ученых, в неравное положение другие конфессии. Авторы обращения также недоумевают по поводу предложения РПЦ внести специальность "теология" в перечень научных специальностей". "На каком основании теологию - совокупность религиозных догм - следует причислять к научным дисциплинам? Любая наука оперирует фактами, логикой, доказательствами, но отнюдь не верой", - настаивают они, напоминая, что церковь отделена от системы государственного образования. Подпись под обращением поставили 10 ученых, среди которых также нобелевский лауреат Жорес Алферов, академики РАН Андрей Воробьев и Сергей Инге-Вечтомов.

← →
DrPass © (2007-07-23 21:47) [95]

> Именно с числа 666 начинаются номера многих банков и их
> отделений банковских, а также их счета еждународных филиалов,
> еще много чего связано с объеденненой европой и новым европейским
> объедененным правительством

Естественно. Кроме того, если ты днем спрячешься где-нибудь в банковском отделении и дождешься там полночи, то обязательно увидишь как кассиры и операционисты пьют кровь убиенных христианских младенцев. Рекомендую Сбербанк - там самые отъявленные вурдалаки работают

← →
koha © (2007-07-23 22:19) [96]

> Курдль © (23.07.07 21:44) [94]

- Считаю, что вся жизнь моя полностью антинаучна, все мое существование антинаучно, и не считаю нужным, что бы какя либо наука изучала жизнь.

Я бы вообще всех биологов-генетиков обявил хакерами и взломщиками - лезут куда не следуют, потом получаем то мутированые продукты то новое биологическое оружие и вообще с какого хрена они решили, что могут и должны капаться там где не должны - их судить надо они же копирайт нарушают. Если есть картошка, то выращивай ее отвари и ешь ее, но не лезь в ее уникальную формулу - не мутируй ее генетикой. Ученые это хакеры в белых халатах, ха, так кто теперь зладеи?

← →
MsGuns © (2007-07-23 22:20) [97]

>Курдль © (23.07.07 20:44) [90]

Ну просто живот порвал от смеха ;(
Без скабрезностей ну никак

← →
Sergey Masloff (2007-07-23 22:30) [98]

koha © (23.07.07 22:19) [96]
>- Считаю, что вся жизнь моя полностью антинаучна, все мое >существование антинаучно, и не считаю нужным, что бы какя либо наука >изучала жизнь.
А сидишь и трындишь ты в интернете не за компьютером а с божьей помощью при лучине и смотришь в блюдечко с наливным яблочком. Не считаешь нужной науку - велкам в пещеры. Или на деревья.

← →
DrPass © (2007-07-23 22:30) [99]

> не считаю нужным, что бы какя либо наука изучала жизнь

...извините, что вмешиваюсь в беседу умных людей, но вот от скабрезного вопроса никак не могу удержаться. Если человек - противник изучения жизни (= противник науки вообще, т.к. именно это есть конечная цель любых наук), то чем он от дикаря отличается-то?

← →
Sergey Masloff (2007-07-23 22:31) [100]

Поколения дятлов зато множатся безо всяких ученых... А что делать мировой разум константа а население растет ;-))

← →
MsGuns © (2007-07-23 22:36) [101]

>DrPass © (23.07.07 22:30) [99]
>Если человек - противник изучения жизни (= противник науки вообще, т.к. именно это есть конечная цель любых наук), то чем он от дикаря отличается-то?

К примеру тем, что пишет себя с приставкой Dr ;)

← →
DrPass © (2007-07-23 22:40) [102]

> К примеру тем, что пишет себя с приставкой Dr

Скорее, с приставкой Ms :-p

← →
koha © (2007-07-23 22:42) [103]

> DrPass © (23.07.07 22:30) [99]

> то чем он от дикаря отличается-то?

- а чем вы от него отличаетесь?

← →
MsGuns © (2007-07-23 22:47) [104]

>DrPass © (23.07.07 22:40) [102]
>Скорее, с приставкой Ms :-p

Испугал ежа голым задом ;)
Вот, получай !
8=з

;)))

← →
DrPass © (2007-07-23 22:54) [105]

> а чем вы от него отличаетесь?

У меня приставка Dr

> MsGuns © (23.07.07 22:47) [104]

> 8=з

Эту косточку кушай сам

← →
koha © (2007-07-23 23:06) [106]

> DrPass © (23.07.07 22:54) [10

> У меня приставка Dr

- А это о чем то должно говорить другим?
- A может вас паспорт с пропиской сделал не декарем?
То у меня тоже есть такая красная книжеца.

← →
Курдль © (2007-07-23 23:24) [107]

> MsGuns © (23.07.07 22:20) [97]
>
> >Курдль © (23.07.07 20:44) [90]
>
> Ну просто живот порвал от смеха ;(
> Без скабрезностей ну никак

Вообще-то, я готовил трогательный спич о моих друзьях и родственниках - украинцах, чьи воззрения на оранжевую революцию так замысловато формировались, кардинально менялись со временем, переплетались с чужими и т.п.
А потом решил обойтись скабрезностью... :(

← →
koha © (2007-07-23 23:37) [108]

- Вот сам давно пытаюсь съездить на украину, в плане остаться там жить, так как все родственники там живут, а я как отщипенец в сибири. Предпложительно хочу выбрать город Херсон для проживания, так как там сестра двоюродная и братья живут. Кто может сказать, возможно ли на работу устроиться с Русским паспортом? И какие професии какнают? Вот у меня допустим професия слесарь КИПиА 5р. - смогу ли я пристроится где-нибудь работал в АСУ и АСУТП и в цехе тепловой автоматики и инергетики ТЭС.

← →
DrPass © (2007-07-23 23:42) [109]

> Кто может сказать, возможно ли на работу устроиться с Русским
> паспортом?

Возможно. У нас в конторе пара россиян работают, абсолютно официально

> И какие професии какнают?

Правильно писать не "какнают", а "какают"
Разные профессии. Впрочем, насчет Херсона не знаю. Строителям хорошую з/п найти легко (в смысле, толковым строителям). Слесарем - устроиться-то устроишься, но вряд ли что-то достойное

← →
koha © (2007-07-23 23:50) [110]

> DrPass © (23.07.07 23:42) [109]

- не строитель я точно.
В энергетике обычно ценятся люди с опытом, я бы желал по специальности, конечно.

