Образование

← →
Думкин © (2007-03-29 18:38) [80]

> А с дуба вниз головой он в детстве часто прыгал?

← →
Думкин © (2007-03-29 18:49) [81]

> Megabyte © (29.03.07 17:56) [78]

Извиняюсь за посты, но действительно смешность вызвало хотя ситуация нормальная.

Один из распространеннейших способов держать мозги в тонусе - читать на разных языках, безусловно с пониманием. Изучать другие языки.

У Ландау с Лифшицем была игра в поездках в Крым - номера. Раньше номера были в 4 знака - 2 слева и 2 справа. Нужно было приравнять то, что слева и то что справа используя ограниченый набор операций - заранее оговоренный. Я тоже в это играл - пока номера не стали скучными в 3 знака. Какую игру придумать для них - не знаю. :(

← →
Empleado © (2007-03-29 19:45) [82]

> Один из распространеннейших способов держать мозги в тонусе
> - читать на разных языках, безусловно с пониманием. Изучать
> другие языки.

Тут вспомнил одну барышню. Она - физик.
Тренирует мозги следующим образом: делает конспекты конференций, которые достаточно часто, на разных языках. Т.е., если выступление на английском, она его конспектирует на французском.

← →
Ringo © (2007-03-29 20:16) [83]

Empleado © (29.03.07 19:45) [82]
"Тут вспомнил одну барышню. Она - физик.
Тренирует мозги следующим образом: делает конспекты конференций, которые
достаточно часто, на разных языках. Т.е., если выступление на английском, она
его конспектирует на французском."

Ну, а зачем?
Если она физик, а не переводчик.

Физик должен свои мозги тренировать в физике, а не в языкознании.
Лингвист в языках, а не в природоведении.
Журналист в публицистике, а не в политике.
Политик не в бизнесе!

Страна Россия очень своеобразна: У нас каждый второй готов
подковать "блоху". В результате мир конечно дивится, но толку
от этого удивления никакого.

Рядовой немецкий пивовар варит свое пиво, удачно и выгодно
продает свой напиток на празднике "Октоберфест", тем и счастлив.

У нас наоборот, вчерашний то ли сектант, то ли кучер из провинции
(Распутин) становится оракулом Царского Двора, вчерашний жулик
и кидала (Ходорковский) почти декабристом, вчерашний советский
писатель (Лимонов) почти Сахаровым.

Каждый должен заниматься своим делом.
Как немецкий пивовар.
Тогда и Россия потихоньку станет похожей на Европу.
И дури поубавится...

← →
Empleado © (2007-03-29 20:44) [84]

> Ringo © (29.03.07 20:16) [83]
> Тогда и Россия потихоньку станет похожей

Ну и наболтал же ты, барин. Барышня-то заморская :)) И ей пофигу обустройство и построение социализма в России :)

Какая разница как тренировать мозги? Ширь мыслее!
Кстати, к активно-многоязыким людям болезнь Алцгаймера хуже пристает, о!

← →
Virgo_Style © (2007-03-29 20:46) [85]

Ringo © (29.03.07 20:16) [83]
А Вы кто по специальности, я запамятовал? Может, того... с себя начать?

← →
Ringo © (2007-03-29 20:59) [86]

Empleado © (29.03.07 20:44) [84]
"Какая разница как тренировать мозги? Ширь мыслее!
Кстати, к активно-многоязыким людям
болезнь Алцгаймера хуже пристает, о!"

Про эту болезнь я читал в Гугле:)
Америкосы стыдятся назвать все своими именами.
Старческое слабоумие захватило Америку так же, как и придуманный
ими СПИД. (Президент Картер, Президент Рейган, например дружили
с тем самым Альцгеймером).

Мне понятно про геймера, но кто такой Альц?

Американская убойная статистика - это, типа наша желтая пресса.
У нас просто, - помер мужик и все. Похоронили, помянули водкой, чего еще?

У них обязательно анализ и синтез: не помер, а болезнь Альцгеймера,
и Мерилин Монро не просто "концы отдала", а ее отравили барбитуратами
так, чтобы она не требовала от Роберта Кеннеди марьяжа.

