Эммиграция из России в Украину?

← →
isasa © (2007-07-22 18:43) [40]

koha © (22.07.07 18:32) [38]
К сожалению не все так просто. Это элемент не бюрократизма, а похуже ...

← →
koha © (2007-07-22 18:50) [41]

> isasa © (22.07.07 18:43) [40]
> koha © (22.07.07 18:32) [38]К сожалению не все так просто.
> Это элемент не бюрократизма, а похуже ...

- да, вот поэтому многие граждане и предпочитают уехать за границу и вспоминать жизнь в России как какой -то кашмар.

← →
MsGuns © (2007-07-22 20:03) [42]

Как часто на форуме - горы слов и ни одной мысли

Во-первых,требуют не обязательно паспорт, а любой документ, удостоверяющий личность.

Во-вторых, с бухты-барахты и абы где никто у вас ничего не потребует. Требуют только в потенциально опасных местах (вокзалы, например) либо в районе, где было совершено преступление - в таких случаях нужно СРАЗУ И СПОКОЙНО ПОДЧИНИТЬСЯ и показать документ, а если его нет, предложить позвонить, например, домой и попросить, чтобы Вашу личность по голосу подтвердила жена - в милиции мгновенно вычислят адрес и вас скорее всего тут же оставаят в покое. Если вас задерживают в рабочее время, ничто так не успокативает милицию, как названная вами организация с указанием ФИО директора и раб.телефона.
Другими словами, вас могут попросить (советую именно так трактовать слова милиции) предъявить документ не только в Москве или Киеве, а даже в Нежине или Бердичеве. Просто в Москве "гостям города" куда чаще приходится находиться вблизи вокзалов, да и милиция проинструктирована соотв.образом - поэтому может создаться впечатление, что в Москве "хохлов не любят".

В-третьих, не понял суть сабжа, а именно прямую связь проверок с "оранжевой" революцией. Объяеснение только одно - совсем более поговорить не о чем ?

← →
isasa © (2007-07-22 20:46) [43]

MsGuns © (22.07.07 20:03) [42]

:)
У меня такое впечатление, что ветку ты, все-таки, не читал ...

И просто неудобно носить с собой "любой документ, удостоверяющий личность". Кредитная карта лежит в портмоне, но на ней нет фотографии. Пропуск на работу - лежит итам же, но он размером с ту же карточку и совсем белый(без фото, надписей...) только с номером, внутри чип ...

Да и дело не в этом ..

← →
Kerk © (2007-07-22 20:48) [44]

[43] isasa © (22.07.07 20:46)
> И просто неудобно носить с собой "любой документ, удостоверяющий
> личность"

Чем неудобно-то? Придумал фигню какую-то

← →
Sergey Masloff (2007-07-22 20:54) [45]

Kerk © (22.07.07 20:48) [44]
Согласен. Неудобств мало.
Паспорт (для невоенных) единственный документ удостоверяющий личность. Неудобно носить - не носи но задержать до выяснения личности тебя могут на абсолютно законных основаниях. Дальше нужно выбирать что удобнее для тебя.

← →
Virgo_Style © (2007-07-22 20:54) [46]

isasa © (22.07.07 20:46) [43]
Пропуск на работу

Заметь, ты уже носишь с собой один документ, определенным образом удостоверяющий твою личность. Почему есть претензии к паспорту и нет к пропуску?

Во-вторых, как ты представляешь себе работу милиции по задержанию преступников, если никто не обязан носить с собой документы, а милиция не в праве доставлять никому неудобства (т.е. выяснять, кто же это такой) ?

← →
isasa © (2007-07-22 20:57) [47]

Kerk © (22.07.07 20:48) [44]
Чем неудобно-то? Придумал фигню какую-то

Я терпеть не могу сумок и кульков без надобности, а забитые карманы меня раздражают. Кроме этого документ через год ношения в кармане превращается в мусор. И почему я должен думать о том, что не забыл ли я паспорт. О ограничении свобод и унизительности процедуры я молчу.
В
isasa © (22.07.07 11:20) [23]
я описал ситуацию в которую попал. Все правильно и в данном случае "любопытство" полностью оправдано ...

:)
ЗЫ. От тирады Ганза повеяло чем-то
"Во время облавы расслабтесь и спокойно приготовте АУСВАЙСЫ для проверки ..." Оно ж так и выглядит. Это не нормально.

← →
isasa © (2007-07-22 21:02) [48]

Virgo_Style © (22.07.07 20:54) [46]
Пропуск одновременно является ключем от двери(белая карта с чипом). Вошел, зафиксировано "Иванов пришел"...

Поповоду работы милиции... у меня плохо складывается способ ловли преступников путем повальной проверки удостоверений личности. Мне кажется есть более эффективные методы. Впрочем, я не милиционер ...

