Образование

← →
SkyRanger © (2007-03-28 08:04) [0]

Бакалавры и Магистры. Новые веяния в образовании.

С этого или следующего года, если не путаю. Вузы переходят на систему Бакалавриата и Магистратуры.

Бакалавр - учится года 4, если хочет стать Магистром учится еще года 2-3.

Т.е. если рассуждать грубо - Бакалавр - недоучившийся инженер советского времени. НО! Все дело в том, что на мой взгляд наконец решили привести действительное положение дел и признать, без лецимерия, что стране не нужны инженеры в таком количестве как сейчас. Нужны техники и техники-специалисты и на ступеньку выше.

Сложившаяся ситуация удручает - фактически, по окончании обучения, получается действительно Бакалавр, но никак не инженер. Инженер - не просто тупо выученные и сданные предметы и вбитые в голову знания. Инженер - состояние души и разума, если хотите. Это эдакий самоделкин, который еще не ученый, но уже из "ничего" может сделать многое... Это я идеализирую, но это так.

Сейчас же, сообенно заочное образование ну никак не тянет. Сам учусь "для бумажки" и ощущаю это. Увы но требуют бумажку о "вышке" по поводу и без повода везде!

Если сравнивать с армией:
Инженер - офицер. Капитан практически.
Техник - сержант где-то
Техник - спец - прапорщик.

Где вы видели армию где одни Капитаны и пару сержантов и дай бог прапорщик один на всех??? Вот сейчас примерно это и творится. Инженеров куча, а на технические должности приходится сажать инженеров тех же правдами и неправдами "натягивая" им оклады.

Так что реформа пойдет на пользу. Просто начнется реальная и честная оценка. Для БОЛЬШИНСТВА предприятий, по знаниям, Бакалавра хватит за глаза на инженерские должности. Магистр это уже началник отдела и т.д.

← →
Slider007 © (2007-03-28 08:12) [1]

Хе, впринципе логично, но думаю корочки Магистра маловато, чтоб сразу в кресло начальника отдела посадить, а Бакалавр со строчки техника может (в зависимости от способностей и стремления) быстро занять должность того самого начальника :)
Ты в экономические стратегии часом не переиграл ? хехе

← →
Думкин © (2007-03-28 08:29) [2]

Странно. Новое веяняние?

А что тогда было? У меня есть диплом и бакалавра и магистра. 94 и 96 год соответственно.

← →
TUser © (2007-03-28 08:44) [3]

Новое в том, что болонку сделают обязательной дл всех ВУЗов. А много где не было.

← →
SlymRO © (2007-03-28 08:44) [4]

Бакалавр - госы сдал и свалил, +возможность бюджетного места
Магистром - защита дипломной работы и аспирантура с выходом на кандидатскую, - тока за бабки + 1.5-2 года обучения

← →
SlymRO © (2007-03-28 08:45) [5]

государству надоело бисплатно делать кадры для usы

← →
TUser © (2007-03-28 08:48) [6]

> Магистром - ... - тока за бабки

Первый раз слышу. Это точно?

← →
Думкин © (2007-03-28 08:49) [7]

SlymRO © (28.03.07 08:44) [4]

Не знаю как где, а у нас на бакалавра - защита диплома обязательно.

Магистратура - 2 года бесплатно. Последующая аспирантура - по выбору и возможностям.

← →
Думкин © (2007-03-28 08:54) [8]

+ в магистратуре давалась возможность сдать канд. минимумы вплоть до предмета. Но предмет - это единичные случаи. А философню и иностранный - почти все сдавали.

> TUser © (28.03.07 08:44) [3]

Ясно. Бум знать.

← →
Чапаев © (2007-03-28 08:55) [9]

> Первый раз слышу. Это точно?
Вовсе нет. Хотя на бесплатную магистратуру и непросто попасть, но она есть. По крайней мере, в Киеве.

← →
SlymRO © (2007-03-28 09:23) [10]

Думкин © (28.03.07 8:49) [7]
на бакалавра - защита диплома обязательно
ага... за 4 года учебы? госы - максимум... и вали: аналог "среднее-неполное"

← →
Slider007 © (2007-03-28 09:32) [11]

SlymRO © (28.03.07 9:23) [10]
Бакалавры диплом пишут, это точно.
Причем в ВУЗе, в котором я учился (СибГУТИ) бакалаврский диплом писали только те, кто реально на 5 курс не оставался. А в НГТУ мои друзья писали обязательный бакалаврский диплом после 4-го курса, а потом на 5-м курсе типа его борабатывали.