Интересно, а програмистом можно устроиться но только без диплома?

← →
DrPass © (2007-07-24 00:16) [111]

> koha © (23.07.07 23:50) [110]

На электростанциях зарплаты в принципе неплохие, но сам понимаешь, это не в любом городе и не всегда есть возможность устроиться. А всякие коммунальные распределительные организации платят куда скромнее. Программистом без диплома - как повезет. Конторы самые разные бывают

← →
koha © (2007-07-24 00:34) [112]

- а как на Украине дело обстоит с трудоустройством без "прописки", и есть ли там подобие "прописки", в моем регионе где живу хрен что выйдет без нее, в соседнем городе даже на работу приличную не устроишься.

У моего товарища по работе курьез получился даже: купил он лет 15 назад времянку на берегу Ангары, с хозяином по свойски сошлись, хозяин деньги получил и уехал. Мой товарищь прожил в ней 15 лет без оформленных документов. Прописан был в плановой квартире, но к тому моменту с женой разошелся и выписался. Но вдруг ему подработать захотелось сторожем на лодочной при поселке Невон, помимо основной работы. А его взять не могут на работу говорят ИНН гони - у него нету его. Пошел он в налоговую за ИНН его отфутболии так, как он не прописан нигде, сказали сперва пропишись, а затем получишь. Он подался в местную администрацию его тоже отфутболии, так как на дом неоформленны документы в надлижащем порядке. Он давай пытаться восстанавливать свои утерянные права на дом в администрации, а там еще одна беда на его голову сваливается, его дом попадает в зону затопления в связи со строительством Бугучанской ГЭС и от сего следует, что если он восстановит право на дом, то будет претендовать на переселение и компенсацию за затопленный участок, а администрация это сразу же спускает на тормоза, а его примает в штыки. Так человек ходил-ходил ни чего и не добился, а хотел просто наработу устроится. Благо с участка еще не выгоняют. Вот сила Русской бюрократии, и вспоминается сказочка про теремок: Кто-кто в теремке живет?

← →
Kerk © (2007-07-24 00:38) [113]

[112] koha © (24.07.07 00:34)
> А его взять не могут на работу говорят ИНН гони

Офигеть

← →
@!!ex © (2007-07-24 00:54) [114]

ИНН для утсройства на работу?
Что за бред??

← →
koha © (2007-07-24 01:09) [115]

В нашей стране оказаться за бортом очень легко даже проще чем думается, для этого даже и алкашем не нужно быть и таких историй полно вот еще одна история с другим моим товарищем: Жил в моем городе и родился вем же вырос, женился уехал с женой в Казахстан, потерял паспорт, там же получил новый паспорт по месту прописки. Какое то время жил в казахстане, случилась горе жина умерла, приехал сново в сисбирь. Казахстан стал независимым гос-вом, А мой товарищь так и жил с паспортом полученным в казахстане и вот в водин момент пошел он устраиваться на работу и как полагается в военкомат для отметки, сует военник и паспорт, а ему в ответ: "ты че приперся сюда, ты не гражданин России при в свой Казахстан". Мой друг пишит запрос в Казахстан, а ему в ответ ты не гражданин Казахстана. Он в АВИР менять паспорт, а ему тоже самое, что и в военкомате ты не гр. России. Так ему болше 4х лет мозги еб...ли. Пока Путин не посетил сибирские регионы и не прямые телефонные дебаты, на которых эту проблему остро подняли Российские офицеры, которые тоже в таких же ситуациях оказались, после проживания бывших союзных республик. Моему другу повезло так как он преподаватель в школе и от школ нашего региона были представители и дозвонились, до пресс службы Путина.

← →
koha © (2007-07-24 01:17) [116]

> [114] @!!ex © (24.07.07 00:54)
> ИНН для утсройства на работу?
> Что за бред??

- а у нас вовсе не бред, без пенсионного и ИНН вас отдел кадров отправит куда подалее, парадокс, но если не принесешь справку с предыдущего места работы о том скольку у вас северных (Максимум 50%), то их иплатить отказываются, знаю как молодые ребята после инстка приходят к нам на работу а им северных 50% обламывают и получают они по ~4.5 тыс. руб на руки , бедалаги в расчетку смотрят, а у самих слезы наварачиватся, как жить на такие деньги?

← →
Думкин © (2007-07-24 03:55) [117]

> Sergey Masloff (23.07.07 22:31) [100]

В Компьютерре за 10 число сего месяца сего года есть статья Шабанова "Наша песенка спета?" с подобным же текстом.

"Мы живем в замечательное время: всеобщее образование и демократизация породили псевдограмотное общество."

> koha © (24.07.07 01:17) [116]

А мне, если устроюсь в Якутии, справку на надбавки не надо - сразу выкатят 80% - потому как родился там. А то что выше описали - оно известное, вначале ложим на законы большой и узловатый, а потом удивляемся возникающим при этом трудностям. Кроме второго случая - там доля дичи есть.

← →
koha © (2007-07-24 04:34) [118]

> [117] Думкин © (24.07.07 03:55)

> > koha © (24.07.07 01:17) [116]
>
> А мне, если устроюсь в Якутии, справку на надбавки не надо
> - сразу выкатят 80% - потому как родился там. А то что выше
> описали - оно известное, вначале ложим на законы большой
> и узловатый, а потом удивляемся возникающим при этом трудностям.
> Кроме второго случая - там доля дичи есть.
> [цитата]

- Как всегда ты прав в той части на право получения этой надбывки ее положено платить сразу "лицам рожденным там", но понимаешь, блин, есть такая штука, как мнение начельника отдела кадров они почему то думают, что только они правильно толкуют законы, а мы нет, когда пытаемся потребовать, то что по закону полагается. Это пол беды, вся беда в том, что ее мнение это не ее, а руководителя управляющей компании, в нашем случае это Илим-Палп, которая управляет Гигантом лесной промышленности Усть-Илимским лесо-промышленным комплексом (ЛПК) и УИ целюлозным заводом, который один из крупных в мире. И вот, пример, в газете про это написали как то раз, что ЛПК отказавается платить северные принятым на работу лицам рожденным на Кр. севере и приравненым к этим районам. Люди брали газеты шли в профсоюз доказывать, но пообломались, так как руководство объяснило, что мол все вы не правильно понимаете законы и толкуете вы их не верно, а в газете вас завели в заблуждение. Это дошло до руководство концерна и бедному журналюге, кто написал это пришлось долго извиняться за то что завел людей в заблуждение своей статьей, так как она не не соответствовала мнению управляющего аппарата компании. У нас много чего в городе твориться, и суды даже заявления отказываются принимать, что касается мэра местного.

