Михаил Веллер

← →
palva © (2007-04-29 22:09) [0]

Русский писатель живущий (или живший - не в курсе) в Эстонии пишет о ситуации в стране после беспорядков.
http://www.rosbalt.ru/2007/04/29/294863.html
Кто-то здесь с одобрением отзывался о его книге "Великий последний шанс". Потому и запостил сюда эту ссылку.

← →
TUser © (2007-04-29 22:14) [1]

Веллер - голова! Я бы ему пальца врот не положил.

← →
Kerk © (2007-04-29 22:24) [2]

Российский бизнес призывает бойкотировать Эстонию
http://www.novoteka.ru/sevent/2238308/

Российские мясоперерабатывающие предприятия отказываются от закупок эстонского сырья
http://www.novoteka.ru/sevent/2238568/

Беспорядки в Эстонии: 300 задержанных за ночь
http://www.novoteka.ru/sevent/2239080/

В Таллине начались столкновения между русскими и эстонцами
http://www.novoteka.ru/sevent/2235609/

Депутаты горсобрания Нарвы попросили полицию "снизить жесткость обращения с людьми"(Эстония)
http://www.novoteka.ru/sevent/2240515/6429026

← →
Sergey Masloff (2007-04-29 22:37) [3]

Все это конечно классно. А вот в Химках две недели снесли пямятник летчикам-защитникам Москвы (тоже с раскопкой могил) и тишь-гладь.
Я не защищаю Эстонское правительство, но и излишней патетики не понимаю.

← →
Ccill (2007-04-29 22:45) [4]

> Все это конечно классно. А вот в Химках две недели снесли
> пямятник летчикам-защитникам Москвы (тоже с раскопкой могил)
> и тишь-гладь.

Памятник перенесли. При этом новое место более благоустроенное чем раньше. Кроме того, ветераны были не против. А в Эстонии напрочь снесли и как сами понимаете на новое место его переносить никто не собирается.

← →
Sergey Masloff (2007-04-29 22:47) [5]

Ccill (29.04.07 22:45) [4]
А откуда сведения что перенесли? Что сломали я сам видел а насчет переноса не знал. Ну и то хорошо, хотя я бы трогать не стал. Все же некрасиво это.
Тем более в Таллине это что-то абстрактное а тут с детства знакомое...

← →
Ccill (2007-04-29 22:57) [6]

> А откуда сведения что перенесли?

Читал новости... по телеку показывали. Могут и врать, но думаю, что в России все же для людей остались хоть какие-то святые вещи.

← →
Kerk © (2007-04-29 23:01) [7]

На первый же вопрос о памятнике глава правительства Ансип заявил, что раскопки возле него непременно будут проведены, и тогда выяснится, есть ли там вообще захоронения. Затем премьер озвучил слухи о появлении самого захоронения в сентябре 1944 года, продолжает издание. Во-первых, Ансип сообщил о повальной пьянке, которая произошла в советских частях после взятия Таллинна, в результате чего пьяные солдаты попали под свой танк и были захоронены на Тынисмяги. Второй вариант - пьян был танкист, задавивший своих. Третий - на Тынисмяги похоронены расстрелянные мародеры. Четвертый - там лежат умершие в те дни в близлежащей больнице пациенты. В зале звучали слова о необходимости поставить на место защитников памятника, о невыносимых условиях советской оккупации, о советском фашизме и тому подобном. Среди наиболее типичных вопросов были такие: "Почему правительство не делает решительных заявлений насчет советского фашизма?", "Почему символы тоталитаризма оставят на кладбище?", "Почему бы нам не скинуться и не выкупить у России украденные у нас земли в Петсеримаа?" Премьеру Ансипу, которому в основном, адресовались вопросы, пришлось, столкнуться с обвинениями в недостаточной твердости в решении этих проблем.

← →
Sergey Masloff (2007-04-29 23:08) [8]

Ccill (29.04.07 22:57) [6]
>Читал новости... по телеку показывали.
Понятно. Я не слышал просто, еще думаю как лих провернули - и не пикнул никто. А оказывается освещалось.

← →
IMHO © (2007-04-29 23:09) [9]

Да закроют ветку. Чё зря писать-то?

← →
isasa © (2007-04-30 00:09) [10]

8 мая должны открыть памятник на новом месте.
Кстати, пока останков на месте "захоронения" не нашли. ?
Переносится только памятник.

← →
Kerk © (2007-04-30 00:10) [11]

> [10] isasa © (30.04.07 00:09)

Раскопки еще не начали. Да и "не найдут". Не выгодно находить.