← →
TUser © (2007-03-28 09:35) [12]

> ага... за 4 года учебы? госы - максимум... и вали: аналог "среднее-неполное"

В физтехе люди через 4 года защищают бакалаврскую диссертацию.

← →
Чапаев © (2007-03-28 09:40) [13]

> [10] SlymRO © (28.03.07 09:23)
Товарищ, меньше доверяй знаменитому СМИ "Одна бабка на базаре сказала..."

← →
SlymRO © (2007-03-28 09:46) [14]

Slider007 © (28.03.07 9:32) [11]
Это чтож за диплом? ни тебе производственной практики на 9 семестре, ни тебе времени на подготовку... начинать писать с 3 курса? не... это чтото другое аля реферат на тему профессии

← →
SkyRanger © (2007-03-28 09:46) [15]

Вообще сейчас реально образование которое получает человек именно на уровне неполное высшее :( Но с другой стороны нафига на стока инженеров???

← →
SlymRO © (2007-03-28 09:48) [16]

Чапаев © (28.03.07 9:40) [13]
если не ошибаюсь, мне об этом завкаф сказал... может и гоню децл... но факт недоинженерского образования налицо

← →
TUser © (2007-03-28 09:57) [17]

> Это чтож за диплом?

Бакалаврский. Это что-то вроде курсовой, только корочку дают. По поводу "надоело делать кадры для юсы" - во многих буржуйских аспирантурах принимают бакалавров. А в наших, разумеется, нет. Так что, если цель ставится, - уменьшить утечку мозгов, то это как-то не так, наверное, делается.

← →
Sergey13 © (2007-03-28 10:00) [18]

> [0] SkyRanger © (28.03.07 08:04)

> Инженер - состояние души и разума, если хотите. Это эдакий
> самоделкин, который еще не ученый, но уже из "ничего" может
> сделать многое... Это я идеализирую, но это так.

Это ты мыслишь, ИМХО, категориями начала прошлого века. Любой специалист - это человек, который может выявить и решить проблему в своей области компетенции.

← →
Чапаев © (2007-03-28 10:26) [19]

> Это что-то вроде курсовой
Ню не знаю. У нас это было в разы серьёзней курсовика.

← →
Юрий Зотов © (2007-03-28 10:31) [20]

Если переводить эти термины на ранее существовавшие, то получится примерно следующее:

Бакалавр - неполное высшее, лбо среднее специальное образование (техникум). Только похуже, потому что качество обучения заметно упало.

Магистр - высшее образование. Только похуже, потому что качество обучения заметно упало.

← →
Kerk © (2007-03-28 10:38) [21]

[0] SkyRanger © (28.03.07 08:04)
> Инженер - состояние души и разума, если хотите. Это эдакий
> самоделкин, который еще не ученый, но уже из "ничего" может
> сделать многое...

Этому всему бакалавра за тот дополнительный год научат?

← →
TUser © (2007-03-28 10:38) [22]

> Юрий Зотов © (28.03.07 10:31) [20]

Тут с бакалавриатом еще не так просто. Будет некоторое количество специальностей, и будут они довольно глобальными - физик, лингвист, врач и т.д. И программы бакалавриата по каждой специальности будут едиными по всей стране. Там будут даваться общие сведения по этим специальностям (+ может быть какой-нибудь вузовский компонент). Последние два года - обученние именно по специальности без общеобразовательных и общеспециальных дисциплин. Может это и хорошо, правда потребует существенного пересмотра уже обкатанных программ во многих ВУЗах. Так что бакалавр - это будет что-то типа в.о. до распределения по кафедрам. Те ВУЗы, где распределялись курсе на 4-м, б.м. спокойно это переживут. А те, где со второго, там, думаю, введут курсы по выбору, реально люди будут учиться практически "по кафедрам".

← →
Чапаев © (2007-03-28 10:45) [23]

> Этому всему бакалавра за тот дополнительный год научат?
За два вообще-то. У нас (я, правда, не магистр, а специалист) последние два семестра шли только спецпредметы. Так что научиться за это (три семестра у специалистов, четыре -- у магистров) время можно было многому.

← →
Юрий Зотов © (2007-03-28 10:46) [24]

> TUser © (28.03.07 10:38) [22]
> бакалавр - это будет что-то типа в.о. до распределения по кафедрам.