У буржуев даже смерть - это бизнес :) Суды, разборки, разделы детей,
имущества, скандалы, безобразия. И все заканчивается продажей
нижнего белья усопшей на аукционе Кристис.

Вобщем, безобразники, эти буржуи-американские. Ничего святого.

← →
Ringo © (2007-03-29 22:17) [87]

Вот нормальный великорусский пример. Это не Чехов, это не Горький советский
писатель. Это вы сами знаете, кто:

"-Луиза Ивановна, вы бы сели,- сказал он мельком разодетой
багрово-красной даме, которая все стояла, как будто не смея сама сесть, хотя
стул был рядом.
-Ich danke, - сказала та и тихо, с шелковым шумом, опустилась на стул.
Светло-голубое с белою кружевною отделкой платье ее, точно воздушный шар,
распространилось вокруг стула и заняло чуть не полкомнаты. Понесло духами.
Но дама, очевидно, робела того, что занимает полкомнаты и что от нее так
несет духами, хотя и улыбалась трусливо и нахально вместе, но с явным
беспокойством.
...
- А ты, такая-сякая и этакая, - крикнул он вдруг во все горло (траурная
дама уже вышла) - у тебя там что прошедшую ночь произошло? а? Опять позор,
дебош не всю улицу производишь. Опять драка и пьянство. В смирительный
мечтаешь! Ведь я уж тебе говорил, ведь я уж предупреждал тебя десять раз,
что в одиннадцатый не спущу! А ты опять, опять, такая-сякая ты этакая!
...
- Никакой шум и драки у меня не буль, господин капитэн, - затараторила
она вдруг, точно горох просыпали, с крепким немецким акцентом, хотя и бойко
по-русски, - и никакой, никакой шкандаль, а они пришоль пьян, и это я все
расскажит, господин капитэн, а я не виноват... у меня благородный дом,
господин капитэн, и благородное обращение, господин капитэн, и я всегда,
всегда сама не хотель никакой шкандаль. А они совсем пришоль пьян и потом
опять три путилки спросил, а потом один поднял ноги и стал но"гом фортепьян
играль, и это совсем нехорошо в благородный дом, и он ганц фортепьян ломаль,
и совсем, совсем тут нет никакой манир, и я сказаль. А он путилку взял и
стал всех сзади путилкой толкаль. И тут как я стал скоро дворник позваль и
Карль пришоль, он взял Карль и глаз прибиль, и Генриет тоже глаз прибиль а
мне пять раз щеку биль. И это так неделикатно в благородный дом, господин
капитэн, и я кричаль. А он на канав окно отворяль и стал в окно, как
маленькая свинья, визжаль; и это срам. И как можно в окно на улиц, как
маленькая свинья, визжаль? Фуй-фуй-фуй! И Карль сзади его за фрак от окна
таскаль и тут, это правда, господин капитэн, ему зейн рок изорваль. И тогда
он кричаль, что ему пятнадцать целковых ман мус штраф платиль. И я сама,
господин капитэн, пять целковых ему зейнрок платиль. И это неблагородный
гость, господин капитэн, и всякой шкандаль делаль! Я, говориль, на вас
большой сатир гедрюкт будет, потому я во всех газет могу про вас все
сочиниль.
-Да, господин капитэн, и какой же это неблагородный гость, господин
капитэн, когда в благородный дом...
-Ну-ну-ну! Довольно! Я уж тебе говорил, говорил, я ведь тебе
говорил...
- ... Так вот же тебе, почтеннейшая Лавиза Ивановна, мой последний
сказ, и уж это в последний раз, - продолжал поручик. - Если у тебя еще хоть
один только раз в твоем благородном доме произойдет скандал, так я тебя
самое на цугундер, как в высоком слоге говориться. Слышала? Так литератор,
сочинитель, пять целковых в "благородном доме" за фалду взял? Вот они,
сочинители! - Третьего дня в трактире тоже история: пообедал, а платить не
желает; "я, дескать, вас в сатире за то опишу". На пароходе тоже другой, на
прошлой неделе, почтенное семейство статского советника, жену и дочь,
подлейшими словами обозвал. Из кондитерской намедни в толчки одного выгнали.
Вот они каковы, сочинители, литераторы, студенты, глашатаи... тьфу! А ты
пошла! Я вот сам к тебе загляну... тогда берегись! Слышала?

