Эммиграция из России в Украину?

← →
palva © (2007-07-21 23:02) [0]

http://www.vedomosti.ru/newspaper/article.shtml?2007/05/18/125982
<<<Цитата
Самым ярким примером такой незаметной эмиграции стал выезд в преддверии и в ходе оранжевой революции значительного числа россиян на Украину как “территорию свободы, где можно не носить с собой паспорт”, приведший в Киеве к зримому повышению стоимости жилья и квалифицированного труда.
>>>

← →
Kerk © (2007-07-21 23:03) [1]

Что за бред? Я и тут не ношу с собой паспорт.

← →
Kerk © (2007-07-21 23:05) [2]

А, понял, сразу не заметил, что автор ветки руссофоб наш местный.

← →
Petr V. Abramov © (2007-07-21 23:31) [3]

панаехали а Киев без паспортов

← →
wicked © (2007-07-21 23:35) [4]

> Керкушка
бред несешь ты

и вот почему -
1) автор ветки привел просто ссылку и цитату из неё, ничего от себя он не добавил

2) если ты живешь в Самаре и не носишь паспорт, то это совсем не значит, что тебе будет так же легко не носить паспорт в Москве, где живет автор ветки
тем более, в статье описан период в 2004 году, когда, вполне возможно, ходить без паспорта по Москве было еще труднее

3) вполне допускаю, что иммиграция из России в Украину есть, но иммигранты оседают все таки в крупных городах, а не в деревне по имени Тернополь
хотя один пример оседания здесь россиянина у меня есть - родом из Питера, после 8 летнего в Европе человек приехал сюда и здесь чувствует себя дома

по этой теме хотелось бы услышать киевлян, одесситов, днепропетровцев и других - правда ли это и есть ли по соседству такие иммигранты

← →
Kerk © (2007-07-21 23:38) [5]

> [4] wicked © (21.07.07 23:35)

Если бы ты не был таким дауном, какой ты есть, ты бы не встревал.
В Москве я бываю регулярно. Паспорт пока никто не требовал ниразу.

← →
palva © (2007-07-21 23:41) [6]

В Москве принято носить паспорт с собой. Иначе могут быть неприятности.
<<<Цитата
Кодекс предусматривает административную ответственность за проживание, а также пребывание на территории России без удостоверения личности, то есть паспорта, либо без регистрации по месту жительства. Согласно ст. 19.15 этого документа, отсутствие у гражданина старше 16 лет паспорта или иных документов, удостоверяющих личность, влечет предупреждение или наложение штрафа в размере до 1 МРОТ. По словам Баранникова, в милиции под словом "пребывание" понимают нахождение гражданина вне стен его жилища, хотя в контексте КоАПа оно означает место временного проживания или, проще говоря, квартиру или комнату, в которой обитает гражданин, прописанный по другому адресу.

Неопределенность этой нормы позволяет стражам правопорядка злоупотреблять своей властью, особенно, когда вид граждан "дает основания предполагать отсутствие у него паспорта". Например, во время выноса мусора, похода в соседний магазин, прогулки с собакой или отдыха на пляже.

...

Больше всего Баранникова возмущает тот факт, что на практике паспортные проверки оказываются обыкновенными поборами. "Перед человеком, которого задержали за отсутствие паспорта, стоит традиционный выбор - провести 2-3 часа в отделении, откуда его отпустят после выяснения личности, либо расплатиться на месте", - рассказал депутат, признавшись, что иногда нарочно скрывает от сотрудников правоохранительных органов свое думское удостоверение для того, чтобы его отвели в участок и уже там извинились.
>>>
http://www.hro.org/editions/press/0203/06/06020321.htm

Если вы приехали в Москву, то не выбрасывайте билет. Иначе рискуете заплатить штраф за отсутствие регистрации. Газеты писали как какой-то бедолага из Брянска заплатил такой штраф два раза. Пошел, видите ли, Красную площадь посмотреть. Первый раз откупился неофициально, второй раз поплатился за то, то неофициально.

← →
palva © (2007-07-21 23:52) [7]

> В Москве я бываю регулярно. Паспорт пока никто не требовал ниразу.

От человека зависит. За все время у меня паспорт спросили один раз. Ну у милиции глаз наметанный. Они сразу вычисляют озирающихся и медлительных провинциалов. И они жутко ругаются в местных газетах.
http://www.vitkevich.ru/library/novost4.shtml

← →
palva © (2007-07-21 23:53) [8]

И они жутко ругаются - т. е. провинциалы ругаются.

← →
wicked © (2007-07-21 23:54) [9]

> Kerk © (21.07.07 23:38) [5]
то есть, ты считаешь, что с тобой только дауны могут общаться? а другим не встревать?

я почему то думаю, что, если бы palva не хотел, чтобы сюда встревали, он бы не заводил ветку, а писал бы в почту, аську или еще куда нибудь тем людям, во мнении которых он заинтересован

а если тема создана на публичном форуме - изволь, терпи или уходи

← →
Kerk © (2007-07-22 00:04) [10]

> [6] palva © (21.07.07 23:41)

Что паспорт принято носить, я знаю. Но он такой тяжелый, что его сложно носить? Вот если б его постоянно заставляли предъявлять - вот это напряг.

