Михаил Веллер

← →
palva © (2007-04-29 22:09) [0]

Русский писатель живущий (или живший - не в курсе) в Эстонии пишет о ситуации в стране после беспорядков.
http://www.rosbalt.ru/2007/04/29/294863.html
Кто-то здесь с одобрением отзывался о его книге "Великий последний шанс". Потому и запостил сюда эту ссылку.

← →
TUser © (2007-04-29 22:14) [1]

Веллер - голова! Я бы ему пальца врот не положил.

← →
Kerk © (2007-04-29 22:24) [2]

Российский бизнес призывает бойкотировать Эстонию
http://www.novoteka.ru/sevent/2238308/

Российские мясоперерабатывающие предприятия отказываются от закупок эстонского сырья
http://www.novoteka.ru/sevent/2238568/

Беспорядки в Эстонии: 300 задержанных за ночь
http://www.novoteka.ru/sevent/2239080/

В Таллине начались столкновения между русскими и эстонцами
http://www.novoteka.ru/sevent/2235609/

Депутаты горсобрания Нарвы попросили полицию "снизить жесткость обращения с людьми"(Эстония)
http://www.novoteka.ru/sevent/2240515/6429026

← →
Sergey Masloff (2007-04-29 22:37) [3]

Все это конечно классно. А вот в Химках две недели снесли пямятник летчикам-защитникам Москвы (тоже с раскопкой могил) и тишь-гладь.
Я не защищаю Эстонское правительство, но и излишней патетики не понимаю.

← →
Ccill (2007-04-29 22:45) [4]

> Все это конечно классно. А вот в Химках две недели снесли
> пямятник летчикам-защитникам Москвы (тоже с раскопкой могил)
> и тишь-гладь.

Памятник перенесли. При этом новое место более благоустроенное чем раньше. Кроме того, ветераны были не против. А в Эстонии напрочь снесли и как сами понимаете на новое место его переносить никто не собирается.

← →
Sergey Masloff (2007-04-29 22:47) [5]

Ccill (29.04.07 22:45) [4]
А откуда сведения что перенесли? Что сломали я сам видел а насчет переноса не знал. Ну и то хорошо, хотя я бы трогать не стал. Все же некрасиво это.
Тем более в Таллине это что-то абстрактное а тут с детства знакомое...

← →
Ccill (2007-04-29 22:57) [6]

> А откуда сведения что перенесли?

Читал новости... по телеку показывали. Могут и врать, но думаю, что в России все же для людей остались хоть какие-то святые вещи.

← →
Kerk © (2007-04-29 23:01) [7]

На первый же вопрос о памятнике глава правительства Ансип заявил, что раскопки возле него непременно будут проведены, и тогда выяснится, есть ли там вообще захоронения. Затем премьер озвучил слухи о появлении самого захоронения в сентябре 1944 года, продолжает издание. Во-первых, Ансип сообщил о повальной пьянке, которая произошла в советских частях после взятия Таллинна, в результате чего пьяные солдаты попали под свой танк и были захоронены на Тынисмяги. Второй вариант - пьян был танкист, задавивший своих. Третий - на Тынисмяги похоронены расстрелянные мародеры. Четвертый - там лежат умершие в те дни в близлежащей больнице пациенты. В зале звучали слова о необходимости поставить на место защитников памятника, о невыносимых условиях советской оккупации, о советском фашизме и тому подобном. Среди наиболее типичных вопросов были такие: "Почему правительство не делает решительных заявлений насчет советского фашизма?", "Почему символы тоталитаризма оставят на кладбище?", "Почему бы нам не скинуться и не выкупить у России украденные у нас земли в Петсеримаа?" Премьеру Ансипу, которому в основном, адресовались вопросы, пришлось, столкнуться с обвинениями в недостаточной твердости в решении этих проблем.

← →
Sergey Masloff (2007-04-29 23:08) [8]

Ccill (29.04.07 22:57) [6]
>Читал новости... по телеку показывали.
Понятно. Я не слышал просто, еще думаю как лих провернули - и не пикнул никто. А оказывается освещалось.

← →
IMHO © (2007-04-29 23:09) [9]

Да закроют ветку. Чё зря писать-то?

← →
isasa © (2007-04-30 00:09) [10]

8 мая должны открыть памятник на новом месте.
Кстати, пока останков на месте "захоронения" не нашли. ?
Переносится только памятник.

← →
Kerk © (2007-04-30 00:10) [11]

> [10] isasa © (30.04.07 00:09)

Раскопки еще не начали. Да и "не найдут". Не выгодно находить.

← →
oldman © (2007-04-30 11:17) [12]

> Kerk © (29.04.07 22:24) [2]
> Российские мясоперерабатывающие предприятия отказываются
> от закупок эстонского сырья

Смешно...

← →
Ломброзо © (2007-04-30 11:29) [13]

Какой же он русский?

← →
oldman © (2007-04-30 11:43) [14]

> Ломброзо © (30.04.07 11:29) [13]
> Какой же он русский?

А сейчас любой, кто плюнет в Эстонию - русский! :)))

← →
Kerk © (2007-04-30 11:43) [15]

> [12] oldman © (30.04.07 11:17)

Да тебе все смешно. После твоих рассказах о никому не известном Путине, не знаю как тебя всерьез воспринимать

← →
Kerk © (2007-04-30 11:44) [16]

> [14] oldman © (30.04.07 11:43)

Ссылку-то читал? Иногда лучше жевать.

← →
oldman © (2007-04-30 11:46) [17]

> Kerk © (30.04.07 11:43) [15]

Сравнивая объемы Российских мясоперерабатывающих предприятий и объемы Эстонского сырья - действительно смешно...

← →
Призрак коммунизма (2007-04-30 11:49) [18]

> Kerk © (30.04.07 11:44) [16]

Ссылку не читал.
У меня свое мнение об Эстонии и верить масс-медиа (тем паче инету) не буду.

← →
oldman © (2007-04-30 11:52) [19]

> Kerk © (30.04.07 11:44) [16]

Ну, разжуй...

Хотя в [18] меня опередили.

← →
oldman © (2007-04-30 12:06) [20]

> Kerk © (30.04.07 11:43) [15]
> не знаю как тебя всерьез воспринимать

Я тебя заставляю?

← →
ocean © (2007-04-30 12:16) [21]

Согласен с выводом Веллера о бездарности нашей внешней политики по отношению к соседям. Следует стремиться к добрососедским отношениям, а не к вежливой холодной корректности. Опустевшее место старшего брата сразу занимает одна страна, у которой здесь "жизненные интересы", и подогревает антироссийские и вобще антирусские настроения. Однако при этом Эстония давно показывает тенденцию к коричневению, вот что мне непонятно.

← →
oldman © (2007-04-30 12:21) [22]

> ocean © (30.04.07 12:16) [21]
> Однако при этом Эстония давно показывает тенденцию к коричневению

При этом (согласись) Россия может только устраивать акции возле посольства.

Внутренняя политика другого государства, мать ее!

← →
db2admin (2007-04-30 12:42) [23]

ocean © (30.04.07 12:16) [21]
как можно доброседских отношений добиться который постоянно сыть на твой коврик у двери?

← →
ocean © (2007-04-30 13:28) [24]

Об этом и пишет Веллер, о бездарности нашей внешней политики по отношению к соседям. Только не говорит, что делать.

