Михаил Веллер

← →
Иксик © (2007-04-30 15:15) [40]

> Ломброзо © (30.04.07 15:08) [39]

Ломброзо, вы достали уже. :)

← →
isasa © (2007-04-30 15:18) [41]

Иксик © (30.04.07 14:59) [35]
У меня такое ощущение, что только Эстонию потеряла независимость в советское время, что только эстонцев депортировали и расстреливали. А все остальные стояли рядом и молча наблюдали.

Нет, конечно. А что в этом вопросе должно бать какое-то старшинство", или как?

Ломброзо © (30.04.07 15:02) [37]

Ну если хорошо подумать, сколько памятников снесено совсем, особенно тех, которые стоят посреди городов. И ничего. А тут перенос туда, где ему самое место, на кладбище. Кроме этого(вот не могу найти) - это памятник, или надгробный постамент(захоронение там было, или нет?)

← →
Иксик © (2007-04-30 15:20) [42]

> isasa © (30.04.07 15:18) [41]
> Иксик © (30.04.07 14:59) [35]
> У меня такое ощущение, что только Эстонию потеряла независимость
> в советское время, что только эстонцев депортировали и расстреливали.
> А все остальные стояли рядом и молча наблюдали.
>
> Нет, конечно. А что в этом вопросе должно бать какое-то
> старшинство", или как?

Причем здесь старшинство? Сами русские пострадали от сталинизма не меньша прибалтов, но почему-то ни в России, ни на Украине или Азербайджане памятники воинам ВОВ не трогают. У эстонцев ассоциации какие-то неправильные.

← →
isasa © (2007-04-30 15:30) [43]

Иксик © (30.04.07 15:20) [42]
Я думаю ты ошибаешься. Переносят.
Просто обратить внимание на "сей вопиюший факт" пока, заинтересованным лицам рано.

← →
Иксик © (2007-04-30 15:54) [44]

> isasa © (30.04.07 15:30) [43]
> Иксик © (30.04.07 15:20) [42]
> Я думаю ты ошибаешься. Переносят.

Возможно, но подоплека-то разная. Ты посмотри мои ссылки.

← →
isasa © (2007-04-30 16:07) [45]

Иксик © (30.04.07 15:54) [44]

Да ну. Я уже такого начитался ... Противно.
"Много шума из ничего ..."

← →
turbouser © (2007-04-30 16:10) [46]

> Иксик © (30.04.07 15:20) [42]
> У эстонцев ассоциации какие-то неправильные

Не только у них :(
Польша вот тоже...
http://www.rian.ru/world/20070430/64683312-print.html

← →
ocean © (2007-04-30 17:32) [47]

http://www.rambler.ru/news/politics/balticstates/10278998.html
Во как надо. Мало того, что накануне Дня победы сломали памятник и осквернили могилу, а менты убили нашего гражданина во время беспорядков, они еще и ноту протеста нам заявляют. Лично мне стыдно за политику утирательства и вштаныналожества нашего руководства.

← →
Иксик © (2007-04-30 20:32) [48]

> turbouser © (30.04.07 16:10) [46]

А это еще хуже, ведь поляки-то совсем неарийцы, должны понимать, что было бы с ними, если бы не Красная Армия.

← →
Зюзя (2007-04-30 20:56) [49]

А это еще хуже, ведь поляки-то совсем неарийцы, должны понимать, что было бы с ними, если бы не Красная Армия.

Расскажи, что было бы такого с людьми при фашистском режиме, чего не было при сталинском режиме? То есть, что принесла с собой КА, и от чего избавила их? Хотя бы тезисно. Типа, "плюсы и минусы фашизма и совкоммунизма".

← →
EvS © (2007-04-30 21:19) [50]

> Расскажи, что было бы такого с людьми при фашистском режиме,
> чего не было при сталинском режиме? То есть, что принесла
> с собой КА, и от чего избавила их? Хотя бы тезисно. Типа,
> "плюсы и минусы фашизма и совкоммунизма".

Умный и так знает, а дурак все равно не поймет.

