На чём всё?

← →
StriderMan © (2007-06-14 16:22) [40]

> Эээ, а где он опенсорс, разе производители без проплаты
> позволяют качать исходники

эээ а разве open-source подразумевает исходники без оплаты? AFAIK просто исходники, а утром стулья - вечером деньги или наоборот - дело производителя.

← →
Rouse_ © (2007-06-14 16:24) [41]

> эээ а разве open-source подразумевает исходники без оплаты?

Ну вот вернулись к нашим баранам - т.е. Линукс платный или он не опенсорс? ;)

← →
tesseract © (2007-06-14 16:25) [42]

> Линукс платный или он не опенсорс? ;)

Поддержка платная.

← →
Rouse_ © (2007-06-14 16:26) [43]

До поддержки мы еще дойдем :) Мы пока про исходники :)

← →
StriderMan © (2007-06-14 16:28) [44]

> т.е. Линукс платный или он не опенсорс? ;)

платный/бесплатный и open/close source
как холодное и красное, прямой связи никакой.

правильнее говорить о конкретной лицензии на конкретный продукт/конкретный линукс

← →
Rouse_ © (2007-06-14 16:34) [45]

Хм... Хорошо, конкретно возьмем якобы коммерческую лицензию BSD. Однако согласно Лицензии BSD компьютерная программа предоставляется пользователю бесплатно держателями авторских прав и/или другими сторонами «как она есть». В чем подвох коммерческого успеха? ;)

← →
novice (2007-06-14 16:52) [46]

> Покажи мне хоть один коммерчески успешный пример опенсорс
> продукта, если учитывать что опенсорсы бесплатны изначально
> :)

А причем тут это ?
Мы вели речь о якобы вируса и гадосятх в ОО программах?
Причем тут "коммерчески успешный пример опенсорс продукта"

> А у тебя есть доказательства что там все чисто? :)
> Ты прежде чем кричать, свои то доказательства приведи, а
> то я их что-то не заметил :)

Кричали и обвиняли здесь вы. Разные там suspicious это не доказательства.

> Trojan/Worm и Malware.gen до кучи есть :)

тоже suspicious.
Раньше Нортон и Каспер недонократно ругались даже на паскалевские проги.

← →
Rouse_ © (2007-06-14 17:00) [47]

> тоже suspicious.

т.е. по твоемому все что suspicious - это все нормально.
Хм... классный довод, сразу видно проведенную логическую работу по анализу вопроса.
А вот ты мне докажи что suspicious это не доказательства. Вот есть программа, вот есть целая черед антивирусников, писали которые целые коллективы технически подкованных программистов и тут пришел novice и сказал - да все это туфта. А на основании чего ты сделал такой вывод?

← →
novice (2007-06-14 17:19) [48]

> т.е. по твоемому все что suspicious - это все нормально.

uTorrent сам себя добавлят в исключение виндового файервола, одна возможных причин подозрений.

А вот ты мне докажи что suspicious
> это не доказательства. Вот есть программа, вот есть целая
> черед антивирусников, писали которые целые коллективы технически
> подкованных программистов и тут пришел novice и сказал -
> да все это туфта. А на основании чего ты сделал такой вывод?

Доказывать я ничего не буду.
При запуске Delphi, Agnitum Outpost ругается
"Delphi32.exe внедрение в другой процесс бла бла бла"
Что жe получается в Delphi вирус ?

А разработчиков антивирусов я не хаю. От ошибок никто не застрахован.

← →
Rouse_ © (2007-06-14 17:31) [49]

> При запуске Delphi, Agnitum Outpost ругается
> "Delphi32.exe внедрение в другой процесс бла бла бла"

У меня стоит и то и другое - первый раз слышу чтобы именно на запуск дельфи диалог поднимался :)

← →
Eraser © (2007-06-14 17:32) [50]

> [48] novice (14.06.07 17:19)

аутпост на все глобальные хуки ругается )

← →
novice (2007-06-14 17:35) [51]

> У меня стоит и то и другое - первый раз слышу чтобы именно
> на запуск дельфи диалог поднимался :)

уровень предупреждений значит другой.

> Eraser © (14.06.07 17:32) [50]
> > [48] novice (14.06.07 17:19)
> аутпост на все глобальные хуки ругается )

ну это же означает что в запускаемом приложении вирус ? :)

← →
Rouse_ © (2007-06-14 18:32) [52]

> ну это же означает что в запускаемом приложении вирус ?
> :)

Также как не означает, что его там нет. Т.к. аутлук пардон не антивирус :)

← →
homm © (2007-06-14 19:57) [53]

> О, опять набежали опенсорсники...
> Давайте, где там этот чувак.. Ну который хочет быть как
> какой-то другой чувак, который какую-то хрень для ОО написал
> и срубил на этом бабла?
> Мне этот клоун ещё в прошлый раз понравился...

Ага, понял о ком ты :))

> Rouse_ ©

Заколебал со своими приведи докозательства. О презумция невиновности слышал?