← →
Mike Kouzmine © (2007-04-30 13:31) [25]

Как что? Признать факт оккупации и с вытекающими юридическими последствиями выплачивать триллионные в евро компенсации, затем потребуют следущие и т.д. К этому он и призывает.

← →
Ломброзо © (2007-04-30 13:34) [26]

Что делать - в общем-то понятно. Или наказать, да так, чтобы впредь неповадно было, или молча сглотнуть.

http://pioneer-lj.livejournal.com/1070457.html

"Вообщем конспирология здесь непричём. Русское восстание было спонтанным, и оно не нужно ни Путину с его евреями и чурками, ни чухонцам, ни США.

Единственная неприятность для Кремля из-за выступления русской молодёжи в Эстонии - это вновь явленная перед всем миром импотенция правящего режима РФ, который несколько месяцев грозил Таллину всеми возможными карами, но как дошло до дела, навалил в штаны и спрятался в кусты."

← →
исследователь (2007-04-30 13:57) [27]

В комментариях Веллера весьма точно, ИМХО, назвали "штопаным..."

← →
Плохиш © (2007-04-30 14:05) [28]

> Mike Kouzmine © (30.04.07 13:31) [25]
> Как что? Признать факт оккупации

Да, признать акт окупации всех лицом грузинской национальности и послать всех окупированных за компенсациями в Грузию и пусть эти освободившиеся страны решают свои проблемы между собой...

← →
isasa © (2007-04-30 14:13) [29]

:)
Исключительно, на правах соседа.

Mike Kouzmine © (30.04.07 13:31) [25]
Как что? Признать факт оккупации и с вытекающими юридическими последствиями выплачивать триллионные в евро компенсации, затем потребуют следущие и т.д. К этому он и призывает.

Ну, если вы хотите быть правоприемниками, то тут не только права, но и обязанности
"Любишь кататься, люби саночки возить." Пословица.

Ломброзо © (30.04.07 13:34) [26]
Что делать - в общем-то понятно. Или наказать, да так, чтобы впредь неповадно было ...

А что, было что-то, касающееся России?

← →
Ломброзо © (2007-04-30 14:18) [30]

isasa © (30.04.07 14:13) [29]

Было "что-то", касающееся русских. Или вы сомневаетесь в том, что именно русский народ одержал победу над нацистской Германией или в том, что именно русские понесли самые большие потери?

← →
isasa © (2007-04-30 14:29) [31]

Ломброзо © (30.04.07 14:18) [30]
Воевали все(война была мировая). Вклад СССР, безусловно, решающий. Этнический состав потерь, я думаю, никто не анализировал. Просто, скорее всего данных нет(просто СССР очень пренебрежительно относился к своим погибшим солдатам, или потерям в живой силе, если так нравится). Потери больше у тех этносов, на чьей тирритории велись военные действия(+ звериная идеология нацизма).

Если конкретно
Памятник не русскому народу, а советскому солдату и, согласитесь это разные вещи. Восприниматься могут по разному. О сносе речь не шла, речь шла о переносе. Мне такой ажиотаж вокруг этого действия не понятен.

← →
TUser © (2007-04-30 14:42) [32]

> Все это конечно классно. А вот в Химках две недели снесли
> пямятник летчикам-защитникам Москвы (тоже с раскопкой могил)
> и тишь-гладь.

Слышал передечу про это дело. Много спорили. Говорили что по многочисленным просьбам местного совета ветеранов. Что там, чуть не канализация, что презервативы висят на памятнике и проститутки рядом тусуются. Короче, осквернение - эстонцам не снилось. Про то, что перенесут, - ответственный за это дело дядя говорил. Потом вроде кто-то позвонил, сказал, что ветераны про это ничего не знают. И что презервативы не висят. Так что был шум, хотя и маленький.

← →
TUser © (2007-04-30 14:47) [33]

> Было "что-то", касающееся русских. Или вы сомневаетесь в
> том, что именно русский народ одержал победу над нацистской
> Германией или в том, что именно русские понесли самые большие
> потери?

И Наполеона. И монголо-татар. И куда эти карело-финны буз нас, эх! Сами же знаете причину, почему русский народ понес больше всего жертв в той войне (среди советских народов).

← →
ocean © (2007-04-30 14:53) [34]

А все-таки, если бы вы делали внешнюю политику России (не знаю, кто там ее делает), что бы вы предприняли в связи с эстонскими событиями?

← →
Иксик © (2007-04-30 14:59) [35]

Вот о Химках:
http://drugoi.livejournal.com/2161390.html

Вот еще ссылка - про участие Эстонии в войне, памятник эсесовцам и пр.
http://community.livejournal.com/ru_politics/6648846.html?mode=reply

А тут другие памятники советским воинам в Европе:
http://news.mail.ru/politics/1317380/

Статья в одной из центральных Таллинских газет:
http://www.inosmi.ru/stories/05/09/02/3453/234267.html

Интересно, кто-нибудь подаст в суд на редактора?

У меня такое ощущение, что только Эстонию потеряла независимость в советское время, что только эстонцев депортировали и расстреливали. А все остальные стояли рядом и молча наблюдали.

← →
Ломброзо © (2007-04-30 15:02) [36]

isasa © (30.04.07 14:29) [31]

Этнический состав потерь:
http://www.vechorka.ru/index.php?c=info&st=7614

>Памятник не русскому народу, а советскому солдату

Идёт обычная подмена понятий.
Формально эстонцы, конечно, правы. Они делают глупое лицо и говорят - ну, раз советского союза больше нет, то памятничек мы, пожалуй, снесём/перенесём на свалку истории, а вы в наши суверенные дела, пожалуйста, не суйтесь. Но, согласитесь, стоит нашему "правительству" проявить волю, поставить вопрос чуть по-иному и объявить памятник символом победы русского народа над нацистской Германией, то эстонское правительство окажется в глубокой ж., поскольку им в два счёта можно пришить разжигание межнациональной розни.

Это ахиллесова всех националистических режимов. Хотя я прекрасно понимаю их стремление создать собственное мононациональное государство, тем более, что за всю историю у них чуть ли не впервые появился такой шанс.

← →
Ломброзо © (2007-04-30 15:02) [37]

← →
Иксик © (2007-04-30 15:03) [38]

> ocean © (30.04.07 14:53) [34]
> А все-таки, если бы вы делали внешнюю политику России (не
> знаю, кто там ее делает), что бы вы предприняли в связи
> с эстонскими событиями?

Я не политик и не юрист, но например, оплатил бы широкое освещение ситуации с правами человека в Эстонии в как можно большем количестве европейских СМИ, начал бы всевозможные судебные процедуры против Эстонии в международных судах по разным делам, связанных с нарушением прав русского населения Э. Да много вариантов, имхо.

← →
Ломброзо © (2007-04-30 15:08) [39]

Интересно, сунулись бы они раскапывать могилу, будь захоронен там хоть один еврей? :)

← →
Иксик © (2007-04-30 15:15) [40]

> Ломброзо © (30.04.07 15:08) [39]

Ломброзо, вы достали уже. :)

← →
isasa © (2007-04-30 15:18) [41]

Иксик © (30.04.07 14:59) [35]
У меня такое ощущение, что только Эстонию потеряла независимость в советское время, что только эстонцев депортировали и расстреливали. А все остальные стояли рядом и молча наблюдали.

Нет, конечно. А что в этом вопросе должно бать какое-то старшинство", или как?