Луиза Ивановна с уторопленною любезностью пустилась приседать на все
стороны и, приседая, допятилась до дверей; но в дверях наскочила задом на
одного видного офицера, с открытым свежим лицом и с превосходными густейшими
белокурыми бакенами. Это был сам Никодим Фомич, квартальный надзиратель.
Луиза Ивановна поспешила присесть чуть не до полу и частыми мелкими шагами,
подпрыгивая, полетела из конторы.
PS:
Музыкальная ссылка (с акцентом) здесь:
http://zloy.org/downloads/music/pop/academy/Kabare-Duet_Akademiya_-_Za_pivom.mp3

← →
SkyRanger © (2007-03-30 01:22) [88]

>>KSergey © (29.03.07 06:34) [71]
Я тоже когда учился много чего не видел, и компы у нас были дрова, ну и что? А как сразу посла ВоВ учился народ когда вообще ничего не было и ничего, первыми в космос полетели. Дело в самом человеке, а не в том видел он что-то или нет.

>>Да уж... Бином Ньютона отдыхает, по любому.
Ну флаг вам в руки и попробуйте при том мизере литры (нормальной, а не переписка одних и тех же примеров) и убоищным хелпом и идиотксими примерами написать более менее нормальный проект.
И кстати я не претендую и не притендовал что я гений или что то в этом роде. И наукой я не сабираюсь заниматься вот и не лезу. И не считаю что необходимо ЗНАТЬ ВСЕ. Нужно знать КАК получить информацию и ГДЕ. И естественно некий базис. Но не до такой степени как в Универе. Но это мое ИМХО для абсолютного большинства учеба в Универе необходима, коли не желания самим учится и что то новое узнавать.

>>KSergey © (29.03.07 09:35) [75]
Вы Пушкина видели или Толстого??? А тем не менее говорите о них и обсуждаете. Вы тоже много чего не видели, и это не мешает вам составлять о разных вещах мнение.

>>Игорь Шевченко © (29.03.07 16:39) [77]
Вы не выдергивайте из крнтекста или цитируйте целиком. Я сказал что виноваты все. И общество и человек. Так как у человека слишком большая свобода выбора. Что не есть хорошо. Ведь всем понятно что человек выберет если его не ограничивать.

>>Ringo © (29.03.07 20:16) [83]
Увы. Правда иногда мы выдае такое что изменяет мир :)

Ээээ товарисчи, ну ладно, ГОСПОДА.

Давайте вернемся к образованию.

← →
Думкин © (2007-03-30 05:50) [89]

Но это мое ИМХО для абсолютного большинства учеба в Универе необходима, коли не желания самим учится и что то новое узнавать.

Вывод нормальный, посылка дикая. Есть целый ряд знаний кторые можно получить только при близком контакте с активными его носителями и поэтому обучение в Университепте под их руководством - таково состояние дел и не более, и можно хоть 10000 раз иметь САМОстоятельное желание познать - но толку иметь практически ноль. Для серьезного знания - обучение вне Универов дает в основном 0. Вы клонечно, можете сослаться на окружающие предложения. но прочтите это и согласитесь, что сказали чушь.

← →
KSergey © (2007-03-30 07:47) [90]

> SkyRanger © (30.03.07 01:22) [88]
> >>Да уж... Бином Ньютона отдыхает, по любому.
> Ну флаг вам в руки и попробуйте при том мизере литры (нормальной,
> а не переписка одних и тех же примеров) и убоищным хелпом
> и идиотксими примерами написать более менее нормальный проект.

Поймите главное: созданное человеком - познаваемо полностью по определению по одной простой причине: поведение этого агрегата обязательно подчиняется каким-либо правилам, человеком же и придуманым. Как только агрегат перестает подчиняться (соотвествовать) этим правилам - мы говорим "сломалось". И это правильно.