То есть, неполное высшее. О чем и речь.

← →
SlymRO © (2007-03-28 10:47) [25]

Смысл разделения Бакалавр/Магистр: Бакалавр- практик, рабочий специалист, Магистр - теоретик, научный специалист.

← →
Чапаев © (2007-03-28 10:47) [26]

> неполное высшее
сейчас это называется -- базовое высшее. ;-)

← →
Чапаев © (2007-03-28 10:48) [27]

> Бакалавр- практик, рабочий специалист
Для того, чтоб бакалавр стал рабочим-специалистом, ему не менее двух годков надо на производстве повкалывать. Моя личная имха.

← →
Юрий Зотов © (2007-03-28 10:50) [28]

> TUser © (28.03.07 10:38) [22]

Информация: справка о неполном высшем выдавалась после 3-х лет обучения и при условии, что за эти три года все сдано. Иначе - даже без справки.

То есть, диплом бакалавра - это то, что раньше называлось "справка о неполном высшем образовании".

SlymRO © (28.03.07 09:23) [10]

Я по китайски писал? Я написал, что у нас была защита диплома обязательна. Для бакалавра. Выдергивать из контекста

SlymRO © (28.03.07 09:46) [14] не есть кузяво.

Говорите за свой гадюшник. Не обобщайте.

Юрий Зотов © (28.03.07 10:31) [20]

Неполное высшее у нас было чуток раньше. Все-таки 4 курса было вполне полное. Даже курс умудрились 5-летний всунуть в 4. На 5-6 в магистратуре упор был на большую специализацию. А по кафедрам народ обязан был сидеть уже на 3-м курсе. Если к концу 3-го он оказывался вне их - его отчисляли. причем как с балакавриатом, так и до - когда 5 лет.

То есть, диплом бакалавра - это то, что раньше называлось "справка о неполном высшем образовании".
Может где-то и так, но у нас это полноценное высшее с защитой диплома сделанного под руковолстовм начрука с которым сотрудничество не менее года.

← →
Petr V. abramov (not at home) (2007-03-28 11:19) [30]

нормальная система. после 3-4 курсов человек фактически имеет вышку, но он еще не спец с какой-то узкой области. а вот когда он еще пару лет пецухе поучится, можно с чистой совестью заставить отрабатывать в науке или (на крайняк) в газенпроме.

> SkyRanger © (28.03.07 08:04)
> по знаниям,
> Бакалавра хватит за глаза на инженерские должности. Магистр
> это уже началник отдела и т.д.

Какое-то вообще страннейшее представление о положении вещей в мире.
Как связано образование и, в том числе, усердие в его получении с административной лестницей??
Заявляю: связи нет! Вернее есть, но с точностью до наоборот согласно моим наблюдениям.
Кромне того, согласно тем же наблюдениям, есть много примеров, окгда те, кто "доучился для бумажки" стали отличными начальниками. Да, они не знают всех технических деталей проекта - но это и нафиг не нужно. Для этого есть технические специалисты, которые как раз старались учиться :) Зато эти руководители знают как все это хозяйство пропихнуть в нужное место и получить за это деньги.

> Инженер - не просто тупо выученные и сданные предметы
> и вбитые в голову знания. Инженер - состояние души и разума,
> если хотите. Это эдакий самоделкин, который еще не ученый,
> но уже из "ничего" может сделать многое...

Самоделкин - это хобби. И только.
Да, инженер может быть самоделкиным во вне-рабочее время (если в рабочее - ох, не нравятся мне эти самоделкины чего-либо как-нибудь...) - это может дополнять, могут использоваться умения проектирования и расчета - но это совсем другое. Это все же хобби.

Вообще, на мой взгляд, грамотный инженер не обязательно умеет отменно выстругивать детальки на станке. Но спроектировать конструкцию и разработать документацию, по которой можно сделать готовое изделие да еще так, что это издение соберется и заработает - вот это инженер. То есть практик, обязательно. По моему разумению.

А к ученым (во всяком случае теоретикам) - это вообще, по-моему, не имеет никакого отношения. Я вообще не встречал ученых, которые что-то вообще могут сделать.

> SkyRanger © (28.03.07 08:04)
> Сам учусь "для бумажки" и ощущаю это.

Так может тут и поискать проблему? А не ссылаться на "постановления правительства"?