Ломброзо © (30.04.07 15:02) [37]

Ну если хорошо подумать, сколько памятников снесено совсем, особенно тех, которые стоят посреди городов. И ничего. А тут перенос туда, где ему самое место, на кладбище. Кроме этого(вот не могу найти) - это памятник, или надгробный постамент(захоронение там было, или нет?)

← →
Иксик © (2007-04-30 15:20) [42]

> isasa © (30.04.07 15:18) [41]
> Иксик © (30.04.07 14:59) [35]
> У меня такое ощущение, что только Эстонию потеряла независимость
> в советское время, что только эстонцев депортировали и расстреливали.
> А все остальные стояли рядом и молча наблюдали.
>
> Нет, конечно. А что в этом вопросе должно бать какое-то
> старшинство", или как?

Причем здесь старшинство? Сами русские пострадали от сталинизма не меньша прибалтов, но почему-то ни в России, ни на Украине или Азербайджане памятники воинам ВОВ не трогают. У эстонцев ассоциации какие-то неправильные.

← →
isasa © (2007-04-30 15:30) [43]

Иксик © (30.04.07 15:20) [42]
Я думаю ты ошибаешься. Переносят.
Просто обратить внимание на "сей вопиюший факт" пока, заинтересованным лицам рано.

← →
Иксик © (2007-04-30 15:54) [44]

> isasa © (30.04.07 15:30) [43]
> Иксик © (30.04.07 15:20) [42]
> Я думаю ты ошибаешься. Переносят.

Возможно, но подоплека-то разная. Ты посмотри мои ссылки.

← →
isasa © (2007-04-30 16:07) [45]

Иксик © (30.04.07 15:54) [44]

Да ну. Я уже такого начитался ... Противно.
"Много шума из ничего ..."

← →
turbouser © (2007-04-30 16:10) [46]

> Иксик © (30.04.07 15:20) [42]
> У эстонцев ассоциации какие-то неправильные

Не только у них :(
Польша вот тоже...
http://www.rian.ru/world/20070430/64683312-print.html

← →
ocean © (2007-04-30 17:32) [47]

http://www.rambler.ru/news/politics/balticstates/10278998.html
Во как надо. Мало того, что накануне Дня победы сломали памятник и осквернили могилу, а менты убили нашего гражданина во время беспорядков, они еще и ноту протеста нам заявляют. Лично мне стыдно за политику утирательства и вштаныналожества нашего руководства.

← →
Иксик © (2007-04-30 20:32) [48]

> turbouser © (30.04.07 16:10) [46]

А это еще хуже, ведь поляки-то совсем неарийцы, должны понимать, что было бы с ними, если бы не Красная Армия.

← →
Зюзя (2007-04-30 20:56) [49]

А это еще хуже, ведь поляки-то совсем неарийцы, должны понимать, что было бы с ними, если бы не Красная Армия.

Расскажи, что было бы такого с людьми при фашистском режиме, чего не было при сталинском режиме? То есть, что принесла с собой КА, и от чего избавила их? Хотя бы тезисно. Типа, "плюсы и минусы фашизма и совкоммунизма".

← →
EvS © (2007-04-30 21:19) [50]

> Расскажи, что было бы такого с людьми при фашистском режиме,
> чего не было при сталинском режиме? То есть, что принесла
> с собой КА, и от чего избавила их? Хотя бы тезисно. Типа,
> "плюсы и минусы фашизма и совкоммунизма".

Умный и так знает, а дурак все равно не поймет.

← →
isasa © (2007-04-30 21:44) [51]

Зюзя (30.04.07 20:56) [49]

Расскажи, что было бы такого с людьми при фашистском режиме, ...
...
EvS © (30.04.07 21:19) [50]
....
Умный и так знает, а дурак все равно не поймет.

Между прочим, не факт.
Гитлер то, фашистом не был.
Это "совкоммунизм" :) его так, безграмотно(а может и нет) назвал. Он был лидером национал-социалистической рабочей партии Германии (NSDAP)(правильно нацизм, а не фашизм), т.е. был социалистом(только национал), в отличии от социалиста (социал-демократа) Сталина (который был интернационал).
Что(или кто) из двух страшнее?

← →
isasa © (2007-04-30 21:48) [52]

Да, как всегда забыл добавить. Оба, между прочим строили социализм в своих странах.
Все это грустно.
"Мы строили, строили и, наконец, построили ..." :) :(

← →
turbouser © (2007-04-30 21:55) [53]

> isasa © (30.04.07 21:44) [51]

Смотрим энциклопедию:
Национал-социализм.
Национал-социализм - в широком смысле - идеология, политическое движение и система власти, основанные на использовании лозунгов национализма и социализма.

Национал-социализм - в узком смысле - немецкая форма фашизма, провозглашающая расизм, идею народного общества, военной экспансии, культ фюрера, антисемитизм, антикоммунизм.

Коммунизм - в марксизме - идеальное общество, характеризующееся общественной собственностью на средства производства, соответствующей высокоразвитым производительным силам и обеспечивающей:
- всестороннее развитие личности;
- ликвидацию классов;
- общественное самоуправление;
- реализацию принципа: от каждого по способностям - каждому по потребностям.
лат.Communis - общий
И что же страшнее?

← →
isasa © (2007-04-30 22:08) [54]

turbouser © (30.04.07 21:55) [53]
Смотрим энциклопедию:

Год издания и место издания, пожалуйста.

← →
turbouser © (2007-04-30 22:11) [55]

> isasa © (30.04.07 22:08) [54]

http://www.glossary.ru/cgi-bin/gl_find.cgi?ph=%ED%E0%F6%E8%E7%EC
http://www.glossary.ru/cgi-bin/gl_find.cgi?ph=%EA%EE%EC%EC%F3%ED%E8%E7%EC

← →
Иксик © (2007-04-30 22:17) [56]

> Зюзя (30.04.07 20:56) [49]

Объясняю. Национал-социалисты, которых в бывшем СССР принято называть фашистами, считали славян "недочеловеками" и собирались истребить достаточно большое их количество, дабы освободить место для арийцев, а остаток поляков и прочих сделать рабами. У коммунистов таких планов не было. Доходчиво объясняю?

← →
Иксик © (2007-04-30 22:17) [57]

Удалено модератором
Примечание: Выражения выбираем

← →
isasa © (2007-04-30 22:27) [58]

turbouser © (30.04.07 21:55) [53]
Коммунизм - в марксизме - идеальное общество,...
Простите, я не сторонник теории марксизма. Более того, я ее противник.

Иксик © (30.04.07 22:17) [56]
У коммунистов таких планов не было. Доходчиво объясняю?

Да, вполне внятно. У них были обширные планы в отношении классов, а не наций. И инакомыслящих, т.е. тех кто не так думает(кто не любит ходить строем). Что с ними делали, тоже понятно.

