Образование

← →
pasha_golub © (2007-03-28 12:01) [40]

Образование не стало хуже. Просто с годами, как водится, кажется что, вода была мокрее, небо голубее, девки красивее и т.д.

Раньше были колхозные стипендиаты... Помните? А уровень этих ребят помните? И много еще чего.

← →
Думкин © (2007-03-28 12:03) [41]

> Впрочем, сейчас слышу одно: с каждых годом уровень студентов
> все хуже.
> При этом, когда сам учился, нам говорили тоже самое: вот
> два года назад был - это да, сильны потк.

Нам говорили другое - что мы самый сильный поток за последние годы.

А объективно сравнить сейчас - довольно трудно. Но народ отмечает, что уровень тех же вступительных в тот же НГУ сильно упал, а результативность поступающих не возросла. То есть они объективно решают значительно более легкие задачи с таким же успехом по оценкам, а то и хуже.

В ВУЗах видел и абитуру и студентов. Видел программы до и потом, и задачи, которые давали на экзаменах. Разница значительная. Сейчас проще.

Уровень таков, что проведя вступительные в военном, мы поставили больше половине человек двойки, когда народ не может даже дроби складывать после школы. Но двойки двойками - а многих из них все одно приняли.

← →
Empleado © (2007-03-28 12:08) [42]

> Игорь Шевченко © (28.03.07 11:41) [35]
>
> > А ведь именно сегодня мы готовим поколение, которое нас
> > будет кормить и заботиться о нас завтра.
> Уровень наивности просто поражает

Моя наивность на самом высоком уровне, не скрою :)
И она полностью кореллирует с наивностью Европейских Объединенных государств.
В конце 2006 года, подводя итоги, некоторые европейские страны, учитывая децентрализацию производства в развивающиеся страны, старение населения и кучу других причин, среди которых произносилась именно "а кто нас будет кормить через N лет?", подкорректировали свои внутренние политики, и соответственно бюджеты, на ближайшие годы, выступая за подъем образования, за развитие науки и наукоемких технологий, языков.

← →
SlymRO © (2007-03-28 12:17) [43]

Думкин © (28.03.07 11:13) [29]
Говорите за свой гадюшник.
И то верно... Образование на переферии отвратительное, достаточное для прохождения аттестации и все... Был в ВУЗах поближе к "центру" там больше, дольше и чаще :(. Представляю что в самом "центре", особонно в "федеральных" вузах

← →
TUser © (2007-03-28 12:36) [44]

> И то верно... Образование на переферии отвратительное, достаточное
> для прохождения аттестации и все... Был в ВУЗах поближе
> к "центру"

Вы таки уверены, что в центре все ВУЗы такие хорошие? Таки однако не так. В центре больше денег, и есть спрос на корочки. Отсюда есть предложение корочек (а) в метро, (б) ВУЗах, где экзамены продают, и (г) в ВУЗах, где все образование есть чистая формальность, оценки ставятся за приход на экзамен, в лучшем случае - посещение лекций, рефераты (из нета).

← →
SlymRO © (2007-03-28 12:51) [45]

TUser © (28.03.07 12:36) [44]
постоянно задумываюсь: зачем тебе корочки если у тебя и так лавэ нэмеряно?

← →
TUser © (2007-03-28 12:53) [46]

> SlymRO © (28.03.07 12:51) [45]

Не ко мне вопрос. Зачем коммеерсанты и политики пытались пробиться в академики РАН?

← →
Marser © (2007-03-28 13:11) [47]

> Юрий Зотов © (28.03.07 10:50) [28]
> > TUser © (28.03.07 10:38) [22]
>
> Информация: справка о неполном высшем выдавалась после 3-
> х лет обучения и при условии, что за эти три года все сдано.
> Иначе - даже без справки.
>
> То есть, диплом бакалавра - это то, что раньше называлось
> "справка о неполном высшем образовании".

Нам было заявлено, что в свзяи с нормативными изменениями теперь диплом бакалвра позволяет занимать инженерную должность и поэтому все должны защищать бакалаврскую квалификационную работу. И мы были второй параллелью в нашем университете, которая защищала бакалаврские работы в полном составе. Фактически это получилось побдобие диплома, но без части ОТ, ГО, технико-экономического обоснования, да плакаты были оформлены немного не так.

Так что рюшечку в анкету я себе поцепил на законных основаниях :-)
Вчера сдал комплексный экзамен по магистрским предметам инженерной магистратуры, значится, после защиты диплома буду магистром.