← →
Думкин © (2007-07-24 05:49) [119]

> У нас много чего в городе твориться, и суды даже заявления
> отказываются принимать, что касается мэра местного.

Дичь. Ну не знаю, все выглядит дико. А дальше попытки были - выйти за пределы города? Можно ведь и статью не в местную газету, а куда дальше.

← →
palva © (2007-07-24 10:12) [120]

Kerk © (23.07.07 15:02) [79]
> [78] Marser © (23.07.07 14:52)
Нету ни общаги, ни военного учета тут. И никаких неудобст. Вот такое у нас полицейское государство :)

Мне помнится, вы описывали случай, когда футбольные болельщики фактически были задержаны по приезде в Петербург и отвезены на стадион, чтоб по городу не ходили и не хулиганили. За свои права вы бороться не стали, и ни один милицейский чин за такое нарушение закона не сел в тюрьму. Возмутились вы только тогда, когда в Петербурге стали избивать "несогласных" и возмутились не милицией, а "правозащитниками", которые несогласных защищают, а околофутбольную массу не защитили.

Надо сказать, власти очень удобна такая масса, которая с одной стороны покорно терпит унижение (ну шумит немного - стадо тоже шумит, когда его гонят), а с другой стороны достаточно агрессивна, чтобы его можно натравить на тех, кто защищает себя от произвола.

А к государству претензий нет. Государство у нас полицейское ровно до такой степени, до какой ему позволяет народ.

← →
Паша 1 (2007-07-24 11:56) [121]

> DrPass © (23.07.07 22:30) [99]

> противник изучения жизни (= противник науки вообще, т.к.
> именно это есть конечная цель любых наук)

как интересно... наконец узнал конечную цель любых наук.

> то чем он от дикаря отличается-то?

за много тысяч лет цивилизации... а ничем. стоит токо побродить по просторам тырнета, ну шоб сильно не заморачиваться.

зы. хотя нет, вру. таки отличаецца. волосатость таки понизилась!

← →
@!!ex © (2007-07-24 11:58) [122]

> как интересно... наконец узнал конечную цель любых наук.

ЛОЛ. Научка - это познание жизни. Об этом таки еще в школе говорят.

← →
Kerk © (2007-07-24 12:07) [123]

[120] palva © (24.07.07 10:12)
> Надо сказать, власти очень удобна такая масса

Ага. Власти очень удобны такие "правозащитники". Которые ничего кроме себя вокруг не видят. Ну пошумят разок, да и заткнуться.

← →
Sandman29 © (2007-07-24 12:09) [124]

Kerk © (24.07.07 12:07) [123]

Без разговоров, без поиска единомышленников защита в принципе не получится. Один в поле не воин.

← →
Sandman29 © (2007-07-24 12:12) [125]

Sandman29 © (24.07.07 12:09) [124]

Эх, надо было написать

1 в П не В :)

← →
Паша 1 (2007-07-24 12:18) [126]

> @!!ex © (24.07.07 11:58) [122]

> Об этом таки еще в школе говорят.

в какой?

← →
@!!ex © (2007-07-24 12:26) [127]

> [126] Паша 1 (24.07.07 12:18)
>
> > @!!ex © (24.07.07 11:58) [122]
>
>
> > Об этом таки еще в школе говорят.
>
> в какой?

Во всяком в моей школе нам об этом рассказывали.
А зачем науки вам? Что мешает размножаться на дереве?

← →
Kerk © (2007-07-24 12:54) [128]

> [124] Sandman29 © (24.07.07 12:09)

Так и запишем. "Правозащитники - люди защищающие лично свои права".

← →
Паша 1 (2007-07-24 13:01) [129]

> @!!ex © (24.07.07 12:26) [127]

> Во всяком в моей школе нам об этом рассказывали.

ты физику в школе проходил? каким местом ускорение свободного падения соотносицца с жизнью и размножением на дереве? шишкой на голове Ньютона?

> Что мешает размножаться на дереве?

не удобно. хвоста нет, отпал.

← →
Sandman29 © (2007-07-24 13:05) [130]

Kerk © (24.07.07 12:54) [128]

Давно ты перешел на женскую логику?

Зы. Когда придут за тобой, некому будет кричать.

← →
Kerk © (2007-07-24 13:14) [131]

> [130] Sandman29 © (24.07.07 13:05)

Никто и так не будет кричать. Когда моих друзей мариновали 6 часов в отстойнике, никто из "правозащитников" не кричал. Проблемы других им пофиг.

← →
palva © (2007-07-24 13:38) [132]

> Проблемы других им пофиг.
А чьи же права они тогда защищают? Неужели не других?

← →
palva © (2007-07-24 13:44) [133]

Ну вот, например, сегодняшняя газета.
http://www.newizv.ru/news/2007-07-24/73304/
Защищая выпускников вузов они уж точно защищают не себя.

← →
Kerk © (2007-07-24 13:54) [134]

[132] palva © (24.07.07 13:38)
> А чьи же права они тогда защищают? Неужели не других?

Я тебе конкретный пример привел. Если и берутся, то только за то, на чем можно потом себе PR сделать.

← →
palva © (2007-07-24 13:56) [135]

Ну тут даже бог с ними, правозащитниками, может они и не тех защищают, кого нужно. Но главное, что вы не противитесь этому произволу, утверждаете, что у нас все хорошо, а вот на протестующих нападаете.
Ага, вспомнил термин времен перестройки: "агрессивно-послушное большинство". Ну это еще очень мягкий термин.