> Ну у милиции глаз наметанный. Они сразу вычисляют озирающихся
> и медлительных провинциалов

За все время, сколько был в Москве, милиционер ко мне подошел (точнее он за мной бежал метров 20-30, я когда его заметил, думал, что что-то не к добру :)) только один раз - попросил убрать мою красно-белую розу в сумку. Убрал, пошел дальше. Наверно я не медлительный, либо под "провинциалами" имеются ввиду люди не подозрительной наружности.

← →
Kerk © (2007-07-22 00:05) [11]

> ввиду люди не подозрительной наружности.

"не" лишнее :))))))

← →
Mike Kouzmine © (2007-07-22 00:10) [12]

wicked © (21.07.07 23:54) [9] Вроде вы не из москвы, а откуда-то из перефирии мира. Можете опровергнуть утверждение керка?
Прошу.

← →
wicked © (2007-07-22 00:14) [13]

> Mike Kouzmine © (22.07.07 00:10) [12]
насколько я вижу с периферии, тема звучит не "о проверках регистрации в Москве", а "Эммиграция из России в Украину?", о чем я имею сказать - см. wicked [4], пункт 3...
если недоступно описал, скажите, обьясню

← →
Юрий © (2007-07-22 00:26) [14]

> [0] palva © (21.07.07 23:02)

А что, Болгария, ничего такая страна. =)

← →
EvS © (2007-07-22 00:33) [15]

> [0] palva © (21.07.07 23:02)

Ведомости издаются совместно the wall street journal & financial times.
Дальше можно не читать.

← →
Petr V. Abramov © (2007-07-22 00:43) [16]

> Ведомости издаются совместно the wall street journal & financial times.
доиздаются в Лондоне. А кто не хочет доиздаваться - в Краснокаменске

← →
Mike Kouzmine © (2007-07-22 00:53) [17]

wicked © (22.07.07 00:14) [13] Если бы палва со своим источником были бы щепетильней, то всплеск поездок россиян на Украину, сразу после оранжевого переворота, объяснился гораздо проще. Вывоз денег. Если память вам не изменяет, то вы вспомните, что был запрет на перевод денег за границу. А частные лица могли. Вот и возили по 100000 за раз. Мне предлагали тоже за 3% от суммы. Но я отказался и не по причине уважения к оранжату. Ту же сумму в москве можно заработать без особых хлопот, без выехда на Украину.
А в москве за последние 15 лет, у меня спрашивали паспорт в загсе и при регистрации на самолет. Даже при открытии фирмы, достаточно ксерокопии паспорта, при получении кредита до 10000 долларов достаточно водительских прав. В феврале я летал в сочи погулять, так за два дня путешествия от сочей по побережью до Новороссийска у меня паспорт не спрашивали ни разу. Хотя я был в хлам и вел себя не совсем адекватно.

← →
Virgo_Style © (2007-07-22 09:56) [18]

wicked © (21.07.07 23:35) [4]
то это совсем не значит, что тебе будет так же легко не носить паспорт в Москве, где живет автор ветки

25 лет. Паспорт показывал один раз.

← →
TUser © (2007-07-22 10:09) [19]

> Я и тут не ношу с собой паспорт.

В Самаре. В Москву приедешь, рекомендую носить. Вместе с N заначенными сотнями за отсутствие регистрации. Также - военный или приписное, что там у тебя, особенно весной и осенью. С этим, правда, давно не ловят, но мало ли.

Я, правда, не считаю все это настолько жестоким попиранием свободы, чтобы валить к соседям. Охотно могу поверить в то, что небольшое число граждан переезжает к оранжевым ради свободы, но не из-за паспорта.

← →
Virgo_Style © (2007-07-22 10:17) [20]

Мне вот интересно по [0]... Вот иду я по Киеву, как две капли воды похожий на лидера местного списка most wanted... Меня просят показать паспорт - у меня его нету.

Я спокойно пойду себе дальше, или вокруг меня на некоторое время образуется территория несвободы?

Если второе - то в чем разница-то??

← →
DrPass © (2007-07-22 10:50) [21]

> Virgo_Style © (22.07.07 10:17) [20]

Разница в том, что в Киеве менты в твою сторону даже не посмотрят, чтобы иметь возможность оценить на кого ты там похож. Знакомые журналисты специально полдня по городу ходили с муляжом противотанковой мины в руке...

← →
Virgo_Style © (2007-07-22 11:19) [22]

DrPass © (22.07.07 10:50) [21]

:-D

Тогда и точно - территория свободы... Я даже могу сделать некоторые предположения о роде деятельности этого самого значительного числа россиян...

← →
isasa © (2007-07-22 11:20) [23]

DrPass © (22.07.07 10:50) [21]
Знакомые журналисты специально полдня по городу ходили с муляжом противотанковой мины в руке...
:)

Нет, ну не все так тупо просто. Меня ночью, как то дернули(в Киеве). Возвращался домой часа в 3. Остановил патруль ПМГ. Мило побеседовали, покурили, назвал фамилию, где живу, по рации справились и отпустили.