А вот если бы вы хоть раз занялись научными исследованиями, то с удивлением бы обнаружили, что тот же полупроводник ведет себя не так, как вам хочется, а так как ему нравится. И уже задача ученого это понять, истолковать (построить модель) и описать условия, при которых изделие из данного полупроводника уже будет подчиняться каким-либо требованиям.

Однако сам полупроводник будет продолжать вести себя не так, как написано в документации, а так, как ему заблагорассудится. Оттого и природа непознаваема, опять же по определению.

Ну да то я так. Для общего развития.

> Вы Пушкина видели или Толстого??? А тем не менее говорите
> о них и обсуждаете.

Вранье. Я никогда не обсуждал Пушкина и Толстого. Возможно, я высказывался относительно их произведений, которые имел возможность прочитать - но ни к Пушкину ни к Толстому это не имело ровным счетом никакого отношения.

Кроме того, и главное, было написано:

>SkyRanger © (29.03.07 06:12) [70]
>А как в СССР было дело с открытиями наверно многие помнят?

"Многие слышали", "Многие читали эти росказни" - это было бы другое дело.

← →
Думкин © (2007-03-30 08:22) [91]

Оттого и природа непознаваема, опять же по определению.

? Вот сижу я такой простой в кремниевой долине, примус починяю. А за 30 км живет мой друг. Чтобы что-то ему сказать я прусь как дурак к нему. Но потом я что-то таки делаю и вот у меня и приемник и передатчик, и чтобы что-то сказать я их использую и друг реагирует так, словноя я ему это сказал при личной встрече.
В момент изучения радиодела и т.п. - я что-то познал о природе или таки нет? Ведь работает.

← →
KSergey © (2007-03-30 08:24) [92]

> Думкин © (30.03.07 08:22) [91]
> В момент изучения радиодела и т.п. - я что-то познал о природе
> или таки нет? Ведь работает.

Я некорректно выразился.
Я имел в виду "полностью непознаваема". По моему мнению.
В противовес творениям рукотворным.

← →
SkyRanger © (2007-03-30 09:19) [93]

>>Думкин © (30.03.07 05:50) [89]
Это посылка старая :) Сейчас есть интернет, есть форумы и море информаии, так что учеба принимает совсем иной вид. Просто это не очень заметно. А тот кто не хочет и/или не умеет или не может учится, то хоть академика к нему приставь толку не будет :) Тут дело не в обучении в Универе, а в наличии БУМАЖКИ так что не надо мне рассказывать о самообразовании. Да конечно обидно, если какой то самоучка умнее меня, любимого, окончившего аспирантуру. Може объем знаний у него не такой большой, но количество не всегда означает качество. :)

>>KSergey © (30.03.07 07:47) [90]
Действие агрегата подчиняется физическим законом нашей вселенной. А человек под эти закны подвел теорию. Так что даже если теория неверна, от этого агрегат работать не перестанет :)

>>Вранье. Я никогда не обсуждал Пушкина и Толстого
Не увиливайте и не играйте словами, обсуждали конечно, в школе еще, критиковали и т.д.

И вообще больше конкретики, предираться к словам и очепяткам каждый может :)

>>Думкин © (30.03.07 08:22) [91]

Прерода, ДО КОНЦА, непознаваема по определению. Т.е. даже когда кажется, все, ты знаеш все что только можно о природе, она, мерзенько хихикая, выкидывает что нить эдакое, от чего застываешь в ступоре :)

И давайте перестанем придиратся к фразам, а больше конкретики и примеров. Из жизни, желательно :)

А то получается такая ситуация, в каждом посте я слышу неуч, троечник и т.д. по списку, но при этом ничего конкретного я так и не прочитал, только общие фразы, местами вообще непонятно как притянутые за уши :)

← →
Игорь Шевченко © (2007-03-30 10:05) [94]

SkyRanger © (30.03.07 01:22) [88]

"Когда посредственность тиха,
В том нет особого греха.
Но как она противна,
Когда инициативна"
(с)

← →
Думкин © (2007-03-30 11:18) [95]

> SkyRanger © (30.03.07 09:19) [93]

Все-таки дальше ПТУ ты видеть не можешь. Что ж каждому свой уровень.