← →
Kerk © (2007-07-24 14:02) [136]

> [135] palva © (24.07.07 13:56)

Почему не противимся? В итоге этот вопрос решался на уровне руководства РФС, т.к. замолчать и оболгать (см. питерскую прессу) эти события благодаря возмущению тысяч человек не удалось. Но вот что-то не припомню ниодного "правозащитника" заинтересовавшегося ситуацией. Да и тут на форуме многие рассуждали в стиле "так им и надо". Ну вот те, кто "так и надо" пусть помощи от нас не ждут, когда их ОМОН давит.

← →
palva © (2007-07-24 14:06) [137]

> Я тебе конкретный пример привел. Если и берутся, то только за то, на чем можно потом себе PR сделать.
Насчет конкретного примера - это да, вам можно посочувствовать. К сожалению, футбольные болельщики создали себе очень плохой PR, в прямом эфире разгромили центр москвы, пожгли машины, пограбили витрины. Здесь бы адвокаты были уместнее, а не правозащитники.
Но у тебя не только конкретный пример, у тебя есть очень общие категоричные слова обо всем, что они делают.
Kerk, ты неправ.

← →
Kerk © (2007-07-24 14:10) [138]

> [137] palva © (24.07.07 14:06)

Всякие "несогласные" вон в всяких франциях да швейцариях ой как неплохо города погромили. Потому надо на всякий случай все их выступления давить в зародыше. Твоя логика.

← →
palva © (2007-07-24 14:12) [139]

> Ну вот те, кто "так и надо" пусть помощи от нас не ждут, когда их ОМОН давит.
А почему, собственно... Где логика? Можно, конечно, потешить свое мстительное чувство и что дальше. Это в футболе вы привыкли сбиваться в стаи и наскакивать друг на друга. Но страна-то у нас общая.

← →
Kerk © (2007-07-24 14:13) [140]

[139] palva © (24.07.07 14:12)
> А почему, собственно... Где логика? Можно, конечно, потешить
> свое мстительное чувство и что дальше.

Причем тут "мстительное чувство"? Мне лень ради них отрывать задницу от стула, их судьба мне безразлична и я им ничем не обязан.

← →
palva © (2007-07-24 14:17) [141]

> Всякие "несогласные" вон в всяких франциях да швейцариях ой как неплохо города погромили. Потому надо на всякий случай все их выступления давить в зародыше. Твоя логика.
Да, правильно, моя логика. Я за жесткие действия против мародеров, которые рядятся в тоги защитники Бронзового солдата. Если это погромщики, то их надо ловить, наказывать. А если люди идут по бульвару или вообще сидят на лавочке, то их дубинками бить не надо.

← →
Kerk © (2007-07-24 14:19) [142]

[141] palva © (24.07.07 14:17)
> А если люди идут по бульвару или вообще сидят на лавочке,
> то их дубинками бить не надо.

Их надо согнать в отстойник и продержать там весь день. Твоя логика. Очень сложно понять, что футбольный болельщик - это не отдельная расса. Это такой же человек, который бывает разным.

← →
stone © (2007-07-24 14:20) [143]

> Kerk © (24.07.07 14:19) [142]
> Твоя логика. Очень сложно понять, что футбольный болельщик
> - это не отдельная расса. Это такой же человек, который
> бывает разным.

Оборотень?

← →
Kerk © (2007-07-24 14:20) [144]

В общем, позицию я высказал, не вижу дальнейшего предмета для разговора. Пока нам "так и надо", вы нашей поддержки не ждите. Незачем это нам.

← →
palva © (2007-07-24 14:22) [145]

> Причем тут "мстительное чувство"?
Как причем? Вообще-то, люди помогают друг другу, делают что-то для окружающих. Ты, надеюсь такой? А этим ты помогать не хочешь, не потому что они неправы, а потому что они в свое время вашим не помогли. Так я понял твою фразу? Типа отомстить им хочешь?

← →
stone © (2007-07-24 14:23) [146]

> Kerk © (24.07.07 14:20) [144]
> В общем, позицию я высказал, не вижу дальнейшего предмета
> для разговора. Пока нам "так и надо", вы нашей поддержки
> не ждите. Незачем это нам.

О какой конкретно поддержке идет речь? Не пояснишь?

← →
Kerk © (2007-07-24 14:24) [147]

[145] palva © (24.07.07 14:22)
> А этим ты помогать не хочешь, не потому что они неправы,
> а потому что они в свое время вашим не помогли.

А почему не помогли-то?

> Вообще-то, люди помогают друг другу, делают
> что-то для окружающих. Ты, надеюсь такой?

А они не такие?

← →
palva © (2007-07-24 14:26) [148]

> Пока нам "так и надо", вы нашей поддержки не ждите. Незачем это нам.
Ну значит, у нас и у вас будет именно такая страна, которую мы имеем. Она вам нравится, а вас большинство.

← →
Kerk © (2007-07-24 14:28) [149]

[146] stone © (24.07.07 14:23)
> О какой конкретно поддержке идет речь? Не пояснишь?

Да хоть и проголосовать за них на выборах. Или к ним на "марш" прийти группой так в тысяч 20-30. Ты плохо представляешь сколько нас и степень нашей организованности. Но вот оппозиционным политикам намного интереснее кричать в камеру: "It"s a police state! It"s criminal regime!", чем попробовать взглянуть на наши проблемы.

← →
Игорь Шевченко © (2007-07-24 14:30) [150]