← →
isasa © (2007-04-30 21:44) [51]

Зюзя (30.04.07 20:56) [49]

Расскажи, что было бы такого с людьми при фашистском режиме, ...
...
EvS © (30.04.07 21:19) [50]
....
Умный и так знает, а дурак все равно не поймет.

Между прочим, не факт.
Гитлер то, фашистом не был.
Это "совкоммунизм" :) его так, безграмотно(а может и нет) назвал. Он был лидером национал-социалистической рабочей партии Германии (NSDAP)(правильно нацизм, а не фашизм), т.е. был социалистом(только национал), в отличии от социалиста (социал-демократа) Сталина (который был интернационал).
Что(или кто) из двух страшнее?

← →
isasa © (2007-04-30 21:48) [52]

Да, как всегда забыл добавить. Оба, между прочим строили социализм в своих странах.
Все это грустно.
"Мы строили, строили и, наконец, построили ..." :) :(

← →
turbouser © (2007-04-30 21:55) [53]

> isasa © (30.04.07 21:44) [51]

Смотрим энциклопедию:
Национал-социализм.
Национал-социализм - в широком смысле - идеология, политическое движение и система власти, основанные на использовании лозунгов национализма и социализма.

Национал-социализм - в узком смысле - немецкая форма фашизма, провозглашающая расизм, идею народного общества, военной экспансии, культ фюрера, антисемитизм, антикоммунизм.

Коммунизм - в марксизме - идеальное общество, характеризующееся общественной собственностью на средства производства, соответствующей высокоразвитым производительным силам и обеспечивающей:
- всестороннее развитие личности;
- ликвидацию классов;
- общественное самоуправление;
- реализацию принципа: от каждого по способностям - каждому по потребностям.
лат.Communis - общий
И что же страшнее?

← →
isasa © (2007-04-30 22:08) [54]

turbouser © (30.04.07 21:55) [53]
Смотрим энциклопедию:

Год издания и место издания, пожалуйста.

← →
turbouser © (2007-04-30 22:11) [55]

> isasa © (30.04.07 22:08) [54]

http://www.glossary.ru/cgi-bin/gl_find.cgi?ph=%ED%E0%F6%E8%E7%EC
http://www.glossary.ru/cgi-bin/gl_find.cgi?ph=%EA%EE%EC%EC%F3%ED%E8%E7%EC

← →
Иксик © (2007-04-30 22:17) [56]

> Зюзя (30.04.07 20:56) [49]

Объясняю. Национал-социалисты, которых в бывшем СССР принято называть фашистами, считали славян "недочеловеками" и собирались истребить достаточно большое их количество, дабы освободить место для арийцев, а остаток поляков и прочих сделать рабами. У коммунистов таких планов не было. Доходчиво объясняю?

← →
Иксик © (2007-04-30 22:17) [57]

Удалено модератором
Примечание: Выражения выбираем

← →
isasa © (2007-04-30 22:27) [58]

turbouser © (30.04.07 21:55) [53]
Коммунизм - в марксизме - идеальное общество,...
Простите, я не сторонник теории марксизма. Более того, я ее противник.

Иксик © (30.04.07 22:17) [56]
У коммунистов таких планов не было. Доходчиво объясняю?

Да, вполне внятно. У них были обширные планы в отношении классов, а не наций. И инакомыслящих, т.е. тех кто не так думает(кто не любит ходить строем). Что с ними делали, тоже понятно.

← →
Ломброзо © (2007-04-30 22:33) [59]