← →
Ломброзо © (2007-04-30 22:33) [59]

-В канун 9 мая 2007 года Эстония начала процедуру демонтажа памятника погибшим во второй мировой войне. Бронзового солдата планируют перенести на кладбище.
-Уже через три дня неизвестные перенесли памятник обратно.
-Эстония перенесла солдата назад и выставила охрану.
-22 июня 2007 года в 4 часа утра российские бомбардировщики сбросили на Эстонию 3000 бронзовых памятников.
-В течение месяца Эстония собирала их по всей стране.
-Памятник, созданный с помощью Церетели, Эстония перетащить никуда не смогла. Его просто задрапировали.
-На границе России и Эстонии выстроились десятки катапульт с новыми памятниками.
-Пока эстонцы отвлекались на них – под Таллинн сделали подкоп. К утру октября 2007 года из-под земли начали расти, как грибы, десятки памятников.
-Пока регулярные войска Эстонии собирали все, что выросло, 30 плавучих памятников прибило к берегу. Военно-морские силы Эстонии прижало бронзовыми воинами к земле.
-Тем временем, с помощью компании LEGO удалось осуществить внезапную диверсию. Сочувствующие граждане Эстонии в ноябре 2007 года собрали еще 57 статуй.
-Эстония вызвала на помощь войска НАТО.
-Россия ответила градом из «Катюш» и ракетами средней дальности с бронзовосолдатными боеголовками.
-На Новый Год космические войска России вывели на орбиту гигантскую фигуру бронзового солдата, прекрасно наблюдаемую со всех уголков маленькой страны.
-Эстонские камикадзе-дельтапланеристы не смогли сбить небесное тело из рогаток.
-Местных телефонных операторов завалило SMS со словами «бронзовый солдат».
-В Эстонии ввели запрет на слово «бронзовый».
-На 23 февраля 2008 всем мужчинам Эстонии пришла по почте открытка с бронзовым солдатом.
-Больницы Эстонии переполнены пациентами с бронзовосолдатобоязнью.
-Самый популярный фильм ужасов страны «Возвращение Бронзового солдата».
-9 мая 2008 года Эстония сдалась.

(с karaul.ru)

← →
EvS © (2007-04-30 22:37) [60]

> Да, вполне внятно. У них были обширные планы в отношении
> классов, а не наций. И инакомыслящих, т.е. тех кто не так
> думает(кто не любит ходить строем). Что с ними делали, тоже
> понятно.

Нифига не понятно. Что же такого сотворили коммунисты с противником марксизма, выступающим ныне под ником isasa © ?

← →
Иксик © (2007-04-30 22:43) [61]

> isasa © (30.04.07 22:27) [58]
> turbouser © (30.04.07 21:55) [53]
> Коммунизм - в марксизме - идеальное общество,...
> Простите, я не сторонник теории марксизма. Более того, я
> ее противник.
>
> Иксик © (30.04.07 22:17) [56]
> У коммунистов таких планов не было. Доходчиво объясняю?
>
> Да, вполне внятно. У них были обширные планы в отношении
> классов, а не наций. И инакомыслящих, т.е. тех кто не так
> думает(кто не любит ходить строем). Что с ними делали, тоже
> понятно.

Вы знаете, я очень не люблю коммунистов, за многое разное. Но когда сравнивают пусть идиотиков, но все же желающих построить светлое будущее для всех (хоть они при этом вели себя как скоты и угрохали кучу народа) и других, которые собирались уничтожить или поработить всех ради себя и считали это правильным и моральным, я начинаю задумывать об адекватности сравнивающих. Я могу ошибаться, но имхо коммунисты не уничтожили столько людей за 70 лет, сколько гитлеровцы за 12.

← →
Иксик © (2007-04-30 22:45) [62]

> Ломброзо © (30.04.07 22:33) [59]

:)))))

> Иксик © (30.04.07 22:43) [61]

Прошу прощение за примитивность, это для доходчивости.

← →
isasa © (2007-04-30 22:45) [63]

EvS © (30.04.07 22:37) [60]
Да ничего не сотворили(пока надеюсь).
А вы серьезно думаете, что у марксизма не может быть противников(ну я имею ввиду в здравом уме :) )
Кстати ваша фраза подтверждает мой тезис о том, что инакомысляший для марксиста - враг или недобитый враг.

← →
isasa © (2007-04-30 22:49) [64]

Иксик © (30.04.07 22:43) [61]
Ваша точка зрения мне понятна и близка. Скажу также, до каких пор мы будем считать "хорошоми" тех, кто положил меньше людей?
По принципу - из двух зол выбирают наименьшее.
Есть же совершенно нормальные точки зрения.

← →
Иксик © (2007-04-30 23:14) [65]

> isasa © (30.04.07 22:49) [64]

> Скажу также, до каких пор мы будем считать "хорошоми" тех,
> кто положил меньше людей?

А я никоим образом не считаю коммунистов хорошими. :) Почему-то все, с кем я спорю на эту тему в эти дни, приписывают мне это мнение. Я не считаю коммунистов хорошими, но я считаю фашистов гораздо худшими.

За последние 25 лет никто не был более последовательным противником коммунизма, чем я. И я не возьму назад ни одного своего слова, которое я сказал о нем. Но все это бледнеет перед развертывающимся сейчас зрелищем. Прошлое с его преступлениями, безумствами и трагедиями исчезает… (с) У. Черчиль.

← →
EvS © (2007-04-30 23:37) [66]

> [63] isasa © (30.04.07 22:45)
> EvS © (30.04.07 22:37) [60]
> А вы серьезно думаете, что у марксизма не может быть противников(ну
> я имею ввиду в здравом уме :) )

Да боже упаси.

> Кстати ваша фраза подтверждает мой тезис о том, что инакомысляший
> для марксиста - враг или недобитый враг.

Ничего сказать не могу, так не марксистом не являюсь.
Правда сторонником демократии себя тоже не считаю.

>Ваша точка зрения мне понятна и близка. Скажу также, до каких пор мы будем считать "хорошоми" тех, кто положил меньше людей?
>По принципу - из двух зол выбирают наименьшее.
>Есть же совершенно нормальные точки зрения.

А вот уже сугубо ленинский подход.
Все что не служит делу освобождения рабочего класса( т.е. ,извиняюсь, демократии), то плохо.

← →
SKIPtr (2007-05-01 09:17) [67]

Памятник надо перенести. Находясь у старого города, он не вписывается

← →
TUser © (2007-05-01 09:50) [68]

Коль на дороге выпал случай, -
Лежат на ней ... две кучи,
Какая лучше не сужу,
А стороною обхожу.

(с) Изначально про современность

← →
Проходящий (2007-05-01 14:42) [69]

2 Иксик © (30.04.07 23:14) [65]
Я не считаю коммунистов хорошими, но я считаю фашистов гораздо худшими
Во сколько раз? Выбор между плохим и очень плохим очень сложен :-)

← →
Иксик © (2007-05-01 15:37) [70]

> Проходящий (01.05.07 14:42) [69]

Я очень верю в здравый смысл.
А выбирать сейчас необходимости нет, ведь правда?

← →
Иксик © (2007-05-01 15:38) [71]

А коммунисты, не люблю я их. Вот как американцев попинать, они тут как тут, сейчас бы ветка была на 500 постов. А когда речь о своих героях, так нет, это же просто солдаты. Лицемеры.

← →
Mike Kouzmine © (2007-05-01 15:49) [72]

Иксик © (01.05.07 15:37) [70]
А я нет. Россию заставляют вооружаться. Нам терять мало что есть....

← →
Иксик © (2007-05-01 16:03) [73]

> Mike Kouzmine © (01.05.07 15:49) [72]

Что вы нет, извините, я не понял. В здравый смысл не верите?

← →
Иксик © (2007-05-01 16:04) [74]

> Mike Kouzmine © (01.05.07 15:49) [72]
> Иксик © (01.05.07 15:37) [70]
> А я нет. Россию заставляют вооружаться. Нам терять мало
> что есть....

Мне нравиться позиция действующего президента. Хотите систему ПРО, делаем ее вместе. Здраво? Да.

← →
_uw_ (2007-05-01 16:23) [75]

Иксик © (30.04.07 23:14) [65]
А я никоим образом не считаю коммунистов хорошими.