"Нервозные, с желчными лицами, «правозащитники» всех мастей, которым нужен любой повод, чтобы показать себя — таких умных, красиво говорящих, принципиальных и бескомпромиссных. — Когда инакомыслие считалось еще более тяжким грехом, чем хищение социалистической собственности, и тщательно искоренялось Пятым управлением КГБ СССР, Верлинов с сочувствием относился к людям, жертвующим свободой за право открыто высказывать свои мысли, хотя и тогда понимал, что старательно взращиваемые ими фанатизм и упрямство вряд ли можно считать лучшими качествами человеческой натуры. Но время изменилось, диссидентов выпустили на свободу, реабилитировали и на волне демократических перемен приставили к кормилу власти… И тут выяснилась ужасная вещь: они ровным счетом ничего не умеют! Кроме одного — возражать и не соглашаться, критиковать и протестовать, митинговать и объявлять голодовки. Теперь, когда Пятое управление кануло в Лету, шумное племя несогласных многократно возросло, потому что делать паблисити на противостоянии с государством проще и безопасней, чем даже ездить «челноком» в Турцию. Лица без определенных занятий, электрики и санитарки, вдовы известных ученых, непризнанные гении с необыкновенной легкостью присваивают некогда гордый и опасный титул правозащитника, обрекая себя на необходимость не соглашаться с властью ни в чем и никогда. Если завтра правительство примет решение о бесплатном кормлении населения красной рыбой, эти бедняги будут вынуждены противиться, мотивируя протесты заботой о поголовье осетровых пород, либо беспокойством о физическом и нравственном здоровье сограждан, либо чем-то еще столь же важным и убедительным. Их правильные выкрики: «Немедленно остановить войну! Прекратить смертоубийство! Войска, вон из Чечни!» — ровным счетом ничего не стоят, ибо они не знают, как надо «остановить» и «прекратить», и не хотят знать, что если убрать войска, то война вспыхнет с новой силой, умножая те самые смертоубийства, против которых они якобы выступают."

(с) Данил Корецкий

← →
palva © (2007-07-24 14:31) [151]

> Kerk © (24.07.07 14:24) [147]
>
> [145] palva © (24.07.07 14:22)
> А почему не помогли-то?
Да кто их знает, это у них надо спросить. Они же вам что-то ответили. Или вы к ним не обращались? А в суд обращались?
> А они не такие?
Если говорить о правозащитниках, то они такие. Кто-то работает за деньги, уж не знаю за какие, но много технической работы выполняется бесплатно добровольцами. Наверно подробности можно узнать на всяких сайтах.

← →
Паша 1 (2007-07-24 14:39) [152]

> их судьба мне безразлична и я им ничем не обязан.

и пусть они уйдут, я их в упор не вижу(с)тырено

← →
@!!ex © (2007-07-24 14:39) [153]

> [150] Игорь Шевченко © (24.07.07 14:30)

+1

← →
Kerk © (2007-07-24 14:39) [154]

[151] palva © (24.07.07 14:31)
> Да кто их знает, это у них надо спросить. Они же вам что-
> то ответили. Или вы к ним не обращались? А в суд обращались?

Были те, кто обратился в суд, но честно говоря, не знаю чем закончилось. Чисто визуально закончилось тем, что поднятый болельщиками на уши РФС надавал через свои структуры по шапке питерской милиции. На спортивных каналах показали пару интервью очевидцев. Ну и собственно все. Похоже, что задолбавший тут всех с этим вопросом я - единственная причина, по которой ты знаешь что там было, а не версию питерской прессы, по которой в отстойнике были и туалеты и буфеты с горячим питанием.

← →
isasa © (2007-07-24 14:42) [155]

Игорь Шевченко © (24.07.07 14:30) [150]
....
(с) Данил Корецкий

:)

"В кровавом болоте московского рабства, а не в суровой славе норманской эпохи стоит колыбель России. Сменив имена и даты, увидим, что политика Ивана III и политика современной московской империи являются не просто похожими, а и тождественными...
Россия порождена и воспитана в противной и униженной школе монгольского рабства. Сильной она стала лишь потому, что в мастерстве рабства была непревзойденной. Даже и тогда, когда Россия стала независимой, она и далее осталась страной рабов. Петр I соединил политическую хитрость монгольского раба с величием монгольского владетеля, которому Чингисхан завещал покорить мир...
Политика России - неизменна. Русские методы и тактика менялись, и будут меняться, однако главная цель российской политики - покорить мир и править в нем - есть и будет неизменной. "Московский панславизм - всего лишь одна из форм захватничества".

(с) Карл Маркс

> Похоже, что задолбавший тут всех с этим вопросом я - единственная причина, по которой ты знаешь что там было
Нет проблем. Долбай дальше. Буду читать.

> покорить мир и править в нем - есть и будет неизменной.

Это не политика России.
Это политика человечества, человека. Практически каждого в той или иной мере.

Чисто визуально закончилось тем, что поднятый болельщиками на уши РФС надавал через свои структуры по шапке питерской милиции

Варварская страна (с) Плохиш

> Варварская страна (с) Плохиш
Тупые они. (c) М. Задорнов

← →
Паша 1 (2007-07-24 15:17) [160]

> Игорь Шевченко © (24.07.07 14:30) [150]

тут у тебя правильно. где-то. в каком-то месте. выпукло так. "Лица без определенных занятий, электрики и санитарки". хотя, тема санитарок раскрыта не до конца. непорядок. особенно понравилось начет красной икры.

> @!!ex © (24.07.07 14:39) [153]

пеши исче. многа цифир, с плюсами. хороших и разных.

Паша 1 (24.07.07 15:17) [160]

пеши исче. многа цифир, с плюсами. хороших и разных.

Мне кажется, не стоит делать другим замечания, если сам пишешь не по-русски.

← →
Паша 1 (2007-07-24 16:03) [162]

> Sandman29 © (24.07.07 15:33) [161]

> Мне кажется

это зря. крестится надо.

> не стоит делать другим замечания

это было не замечание. это было немножко иное. ну сам посуди, шо можно замечать в посте, многозначительно содержащем в себе цифирь "+1"?

> если сам пишешь не по-русски.

конечно, по-олбански, разве не заметно? а я и не претендовал ниразу.

Паша 1 (24.07.07 16:03) [162]

это зря. крестится надо.

Старайтесь быть более непредсказуемым.

это было не замечание. это было немножко иное. ну сам посуди, шо можно замечать в посте, многозначительно содержащем в себе цифирь "+1"?

Ваш пост [160], конечно же, являлся образцовым по информативности, не так ли? :)

← →
Паша 1 (2007-07-24 16:55) [164]

> Sandman29 © (24.07.07 16:14) [163]

> Старайтесь быть более непредсказуемым.