← →
oldman © (2007-04-30 11:17) [12]

> Kerk © (29.04.07 22:24) [2]
> Российские мясоперерабатывающие предприятия отказываются
> от закупок эстонского сырья

Смешно...

← →
Ломброзо © (2007-04-30 11:29) [13]

Какой же он русский?

← →
oldman © (2007-04-30 11:43) [14]

> Ломброзо © (30.04.07 11:29) [13]
> Какой же он русский?

А сейчас любой, кто плюнет в Эстонию - русский! :)))

← →
Kerk © (2007-04-30 11:43) [15]

> [12] oldman © (30.04.07 11:17)

Да тебе все смешно. После твоих рассказах о никому не известном Путине, не знаю как тебя всерьез воспринимать

← →
Kerk © (2007-04-30 11:44) [16]

> [14] oldman © (30.04.07 11:43)

Ссылку-то читал? Иногда лучше жевать.

← →
oldman © (2007-04-30 11:46) [17]

> Kerk © (30.04.07 11:43) [15]

Сравнивая объемы Российских мясоперерабатывающих предприятий и объемы Эстонского сырья - действительно смешно...

← →
Призрак коммунизма (2007-04-30 11:49) [18]

> Kerk © (30.04.07 11:44) [16]

Ссылку не читал.
У меня свое мнение об Эстонии и верить масс-медиа (тем паче инету) не буду.

← →
oldman © (2007-04-30 11:52) [19]

> Kerk © (30.04.07 11:44) [16]

Ну, разжуй...

Хотя в [18] меня опередили.

← →
oldman © (2007-04-30 12:06) [20]

> Kerk © (30.04.07 11:43) [15]
> не знаю как тебя всерьез воспринимать

Я тебя заставляю?

← →
ocean © (2007-04-30 12:16) [21]

Согласен с выводом Веллера о бездарности нашей внешней политики по отношению к соседям. Следует стремиться к добрососедским отношениям, а не к вежливой холодной корректности. Опустевшее место старшего брата сразу занимает одна страна, у которой здесь "жизненные интересы", и подогревает антироссийские и вобще антирусские настроения. Однако при этом Эстония давно показывает тенденцию к коричневению, вот что мне непонятно.

← →
oldman © (2007-04-30 12:21) [22]

> ocean © (30.04.07 12:16) [21]
> Однако при этом Эстония давно показывает тенденцию к коричневению

При этом (согласись) Россия может только устраивать акции возле посольства.

Внутренняя политика другого государства, мать ее!

← →
db2admin (2007-04-30 12:42) [23]

ocean © (30.04.07 12:16) [21]
как можно доброседских отношений добиться который постоянно сыть на твой коврик у двери?

← →
ocean © (2007-04-30 13:28) [24]

Об этом и пишет Веллер, о бездарности нашей внешней политики по отношению к соседям. Только не говорит, что делать.

← →
Mike Kouzmine © (2007-04-30 13:31) [25]

Как что? Признать факт оккупации и с вытекающими юридическими последствиями выплачивать триллионные в евро компенсации, затем потребуют следущие и т.д. К этому он и призывает.

← →
Ломброзо © (2007-04-30 13:34) [26]

Что делать - в общем-то понятно. Или наказать, да так, чтобы впредь неповадно было, или молча сглотнуть.

http://pioneer-lj.livejournal.com/1070457.html

"Вообщем конспирология здесь непричём. Русское восстание было спонтанным, и оно не нужно ни Путину с его евреями и чурками, ни чухонцам, ни США.

Единственная неприятность для Кремля из-за выступления русской молодёжи в Эстонии - это вновь явленная перед всем миром импотенция правящего режима РФ, который несколько месяцев грозил Таллину всеми возможными карами, но как дошло до дела, навалил в штаны и спрятался в кусты."

← →
исследователь (2007-04-30 13:57) [27]

В комментариях Веллера весьма точно, ИМХО, назвали "штопаным..."

← →
Плохиш © (2007-04-30 14:05) [28]

> Mike Kouzmine © (30.04.07 13:31) [25]
> Как что? Признать факт оккупации

Да, признать акт окупации всех лицом грузинской национальности и послать всех окупированных за компенсациями в Грузию и пусть эти освободившиеся страны решают свои проблемы между собой...

:)
Исключительно, на правах соседа.

Mike Kouzmine © (30.04.07 13:31) [25]
Как что? Признать факт оккупации и с вытекающими юридическими последствиями выплачивать триллионные в евро компенсации, затем потребуют следущие и т.д. К этому он и призывает.

Ну, если вы хотите быть правоприемниками, то тут не только права, но и обязанности
"Любишь кататься, люби саночки возить." Пословица.