А я вот считаю своих деда и бабку хорошими и даже очень. Что ты на это скажешь? Болтаешь фигню какую-то бездумную :(

← →
boriskb © (2007-05-01 16:30) [76]

Михаил Веллер
- пыль на пене.

← →
Иксик © (2007-05-01 17:27) [77]

> _uw_ (01.05.07 16:23) [75]
> Иксик © (30.04.07 23:14) [65]
> А я никоим образом не считаю коммунистов хорошими.
>
> А я вот считаю своих деда и бабку хорошими и даже очень.
> Что ты на это скажешь? Болтаешь фигню какую-то бездумную
> :(

Ну зачем вы, ведь понятно, что я говорю об идеологии и делах верхушки, а не о конкретных людях, состоявших в партии.

← →
Mike Kouzmine © (2007-05-01 19:11) [78]

Этот скандал прибавил антизападникам процентов 10 минимум. Если бы запад действовал в плане конфронтации, технологической военной гонки, то действия с этим памятником встраиваевается в лог. цепочку. Словам верить нельзя.
Хоть и не хотел, буду голосовать за путина.

← →
isasa © (2007-05-01 19:11) [79]

Для себя закрыл тему по Солдату статьей
http://drive-alienn.livejournal.com/99334.html
(страница "тяжелая" ~2М, с фото)
По-моему, парень прав ...

← →
turbouser © (2007-05-01 19:21) [80]

> isasa © (01.05.07 19:11) [79]

По ссылке - бред параноика.

← →
Иксик © (2007-05-01 19:28) [81]

> Mike Kouzmine © (01.05.07 19:11) [78]

А разве Путин учавствует?

← →
isasa © (2007-05-01 19:28) [82]

turbouser © (01.05.07 19:21) [80]
По ссылке - бред параноика.

Ты только что из Таллинна?
Что конкретно опять не так?

← →
turbouser © (2007-05-01 19:50) [83]

> isasa © (01.05.07 19:28) [82]

Пол года Ансип твердит как истукан: ребята, памятник переносят с одного места на другой, ребята, никто ничего не собирается сносить, ребята, вы же сами переносите и сносите памятники чаще шишки с сосен падают, ребята, мы просто хотим перезахоронить останки на военном кладбище, в чем дело?
no comment.
Пол года я слышу все эти заявления с экрана эстонских новостей. Но до российских слушателей доносится другое. Там бойкие дикторы пересказывают все своими словами, вместо перенос говорят то демонтаж, то снос, то уничтожение. Комментарии россиян в разных Интернет порталах свидетельствуют о том, что они вообще не в курсах что происходит, сегодня к примеру я читал истеричные вопли о том что памятник собираются переплавлять! Люди в панике. И не удивительно, когда собственное СМИ врет за глаза.

Но тут я подумал о другом. А когда российское СМИ вообще не врет, не извращает, не искажает? Бывают ли такие светлые лучики в темном царстве? Объективно ли оно доносит до нас репортажи из Грузии, репортажи о ситуации на Украине, о ситуации в Киргизии, о том как все чудесно в супер стране Туркменистан? Многие считают что стоит им посмотреть новости и они все обо всем знают. Это не так. Знают они ровно то, что им говорят по экрану.
Угу... Что тут скажешь... И не понимаем мы нифига и мозга у россиян совсем нет...
Все кругом врут, одна эстония белая и пушистая.
...А к вечеру подоспел и я. До этого момента успело произойти следующее. Толпище, окружившее ограждение, накопилось в изрядном количестве. К тому же сменился состав протестующих. Если с утра стояли взрослые с цветами, интеллигентно крича «позор», то к вечеру собрались упыри и вурдалаки. Упыри и вурдалаки принялись качать ограждения. К тому же подростки и молодежь, забравшиеся на здание Библиотеки, что рядом, начали закидывать огороженную местность разным и тяжелым. Поэтому полицией была проведена профессиональная операция Сеть.
Упыри. Вурдалаки. Быдло (далее по тексту). Ясный пень...
А кто спровоцировал? И как это все "уригулировалось"?
Ты комментарии к этому крику души читал вообще или нет?

← →
Mike Kouzmine © (2007-05-01 19:55) [84]

Иксик © (01.05.07 19:28) [81] Я написал путин, а не Путин. Разницу, как знаток русского языка, должны были понять.

← →
turbouser © (2007-05-01 20:02) [85]

> isasa ©

Нашел кому верить =)))
http://drive-alienn.livejournal.com/94615.html
У него явно паранойя. Или еще чего.

← →
isasa © (2007-05-01 20:06) [86]

turbouser © (01.05.07 19:50) [83]
Ты комментарии к этому крику души читал вообще или нет?

А ты предлагаешь эту ветку подмонтировать к тем комментам.

← →
isasa © (2007-05-01 20:25) [87]

turbouser © (01.05.07 20:02) [85]

Я что-то не пойму. Ты в профиле смотрел, откуда я?
И что в Киеве и в Украине я, приблизительно, знаю ...

← →
TUser © (2007-05-01 20:36) [88]

> turbouser © (01.05.07 20:02) [85]
>
> > isasa ©
>
> Нашел кому верить =)))
> http://drive-alienn.livejournal.com/94615.html
> У него явно паранойя. Или еще чего.

Однако, в Украине есть разнообразие мнений, а в России - единообразие.

← →
SKIPtr (2007-05-01 20:47) [89]

> буду голосовать за путина.

А я не буду. При Ельцине грабили спонтанно. При Путине грабят планово (плановая экономика Брежнева)

← →
turbouser © (2007-05-01 20:49) [90]

> isasa © (01.05.07 20:25) [87]

Что это меняет?

> TUser © (01.05.07 20:36) [88]

Вот не поверишь, далеко не единообразие.

p.s.
Мы, наверное, разные ОРТ и РТР смотрим...

← →
Virgo_Style © (2007-05-01 20:58) [91]

TUser © (01.05.07 20:36) [88]
Однако, в Украине есть разнообразие мнений, а в России - единообразие.

ага, в соседней веточке скоро 400 постов будет, и в каждом одно и то же мнение))

← →
TUser © (2007-05-01 21:23) [92]

> Мы, наверное, разные ОРТ и РТР смотрим...

Это точно. Я как ОРТ включу (что бывает иногда), так еще раз убеждаюсь в единообразии. А эти два канала - бОльшая часть аудитории. И мнение там по клчевым вопросам, - одно. Например, эстонцы - козлы, пикет Наших у их посольства - рулез-акция, разгону не подлежит, местным не мешает, участники - чистые энтузиасты и патриоты, Якименко - национальный герой, а города Химки не существует.

Только не надо по косточкам разбирать предыдущюю фразу. Я говорю об общем пафосе повествования, а он (пафос) именно таков.

← →
turbouser © (2007-05-01 21:33) [93]

> TUser © (01.05.07 21:23) [92]

Аминь.

← →
Virgo_Style © (2007-05-01 22:09) [94]

TUser © (01.05.07 21:23) [92]

Ну и что?
Другие каналы существуют? Да.
Другие мнения на них существуют? Да.

Может быть, при демократии телеканалу запрещено иметь мнение, совпадающее с мнением другого канала?
Предлагаете ввести демократическую цензуру?))))

А аудитория - она гвоздями прибита к телеканалу, или там Хрущев (Брежнев?) из анекдота - "Я тебе попереключаю!"? Или, быть может, она смотрит эти каналы потому, что согласны именно с такой трактовкой?