зачем это? я, вообще-то, ничего не стараюсь. и даже не собирался. я развлекаюсь, и не делаю из этого большой тайны
(через дефис-то напейсал, ага! и вааще, я знаю наречия, частицы, предлоги, артикли и другие многоточия. а многие про такие штуки даже не слышали. хоть и на олбанском)

> Ваш пост [160]

можно на "ты". Мы, Николай Второй, тебе разрешаем. гыгы

а насчет 160... ну а шо делать? разве я виноват, шо тема красной икры... хотя не. нафик икру! тема санитарок раскрыта слабо, а по-большему счету - не раскрыта вообще. и фоток санитарок нет. так к чему там плюсы ставить, сам подумай. и к информативности того своего поста я не стремился.

> Думкин © (24.07.07 05:49) [119]
> > У нас много чего в городе твориться, и суды даже заявления
> > отказываются принимать, что касается мэра местного.Дичь.
> Ну не знаю, все выглядит дико. А дальше попытки были -
> выйти за пределы города? Можно ведь и статью не в местную
> газету, а куда дальше.

- А кто будет выходить за пределы города? Молодой студент? Профсоюз? Мне так кажется, что профсоюзу пофиг или хорошо подкуплены, по крайней мере им давно рот заткнули. Я лично получаю свои северные и возбухать особо не желаю. Такие попытки череваты увольнением, сперва "Технику Безопасности" сдавать заставят, а вот ка не здашь после 3 попытки, сразу и уволят. Сам понимаю дико, так все и бегут с предприятия куда могут, а в основном пытаются уехать. Так, мой товарищь и поступил уехал в Белгород купил 15 соток и уже фундамент и ноль вывел из блоков, жрет черешню и фотографии шлет.

Паша 1 (24.07.07 16:55) [164]

Всё понятно, Николай Вто.. тьфу ты, Паша Первый :)
Ты считаешь, что плюсы ставить можно только тогда, когда ты бы и сам поставил плюс. Имеешь право так считать, конечно.

Нет, все-таки русскому ухать на Украину жить, как не говори, в ломы, да и боязно, у нас самих страсти всякие, да произволы, а там вообще политическая неразбериха. Как это говорится: "паны деруться чубы страдают", если правильно выразился. Еще не понятно, как к тебе относится будут?

koha © (24.07.07 17:09) [167]
... а там вообще политическая неразбериха. Как это говорится: "паны деруться чубы страдают", ...

А вот, кстати, неизвестно, что лучше. Но пока "им" не до нас. Они друг-друга едят. И очень хорошо, например, не приняли новый налоговый кодекс. Меня старый, даже очень устраивает.
Так что, конкуренция - великая сила ... :)

← →
Паша 1 (2007-07-24 17:18) [169]

> Sandman29 © (24.07.07 17:04) [166]

не, ты не прав. никакой я не "тьфу ты".

> Ты считаешь, что плюсы ставить можно только тогда, когда ты бы и сам поставил плюс.

тебе нравиться ставить плюсы? да ставь, хоть заставься. или минусы. но не нужно у меня отнимать право на таковые плюсы/минусы писать (ударение в этом слове можно ставить в разных местах. ибо велик и могуч).
не, ту таки надо точки над "ы" расставить. ты с постом нумер 150 полностью согласен?

Да, добавлю.:)
Последнее время склоняюсь к мысли, что выборы раз в год не такая уж безумная идея. Хрен с ними 300 миллионами, зато "они" думают о избирателе :)

> isasa © (24.07.07 17:19) [170]
> Да, добавлю.:)
> Последнее время склоняюсь к мысли, что выборы раз в год
> не такая уж безумная идея. Хрен с ними 300 миллионами, зато
> "они" думают о избирателе :)

Тут белорусскому батьке 500 млн. на газ для страны не хватило, а ты так деньгами сорить предлагаешь.
Идеальный вариант у Шекли в "Билет на планету Транай" :)

Паша 1 (24.07.07 17:18) [169]

не, ты не прав. никакой я не "тьфу ты".

Извини, если обидел. Я в тебя не плевал, это такой оборот речи, показывающий эмоциональность :)

не, ту таки надо точки над "ы" расставить. ты с постом нумер 150 полностью согласен?

Отчасти. О Брестском мире помнишь? Всё те же крики о прекращении войны, всё те же подозрения в ангажированности лидеров...

← →
Паша 1 (2007-07-24 17:48) [174]

> Sandman29 © (24.07.07 17:23) [173]

> если обидел

нифига. просто позицию надо обозначить.

> О Брестском мире помнишь

помню.

> Всё те же крики о прекращении войны, всё те же подозрения
> в ангажированности лидеров...

а это общемировая тенденция. разве только в россии? протестуют против войны. и неоднократно. и даже счаз. Брестский мир и Чечня... даже не смешно это сравнивать. короче, мне эта статья не понравилась.

Паша 1 (24.07.07 17:48) [174]

а это общемировая тенденция. разве только в россии?

Ну так все люди имеют некоторые общие черты. Например, трусость (он же инстинкт самосохранения): как только диссидентов перестали сажать в психушку, так их тут же толпы появились.

← →
Паша 1 (2007-07-24 18:28) [176]

> Sandman29 © (24.07.07 17:55) [175]

> так их тут же толпы появились.

ага. прям таки толпы. и остальных всяких разных. как токо бомжей/проституток/наркоманов/взяточников... и прочих убивцев перестали сажать в психушку, так их толпы и появились. как грибы из под земли. вдруг откуда не возьмись появился... ангажированный лидер. можно подумать, шо не ангажированный.

> koha © (24.07.07 16:57) [165]

Молодым. А почему бы и нет?

А про жилье и документы. Недавно было и у меня такое. После смерти отца, оказалось, что не все документы есть на жилье - он умудрился без ордера въехать. :) Мама приватизировать не могла. Иск, суд. Уже месяц как весь комплект. Без моего прямого участия.
А с прямым участием - можно и еще быстрее. Благо прошел и через еще серьезнее.

А кто иначе? Или будем ждать еще одного визита Путина с прямым диалогом? Так ведь в таком случае из навоза никогда не вылезти. Даже в Германии и прочей демократии. Там на такое тоже болт ложат. Увесистый.

> Паша 1 (24.07.07 18:28) [176]

Про бросания партбилетами помнишь? А про демократов против проклятого прошлого? И далее со всеми остановками. Сандман прав, как поводок приспустили и дли пинок в нужном напроавлении - так на той тропе и не пртолкнуться.

