История

← →
boriskb © (2006-11-27 10:57) [0]

Видел как-то в автобусе такой случай.
Зашли на остановке девушка молодая, мальчик трех лет и женщина под полтинник: мама, сын и бабушка. Не перепутаешь.
Сели недалеко от меня: девушка с ребенком на коленях – у окна, бабуля у прохода. Мальчик в окно смотрит, пальцем по стеклу водит. Женщина приняла независимый вид, молодая мама – отсутствующий и немного уставший.
-- Ма, смотри, как у папы машина!
Пауза и недовольное ерзанье бабушки.
Пацан еще так прикольно говорил, совсем по-детски, шепелявил и трещал. Но я не смогу так передать, тем более написать. Наверное, все и так знают, как говорят дети.
-- Ма, а это папина машина?
-- Нет, это другого дяди машина.
-- А почему в ней тетя?
Бабушка фыркает. Мама просто улыбается.
-- Значит, это тетина машина.
-- А где папина машина?
Бабушка кряхтит что-то вроде «охо-хо». Представьте, что завтра у всех выходной, а вам сказали обязательно быть на работе. Представьте и скажите «охо-хо». Вот так и она.
-- В гараже.
Это мамочка отвечает. А бабушка усмехается: эх!
Пауза секунд на тридцать – дети, наверное, на большее не способны.
-- Мама, а когда папа придет?
-- Папа работает. Ему некогда.
-- И ночью тоже работает?
-- И ночью тоже.
-- Так он что ли совсем не спит?
-- Конечно, спит. Все спят.
-- Тогда почему он с тобой не спит?
Короткий торжествующий смешок ставшей уже мне неприятной бабушки и неловкая улыбка– в сторону – молодой мамы.
-- Папа занят.
-- Мама, давай найдем папу. Я по папе соскучился. Мама, а ты по папе соскучилась?
Бабушка обернулась к малышу и принялась поправлять ему курточку.
-- Женечка, папа уже не придет. Папа нашел другую тетю.
-- Мама!
Это уже гневный и какой-то раненый крик девушки. Бабушка – вся торжество и независимость.
И тут сидящий впереди парень лет двадцати пяти оборачивается к мальчику, не обращая внимания на тетку.
-- Братишка, так тебя Женей зовут?
Растерянный и собравший личико в гримасу предстоящего рева пацаненок недоверчиво смотрит на парня, прижимается к своей матери и тихо так:
-- Меня Женя зовут.
Парень радостно усмехается и протягивает большую ладонь со сбитыми костяшками пальцев:
-- Тогда привет! Меня Дима зовут.
Маленький Женя прижимает кулачки в груди и испуганно смотрит на руки нового знакомого. Бабушка источает подозрительность и брезгливость, мама – что-то вроде недоумения и смущения, но не так картинно и книжно, как это получается у меня сказать – легкий налет, понимаете?
-- А я тебя, братишка, все искал. Мы с твоим папой вместе работаем. Вот, видишь, – он протягивает мальчишке левую ладонь, где на костяшках совсем свежие рубцы, – я поранился, и он вместо меня работает. Он по тебе очень соскучился, только у нас тетка-начальница злая, не отпускает его. Он дал мне твой адрес, просил подарок передать, только я адрес потерял. Уж извини, Женёк, так получилось. Ты на меня не сердишься?
Мальчик с интересом смотрит на нового знакомого, пинает ногами спинку переднего сиденья.
-- А где подарок?—застенчиво и тихо спрашивает он.
-- Вот, держи, – парень протягивает глянцевый журнал с автомобилями.
Женя хватает и прижимает к груди журнал, а тетка-бабушка презрительно и гневно открывает рот, явно собираясь что-то сказать.
-- Заткни пасть, сука, пока я тебе башку не оторвал, – проговаривает парень негромко, но так, что каждая буква впивается в повисшую тишину. Один лишь мальчишка увлечен журналом и ничего не слышит.
Парень встает и, раздвигая помертвевших пассажиров широкими плечами, пробирается к выходу.
-- Пока, Женёк! – уже от выхода кричит он пацаненку.
Женек, уже увлеченный журналом, рассеянно ищет Диму глазами и машет ему рукой.
На глазах у молодой мамы слезы. Бабушка смущенно кашляет, но под осуждающими взглядами окружающих не решается что-либо сказать.
Троица вышла раньше меня остановки на три. Малыш крепко держал папин подарок и уже болтал с мамой о всяких глупостях. Бабушка, насколько я мог видеть, молчала.
Надеюсь, молчит до сих пор.