← →
KSergey © (2007-03-28 14:34) [48]

> SlymRO © (28.03.07 12:51) [45]
> постоянно задумываюсь: зачем тебе корочки если у тебя и
> так лавэ нэмеряно?

так круто же! Всегда любому можно между делом заметить, что мол 3 высших образования у меня.

Присутсвовал при телефонном звонке одного коммерсанта в ВУЗ, где он "обучается" (заметьте, телефоный звонок! Даже не личная явка в деканат!). Содержание приметно такое: "Какой экзамен по математике?! Вы что?! Мне 45 лет уже! Какие сдачи экзаменов?!". При этом он всем гордо ходил и говорил: "У меня сейчас сессия. Мне некогда заниматься этими мелкими проблемами" и уезжал домой.

Так что везде разное "крутым" считается.

← →
Чапаев © (2007-03-28 14:55) [49]

> диплом бакалвра позволяет занимать инженерную должность
Факт, по себе знаю... ;-)

> Фактически это получилось побдобие диплома, но без части
> ОТ, ГО, технико-экономического обоснования
Гм... Там в магистерском дипломе это всё тоже не требуется. А вот в дипломе специалиста таки пришлось и ОТ, и экономику, и надёжность делать.

← →
atruhin © (2007-03-28 16:45) [50]

> Вот это меня больше всего беспокоит в последнее время.
> А ведь именно сегодня мы готовим поколение, которое нас
> будет кормить и заботиться о нас завтра.

Где то видел высказывание известных людей, о подрастающем поколении, начинаю от Ньютона и до наших дней.
Дак вот все они примерно в таком духе.

← →
Чапаев © (2007-03-28 16:47) [51]

> [50] atruhin © (28.03.07 16:45)
Как по мне, так начали так говорить с тех пор, как какой-то лентяй палку с камнем в каменный топор объединил... Ишь, захотел лёгкой жизни, в то время как его отцы и деды (глубокомысленное многоточие)

← →
oldman © (2007-03-28 18:15) [52]

> TUser © (28.03.07 09:35) [12]
> > ага... за 4 года учебы? госы - максимум... и вали: аналог
> "среднее-неполное"
>
> В физтехе люди через 4 года защищают бакалаврскую диссертацию.
>

У бакалавра - выпускная квалификационная работа
У специалиста - дипломный проект
У магистра - диссертация

В аспирантуру берут и тех, и тех, и этех...

← →
Ringo © (2007-03-28 18:18) [53]

Бакалавры. Магистры, там. Охренели все по званиям буржуйским.
Было и есть простое русско-французское свово "инженер".
Который и в железках разберется, и в чертежах и, если надо,
идею выдвинет. Вот и нужно быть инженером.
А не пост начальника занять, чтобы.

И не в названии дело. Если "магистр" весь в масле и с инструментом
умеет обращаться, то какой-же он магистр? Он конкретный инженер.

А если бакалавр кроме цитат из тер.меха ничего не знает, и при
слове "паяльник" лезет в Интернет, чтобы узнать, то какой это
специалист? Так, недоучившийся кружок "Умелые руки".

О человеке-специалисте судят не по диплому. Свой диплом, придя в гараж
или на электростанцию, ему нужно побыстрее засунуть в ж...у.
Чтобы не стеснять умудренных опытом вчерашних бакалавров, магистров,
канд.техн.наук и сегодняшних ИНЖЕНЕРОВ.

И чтобы самому не стесняться.

← →
oldman © (2007-03-28 18:27) [54]

> Ringo © (28.03.07 18:18) [53]

Правильно.
Надо ввести всего четыре диплома - ученик, рабочий, инженер, начальник.
А еще лучше взять все да и поделить!!!

← →
Чапаев © (2007-03-28 18:29) [55]

> [52] oldman © (28.03.07 18:15)
Бакалавров не берут. У магистра тоже дипломный проект. По крайней мере, в Киеве -- так. ;-)

← →
Ringo © (2007-03-28 18:40) [56]

oldman © (28.03.07 18:27) [54]

Ты это, типа, не передергивай Ж)

Проблема, она, ведь простая: либо ВУЗ готовит специалиста, который
своим собственным умением может заработать хлеб насущный, либо
американского выскочку (менеджера по-сегодняшнему), который
только и умеет, что скверно продавать товары, которые за него
производят другие.

Менеджеров кругом - пруд пруди. И все закончили какие-то, только
богу известные экономические курсы, и у всех почетная грамота,
и почетное звание от магистра менеджмента до лауреата премии
МВФ при Президенте РФ.