← →
Mike Kouzmine © (2007-07-22 11:21) [24]

TUser © (22.07.07 10:09) [19] Несмотря на ваш непропорционально развитый мозг, хочу сообщить, что для регистрации в москве достаточно пойти в ближайшее почтовое отделение, где необходимо заполнить уведомление, что вы регистрируетесь, заплатить 100 руб. и все.

← →
Kerk © (2007-07-22 11:38) [25]

> [19] TUser © (22.07.07 10:09)

Этот вопрос я в [10] раскрыл

← →
matt © (2007-07-22 11:44) [26]

> заплатить 100 руб. и все.

и ни очередей ни проволочек? любопытно

← →
Turbid © (2007-07-22 14:59) [27]

Живу в Пятигорске, паспорт показываю пару раз в неделю. Внешность не кавказкая, скорее склонная к ботанику. Вот так.

← →
Mike Kouzmine © (2007-07-22 15:57) [28]

Turbid © (22.07.07 14:59) [27]
Может ширинка расстегнута? Или еще что?
matt © (22.07.07 11:44) [26] Не знаю сумму. Но ни очередей, ни чего. Заполнили, оплатили, и получаете документ.

Mike Kouzmine © (22.07.07 15:57) [28]
Акцент поставлен не на то, чтобы его получить, а на то, что это приходится таскать с собой и кому-то показывать ...
"И горе тому, у кого его не окажется, в нужный момент .." не помню кто. :)

Kerk © (22.07.07 16:39) [30]
Тяжелая бумажка, да?

Практически - это неудобно.
Я, например, выходя из дома, отслеживаю три вещи: кошелек, мобильник и ключи от дома. Так нафига мне еще и паспорт?

А мне на работу приходилось пропуск таскать :"(

> [32] Virgo_Style © (22.07.07 16:48)

Едь срочно в Киев, там кроме противотанковых мин ничего не заставляют таскать :)

>Mike Kouzmine © (22.07.07 15:57) [28]
Очень смешно. Ха-ха, блин.
И у все родственников и друзей тоже растегнута.

Почему то эти шакалы только смотрят сначало не фотку или прописку, а на то, что лежит под катом... фу, под обложкой. Что они там ищут, как вы думаете?

А что там лежит?

СТИХИ О СОВЕТСКОМ ПАСПОРТЕ
Я волком бы
выгрыз
бюрократизм.
К мандатам
почтения нету.
К любым
чертям с матерями
катись
любая бумажка.
Но эту...
По длинному фронту
купе
и кают
чиновник
учтивый
движется.
Сдают паспорта,
и я
сдаю
мою
пурпурную книжицу.
К одним паспортам -
улыбка у рта.
К другим -
отношение плевое.
С почтеньем
берут, например,
паспорта
с двухспальным
английским левою.
Глазами
доброго дядю выев,
не переставая
кланяться,
берут,
как будто берут чаевые,
паспорт
американца.
На польский -
глядят,
как в афишу коза.
На польский -
выпяливают глаза
в тугой
полицейской слоновости -
откуда, мол,
и что это за
географические новости?
И не повернув
головы кочан
и чувств
никаких
не изведав,
берут,
не моргнув,
паспорта датчан
и разных
прочих
шведов.
И вдруг,
как будто
ожогом,
рот
скривило
господину.
Это
господин чиновник
берет
мою
краснокожую паспортину.
Берет -
как бомбу,
берет -
как ежа,
как бритву
обоюдоострую,
берет,
как гремучую
в 20 жал
змею
двухметроворостую.
Моргнул
многозначаще
глаз носильщика,
хоть вещи
снесет задаром вам.
Жандарм
вопросительно
смотрит на сыщика,
сыщик
на жандарма.
С каким наслажденьем
жандармской кастой
я был бы
исхлестан и распят
за то,
что в руках у меня
молоткастый,
серпастый
советский паспорт.
Я волком бы
выгрыз
бюрократизм.
К мандатам
почтения нету.
К любым
чертям с матерями
катись
любая бумажка.
Но эту...
Я
достаю
из широких штанин
дубликатом
бесценного груза.
Читайте,
завидуйте,
я -
гражданин
Советского Союза.
1929

В.В.Маяковский.

> Mike Kouzmine © (22.07.07 18:00) [37]
> koha © (22.07.07 17:33) [36] Прекрапсный образец предмодернизма.
> Или вам не нравится?

- в некоторых местах остается актуальным и по сей день:

> Я волком бы
> выгрыз
> бюрократизм.

- вообще я не против паспартов, я против прописки так как она припятствует свободному переселению и трудоустройству в любом городе.
По моему мнению ее необходимо оставить для лиц временно пребывабщих на тер. России из соседних гос-ств (напр. госорбайтеры и прочии). Граждане России должны свободно перемещаться по терю Росси т.е. переселяться.

Эммиграция из России в Украину? Найти похожие ветки