(c) Найдено на просторах инета.

← →
wicked © (2006-11-27 11:04) [1]

сильно... +1

← →
StriderMan © (2006-11-27 11:06) [2]

Удалено модератором

← →
pavel_guzhanov © (2006-11-27 11:12) [3]

> StriderMan © (27.11.06 11:06) [2]

Согласен полностью...

← →
ocean © (2006-11-27 11:13) [4]

Что посюсюкал с ребенком, герой рассказа молодец. Но с ходу обращаться к незнакомой женщине в таком стиле - жаль, что не было в автобусе настоящих мужчин.

← →
wicked © (2006-11-27 11:16) [5]

> ocean © (27.11.06 11:13) [4]
определение "настоящего мужчины" - в студию... желательно - с примерами

← →
umbra © (2006-11-27 11:17) [6]

2 ocean © (27.11.06 11:13) [4]

а может, он ее знал :)

← →
Иксик © (2006-11-27 11:21) [7]

> ocean © (27.11.06 11:13) [4]
> Что посюсюкал с ребенком, герой рассказа молодец. Но с ходу
> обращаться к незнакомой женщине в таком стиле - жаль, что
> не было в автобусе настоящих мужчин.

Чтобы помочь в отрывании башки этой сволочи?

← →
boriskb © (2006-11-27 11:21) [8]

ocean © (27.11.06 11:13) [4]
Но с ходу обращаться к незнакомой женщине в таком стиле

Ты бы предпочел, чтобы Женя выслушал коментарии бабушки? Ты их (коментарии) хорошо представил?

Уж поверь пожилому: в половине случаев такие "незнакомые женщины" и разрушают семьи и оставляют "Жень" без отца.

← →
Slider007 © (2006-11-27 11:24) [9]

boriskb © (27.11.06 11:21) [8]
Уж поверь пожилому: в половине случаев такие "незнакомые женщины" и разрушают семьи и оставляют "Жень" без отца.

Эт точно. Хоть я и не пожилой, но несколько примеров видел ..

← →
ocean © (2006-11-27 11:28) [10]

Борис, ты как всегда ... прав. По сути. Змеюгу следовало остановить. Но ведь я о другом.
В наше время для молодого человека нахамить пожилому - как в туалет сходить. Никакого внутреннего барьера. Так что форма протеста героя рассказа мне кажется неприемлемой. К тому же, Женечке не удалось выслушать комментарий бабушки, зато видимо пришлось послушать не понравившуюся мне грубую фразу. Теперь представьте, как на самом деле ребенок сжался, испугался и т.д.

← →
Курдль © (2006-11-27 11:28) [11]

В этой истории все уроды, кроме ребенка.
Мамаша, которая рассказывает байки про "папу - летчика на секретном задании", бывшая теща, а особенно - обморозень, встревающий в чужие личные дела и протягивающий свои грязные коряжки чужому ребенку.

← →
ocean © (2006-11-27 11:37) [12]

Ну и вы по существу правы:
> В этой истории все уроды, кроме ребенка.
Помните Белинского: вся Россия - палата №6.
И все же жизнь сложная штука. Я бы не торопился осуждать девушку, вдруг она красивая. Мы не знаем обстоятельств происшедшего вне автобуса, кто там прав кто не прав. В центре рассказа грубость молодого человека, в мое время за это уши обрывали.

← →
TUser © (2006-11-27 11:44) [13]

Парень молодец. Тещы - вот с таких анекдоты бородатые и пишут.

← →
Курдль © (2006-11-27 11:49) [14]

> TUser © (27.11.06 11:44) [13]
> Парень молодец.

Кто ему давал право лезть в чужие дела?
Вроде совок уже отошел в мир иной, со своей гегемонией пролетариата.
Я и тогда-то не терпел попытки пьяных рыл сюсюкать с чужими детьми, а сейчас-то и подавно.