Только толку-то?

Этот высоковыпущенный менеджер (а по-русски, он просто ПРИКАЗЧИК
в купеческом магазине), это по-технически ничтожество, разве сможет,
разобрав мобильник, определить неисправность?

Нет.

Он с трудом сопротивляясь собственным, так и не побежденным в начальной
школе грамматическим ошибкам, составит кое-как акт о непригодности
купленного устройства (телефона, стиральной машины, телевизора) к ремонту.
Ну, печать он поставит. Этому его научили.

На этом весь его "магистрат" и заканчивается.

← →
_Слоник (2007-03-28 18:47) [57]

Ringo © (28.03.07 18:40) [56]
у самого-то какое образование? и чем занимаешься? мобилки ремонтируешь?

← →
oldman © (2007-03-28 18:52) [58]

> Ringo © (28.03.07 18:40) [56]
> oldman © (28.03.07 18:27) [54]
>
> Ты это, типа, не передергивай Ж)
>
> Проблема, она, ведь простая: либо ВУЗ готовит специалиста,
> который
> своим собственным умением может заработать хлеб насущный,
> либо
> американского выскочку (менеджера по-сегодняшнему), который
> только и умеет, что скверно продавать товары, которые за
> него
> производят другие.

Я не понял, кто передергивает :)

← →
Ringo © (2007-03-28 18:53) [59]

Я тачки ремонтирую в свободное от учебы "на менеджера", время.
В основном, "иномарки". Так что предмет обсуждения я понимаю :)

← →
Kerk © (2007-03-28 18:56) [60]

[59] Ringo © (28.03.07 18:53)
> учебы "на менеджера"

На американского выскочку учишься?

← →
_Слоник (2007-03-28 19:00) [61]

ув. Ринго, рекомендую вам бросить учёбу в вузе (это грозит синдромом амерского отупения) и пойти в техникум на авто-слесаря, хоть инженером и не станете, но в заветном масле будете наверняка, да и чинить будет получаться лучше.

← →
Ringo © (2007-03-28 19:06) [62]

Kerk © (28.03.07 18:56) [60]
"На американского выскочку учишься?"

Вообще-то нет. На инженера-электрика.

_Слоник (28.03.07 19:00) [61]

"ув. Ринго, рекомендую вам бросить учёбу в вузе (это грозит синдромом
амерского отупения) и пойти в техникум на авто-слесаря, хоть инженером и не
станете, но в заветном масле будете наверняка, да и чинить будет получаться
лучше."

Просто мои мысли читаешь, дружище!
Сам, сам об этом думаю...
Тормозят две вещи: отсрочка от армии и ложное чувство превосходства
студента над лохами.

А так за неделю в гараже я зарабатываю (дай бог менеджеру так за месяц
заработать:)

← →
TUser © (2007-03-28 21:14) [63]

> Ringo © (28.03.07 18:40) [56]
> oldman © (28.03.07 18:27) [54]
>
> Ты это, типа, не передергивай Ж)

да вузы в@аще нинужны всех разагнать и пренемать на работу ток@ тех у каго руки неизжо пы растут дипломы нафик нинужны надо тока пабольше генеевсамаучек

← →
Юрий Зотов © (2007-03-29 00:33) [64]

> Marser © (28.03.07 13:11) [47]

> в свзяи с нормативными изменениями теперь диплом
> бакалвра позволяет занимать инженерную должность

LOL, да?

:o)

Нормативные изменения могут позволить занять ДОЛЖНОСТЬ. Это факт.

Но никакие нормативные изменения не могут сделать ИНЖЕНЕРА. На ЛЮБОЙ должности. Хоть лопни.

Это продолжается все та же революция троечников, Сергей. Просто они выросли, пробились в люди, получили возможность принимать "нормативные изменения" и ОЧЕНЬ захотели стать ИНЖЕНЕРАМИ (условно, конечно).

Но не получится. Самолеты по-прежнему делают не должности - их делают инженеры. А инженерами по-прежнему становятся те, кто любит Стругацих. А не должности.

> после защиты диплома буду магистром.

Так ведь пофиг, что у тебя в корочках будет написано, понимаешь? Полно и инженеров, которые неинженеры, и неинженеров, которые инженеры.

Не в корках дело. Корки - это просто право на должность и ничего более.

А ты будь ИНЖЕНЕРОМ, вот и все. Кстати, у тебя для этого все есть.