-В канун 9 мая 2007 года Эстония начала процедуру демонтажа памятника погибшим во второй мировой войне. Бронзового солдата планируют перенести на кладбище.
-Уже через три дня неизвестные перенесли памятник обратно.
-Эстония перенесла солдата назад и выставила охрану.
-22 июня 2007 года в 4 часа утра российские бомбардировщики сбросили на Эстонию 3000 бронзовых памятников.
-В течение месяца Эстония собирала их по всей стране.
-Памятник, созданный с помощью Церетели, Эстония перетащить никуда не смогла. Его просто задрапировали.
-На границе России и Эстонии выстроились десятки катапульт с новыми памятниками.
-Пока эстонцы отвлекались на них – под Таллинн сделали подкоп. К утру октября 2007 года из-под земли начали расти, как грибы, десятки памятников.
-Пока регулярные войска Эстонии собирали все, что выросло, 30 плавучих памятников прибило к берегу. Военно-морские силы Эстонии прижало бронзовыми воинами к земле.
-Тем временем, с помощью компании LEGO удалось осуществить внезапную диверсию. Сочувствующие граждане Эстонии в ноябре 2007 года собрали еще 57 статуй.
-Эстония вызвала на помощь войска НАТО.
-Россия ответила градом из «Катюш» и ракетами средней дальности с бронзовосолдатными боеголовками.
-На Новый Год космические войска России вывели на орбиту гигантскую фигуру бронзового солдата, прекрасно наблюдаемую со всех уголков маленькой страны.
-Эстонские камикадзе-дельтапланеристы не смогли сбить небесное тело из рогаток.
-Местных телефонных операторов завалило SMS со словами «бронзовый солдат».
-В Эстонии ввели запрет на слово «бронзовый».
-На 23 февраля 2008 всем мужчинам Эстонии пришла по почте открытка с бронзовым солдатом.
-Больницы Эстонии переполнены пациентами с бронзовосолдатобоязнью.
-Самый популярный фильм ужасов страны «Возвращение Бронзового солдата».
-9 мая 2008 года Эстония сдалась.

(с karaul.ru)

← →
EvS © (2007-04-30 22:37) [60]

> Да, вполне внятно. У них были обширные планы в отношении
> классов, а не наций. И инакомыслящих, т.е. тех кто не так
> думает(кто не любит ходить строем). Что с ними делали, тоже
> понятно.

Нифига не понятно. Что же такого сотворили коммунисты с противником марксизма, выступающим ныне под ником isasa © ?

← →
Иксик © (2007-04-30 22:43) [61]

> isasa © (30.04.07 22:27) [58]
> turbouser © (30.04.07 21:55) [53]
> Коммунизм - в марксизме - идеальное общество,...
> Простите, я не сторонник теории марксизма. Более того, я
> ее противник.
>
> Иксик © (30.04.07 22:17) [56]
> У коммунистов таких планов не было. Доходчиво объясняю?
>
> Да, вполне внятно. У них были обширные планы в отношении
> классов, а не наций. И инакомыслящих, т.е. тех кто не так
> думает(кто не любит ходить строем). Что с ними делали, тоже
> понятно.

Вы знаете, я очень не люблю коммунистов, за многое разное. Но когда сравнивают пусть идиотиков, но все же желающих построить светлое будущее для всех (хоть они при этом вели себя как скоты и угрохали кучу народа) и других, которые собирались уничтожить или поработить всех ради себя и считали это правильным и моральным, я начинаю задумывать об адекватности сравнивающих. Я могу ошибаться, но имхо коммунисты не уничтожили столько людей за 70 лет, сколько гитлеровцы за 12.

← →
Иксик © (2007-04-30 22:45) [62]

> Ломброзо © (30.04.07 22:33) [59]

:)))))

> Иксик © (30.04.07 22:43) [61]

Прошу прощение за примитивность, это для доходчивости.

← →
isasa © (2007-04-30 22:45) [63]

EvS © (30.04.07 22:37) [60]
Да ничего не сотворили(пока надеюсь).
А вы серьезно думаете, что у марксизма не может быть противников(ну я имею ввиду в здравом уме :) )
Кстати ваша фраза подтверждает мой тезис о том, что инакомысляший для марксиста - враг или недобитый враг.

← →
isasa © (2007-04-30 22:49) [64]

Иксик © (30.04.07 22:43) [61]
Ваша точка зрения мне понятна и близка. Скажу также, до каких пор мы будем считать "хорошоми" тех, кто положил меньше людей?
По принципу - из двух зол выбирают наименьшее.
Есть же совершенно нормальные точки зрения.

← →
Иксик © (2007-04-30 23:14) [65]

> isasa © (30.04.07 22:49) [64]

> Скажу также, до каких пор мы будем считать "хорошоми" тех,
> кто положил меньше людей?