Ломброзо © (30.04.07 13:34) [26]
Что делать - в общем-то понятно. Или наказать, да так, чтобы впредь неповадно было ...

А что, было что-то, касающееся России?

isasa © (30.04.07 14:13) [29]

Было "что-то", касающееся русских. Или вы сомневаетесь в том, что именно русский народ одержал победу над нацистской Германией или в том, что именно русские понесли самые большие потери?

Ломброзо © (30.04.07 14:18) [30]
Воевали все(война была мировая). Вклад СССР, безусловно, решающий. Этнический состав потерь, я думаю, никто не анализировал. Просто, скорее всего данных нет(просто СССР очень пренебрежительно относился к своим погибшим солдатам, или потерям в живой силе, если так нравится). Потери больше у тех этносов, на чьей тирритории велись военные действия(+ звериная идеология нацизма).

Если конкретно
Памятник не русскому народу, а советскому солдату и, согласитесь это разные вещи. Восприниматься могут по разному. О сносе речь не шла, речь шла о переносе. Мне такой ажиотаж вокруг этого действия не понятен.

> Все это конечно классно. А вот в Химках две недели снесли
> пямятник летчикам-защитникам Москвы (тоже с раскопкой могил)
> и тишь-гладь.

Слышал передечу про это дело. Много спорили. Говорили что по многочисленным просьбам местного совета ветеранов. Что там, чуть не канализация, что презервативы висят на памятнике и проститутки рядом тусуются. Короче, осквернение - эстонцам не снилось. Про то, что перенесут, - ответственный за это дело дядя говорил. Потом вроде кто-то позвонил, сказал, что ветераны про это ничего не знают. И что презервативы не висят. Так что был шум, хотя и маленький.

> Было "что-то", касающееся русских. Или вы сомневаетесь в
> том, что именно русский народ одержал победу над нацистской
> Германией или в том, что именно русские понесли самые большие
> потери?

И Наполеона. И монголо-татар. И куда эти карело-финны буз нас, эх! Сами же знаете причину, почему русский народ понес больше всего жертв в той войне (среди советских народов).

А все-таки, если бы вы делали внешнюю политику России (не знаю, кто там ее делает), что бы вы предприняли в связи с эстонскими событиями?

Вот о Химках:
http://drugoi.livejournal.com/2161390.html

Вот еще ссылка - про участие Эстонии в войне, памятник эсесовцам и пр.
http://community.livejournal.com/ru_politics/6648846.html?mode=reply

А тут другие памятники советским воинам в Европе:
http://news.mail.ru/politics/1317380/

Статья в одной из центральных Таллинских газет:
http://www.inosmi.ru/stories/05/09/02/3453/234267.html

Интересно, кто-нибудь подаст в суд на редактора?

У меня такое ощущение, что только Эстонию потеряла независимость в советское время, что только эстонцев депортировали и расстреливали. А все остальные стояли рядом и молча наблюдали.

isasa © (30.04.07 14:29) [31]

Этнический состав потерь:
http://www.vechorka.ru/index.php?c=info&st=7614

>Памятник не русскому народу, а советскому солдату

Идёт обычная подмена понятий.
Формально эстонцы, конечно, правы. Они делают глупое лицо и говорят - ну, раз советского союза больше нет, то памятничек мы, пожалуй, снесём/перенесём на свалку истории, а вы в наши суверенные дела, пожалуйста, не суйтесь. Но, согласитесь, стоит нашему "правительству" проявить волю, поставить вопрос чуть по-иному и объявить памятник символом победы русского народа над нацистской Германией, то эстонское правительство окажется в глубокой ж., поскольку им в два счёта можно пришить разжигание межнациональной розни.

Это ахиллесова всех националистических режимов. Хотя я прекрасно понимаю их стремление создать собственное мононациональное государство, тем более, что за всю историю у них чуть ли не впервые появился такой шанс.

> ocean © (30.04.07 14:53) [34]
> А все-таки, если бы вы делали внешнюю политику России (не
> знаю, кто там ее делает), что бы вы предприняли в связи
> с эстонскими событиями?

Я не политик и не юрист, но например, оплатил бы широкое освещение ситуации с правами человека в Эстонии в как можно большем количестве европейских СМИ, начал бы всевозможные судебные процедуры против Эстонии в международных судах по разным делам, связанных с нарушением прав русского населения Э. Да много вариантов, имхо.

Интересно, сунулись бы они раскапывать могилу, будь захоронен там хоть один еврей? :)

Михаил Веллер Найти похожие ветки