← →
SkyRanger © (2007-03-29 01:28) [65]

Вообще мне нравится подход в Японии к образованию. Из вузов выходят специалисты без специализации. И вот уже на производстве их первое время кидают из отдела в отдел и заодно доучивают ЧТО НУЖНО ЗНАТЬ, так что получается специалист который в купрсе чем занимается народ и заодно выясняется к чемц у человека склонность и талант. Так что все на своих местах.

>>KSergey © (28.03.07 11:29) [31]
Грамотный инженер ДОЛЖЕН уметь сделать САМ все что делают его подчиненые - техники. Т.е. грамотно рассказать и если надо показать. Он не толко мозговой центр, но чтобы все работало как надо и как положенно должен знать производственный процесс от и до. Поэтому хороших инженеров единицы. И на заводе их 1-3 максимум таких. Остальные так себе...

>>Empleado © (28.03.07 11:33) [33]
наивный вьюношь :) Кормить нас никто не бдет, если сами не заработаем и страну не подымем...

Хочется отметить вот что: Образование не стало хже, ну не намного. Просто раньше всех заставляли учится, партия, партком и т.д. все гнобили человека чтобы он учился более менее. Теперь же этот процесс "отпустили" и стало ясно истиное положение дел - большинство самое настоящее быдло, которое если не заставлять учится не будет. И в школах очень это заметно, когда в классе 2-4 человека отличники, а остальные дай бог на 3 учатся. И тут нет ничего страшного. Оно так и было, просто в СССР все это замалчивалося, как и много другое.

Вообще Инженеры штучный "товар". Т.е. их и не должно быть много, иначе никаких денег не хватит им платить. Государству ннужны специалисты среднего звена. И пусть они в науку и не лезят. Наука наша не пострадает. просто количество спецов упадет, зато увеличится общее качество. И вообще пора брать пример с США, где у них во всех университетах ведутся фундаментальные исследования. У нас такие тоже есть, но их маловато на такую страну как наша. И финансируются они не очень.

>>Юрий Зотов © (29.03.07 00:33) [64]
Оно бы конечно и хорошо. Но мне сказали на работе - фас. Учится бегом. Чтобы бамажка была. И вот через 3 года буду Информатик-аналитик, но меня терзают смутные предчувствия, что кроме потраченых денег, которые кстати налогавая мне вернет по закону о первом высшем, я знаний особых не получу, так как о качестве заоного все знают.

Но это мне не мешает сейчас Lotus Notus/Domino изучать попутно реализуя на нем проект.

90 годы принесли нам очень неприятную тенденцию. И слово инженер перестало вызываить уважение. Так как развелось "сцепиалистов" которые и в техники не годятся.

И еще важное замечание. Раньше инженер вынужден был все формулы держать в голове. Тпереь у него под рукой комп и куча справочников и форумы если тчо. Так что снижение планки вполне естественный процесс, так как большая часть расчетов переложена на комп.

← →
Макс Черных © (2007-03-29 02:05) [66]

> И еще важное замечание. Раньше инженер вынужден был все
> формулы держать в голове.

Да ну что Вы :) Никогда такого не было. Ну если только простые формулы. Инженер должен уметь эти формулы быстро найти, то есть должен знать где, что, и как найти. И как применять, естественно.

> Так что снижение планки вполне естественный процесс, так
> как большая часть расчетов переложена на комп.

К большому сожалению, Вы, похоже, путаете инженера и расчетчика. Это, скажем так, немного разные вещи. Например, аналогия - кодер и программист.

> И вот через 3 года буду Информатик-аналитик,

Ну, тоже хорошо. Я вот как-то давно уже видел своими глазами диплом в котором профессия была обозначена как "программист-экономист-бухгалтер" :)

← →
Германн © (2007-03-29 04:11) [67]

> Макс Черных © (29.03.07 02:05) [66]
>
>
> > И еще важное замечание. Раньше инженер вынужден был все
> > формулы держать в голове.
>
> Да ну что Вы :) Никогда такого не было. Ну если только простые
> формулы. Инженер должен уметь эти формулы быстро найти,
> то есть должен знать где, что, и как найти. И как применять,
> естественно.
>

Ну, не совсем так. Формулы, нужные по работе достаточно часто (порой и очень сложные), держались в голове как-бы сами собой, Формулы, которые "могли понадобиться по работе", были где-то рядом (иногда приходилось залезть в справочник, чтобы их уточнить).