А я никоим образом не считаю коммунистов хорошими. :) Почему-то все, с кем я спорю на эту тему в эти дни, приписывают мне это мнение. Я не считаю коммунистов хорошими, но я считаю фашистов гораздо худшими.

За последние 25 лет никто не был более последовательным противником коммунизма, чем я. И я не возьму назад ни одного своего слова, которое я сказал о нем. Но все это бледнеет перед развертывающимся сейчас зрелищем. Прошлое с его преступлениями, безумствами и трагедиями исчезает… (с) У. Черчиль.

← →
EvS © (2007-04-30 23:37) [66]

> [63] isasa © (30.04.07 22:45)
> EvS © (30.04.07 22:37) [60]
> А вы серьезно думаете, что у марксизма не может быть противников(ну
> я имею ввиду в здравом уме :) )

Да боже упаси.

> Кстати ваша фраза подтверждает мой тезис о том, что инакомысляший
> для марксиста - враг или недобитый враг.

Ничего сказать не могу, так не марксистом не являюсь.
Правда сторонником демократии себя тоже не считаю.

>Ваша точка зрения мне понятна и близка. Скажу также, до каких пор мы будем считать "хорошоми" тех, кто положил меньше людей?
>По принципу - из двух зол выбирают наименьшее.
>Есть же совершенно нормальные точки зрения.

А вот уже сугубо ленинский подход.
Все что не служит делу освобождения рабочего класса( т.е. ,извиняюсь, демократии), то плохо.

← →
SKIPtr (2007-05-01 09:17) [67]

Памятник надо перенести. Находясь у старого города, он не вписывается

← →
TUser © (2007-05-01 09:50) [68]

Коль на дороге выпал случай, -
Лежат на ней ... две кучи,
Какая лучше не сужу,
А стороною обхожу.

(с) Изначально про современность

← →
Проходящий (2007-05-01 14:42) [69]

2 Иксик © (30.04.07 23:14) [65]
Я не считаю коммунистов хорошими, но я считаю фашистов гораздо худшими
Во сколько раз? Выбор между плохим и очень плохим очень сложен :-)

> Проходящий (01.05.07 14:42) [69]

Я очень верю в здравый смысл.
А выбирать сейчас необходимости нет, ведь правда?

А коммунисты, не люблю я их. Вот как американцев попинать, они тут как тут, сейчас бы ветка была на 500 постов. А когда речь о своих героях, так нет, это же просто солдаты. Лицемеры.

> Mike Kouzmine © (01.05.07 15:49) [72]
> Иксик © (01.05.07 15:37) [70]
> А я нет. Россию заставляют вооружаться. Нам терять мало
> что есть....

Мне нравиться позиция действующего президента. Хотите систему ПРО, делаем ее вместе. Здраво? Да.

← →
_uw_ (2007-05-01 16:23) [75]

Иксик © (30.04.07 23:14) [65]
А я никоим образом не считаю коммунистов хорошими.

А я вот считаю своих деда и бабку хорошими и даже очень. Что ты на это скажешь? Болтаешь фигню какую-то бездумную :(

Михаил Веллер
- пыль на пене.

> _uw_ (01.05.07 16:23) [75]
> Иксик © (30.04.07 23:14) [65]
> А я никоим образом не считаю коммунистов хорошими.
>
> А я вот считаю своих деда и бабку хорошими и даже очень.
> Что ты на это скажешь? Болтаешь фигню какую-то бездумную
> :(

Ну зачем вы, ведь понятно, что я говорю об идеологии и делах верхушки, а не о конкретных людях, состоявших в партии.

Этот скандал прибавил антизападникам процентов 10 минимум. Если бы запад действовал в плане конфронтации, технологической военной гонки, то действия с этим памятником встраиваевается в лог. цепочку. Словам верить нельзя.
Хоть и не хотел, буду голосовать за путина.

Для себя закрыл тему по Солдату статьей
http://drive-alienn.livejournal.com/99334.html
(страница "тяжелая" ~2М, с фото)
По-моему, парень прав ...

Михаил Веллер Найти похожие ветки