> isasa © (24.07.07 14:42) [155]

Мне приводить выписки из "научных" трудов Гюго и Достоевского? Или и так поймем, что по выписке Игоря речь идет о практической правде, а в случае Маркса речь идет о невежественном бреде гуманитария, речи о том о чем он и понятия не имеет, и тем пламеннее его речь?

> koha © (24.07.07 16:57) [165]

ВЫ же живет в крае, где можно почерпнуть почти живые данные по событию известному как "Ленский расстрел". Узнать, что, как и почему. Примерить их рубаху на себя.
Усть-Илимск молодой, но Иркутск старый. Практически голова той Сибири. Документы живы. Колонии с фольклером тоже. Вот и выбирай.

> о невежественном бреде гуманитария, речи о том о чем он и понятия не имеет
Если бы он высказывался о физике... Как Ленин в "эмпириокритицизме"... У Ленина действительно бред. А Маркс все-таки знал историю Московского княжества. Владимир-Суздаль-Москва - с этого начиналось. А Тверь, Рязань, Новгород это все-таки захваты и грабежи. Весьма кровавые. А если говорить о Твери, то с участием татар. Так что ни о какой защите родины или веры здесь речи не шло.

> palva © (24.07.07 20:19) [181]

Конечно знал. Де Кюстена и иже. Но не далее.
О кровавом завоевании Якутии он вообще знал столько же сколько и вы. Про некровавое завоевание его цивильной Европы нецивильной Америки - скромно умолчим.

Про тех кто развязал самые кроваые рубища 20-го века - тоже. Это была безусловно Россия.

> Конечно знал. Де Кюстена и иже. Но не далее.
Ну значит я знаю далее. Даже чисто по школе. Может быть, Маркс неправ в том, что выделял Московское княжество по части захватов. Тогда все себя вели примерно одинаково. Была возможность захватить ослабевших соседей - захватывали. Так что европейцы были нисколько не лучше татар. Но ведь Московиты оказались удачливее в этом деле. Захватывали чужие земли и расширялись аж до 1945 года.

Думкин © (24.07.07 20:22) [182]
Про некровавое завоевание его цивильной Европы нецивильной Америки - скромно умолчим.

В данном контексте(отрывке) речь идет о России. О Европе и Америке, наверно, в другом отрывке. Очень напоминает перевод стрелок ...

> isasa © (24.07.07 20:38) [185]

Я - нет, но другие принимали и отметили крайне поверхностные знания. Тут момент простой - чем меньше знаешь, тем более глобальные выводы делаешь - в области гуманитарного. Что и Маркс и Ленин прекрасно продемонстрировали.

> palva © (24.07.07 20:37) [184]

Вы бы с родной историей ознакоимились. Про захваты. Например, а я вам намекал, про захват Якутии. Кстати, не подскажете как назывался самый непокорный народ, который даже дани не платил? :) И ему за то ничего не было - даже отравленных одеял не дарили.

Думкин, чего не спишь-то? Ведь завтра на работу.

> Про захваты. Например, а я вам намекал, про захват Якутии.
Намек понял. Верю на слово. И еще много, наверно, подобных примеров было.

> palva © (24.07.07 20:44) [188]

:) Вишню катаем. Куда спать?

Кстати, про Якутию. Не против, если вышлю книгу по ее истории, написанную якутом?

Думкин © (24.07.07 20:46) [189]
Да ради Бога.
Просто приелось уже. Как только неудобный аргумент, так сразу "А вот посмотрите на Америку(Европу)..." Как дети ...

> isasa © (24.07.07 20:50) [192]

Я не о том. Речь не об Америке, а о патетике в его словоблудии. Словно про исчадие ада писал, а не о соседе, который быть может в том "цивильном" мире был лучшее из всех зол. :)

:) Вишню катаем.
Это по якутски что ли?

Думкин © (24.07.07 20:53) [193]
Да Бог с ним, с тем Марксом(я его тоже не люблю).
Цитату привел в противовес ИШ-евской. :) На манер, "на изречение авторитета всегда найдется изречение покруче весом" ... :)

> palva © (24.07.07 20:54) [194]

Нее. По русски. Но иногда бывает важно кто что написал. Не так ли? Там есть конечно, что наждачкой - но в общем нормально. Так как? Ресурс вообще-то открытый. Но ради исключения - могу в ПДФ. :)
Кстати, и дял себя узнал разное интересного.

> isasa © (24.07.07 20:57) [195]

Это я понял. Это принимаю. Но все-таки у ИШ, так уж получается, выложено то, под чем подпишутся очень многие из ныне живущих. Можно опрос устроить.

> MsGuns © (24.07.07 20:59) [196]

А надо? Не знал. В вишневый компот перца? Напиши рецепт. Вообще, ожидал небогляд сегодня - уже неделю в пути. Не привезли. Поэтому повозился садом, потом вот заготовками. Сейчас нули на мониторе. Еще чуток помаркую и баиньки.

>Думкин © (24.07.07 21:04) [198]
>А надо? Не знал.

Ну я лично не кладу, конечно ;) Но ты, думаю, без перца ничего не ешь - иначе откуда его в тебе столько ?

;))

> MsGuns © (24.07.07 21:07) [199]

:) Я чуток татарин. Перец кстати, не удается. :(

И оффтопа. Елси я тебе письмо по техвопросу утром кину - ты его пропустишь? Тут ряд дел есть - а опыта мало.

> Думкин © (24.07.07 20:59) [197]
Шли, если интернет безлимитный. Можно на адрес, который прямо в посте в ссылке mailto
Раз ты сказал, что много интересного узнал, тогда почитаю.

Думкин © (24.07.07 21:04) [198]
Может быть ...
Но вот с чем не смогу согласиться, так это с тем, что высказыванием альтернативной точки зрения надо управлять или регулировать ...
Хотя бы потому, что Моисей, Христос и Мухаммед уже умерли и истины в последней инстанции никто не знает ... :)

> isasa © (24.07.07 21:17) [203]

А я этого и не утверждал. И к тому же, есть подозрение, что буде живы все перечисленные Истина была бы тут. :))

Думкин © (24.07.07 21:16) [202]
Можешь выслать и мне. Мыло в моем профиле рабочее. Заранее благодарен.