← →
Макс Черных © (2007-03-29 04:50) [68]

> Формулы, нужные по работе достаточно часто (порой и очень
> сложные), держались в голове как-бы сами собой,

Ну не знаю не знаю. По крайней мере в электронике расчетные формулы, в большинстве своем, в голове не уложить. Если не брать простейший каскад на ОЭ, конечно. И я не разу не видел, чтобы грамотные спецы рисовали сложные формулы по памяти. Или книжка или шпаргалка. И это правильно.

Хотя, насчет памяти - был один забавный случай, которому я был очевидцем.
Один студент на экзамене написал офигенную формулу на пару строк :)
Так его препод спросил - запомнил? Тот мол - ага. А ему в ответ - вот я старый профессор, 30 лет преподаю предмет, доктор наук и т.п. а вот формулы эти не могу запомнить наизусть. И предложил бедолаге либо шпоры на стол выложить, либо написать еще пару подобных формул, но на его глазах. По памяти, так сказать. Студент молча вытащил на свет пачку шпаргалок.

> Макс Черных © (29.03.07 04:50) [68]
>
>
> > Формулы, нужные по работе достаточно часто (порой и очень
> > сложные), держались в голове как-бы сами собой,
>
> Ну не знаю не знаю. По крайней мере в электронике расчетные
> формулы, в большинстве своем, в голове не уложить. Если
> не брать простейший каскад на ОЭ, конечно. И я не разу не
> видел, чтобы грамотные спецы рисовали сложные формулы по
> памяти. Или книжка или шпаргалка. И это правильно.

Если формулой пользуешься кажный божий день, то она не забывается. Просто не успевает :)

> Хотя, насчет памяти - был один забавный случай, которому
> я был очевидцем.
> Один студент на экзамене написал офигенную формулу на пару
> строк :)
> Так его препод спросил - запомнил? Тот мол - ага. А ему
> в ответ - вот я старый профессор, 30 лет преподаю предмет,
> доктор наук и т.п. а вот формулы эти не могу запомнить
> наизусть. И предложил бедолаге либо шпоры на стол выложить,
> либо написать еще пару подобных формул, но на его глазах.
> По памяти, так сказать. Студент молча вытащил на свет пачку
> шпаргалок.
>

Да. Хороший анекдот. Но "бородатый" :(

насчет троечников, которые тперь у власти.

Троечники как раз и являются движущей силой цивилизации. Это троечники и недоучки подчас делают важные открытия. Другое дело потом долгое время проффесор какой нить или академик идею доводит до ума, под нее теорию подводит.

Но, многие ведь за свою жизнь не делают сами ниодного открытия. А как в СССР было дело с открытиями наверно многие помнят? Молодой специалист или ученый делал открытие, в приказном практически порядке назначался ученый, со стажем, которому преписывалась вся слава и доставались все лавры. Причем шанс "сделать открытие" был прямо пропорционален связям ученого в Партии.

И троечники и отличники нужны, никто с этим не спорит. Вот только хорошо бы эти троечники не лезли не в свое дело и во власть, а то что получается мы видим.

Страной управлять должны специально обученные этому люди. С высшим юридическим образованием, в первую очередь.

> SkyRanger © (29.03.07 01:28) [65]
> Хочется отметить вот что: Образование не стало хже, ну не
> намного.

Вам есть с чем сравнивать? Или теоритезируем?
А если студенты, обучающиеся на радиотехнической специальности, ни разу не видели осцилографа? Просто потому что осцилографов этих нет. Равно как и анализаторов спектра. Это вообще хоть как-то назвать можно?

> SkyRanger © (29.03.07 01:28) [65]
> Но это мне не мешает сейчас Lotus Notus/Domino изучать попутно
> реализуя на нем проект.

Да уж... Бином Ньютона отдыхает, по любому.

> SkyRanger © (29.03.07 01:28) [65]
> Раньше инженер вынужден был все
> формулы держать в голове. Тпереь у него под рукой комп и
> куча справочников и форумы если тчо.

Уже сказано по этому поводу, но и от себя добавлю.
Это кто вас так жестоко обманул?
К стати, во времена отсутствия калькуляторов с функцией вычисления синусов никто значения этого самого синуса не зазубривал. Уж поверьте.
Были таблицы Брадиса. Слыхали о таких?
Так же и в "докомпьютерую" эпоху были кучи справочников с формулами. (Я даже скажу больше: в докомпьютерную эпоху была жизнь. Как бы то ни было удивительным.) Часть из этих формул, понятно, помнились. Те, что постоянно используются. Прочие - надо уметь найти в справочнике. И именно в этом, в том числе, и сосит умение инженера.