Хотя, признаться, я удивлен, что никто громогласно не требует поддержать эстонцев и заодно снести памятники в России, дабы тоталитарное прошлое не возвеличивать и все такое прочее. Наверное, не то и не там читаю...

← →
Иксик © (2007-05-01 22:19) [95]

> Mike Kouzmine © (01.05.07 19:55) [84]
> Иксик © (01.05.07 19:28) [81] Я написал путин, а не Путин.
>

Прошу прощения, не обратил внимания. Но в принципе так и понял :)

> Разницу, как знаток русского языка, должны были понять.

Ну что вы, я прямо покраснел аж весь. Да, со мной можно на ты.

← →
Mike Kouzmine © (2007-05-01 22:26) [96]

Иксик © (01.05.07 22:19) [95] Ну что вы, я прямо покраснел аж весь. Да, со мной можно на ты.

Ну смотри, противный, не пожалей потом. :)

← →
Ломброзо © (2007-05-01 22:27) [97]

Virgo_Style © (01.05.07 22:09) [94]

>Другие каналы существуют? Да.
Существуют. Например, в Москве. А между Москвой и Тулой - не существуют.

>Другие мнения на них существуют? Да.
Только носители этих мнений почему-то быстро уходят в бессрочные творческие отпуска. Кстати, где Парфенов и Киселёв?

← →
palva © (2007-05-01 22:30) [98]

Virgo_Style © (01.05.07 22:09) [94]
Так ведь лгут про Эстонию. Очень много лгут. И делают это специально, чтобы обострить ситуацию в самой Эстонии и поощрить хулиганов. Кучу примеров здесь уже привели. Чего стоит одно утверждение, что полиция своими действиями вынудила толпу на погромы и мародерство.

← →
Иксик © (2007-05-01 22:39) [99]

> Mike Kouzmine © (01.05.07 22:26) [96]
> Иксик © (01.05.07 22:19) [95] Ну что вы, я прямо покраснел
> аж весь. Да, со мной можно на ты.
>
> Ну смотри, противный, не пожалей потом. :)

:))) Сейчас начну вас по Фрейду :)

← →
TUser © (2007-05-01 22:40) [100]

> Другие каналы существуют?

Нет. На значительной части территории страны другие недоступны.

> Другие мнения на них существуют?

Да, на несуществующих каналах существуют альтернативные мнения. Факт. Из переодически омоном шлифуют. Тоже факт.

> А аудитория - она гвоздями прибита к телеканалу

Да. Включить телек, - значит включить первую кнопку.

> Или, быть может, она смотрит эти каналы потому, что согласны
> именно с такой трактовкой?

Не люблю прогнозы, но все-таки. Мой прогноз, - в момент падения цен на нефть или в момент перемещения тумблера "сдвиг по фазе у руководства" вера масс (есть такой непонятный мне термин, типа глина народная) в то, что сегодня показывают по ОРТ резко упадет.

> Хотя, признаться, я удивлен, что никто громогласно не требует
> поддержать эстонцев и заодно снести памятники в России,
> дабы тоталитарное прошлое не возвеличивать и все такое прочее.
> Наверное, не то и не там читаю...

Извините, если я ошибусь. Вы раньше думали, что демократы не упустят случая подгадить Путину, а раз эстонцы против России, значит надо, типа, за Эстонию. Так вот, это не так. У правых есть свое вполне аргументированное мнение по разнообразным вопросам, и оно вовсе не сводится к мнению "Сурков сказал 2х2=4, значит на самом деле минус 4."

← →
EvS © (2007-05-01 22:46) [101]

> [98] palva © (01.05.07 22:30)
> Так ведь лгут про Эстонию. Очень много лгут.

Это вы как очевидец утверждаете?

> И делают это специально, чтобы обострить ситуацию в самой Эстонии и поощрить
> хулиганов.

Интересно как СМИ одной страны могут обострить ситуацию в другой?

← →
turbouser © (2007-05-01 22:52) [102]

> Иксик © (01.05.07 22:39) [99]

Я бы с таким ником постеснялся бы выделываться :-)

← →
Иксик © (2007-05-01 22:54) [103]

> turbouser © (01.05.07 22:52) [102]

Так, вас тоже! :)

← →
Иксик © (2007-05-01 22:58) [104]

А вообще, вы знаете, у меня начинается параноя. Мне кажеться, что скоро будет большая война.

Знаю, знаю, пошел креститься.

← →
palva © (2007-05-01 23:01) [105]

EvS © (01.05.07 22:46) [101]
>> Так ведь лгут про Эстонию. Очень много лгут.
> Это вы как очевидец утверждаете?
Очевидец событий - нет. Очевидец лжи - да. Она очевидна, по крайней мере для человека, десятилетиями читавшего советские газеты и научившегося отличать информацию от лживого пиара.

> Интересно как СМИ одной страны могут обострить ситуацию в другой?
Влияние всегда есть. Тем более половина Эстонии хорошо понимает русский язык, читает русский интернет. Это наверно лучше объяснит специалист. По оранжевым революциям, например.

← →
isasa © (2007-05-01 23:05) [106]

EvS © (01.05.07 22:46) [101]
Интересно как СМИ одной страны могут обострить ситуацию в другой?
Да по разному.
Например, пляски вокруг Эстонского посольства в Москве.
Поездки "Наших"(Ваших :) ) в Эстонию попикетировать(это нормально? у Вас что психбольницы на каникулах?)

← →
Virgo_Style © (2007-05-01 23:15) [107]

Ломброзо © (01.05.07 22:27) [97]
Существуют. Например, в Москве. А между Москвой и Тулой - не существуют.

Готов отослать 10 рублей для развития этих каналов, в частности, для вещания между Москвой и Тулой.
Я, честно говоря, не в курсе, в чьих руках эти каналы. Если в государственных - то логично, что и точка зрения на них будет государственной. Если в частных - то вроде бы нет закона, запрещающего частному лицу соглашаться с официальной точкой зрения.

TUser © (01.05.07 22:40) [100]
Да. Включить телек, - значит включить первую кнопку.

Без комментариев.

> Вы раньше думали, что демократы не упустят случая
> подгадить Путину, а раз эстонцы против России,

Нет, демократы (без кавычек) и Путин тут совершенно не при чем.

← →
Проходящий (2007-05-01 23:15) [108]

Интересное голосование на "Эхо Москвы"
Что должна сделать Россия, чтобы предотвратить повторение эстонских событий в других странах?
Результаты голосования в интернете (Всего: 2167):
1. 167 8% Разорвать дипломатические отношения с Эстонией
2. 420 19% Последовательно вводить жесткие экономические санкции
3. 397 18% Торжественно перевезти в Россию останки погибших советских солдат, похороненных в других странах
4. 105 5% Необходимо вмешательство первого лица государства
5. 859 40% В первую очередь обратить внимание на состояние памятников и воинских захоронений на территории России
6. 539 25% Ничего не делать, т.к. перенос памятников – это внутреннее дело другой страны
7. 249 11% Россия уже ничего не сможет с этим сделать
8. 21 1% Затрудняюсь ответить
http://www.echo.msk.ru/cgi-bin/v.cgi?poll_id=3370&mode=result

Больше всего 40% - В первую очередь обратить внимание на состояние памятников и воинских захоронений на территории России

И второе
Считаете ли Вы, что Россия тоже должна избавляться от символов советской эпохи?
Результаты голосования в эфире:
1. 1620 54% да
2. 1380 46% нет
3. 0 0% затрудняюсь ответить
Результаты голосования в интернете (Всего: 1485):
1. 679 46% да
2. 740 50% нет
3. 53 4% затрудняюсь ответить
http://www.echo.msk.ru/cgi-bin/v.cgi?mode=result&poll_id=3369

Не, робяты, каждому свое, однако давайте оставаться людьми.