> Прерода, ДО КОНЦА

Я же говорю ПТУ. И к чему писать банальности? Или и читать тоже не умеешь?

Если говорить о серьезном - в частности об обучении в Университете, на кчто вы все-таки наехали. то я вам вынужден доложить на целый ряд специальностей дистанциоонно выучиться можно практически с нулевой вероятностью, а уж выйти на мировой уровень - практически невозможно.
Но можно и не тут. Можно рассмотреть такие специальности, как летчик, военный - например войсковой разведчик, подводник, врач и поговорить до хрипоты о самоучках через интернет. Начинайте.

← →
KSergey © (2007-03-30 11:23) [96]

> SkyRanger © (30.03.07 09:19) [93]
> Это посылка старая :) Сейчас есть интернет, есть форумы и
> море информаии, так что учеба принимает совсем иной вид.
> Просто это не очень заметно.

А позвольте полюбопытствовать: какой же иной вид принимает сейчас учеба?

> И вообще больше конкретики

По-моему, ее уже были горы. Более не хочется.

← →
Empleado © (2007-03-30 11:39) [97]

> Ringo © (29.03.07 20:59) [86]
> Empleado © (29.03.07 20:44) [84]
> "Какая разница как тренировать мозги? Ширь мыслее!
> Кстати, к активно-многоязыким людям
> болезнь Алцгаймера хуже пристает, о!"
>
> Про эту болезнь я читал в Гугле:)
> Америкосы стыдятся назвать все своими именами.

Вообще-то эту закономерность канадцы вывели. Да шут с ним, не так важно ...

← →
Думкин © (2007-03-30 11:43) [98]

Хотя и ПТУ скорее длдя позлить, ибо при здравом рассуждении и там нужно очное обучение.
Какой же слесарь по интернету? Ему за станком надо постоять.

Как выучить хорошего физика экспериментатора по интернету? Или наладчика станков, чтобы он экспериментировал не на реальном производстве? И т.д и т.п.

А семинары? Можно, конечно, представить Лузитанию в интернете, но вот был бы тот эффект от нее?

← →
SkyRanger © (2007-03-31 08:27) [99]

>>Думкин © (30.03.07 11:18) [95]
А при чем тут ПТУ??? :) Откуда такие умозаключения???

А вот утрировать не надо, знания одно - практика совсем другое.

И читать я умею, только вот вы пишите какую то чепуху и не в тему :)

>>KSergey © (30.03.07 11:23) [96]
Новый вид, дистанционное обучение и образование станет скоро нормой, не всем это понравится, но увы. Интернет и мультимедиа позволяют очень многое. А что будет в результате... Очень трудно представить.

>>Думкин © (30.03.07 11:43) [98]
Я говорю про знания, а не про практические умения :) Надо все таки различать :)

← →
palva © (2007-03-31 10:51) [100]

Интересная статья про образование. Думкин, наверно, с ней знаком.
http://scepsis.ru/library/id_650.html

← →
Думкин © (2007-04-02 11:04) [101]

> SkyRanger © (31.03.07 08:27) [99]

А что есть знания без прктики? пустой звук. Что у вас под знаниями подразумевается - набор фраз в учебнике?

← →
Думкин © (2007-04-02 11:06) [102]

> palva © (31.03.07 10:51) [100]

И эта ссылка более к месту в другой ветке.
http://delphimaster.net/view/15-1174744564/

← →
db2admin (2007-04-02 12:00) [104]

Кого то это волнует?
как раньше получали корочки так и будут получать, как раньше учились для знаний так и будут учиться. А название не главное

> SkyRanger © (31.03.07 08:27) [99]
> Новый вид, дистанционное обучение и образование станет скоро
> нормой, не всем это понравится, но увы. Интернет и мультимедиа
> позволяют очень многое.