Анектод по этому поводу, тоже с бородой, очевидно.

Студента первого курса спрашивают: сколько вдажды два? Он не задумываясь: Четыре!
Студента второго курса спрашивают: сколько вдажды два? Он достает калькулятор, жмет кнопки и выдает ответ: Четыре!
Студента третьего курса спрашивают: сколько вдажды два? Тот садится на пол-дня за компьютер, пишет программу, выдает ответ: Четыре!
Студента пятого курса спрашивают: сколько вдажды два? Тот не задумываясь: Мы константы знать не обязаны!

> SkyRanger © (29.03.07 06:12) [70]
> Троечники как раз и являются движущей силой цивилизации.
> Это троечники и недоучки подчас делают важные открытия.

Да да, где-то я слышал такую теорию.
Еще по поводу того, что мол алкаш - он хороший человек очень. но вот немного не повезло ему, и тут и там ему помешали -ну и т.д.
В общем продолжайте этой теорией, выдуманой троечниками, наслаждаться.

> SkyRanger © (29.03.07 06:12) [70]
> А как в СССР было дело с открытиями наверно многие помнят?

Скажите мне одно, только честно: откуда Вы лично все это помните да еще в таких подробностях??!!

>>Да да, где-то я слышал такую теорию.
>>Еще по поводу того, что мол алкаш - он хороший человек очень.
>>но вот немного не повезло ему, и тут и там ему помешали -ну и т.д.
В том то и дел, что он хороший и может работник тоже. Был. Когда то. И насчет троечников я прав. Очень часто образование мешает по иному взглянуть на вещи и тогда стоит позвать дурака, чтобы ляпнул что нить, иногда помогает. А вообще из ваших постов можно сделать вывод, что троечники недочеловеки какието. Практически алкаши или даже нарки. Быдло и вообще. А троечники разные бывают. Бывает что человеку скучно учится, все дается и вот он и учится на 2 и 3 то типа подростковая форма протеста. Бред конечно, но кто говорит логике когда дело касается детей и подростков...

>>KSergey © (29.03.07 06:38) [72]

Во времена моего детства об этом уже говорили довольно свободно.

И вообще, если человек спился в этом виноваты прежде всего окружающие что не остановили, затем и сам человек. а если смотреть на вещи трезво, то во всем виноваты мы сами. Кого бы не винили, мы сами виноваты во всех своих проблемах, где проявили слабость, где то малодушие, где то лень, и вот пожинаем плоды...

>SkyRanger © (29.03.07 09:12) [74]
> Во времена моего детства об этом уже говорили довольно свободно.

Тогда так и говорите "мне бабушка рассказывала...".

Нет, я даже не в защиту самого факта - понятно, что и так было, да и есть, но вот не надоговорить о том, чего сами не видели.

> Да. Хороший анекдот. Но "бородатый" :(

Это не анекдот бородатый, а ситуация, увы, распространенная. :) Я много вариаций оной наблюдал вживую. Ну скажем - чел выводит немерянную цифирь критерия Найквиста, "по памяти", естественно. А ему говорят, как так запомнил? А он - я не запомнил, а вывел. Что-же, круто.
А вот давай ка выведи нам пару других критериев, кроме Найквиста, и, кстати, а какие они еще бывают? Чел в ступоре.

> И вообще, если человек спился в этом виноваты прежде всего
> окружающие что не остановили

"Теперь позвольте пару слов без протокола:
Чему нас учит семья и школа,
Что жизнь сама таких накажет строго,
Тут мы согласны, скажи, Серега!
Вот он проснется утром, он, конечно, скажет:
"Пусть жизнь осудит, пусть жизнь накажет!"
Так отпустите - вам же легче будет,
Чего возится, коль жизнь осудит?"

Откуда только такие экземпляры человеческого материала берутся - уму непостижимо.

Насчет памяти. У нас один профессор в универе есть, очень уважаемый человек и Мегаотец в математических науках. Так он, говорят, часы специально перевел на 19мин назад, чтоб все время в голове вычислять, память тренировать.
Ну это так, к слову :)

> специально перевел на 19мин назад, чтоб все время в голове
> вычислять, память тренировать.

Хорошо, что я в туалет сходил. А то бы описался. :))) А с дуба вниз головой он в детстве часто прыгал. :))))

> А с дуба вниз головой он в детстве часто прыгал?

Образование Найти похожие ветки