Проходящий (01.05.07 23:15) [108]
Жаль, что нет объяснений ответам... Крайне загадочные для меня результаты.

> [105] palva © (01.05.07 23:01)
> > Интересно как СМИ одной страны могут обострить ситуацию
> в другой?
> Влияние всегда есть. Тем более половина Эстонии хорошо понимает
> русский язык, читает русский интернет.

Так это, может прикрыть ветку, а то мало ли чего эстонцы начитаются, а мы потом виноваты будем?
Вы наверное в советское время тоже гневно возмущались, когда "Свобода", "Свободная Европа" и т.п. на Советский Союз передачи транслировали?

> [106] isasa © (01.05.07 23:05)
> EvS © (01.05.07 22:46) [101]
> Интересно как СМИ одной страны могут обострить ситуацию
> в другой?
> Да по разному.
> Например, пляски вокруг Эстонского посольства в Москве.
> Поездки "Наших"(Ваших :) ) в Эстонию попикетировать(это
> нормально? у Вас что психбольницы на каникулах?)

Вообще-то плясками вокруг посольств многие в мире увлекаются и ничего.
Насчет поездок, так вроде как и есть демократия, еду куда хочу и выражаю свое мнение, или это разрешается только когда против тирании выступают?

>
> [108] Проходящий (01.05.07 23:15)

Я бы по поводу второго опроса у господ с эха уточнил, все ли могилы, людей похоронных на территории СССР в советское время являются символами советской эпохи или нет?

EvS © (01.05.07 23:56) [112]
Насчет поездок, так вроде как и есть демократия, еду куда хочу и выражаю свое мнение, или это разрешается только когда против тирании выступают?

Вы смысл слова демекратия понимаете?

Другая, независимая страна. В ней, ее гражданам можно(если разрешает их Конституция), а иностранцы - гости.
В чужой монастырь со своим уставом не ходят. Так можна по сопатке схлопотать и это будет правильно.
:)
А проделайте то-же, только страну выберите не Эстонию, а Великобританию, Францию, или наконещ США. ГЫ. Для экстрима рекомендую Саудовскую Аравию.

> [114] isasa © (02.05.07 00:10)

Что-то я не слышал, чтобы приезжие из России чего-то там пикетировали, вроде местные и стояли в дозоре, не знаю правда как у них с гражданством, мне эстонская система не совсем понятна.
А в США, кстати, не так давно гостарбайтеры демонстрации устраивали.

> Вы наверное в советское время тоже гневно возмущались, когда
> "Свобода", "Свободная Европа" и т.п. на Советский Союз передачи
> транслировали?

Когда-то в далёком дремучем советском прошлом довелось послушать передачу радио свободы :-) Долго смеялся, потому что текст передачи был мной прочитан буквально за неделю до передачи в комсомольской правде и отличие текста передачи ит текста статьи были только в изменении мест слов "сша" и "ссср"...

> Так это, может прикрыть ветку, а то мало ли чего эстонцы начитаются, а мы потом виноваты будем?
Вы хотите вовлечь меня в обсуждение политики модерирования? А в чем мы будем виноваты? Может быть мы "добросовестно заблуждаемся". Правда есть у нас здесь люди, которые намеренно пишут неправду. А когда их опровергают, приводя доказательства и доводы, они даже не реагируют.

> Вы наверное в советское время тоже гневно возмущались, когда "Свобода", "Свободная Европа" и т.п. на Советский Союз передачи транслировали?
И сейчас и тогда я возмущаюсь, когда говорят неправду. Правда тогда было такое время, что особо не повозмущаешься, разве только передачами радио "Свобода". Но как раз это радио давало мало поводов для возмущения. А вот "Свободная Европа" на русском языке не вещала, только на европейские страны, ну может быть еще на страны Прибалтики, поскольку США никогда не признавало присоединение этих стран к СССР легитимным. Так что возмущаться этим радио можно было только после пересказа их передач советскими газетами. А советские газеты сами по себе вызывали возмущение.

Ну вот свежий пример "информации"
http://top.rbc.ru/index1.shtml
Каждый день перед зданием эстонского посольства молодые люди скандируют лозунги с требованием к властям страны вернуть памятник на прежнее место. В связи с этим накануне эстонский МИД направил России ноту протеста, а президент Эстонии Тоомас Хендрик Ильвес назвал происходящее у посольства "психологическим террором".

Получается, что нота протеста направлена в связи со скандированием, а это скандирование президент Эстонии почему-то назвал психологическим террором. Такие методы работали в советское время, когда вся другая информация была блокирована, интернета не было, радио нещадно глушилось. А теперь нетрудно выяснить, что на самом деле происходит у посольства и против чего на самом деле протестует нота.

Вот что пишет забугорный источник
http://utro.ua/news/2007/05/01/46190.shtml
В ноте эстонский МИД выразил возмущение и протест в связи с продолжающимися митингами у посольства Эстонии в Москве.
"Жизнь и здоровье работников посольства, а также членов их семей подвергается опасности", – говорится в документе.
МИД Эстонии требует, чтобы российские власти выполнили свои прямые обязанности по обеспечению безопасности работников эстонского посольства в Москве и гарантировали их свободное передвижение. Эти требования исходят из содержания Венской конвенции, отмечает эстонский МИД

Но даже за бугор лезть не надо, позицию эстонской стороны процитируют отечественные СМИ.
http://www.lenta.ru/news/2007/05/02/counter/

Паэт обвинил Россию в организации массовых беспорядков в Таллине, последовавших после сноса памятника Воину-освободителю на площади Тынисмяги. "Перед волнениями в Таллине и в других эстонских городах сотрудники российского посольства встречались в очень странных местах, вроде Таллинского ботанического сада, с организаторами беспорядков", - цитирует его агентство France Presse.
Министр коснулся и блокады посольства Эстонии в Москве, которую уже несколько дней продолжают члены молодежных прокремлевских движений. "Те, кто держит наше посольство в Москве в осаде, получают за это деньги из Кремля, от 550 до 1000 рублей за смену", - подчеркнул Паэт. Он пригрозил, что, если обстановка вокруг посольства не нормализуется, то Таллин прекратит оказание консульских услуг всем кроме граждан Эстонии.

Правду ли говорит Паэт, вопрос открытый. Но работать по-советски нынешним рыцарям пера уже нельзя. Получается противоположный эффект.

Эстонцы угрожают наложить вето на договор ес россия. Теперь понятно сто процентов откуда ноги растут.

самое фиговое, что экономически на них повлиять невозможно :)

Суслик © (02.05.07 10:52) [120] Можно. Но потребуется время. Оплата почти всего импорта и экспорта (не газпром и другие гиганты) идет через их банки. Налаживают новый канал.

Их худая экономика на нашем воровстве держится. А и воровать и наказать надо. Интересно.

> [121] Mike Kouzmine © (02.05.07 10:56)

ну и как ты повлиявешь?
весь товарооборот россии с эстонией это примерно 10млн$. Для любого государства это очень мало. это примерно ВСЕГО 8% экспорта эстонии.