← →
Yanis © (2007-06-14 20:00) [54]

Товарищи, как верно заметил StriderMan, тема не в ту степь пошла немного. Спасибо Роз ;)
Мой вопрос как раз в том и заключался, что НЕ опенсорс то проги…
Тут же как, написал прогу, выложил исходники и кто то там дорабатывает или просто подсматривает код. А в случае вашеупомятого uTorrent исходники закрыты. А автор(ы) разрабатывает и разрабатывает… Выгода то ему есть от этого? Или он зарабатывает на (анонимной) информации собранной от пользователей программы? :)
uTrrent я примерно привёл. Мне показалось, что категория программ p2p сетей самая яркая в этом отношении.

← →
P (2007-06-14 20:56) [55]

> Rouse_ © (14.06.07 16:08) [37]
>
>
> > и тоже "вирус" нашли ?
>
> А у тебя есть доказательства что там все чисто? :)
> А ты уверен что чистой версией PECompacta покрывался конечный
> экзешник. Ты прежде чем кричать, свои то доказательства
> приведи, а то я их что-то не заметил :)

Извините, но вы уверены что продукты MS чисты. В ней такое количество дыр, что наводит на мысль, что это были прошлые закладки.

Как я уже упоминал, используя продукцию Microsoft можно работать с информацией не представляющей никакой ценности - вывод сделанный СБУ (украинский ФСБ).

← →
P (2007-06-14 20:58) [56]

> StriderMan © (14.06.07 16:22) [40]
>
>
> > Эээ, а где он опенсорс, разе производители без проплаты
> > позволяют качать исходники
>
> эээ а разве open-source подразумевает исходники без оплаты?
> AFAIK просто исходники, а утром стулья - вечером деньги
> или наоборот - дело производителя.
>

Могу ли я распространять эти исходники FastReport-а после их покупки? Если уж рассматривать идею OpenSource.

← →
P (2007-06-14 21:00) [57]

> Rouse_ © (14.06.07 17:00) [47]
>
> > тоже suspicious.
>
> т.е. по твоемому все что suspicious - это все нормально.
>

Это страшный вирус
http://www.vistastartmenu.com/ru/

По сообщениям многих известных антивирусов, так как ставит хук на кнопку ПУСК, для замены убогого стандартного меню на свое.

← →
Piter © (2007-06-14 22:41) [58]

Rouse_ © (14.06.07 14:18) [19]
Вопросы еще имеются?

имеются. Мой пост: [13]

пожалуйста, прокомментируйте.

Розыч, я так и знал, что во всех твоих исходниках трояны... :(

← →
Rouse_ © (2007-06-15 09:55) [59]

> В ней такое количество дыр, что наводит на мысль, что это
> были прошлые закладки.

Линукс тоже не пушистый ;)
http://www.securitylab.ru/news/297368.php

> О презумция невиновности слышал?

В отношении ПО? Нет не слышал, а ты? :)

> Розыч, я так и знал, что во всех твоих исходниках трояны... :(

А ты думал :) Мои исходники они такие - я их сам запускать боюсь ;)

← →
StriderMan © (2007-06-15 10:02) [60]

> P (14.06.07 20:58) [56]
> > StriderMan © (14.06.07 16:22) [40]
> Могу ли я распространять эти исходники FastReport-а после
> их покупки? Если уж рассматривать идею OpenSource

Не поленился заглянуть в лицензию FastReport"а - действительно, исходники распространять нельзя, пример не очень удачный.

Однако есть интересный пункт:
Незарегистрированная ограниченная версия Продукта может распространяться свободно (кроме случаев, оговоренных ниже) в том виде, в котором она поставляется.
насколько я помню в этом дистрибе тоже есть исходники, или ошибаюсь?

← →
homm © (2007-06-15 10:15) [61]

> > О презумция невиновности слышал?
>
> В отношении ПО? Нет не слышал, а ты? :)

В отношении авторов фривере, которым ты предъявляешь, что они вирусы в свои творения поголовоно сажают. Приведи сначала доказательства вины. С какого перепуга тебе кто-то должен жоказываеть тебе , что в его бесплатном продукте нет вирусов? Боишься — не включай компьютер, вирусы не пройдут.

← →
Rouse_ © (2007-06-15 10:19) [62]

> В отношении авторов фривере, которым ты предъявляешь, что
> они вирусы в свои творения поголовоно сажают

Ты не вырывай слова из контекста. Речь шла про клиентов Р2Р.
К тому-же ты сам видел - простой эксперимент показал что не все так чисто.

> С какого перепуга тебе кто-то должен жоказываеть тебе ,
> что в его бесплатном продукте нет вирусов?

А с какого перепуга кто-то должен мне говорить, что я не прав, не приводя при этом доказательств? :)
Или ты готов со мной поспорить? :)

← →
homm © (2007-06-15 10:25) [63]

> А с какого перепуга кто-то должен мне говорить, что я не
> прав, не приводя при этом доказательств? :)
> Или ты готов со мной поспорить? :)

Юзаю много бесплатных программ. Вирусов в них нет.
Спорить не готов, работать надо.