← →
boriskb © (2006-11-27 11:53) [15]

Эта история про здешних обитателей получается.

Одну и ту же историю, изложенную внятно и понятным языком, воспринимают настолько по разному.
У каждого сой опыт, свое настроение сейчас.

← →
TUser © (2006-11-27 11:57) [16]

> Курдль © (27.11.06 11:49) [14]

Он был пьян, да? Далее. Ребенок совершенно конкретно задал вопрос, ответа на который он понять не мог, при этом отсутствие ответа на поставленный вопрос является для него психологической травмой. Бабка совершенно явно хотела уколоть мать, на ребенка ей было положить с прибором. Мать взрослая, может сама разобраться, а вот то, что ребенок получает психологически неприятное ощущение - это тещу не беспоколило. Вывод - бабка совершенно безотвественна и ее общение с детьми должно быть ограничено.

Ребенок не является собственностью бабки. Почему он не имеет права на участие со стороны другого человека? Возможно из вас демократы уже сотворили машину для чего - Борис знает, а вот из этого парня - еще нет.

← →
Игорь Шевченко © (2006-11-27 11:58) [17]

boriskb © (27.11.06 11:53) [15]

ТАТ - рулез фарева

← →
Petr V. Abramov © (2006-11-27 11:59) [18]

> Змеюгу следовало остановить. Но ведь я о другом.
> Так что форма протеста героя рассказа мне кажется неприемлемой.
надо было прямиком в суд бежать, наверное

← →
Bless © (2006-11-27 12:01) [19]

> В центре рассказа грубость молодого человека, в мое время
> за это уши обрывали.

нужно уважать людей, а не возраст. Имхо.
Если б парень ничего не сказал или сделал это мягко, бабка (которая, по рассказу судя, не отличается излишней чуткостью) испортила б своими комментариями внуку радость от папиного подарка. Не думаю, что этот урок заставит бабку пересмотреть отношение к дочери, но, может, теперь хотя бы на людях поостережется доводить ее до слез.

← →
Курдль © (2006-11-27 12:05) [20]

> Bless © (27.11.06 12:01) [19]
> испортила б своими комментариями внуку радость от папиного подарка.

И сколько лет надо полоскать мозги ребенку про "папины подарки", вызывая разнообразные болезненные ситуации?

← →
KSergey © (2006-11-27 12:07) [21]

парень лет двадцати пяти
Не верю! (с)

Вообще, рассказик не понравился, признаться: осталось впечатление, что для слезодавительства исключтельно написан. Этакая сказочка.
Причем (может я ошибаюсь, конечно) такое впечатление, что автор сочинения сам на себе всего этого не испытывал: просто прочитал "взрослые книжки" и на их основе написал сказку.

← →
boriskb © (2006-11-27 12:08) [22]

boriskb © (27.11.06 11:53) [15]
воспринимают настолько по разному

Как эту историю понял я (с фантазированием, конечно)

1) Мама - возможно до сих пор любит бывшего мужа. Переживает. Ищет причины. Душа болит и за ребенка и за себя и за мужа и за маму.
2) Ее мать. Даже где-то торжествует - "Я же тебе говорила - не выходи за этого козла"
3) Дима. Я бы тоже не смог равнодушно выслушать такую историю. Откликнулся не разум - душа.
4) Женя... а что здесь не ясного. Тут и толкований не может быть.

← →
Bless © (2006-11-27 12:08) [23]

> Курдль © (27.11.06 12:05) [20]
>
> И сколько лет надо полоскать мозги ребенку про "папины подарки",
> вызывая разнообразные болезненные ситуации?

Не возьмусь судить. Вот это как раз решать матери.

← →
pasha_golub © (2006-11-27 12:08) [24]

Читал. Сильная вещь.

← →
KSergey © (2006-11-27 12:09) [25]

Помнится про крылья кожанные было что-то подобное. Такое же впечатление у меня оставило.

← →
Думкин © (2006-11-27 12:09) [26]

> Курдль © (27.11.06 12:05) [20]

А ты уверен, что "папа уже не придет"? Это ведь бабаяга сказала, а что там в реале - никому не известно. Может он на зароботки куда-то съехал? Да мало ли.