газом ты на них повлиять не можешь. только эти 10млн отнять. вообще - кому в европе нужны оставшиеся 92% экспорта эстонии? шаг то политический - если мы не будем брать свои 8%, их возьмет европа. эстонцы не пропадут.

Суслик © (02.05.07 10:59) [122] Ты хоть один свифт в руках держал? 10 млн - это бедные крестьяне шпроты с молоком добывают.
А основа - теневые потоки денег и ворованный металл и лес.

я конечно подозревал, что на свете есть идиоты, но до интернета я не знал, что их настолько много.

> [108] Проходящий (01.05.07 23:15)
> Интересное голосование на "Эхо Москвы"

Дык там вечно обиженные ошиваются, вот такие и результаты.

> [124] Игорь Шевченко © (02.05.07 11:17)

Ещё больше людей, мыслящих о себе в превосходной степени, и как им кажется, имеющих право своё мнение считать истиной в последней инстанции.

> Михаил Веллер

> Русский писатель

Смеялся

Игорь Шевченко © (02.05.07 11:17) [124]

Не мешай за демократию бороться.
Еще немного поднажмут и "будет как в Америке".

clickmaker © (02.05.07 11:47) [128]

Э-э-э... Вот тут один товарищ верно подметил особенности характерной гибкости мышления, присущей данной категории "русских писателей":
http://pioneer-lj.livejournal.com

>[118] palva © (02.05.07 10:27)
>Ну вот свежий пример "информации"
>http://top.rbc.ru/index1.shtml
>Каждый день перед зданием эстонского посольства молодые люди скандируют лозунги с требованием к властям страны вернуть памятник на прежнее место. >В связи с этим накануне эстонский МИД направил России ноту протеста, а президент Эстонии Тоомас Хендрик Ильвес назвал происходящее у посольства >"психологическим террором".

>Получается, что нота протеста направлена в связи со скандированием, а это скандирование президент Эстонии почему-то назвал психологическим >террором. Такие методы работали в советское время, когда вся другая информация была блокирована, интернета не было, радио нещадно глушилось. А >теперь нетрудно выяснить, что на самом деле происходит у посольства и против чего на самом деле протестует нота.

Ну так и что там на самом деле происходит?
Никакого митинга нет?
Посольство расстреливают из гранатометов, а по всей России менты отлавливают лиц прибалтийской национальности?
Посольство взяли штурмом, толпа ворвалась внутрь, насилует всех молодых сотрудниц посольства, а остальных поит водкой и заставляет слушать стихи Пушкина?

> [130] Ломброзо © (02.05.07 12:15)

ну я не знаю за всю категорию... но Веллера я читал немало, и у него тенденция и позиция прослеживается достаточно четко и твердо. Особых конъюнктурных виляний я там не заметил

EvS © (02.05.07 12:28) [131]
> Ну так и что там на самом деле происходит?
Дык хулюганют. А милиция то ли боится вмешиваться, то ли имеет указания. Ну, не пропускает машину посла - можно же было этих ребят дубинками и погрузить в машину. Но не трогают ведь! Интересно, откроют ли на них уголовные дела, как открывали на нацболов.
http://www.lenta.ru/news/2007/05/02/gas/

> [128] clickmaker © (02.05.07 11:47)

"Как русский патриот русскому патриоту, хотел бы ответить Вам вопросом на вопрос..." (с)

> Ломброзо © (02.05.07 12:15) [130]
> clickmaker © (02.05.07 11:47) [128]
>
> Э-э-э... Вот тут один товарищ верно подметил особенности
> характерной гибкости мышления, присущей данной категории
> "русских писателей":
> http://pioneer-lj.livejournal.com

Как же вы любите людей на категории. Что ж, отныне перестаю считать русскими писателей начиная от Стругацких и заканчивая Веллером.

EvS © (02.05.07 12:28) [131]
К сожалению в тройке событий Таллинн-Химки-Харбин(http://www.portal-credo.ru/site/?act=news&id=53800&cf=)
явно присутствует наличие особого Эстонского сценария. Вернее отсутствие какой-либо острой реакции в СМИ на два остальных.

Не забудьте, пожалуйста, включить в проскрипционный спейсок Жванецкого с Райкиным-старшим :)

Убедительная просьба оставить Пушкина в покое.

> clickmaker © (02.05.07 13:30) [136]
>
> > [135] Иксик © (02.05.07 13:23)
>
> Пушкина не забыл? :)
> <Цитата>

Ага, его тоже :)

Вот почему-то, когда вспоминают корни Пушкина не выскакивают африканцы с криками "а Стругацкие-то, а Стругацкие-то"... Интересно почему?

Если бы при всем этом деле не погиб человек и не назвали останки освободителей мародерами убитыми в пьяной драке, дело было бы ихнее, без разговоров. Живете вы там, а то толпы нацистов орут, то толпы антифашистов, старички старушки ходят туда сюда нехорошо.
Теперь из принципа...

Кстати, отправлял письмо на embassy@estemb.ru
Пришел ответ, что ящик не существует.

Mike Kouzmine © (02.05.07 16:13) [146]

Если бы при всем этом деле не погиб человек и не назвали останки освободителей мародерами убитыми в пьяной драке, дело было бы ихнее, без разговоров. Живете вы там, а то толпы нацистов орут, то толпы антифашистов, старички старушки ходят туда сюда нехорошо.
Теперь из принципа...

:)
"Сам то, понял, что сказал?" Общая фраза.

> Kerk © (02.05.07 13:46) [143]
> Вот почему-то, когда вспоминают корни Пушкина не выскакивают
> африканцы с криками "а Стругацкие-то, а Стругацкие-то"..
> . Интересно почему?

А ты подумай внимательно. В каком ключе вспоминают корни Пушкина? А корни Веллера? И давай завязывать на эту тему. Правда все равно сейчас окажеться, что параноя у меня.

> ANB © (02.05.07 16:31) [147]
> Кстати, отправлял письмо на embassy@estemb.ru
> Пришел ответ, что ящик не существует.

Я извиняюсь, первый ящик действительно не существует, но я давал и второй, он работает.

Embassy.Moskva@mfa.ee - посольство в Москве
pressitalitus@mfa.ee - пресс-служба МИДа

[149] Иксик © (02.05.07 18:03)
> Правда все равно сейчас окажеться, что параноя у меня.

Ты сам все понял :)
У некоторой нации комплекс неполноценности и мания преследования достигают таких размеров, что ее [нации] имя нельзя называть вслух.

Kerk © (02.05.07 18:41) [152]
У некоторой нации комплекс неполноценности и мания преследования достигают таких размеров, что ее [нации] имя нельзя называть вслух.

Это как в адресации, можно прямой, а можно косвенной.
Нацизм(как и расизм) бывает прямой, а бывает косвенный. Тут, похоже, случай второй?

> Kerk © (02.05.07 18:41) [152]
> [149] Иксик © (02.05.07 18:03)
> > Правда все равно сейчас окажеться, что параноя у меня.
>
>
> Ты сам все понял :)
> У некоторой нации комплекс неполноценности и мания преследования
> достигают таких размеров, что ее [нации] имя нельзя называть
> вслух.

А вот ты, увы, не понял. :( Ты не прочитал того, что я написал.

Сравни еще раз про Пушкина и про Веллера. Подумай, ты умный, уж тебе грех не подумать. Пока же ты просто повторяешь услышанное.

Михаил Веллер Найти похожие ветки