А вот еще "забавная" вещь от этой системы: бакалавр - первая отсрочка, магистр - вторая, а дальше как ни крути выдадут тебе сапоги и вперед. Это если пресса не врет. В результате до аспирантуры доползут только больные :))

> потому что качество обучения заметно упало.

Вот это меня больше всего беспокоит в последнее время.
А ведь именно сегодня мы готовим поколение, которое нас будет кормить и заботиться о нас завтра.

Разделение на уровни, градации и т.д. - грубо говоря, это всего лишь определения, которыми будут оперировать работодатели и студенты.
Качество образования. Вот главный критерий.
И, к моему глубокому сожалению, я все чаще слышу от друзей и знакомых, участвующих в "образовании" непосредственно, что качество не на достаточном уровне.
Говоря про Россию в целом (не только о Москве), заметна миграция специалистов из районов в центры. Финансовое обеспечение плохое.

Образование не востребовано? Оно не пользуется спросом? Или я ошибаюсь?..
Эй... (крик в массы) ... как у вас там, с образованием?!

Относительно же наименований "бакалавр/магистр" у нас трактовали так (трактовали сутрудники института, т.к. для тних это тоже было очень в новинку когда это все вводили: НГТУ (НЭТИ), лет 10 назад).
Так вот, трактовка такова: Бакалавр - "недоделанный инженер". Типа "техник с углубленным изучением теоретических десциплин". (Правда, в то время были еще и инженера, т.е., фактически, бакалавр+спец. предметы, практика и т.д.) Магистр - младшая ступень научного сотрудника. Соотв. магистерская диссертация - как базис для кандидатской.

> А ведь именно сегодня мы готовим поколение, которое нас
> будет кормить и заботиться о нас завтра.

Уровень наивности просто поражает

> Empleado © (28.03.07 11:33) [33]
> Эй... (крик в массы) ... как у вас там, с образованием?

Хреново.
И в первую очередь!! потому, что студентам оно нахрен не надоть. В подавляющем большенстве случаев. Отсюда, разумеется, и смещение ориентиров в работе преподавательского состава, особенно младшео возраста. Да и те, кто вроде и не хочет халтурить видя отношение студентов (а то и слыша их явные заявления типа "да мне у вас только бумажку получить" или того лучше "мне это все не надо, давайте договариваться" - и это все реальные фразы!! знаю не по наслышке) - так вот отношение преподавательского состава сами понимаете какое. Равно как и желание работать.

Да и оно понятно: ну кому эти специалисты со знаниями нужны?
Нужны понятия как товар клиенту втюхать подороже - вот и все! В стране существует фактически только торговля. Так кому нужны эти инженеры?
А те редкие предприятия, которым специалисты нужны - стонут. но увы - такое положение. Более того, как правило получается, что финансово эти предприятия не особо приглядны... Увы.

> [36] KSergey © (28.03.07 11:42)
> И в первую очередь!! потому, что студентам оно нахрен не надоть.
А было по другому когда то?

> Sergey13 © (28.03.07 11:45) [37]
> > [36] KSergey © (28.03.07 11:42)
> > И в первую очередь!! потому, что студентам оно нахрен
> не надоть.
> А было по другому когда то?

Скажу честно: не знаю. Сильно пдозреваю - что нет :)
Однако, были ведь увлекающиеся? Радиолюбители тама. А сейчас (как мне мерещится) - нет таких. Или я не вижу, возможно.
А ведь именно от увлечения. от интереса - и качествно.

Впрочем, сейчас слышу одно: с каждых годом уровень студентов все хуже.
При этом, когда сам учился, нам говорили тоже самое: вот два года назад был - это да, сильны потк. А ваш - слабоват. А за вами - так вообще кошмар какой-то...
Вот только не знаю как можно проверить обективность этих оценок.

> [38] KSergey © (28.03.07 11:50)
> Однако, были ведь увлекающиеся?
Они и сейчас есть.
ИМХО, пока профессия инженер (учитель, врач и т.д., т.е. человек с ВО) не будет финансово значительно привлекательной (не эпизодически, а как практически гарантированное условие), ничего не изменится.

Образование не стало хуже. Просто с годами, как водится, кажется что, вода была мокрее, небо голубее, девки красивее и т.д.

Раньше были колхозные стипендиаты... Помните? А уровень этих ребят помните? И много еще чего.

Образование Найти похожие ветки