← →
Sergey Masloff (2007-07-22 21:04) [49]

isasa © (22.07.07 21:02) [48]
Кто говорит о повальной? Ну у меня на пике (лет в 25) проверяли 2-3 раза в неделю сейчас - я и не вспомню кгогда последний раз. Года 3 назад...

← →
isasa © (2007-07-22 21:10) [50]

Ладно. Давайте остановимся на мысли, что для меня мысль выйти из дома без документов не является дикой. :)
Наоборот, требование документа, удостоверяющего личность без видимого повода - это дичь ...

← →
Mike Kouzmine © (2007-07-22 21:12) [51]

koha © (22.07.07 18:32) [38] А что такое бюроктотизм? ежелагте выполняить законы или наоборот?

← →
Virgo_Style © (2007-07-22 21:42) [52]

isasa © (22.07.07 21:10) [50]

Хотелось бы еще раз вспомнить ситуацию из [20]... Как ты предлагаешь ее разруливать?

← →
isasa © (2007-07-22 21:49) [53]

А Бог его знает.
На это у милиции должны быть свои методики.
Но тащить всех похожих в околоток - самая тупая. Т.к. тот кто знает, что ищут, скорее всего имеет хороший паспорт и имеет его при себе ...

← →
Kerk © (2007-07-22 21:55) [54]

> [53] isasa © (22.07.07 21:49)

Ну откуда у рядового уголовника "хороший паспорт"?

← →
Virgo_Style © (2007-07-22 22:10) [55]

isasa © (22.07.07 21:49) [53]
Но тащить всех похожих в околоток - самая тупая. Т.к. тот кто знает, что ищут, скорее всего имеет хороший паспорт и имеет его при себе ...

А еще он, наверное, замаскировался... так что надо хватать самого непохожего с паспортом на самое непохожее имя.

Только мне кажется, что к такой тактике будет еще больше претензий =)))

← →
Petr V. Abramov © (2007-07-22 22:34) [56]

а внуки наши будут ходить с зашитым в <не знаю где> GPS-приемником. не накаркать бы

← →
MsGuns © (2007-07-22 22:49) [57]

>isasa © (22.07.07 20:46) [43]
>У меня такое впечатление, что ветку ты, все-таки, не читал ...

Будь так любезен, перечисли те посты, которые я должен перечитать, чтобы быть "в теме" согласно твоему представлению

← →
isasa © (2007-07-22 23:01) [58]

Да нет, так общее впечатление, поскольку потом тема переехала к регистрации, прописке ... а в "любом документе" этого нет. Речь шла именно о пачпорте с гражданством и т.п.

← →
MsGuns © (2007-07-22 23:16) [59]

Да, ибо поддержать Палву, любителя стравить кацапов с хохлами, никто не захотел поддержать ;)

← →
Думкин © (2007-07-23 06:07) [60]

А я знаю примеры иммиграции из Украины в Россию. Что выбирают эти люди?
А свобода - это жупел в данном случае.

← →
Думкин © (2007-07-23 06:11) [61]

Вернее не сама свобода - а вся трескотня вокруг и около.

← →
stone © (2007-07-23 10:19) [62]

Не все так страшно с паспортами. Однажды возвращался домой, на выходе из метро милиционер пригласил в качестве понятого. Я сказал, что тороплюсь и без паспорта. Он сказал, что это займет не болеее 5-ти минут и подойдет любой документ с фото. У меня был пропуск и ксерокопия паспорта. Когда заполняли протокол досмотра, милиционер сказал, что правильно делаю, что ношу копию вместо паспорта. В большинстве случаев ее достаточно.
ЗЫ. Копия свернутая в 8 раз занимает места не больше чем карточка и спокойно умещается в кошельке.

← →
Mike Kouzmine © (2007-07-23 10:34) [63]

MsGuns © (22.07.07 23:16) [59] Он не любитель, а профессионал. Это уже выяснили.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2007-07-23 10:38) [64]

> stone (23.07.2007 10:19:02) [62]

А еще лучше ID карты

← →
Sandman29 © (2007-07-23 10:54) [65]

stone © (23.07.07 10:19) [62]

Хорошая идея.

Зы. За 31 год ни разу не спросили паспорт. Наверное, сразу видно по лицу, что местный :)

← →
Desdechado © (2007-07-23 11:11) [66]

> нарочно скрывает от сотрудников правоохранительных органов
> свое думское удостоверение для того, чтобы его отвели в участок
Любит нервишки пощекотать, а на тарзанку боится?