← →
Rouse_ © (2007-06-15 10:28) [64]

> Юзаю много бесплатных программ. Вирусов в них нет.

Аналогично, но пользуюсь только проверенными программами. И после того как поймал пару бяк от DC++ (не факт что оригинального) и не помню какого-то Р2Р клиента - пользоваться такими вещами перестал :)

← →
Piter © (2007-06-15 12:17) [65]

Rouse_ © (15.06.07 9:55) [59]
А ты думал :) Мои исходники они такие - я их сам запускать боюсь ;)

ну вот. Говорил, говорил серьезно, а потом взял и отшутился.

Ну так что, Розыч? По твоим словам никто никогда ничего на халяву делать не будет. А если будет - встроит туда адваре, троян или прочее. Как же объяснишь собственные исходники?

← →
McSimm_ © (2007-06-15 12:22) [66]

> По твоим словам никто никогда ничего на халяву делать не
> будет.

По его словам не все делают "на халяву".
(тезис, с которым спорить несколько глупо, на мой взгляд)

← →
Ega23 © (2007-06-15 12:28) [67]

Так я не понял, Розыч, у тебя трояны вшиты в проги, или нет?

← →
Piter © (2007-06-15 12:38) [68]

McSimm_ © (15.06.07 12:22) [66]
По его словам не все делают "на халяву".

вовсе нет. Это тоже самое, что "есть программы, в которых встроены нехорошие модули". Несомненно, есть, с этим спорить действительно глупо.

Но утверждается несколько шире как я понял - что во всех бесплатных программах встроены такие модули, или по крайней мере во всех p2p программах. А это уже спорно.

> Как же объяснишь собственные исходники?

Ты путаешь белое с черным :)
В исходник сложно встроить трой, чтобы его не разглядели. Но вот авторы некоторых поделок иногда непосредственно на скомпилированный экзешник навешивают небольшой подарок.
Некоторые делают это по договоренности со сторонними конторами (к примеру в довесок с бесплатной утилитой устанавливается расширение показывающее рекламу в браузере), ибо такой рекламный бизнес не запрещен по тому-же Американскому законодательству :) Поэтому Advar-е особенно в западных утилитах очень часто встречаются ибо автор с бесплатного продукта получает презент от той конторы, с которой заключен договор о распространении ихнего довеска вместе со своим продуктом.

По поводу троев - не факт что сами авторы этим балуются, а скажем так посредники, ибо тот-же DC++ можно скачать помимо офсайта с более сотни других ресурсов, где непонятно что творилось с этим бесплатным клиентом после его авторского релиза :)

> Поэтому Advar-е особенно в западных утилитах очень часто
> встречаются

Я слышал даже разработчики какого-то Adware-плагина подали в суд на антивирус, который их червячка прибивает.

> Я слышал даже разработчики какого-то Adware-плагина подали
> в суд на антивирус, который их червячка прибивает.

Угу было такое, контора зовется Zango

Rouse_ © (15.06.07 12:44) [69]
ибо тот-же DC++ можно скачать помимо офсайта с более сотни других ресурсов, где непонятно что творилось с этим бесплатным клиентом после его авторского релиза

остается один вопрос - причем тут бесплатное ПО?

В коммерческое ПО, распространяемое не на официальном сайте - разве ничего нельзя встроить?

> остается один вопрос - причем тут бесплатное ПО?

— Дорогой, давай не будем в этом году приглашать Ивановых. — Почему? — В просшлом году, когда мы их преглашали у нас пропало столовое серебро. — Но мы же его потом нашли на антрисоли. — Да, но осадок то остался.

> остается один вопрос - причем тут бесплатное ПО?

Ну вопрос то собственно был: "На чём держатся такие программы как µTorrent или например осёл?" :)
Вот пришлось подробненько, с небольшими отступлениями, и разжевать :)

не.. ну далеко не во всех же трояны и аддвэр.

а на чем держаться всякие крякерсике сообщетва.. сомневаюсь, что рядовой крякер хоть что-то зарабатывает.

> не.. ну далеко не во всех же трояны и аддвэр.

Естественно :) Чесные люди тоже иногда встречаются :)

> Ну вопрос то собственно был: "На чём держатся такие программы
> как µTorrent или например осёл?" :)
> Вот пришлось подробненько, с небольшими отступлениями, и
> разжевать :)

Ага, к 69-му посту, когда уже все забыли в чем был вопрос. И все равно не понятно, откуда такая информация что µTorrent или например осёл держатся на этом.

Это один из вариантов, чтож мне все их расписывать? :)

Rouse_ © (15.06.07 14:00) [74]
Вот пришлось подробненько, с небольшими отступлениями, и разжевать :)

а на чем держится форум дельфимастер? Розыч, видимо, тут приплачивают всем отвечающим?

Большинство бесплатного ПО держится на энтузиазме, хотя некоторые и пытаются заработать.

На чём всё? Найти похожие ветки