Что принципиально нового может дать это самое мультимедиа? Я не понимаю.
Раньше тоже можно было выписать книжку в деревню - и сидеть ее читать. Что изменится с применением мультимедии? Ну поясните же наконец.

Максимум на что у меня хватает воображение - это использование этих самых "мультимедий" для более нагладного представления сути каких-либо физических (или химических) явлений и процессов, которые простым глазом увидеть нельзя.
Да, можно устроить "виртуальную лабораторию", что тоже несколько дешевле натуральной, кроме того ею можно пользоваться в любом месте.

Но и это - лишь новый инструмент, а сам мультик можно было и ранее нарисовать - анимация известна довольно давно, да и тех. средства ее создания существуют много десятков лет.

но как это повнияет на процесс обущения? На простейший навык умножать числа, к примеру? Ну разве что изобретут прямую приставку к моску - это да, это будет прорыв. Вот только кол-ва открытий это, уверен, не прибавит. Хотя гении станут моложе в годах, ну и для вливания простейших навыков в массы это тоже поможет отчасти.

Но мы-то не о фантастическом будущем.
А вот что это все дает сейчас - вот это для меня вопрос.

На данный момент мне видится очень симпатичной система образования, когда суть работы ВУЗа не в том, что студента принуждают учиться, а в том, чтобы студент имел возможность сдать экзамены.
Только это надо как-то сильно оторвать от обучения. В смысле - как-то оградить принимающего (или комиссию) от домогательств студантами.
Есть список вопросов - покажи по ним свои знания - получи соотв. оценку. Вот и все. А как ты учился - по книжкам или по мультимедии - какая разница?

>>KSergey © (02.04.07 14:45) [105]
Все то что вы перечислили будет зависеть от РЕАЛИЗАЦИИ этих программ. А это работа для целого института и не одного...

>>KSergey © (02.04.07 14:49) [106]
В идеале - ДА! При этом если какие то вопросы - преподаватель поможет решить. А книжки скоро заменит эта самая мультимедива :) причем книги электронные печатные будут не просто сканированные тупо в PDF, а напрмер как вам учебник по математике, которые позволяет "поираться" со стартовыми значениями любой задачи или любого примера? В котормо сразу можно проверить свои знания сдав небольшой тест или решив пару задач и т.д.

Просто чтобы создать такие учебники нужно время, технологии и деньги...

> SkyRanger © (04.04.07 08:04) [107]
> >>KSergey © (02.04.07 14:45) [105]
> Все то что вы перечислили будет зависеть от РЕАЛИЗАЦИИ этих
> программ. А это работа для целого института и не одного.

Так вы же кричали про мультимедию! Так вы все же не знаете какой от нее смысл? Я верно понял?

> SkyRanger © (04.04.07 08:04) [107]
> а напрмер как вам учебник по математике ...
> В котормо сразу можно проверить свои
> знания сдав небольшой тест или решив пару задач и т.д.

Т.е. я не понял: а с бумажным решебником это нельзя??!! Вы вообще задачники в глаза-то видели? А правильные ответы на последних страницах? А хоть раз приходилось доказывать себе (и не только), что в "правильном ответе" с последних страницах - опечатка? Только честно?

> KSergey © (04.04.07 08:31) [108]

Особенно интересно посмотреть как комп будет проверять решения задач на доказательство или задач, где ответ подразумевает множество вариантов.

>>KSergey © (04.04.07 08:31) [108]
Что то я не улавливаю суть ваших рассуждений.

Я вам одно, вы про свое и про одно и то же.

>>Думкин © (04.04.07 09:00) [109]
Это задача программистов сделать так чтобы проверял :)

> SkyRanger © (05.04.07 01:18) [110]

А смысл? У теоремы Пифагора немерянная куча вариантов доказательства, и даже одно может быть изложено многократно разными способами. К тому же многое очень трудно формализуемо - те же качественные задачи по физике. и т.д и т.п.
И ктому же я продолжаю наставиать, что знания - это не всегда то, что излагается в бумажном варианте. Нельзя научиться складывать парашют по картинкам - можно только получить представление.

Образование Найти похожие ветки