У меня паспорт спрашивали (милиция) за все время 3 раза, 2 - в Харькове, 1 - в Симферополе.
Один раз на вокзале, т.к. был с коллегой, у которого внешность похожа на кавказскую. Тогда на нас наехали в штатском, даже не предъявив удостоверения. Но наскок не прошел, хоть и запугали, конечно. Второй раз в общаге была проверка паспортного режима. В Симферополе на автовокзале я появился с "подозрительной компьютерной коробкой" на следующий день, как обокрали местную телекомпанию на кучу компотехники. Там проверяли в линейном отделе всё, вплоть до носков, но в коробку не заглянули.
У себя в городе с собой паспорт не ношу, только "на выезде".

← →
koha © (2007-07-23 11:14) [67]

Англия до самого последнего держалась, ее жителям только где то аж после 2000 года законом предписывалось получить в обязательном порядке паспорта и то из соображений безопасност якобы, что бы отличать своих от не своих. До этого жили же без паспортов вообще и преступников ловили. Да и в других странах так же отсутствие паспортов и прописок на преступность не влияет - просто коекто работает в отличие от некоторых, а не водку в кабинетах жабает.

← →
stone © (2007-07-23 11:25) [68]

> Да и в других странах так же отсутствие паспортов и прописок
> на преступность не влияет

В этих других странах есть SSN или его аналог.

> koha © (23.07.07 11:14) [67]

Тем не менее, когда вступишь в контакт - хоть с полицией, хоть с банкиром - про тебя через несколько минут расскажут все что только можно.

Иван только горько усмехался про себя и размышлял о том, как все это глупо и странно получилось. Подумать только! Хотел предупредить всех об опасности, грозящей от неизвестного консультанта, собирался его изловить, а добился только того, что попал в какой-то таинственный кабинет затем, чтобы рассказывать всякую чушь про дядю Федора, пившего в Вологде запоем. Нестерпимо глупо!

koha © (23.07.07 11:14) [67]

Англия вообще уникальная страна. Изолированность позволила не содержать большую армию для защиты от интервенций, отсутствие большой армии не давало подавлять и внутренние протесты, как следствие в Англии степень свободы простых жителей всегда была выше, чем в соседней Франции и прочих континентальных странах.

В общем, учите украинский язык! :-)

Пессимист, оптимист учит албанский или автомат калашникова.

← →
Паша 1 (2007-07-23 12:19) [73]

> isasa © (22.07.07 11:20) [23]

> Меня ночью, как то дернули(в Киеве).

тебе повезло. ночью, на милициянтов нарватся! а вот в поезде надо его подавать проводнику, шо задалбует.

> отслеживаю три вещи: кошелек, мобильник и ключи от дома

во! аналогично.

по сабжу. цены на квартиры в киеве росли долго и упорно безотносительно к россиянам и революциям. я уж не знаю, как там "на россии", но в украине цены было так, и без всяких политологов.

> koha © (23.07.07 11:14) [67]

Зачем нужен пачпорт, если по уникальному номеру в правах за 5 минут о тебе выдадут всю поднаготную, вплодь до того во сколько лет ты перестал писить в штаны?

> Да и в других странах так же отсутствие паспортов и прописок

Если "прописку" обозвать "регистрацией", то смысл как-то не меняется...

← →
Паша 1 (2007-07-23 12:49) [75]

> Думкин © (23.07.07 06:07) [60]
> А я знаю примеры иммиграции из Украины в Россию. Что выбирают
> эти люди?

а я знаю примеры иммиграции куда только на ум не прийдет. вот только с северной кореей напряг. или южной? путаю я их перманентно.

а о чем это говорит? шо рыба ищет, где глубже, а человек - где лучче. и не более того. и при чем тут революция? потому как Янукович - исконно украинский выбор!

1) Москва != Россия.
В России можно спокойно ходить без паспорта.
Задержали лично меня один раз, был без документов, спросили ФИО и год рождения, сказал, отстали.
2) Естьнесколько копий паспорта, чтобы проходить например к отцу на работу(записывают серию на КПП), копию можно предъявлять везде, и практически всегда ее достаточно.
3) В России можно спокойно ехать куда угодно. Я пол года проэил в Калининграде с Самарской пропиской, без всяких проблем. Поступил в ВУЗ, устроился на работу, получил банковскую карту.

> Kerk © (23.07.07 13:05) [77]
> > [76] @!!ex © (23.07.07 13:04)
>
> Ну собственно седьмой год пошел уже, как я в Самаре без
> регистрации обитаю :)

В общагу тебя должны были прописать. Военный учёт опять же.

> [78] Marser © (23.07.07 14:52)

Нету ни общаги, ни военного учета тут. И никаких неудобст. Вот такое у нас полицейское государство :)

> Kerk © (23.07.07 15:02) [79]
> > [78] Marser © (23.07.07 14:52)
>
> Нету ни общаги, ни военного учета тут.

И когда в универ поступал, не было?

Эммиграция из России в Украину? Найти похожие ветки