Про вишню. Не слушай Ганза, это он специально тебе вишню испортить хочет. Вишна в этом году ... Я лично два пластиковых ведра сожрал. Сырой с сахаром ... Из деревни приволок и, сожрал. Остальное жена...

> isasa © (24.07.07 21:21) [205]

Вышлю.
Ну.. у вас ВИШНЯ, а у нас вишня. :) У меня кустовая. Дерево садил - погибло, купил плохо - буду еще сажать.

В этом году хорошо малина пошла - каждый день не менее двух литров, а вообще до 5-ти. Вишни тоже нормально. По 3-5 литров снимают в день.

Все и просто у куста, и с сахаром, и с молоком. Уже не загнать в кусты на сбор - трудно.

А ведра есть вредно. Даже пластиковые. :) У нас все киндры в основном сжирают. В основном одна - самая мелкая. :)

>Думкин © (24.07.07 21:12) [200]
>И оффтопа. Елси я тебе письмо по техвопросу утром кину - ты его пропустишь? Тут ряд дел есть - а опыта мало

Давай по мылу, бо в аське я кусаюсь ;)

Дима, ты лучше иргу замаринуй - вещь совершенно бесподобная

> MsGuns © (24.07.07 21:32) [208]

Не в теме, к сожалению. Я пока экспериментатор. В этом году 4 куста - физалис. Для меня - первый раз(наткнулся чудом в магазине, чудо опухло). Соседи - спектр от плевков, до идолопоклонства. Пока гордость - у меня 3 тыквы прут. Не ожидал, чесслово.

Думкин © (25.07.07 00:05) [210]

Спасибо. Но посмотрю завтра. Сейчас ребенок оккупировал машину с почной. Приволок новую игру.

> Думкин ©

- Молодеж нынче пошла не инициативная, вообще охренеть как тупая, только пиво жрать да размножаться может.

- В твоем случае вы зарплату не получаете от органа ведующим жильем, в дальнейшем после суда вы и не зависите от них и вообще насратьна их существование. А в нашем случае уволен будешь в ближайшее удобное время, если конечно твой начальник тебя не прикроет, но это мало вероятно.
В каждом городе по своему беспредел твориться. У коллеге по работе как то судился, по квартирному вопросу в с вязи им затоплением соседей. Дело тянуло на то, что он как бы не виноват, а виноват РЭУ. Те в свою очередь на постановления местного мэра съылаются и утверждают, что тоже не виновны. Мой коллега тоже недурак полез в ГАРАНТ нашел законы, положения и выяснил, что постановления мэра нарушают ряд федеральных законов и частично не законны. Подал все материалы судье, а тот рукой все отодвинул и говорит: "Я не вижу здесь ничего", а затем при негласной беседе советует:"Против мэра нашего даже не пытайся судиться - пришибут, а если я вынесу решение против него, то меня пришибут". Деваться некуда товарищь мой пригрозил аппеляцией вышестоящей инстанцией. Судья тоже оказался не дурак, не стал привлекать надлежащего ответчика и вынес постановление "Оставить дело без расмотрения". А вот некоторому рьяному гражданину, который очень сильно пытался засудиться с мэром не повезло, через неделю случайно машина неизвестная задавила у дома. Был один конкурент на место мэра Взяткин в ходе предвыборной борьбы убили в подьезде. Был один общественный деятель, который в газетки писать любил про мэра да все наровил в центральные написать - пропал безвести. Да в последнее время уже не убивают так открыто, а просто люди пропадают и все. Про это дело давно у нас в городе знают все в том числе и прокурор тоже, только это все продолжается.....

Так.... Вот тутже вы все такое сказали и бульдозером не перееханы.

"Я не вижу здесь ничего", а затем при негласной беседе советует:"Против мэра нашего даже не пытайся судиться - пришибут, а если я вынесу решение против него, то меня пришибут".
Есть такой момент, меня помошник прокурора так отговаривал. Ну а я противный. Настоял. Никто никого не убил. А дело по моему вышло.

Вещь то известная: чем кто готов пожертовават, ради того, чтобы все по егошнему вышло. Если не хотят ничем - то скулят пусть. Жалеть таких желания и времени мало. Каждый сам кузнец своего несчастья. В таких ситуациях. Особенно если три ноги имеет. Женщины и дети - другой коленокор.

> koha © (25.07.07 07:05) [212]

Тут слова Новодворской вспоминаются, пусть не лучшие. Но в цвет.

«Гражданские права существуют для людей просвещенных, сытых, благовоспитанных и уравновешенных. В зоне все откровеннее. Там есть права для всех, кроме как для «опущенных», «для петухов». И дело здесь не в физиологии, а в силе духа, в моральном уровне. Жалкие, несостоятельные в духовном плане, трусливые спят у параши и никаких прав не имеют. Если таким давать права, понизится общий уровень человечества. Так что апартеид – это правда, а какие-то всеобщие права человека – ложь. Русские в Эстонии и Латвии доказали своим нытьем, своей лингвистической бездарностью, своей тягой назад в СССР, своим пристрастием к красным флагам, что их нельзя с правами пускать в европейскую цивилизацию. Их положили у параши и правильно сделали. А когда Нарва требует себе автономии, для меня это равносильно требованию лагерных «петухов» дать им самоуправление». Валерия Новодворская, публицист

То есть определеннные вещи надо рвать зубами. К сожалению? А иначе тебя поимеют и не пожалеют. Никогда. Надо выбирать что выбрать. Есть еще такая вещь - бакланка. Те речи того юриста - прокладка перед ней. Он уже на параше и ему скучно. Кто хочет в его компанию?

> Я смотрю, Новодворская к старости совсем из ума выжила.

Хм, а что, было из чего выживать? 8-O

> Sandman29 © (25.07.07 12:08) [216]

Из ума то может и выжила. Но факт есть. Очень малый процент народа готов отстаивать свои права доступными методами. Даже судом. А вот расказать как им при этом плохо - каждый первый. :)

> Очень малый процент народа готов отстаивать свои права доступными
> методами.

Я б добавил народа из бывшего СССР

Эммиграция из России в Украину? Найти похожие ветки