← →
Bless © (2006-11-27 12:14) [27]

> Курдль © (27.11.06 11:49) [14]
>
> Кто ему давал право лезть в чужие дела?

А где вообще раздают такие права? В любой подобной ситуации каждый сам для себя решает, имеет он право вмешаться или нет, исходя из своих внутренних убеждений. И это (вмешательство) может быть как хорошо, так и плохо. Имхо, в данной ситуации - очень даже молодец, что вмешался.

← →
Kosh#L © (2006-11-27 12:17) [28]

> Может он на зароботки куда-то съехал? Да мало ли.

да, хоть куда. Посылать к ребенку с подарком личность "со сбитыми костяшками пальцев" как-то некоректно. Мне так кажется.

← →
Petr V. Abramov © (2006-11-27 12:17) [29]

> Думкин © (27.11.06 12:09) [26]
тут, скорее, всего не на заработки, а на .... :)
но тем не менее, бабка-то как раз делает все, чтоб обратно не приехал.

← →
data © (2006-11-27 12:17) [30]

странно, что вообще взрослые женщины допустили такую ситуацию с ребенком, что семейные дела обсуждаются с ним на весь автобус.. я бы такой разговор пресекла в зародыше (предвидя развитие ситуации), сказав что-нить типа, обсудим дома, сейчас не время и не место и тп.

← →
Bless © (2006-11-27 12:18) [31]

> Посылать к ребенку с подарком личность "со сбитыми костяшками
> пальцев" как-то некоректно. Мне так кажется.
>

Никого он ни к кому не посылал.

← →
Курдль © (2006-11-27 12:18) [32]

> Bless © (27.11.06 12:14) [27]
> А где вообще раздают такие права? В любой подобной ситуации
> каждый сам для себя решает, имеет он право вмешаться или
> нет, исходя из своих внутренних убеждений.

Да ничего подобного! Я бы пакли пообломал всяким уродам, пытающимся без спросу заговорить с моим ребенком!
Никто не имеет права вмешиваться в чужую личную жизнь!!! На то она и личная!
Неужели у людей до сих пор совок в головах сквозит?

← →
data © (2006-11-27 12:18) [33]

поэтому читается по-детски, как будто написал школьник

← →
Bless © (2006-11-27 12:20) [34]

> Никто не имеет права вмешиваться в чужую личную жизнь!!!
> На то она и личная!
> Неужели у людей до сих пор совок в головах сквозит?

Личная жизнь, вынесенная "на люди" перестает быть личной. Когда
толпа бьет одного - это тоже личное дело дерущихся? "Никогда не вмешиваться в чужие дела" называется безразличием. Все имхо.
И причем тут совок, не понял.

← →
Думкин © (2006-11-27 12:20) [35]

> Kosh#L © (27.11.06 12:17) [28]

Речь не об этом. Про костяшника я не говорил. Я говорю о выводе, который ту практически все сделали - что пап и мама разбежались и навсегда. А это вполне может быть и не так. Доступно?

← →
boriskb © (2006-11-27 12:21) [36]

data © (27.11.06 12:18) [33]
поэтому читается по-детски

Эко как тебя жизнь потрепала - закалила...

← →
Kosh#L © (2006-11-27 12:22) [37]

> Никого он ни к кому не посылал.

как же не посылал? ведь в [0]:

> Он дал мне твой адрес, просил подарок передать

← →
Slider007 © (2006-11-27 12:22) [38]

Kosh#L © (27.11.06 12:22) [37]
как же не посылал? ведь в [0]:

> Он дал мне твой адрес, просил подарок передать

гы

← →
KSergey © (2006-11-27 12:23) [39]

> Думкин © (27.11.06 12:09) [26]
> А ты уверен, что "папа уже не придет"? Это ведь бабаяга
> сказала, а что там в реале - никому не известно. Может он
> на зароботки куда-то съехал? Да мало ли.

По-моему, сделан не двусмысленный намек на то, что машина не просто "как у папы"...
Хотя, ввиду "недосказаности" автором можно, конечно, трактовать и "буквально похожая, не более". но на фоне остального текста не верится в столь глубокие мысли автора :)

← →
data © (2006-11-27 12:24) [40]

> boriskb © (27.11.06 12:21) [36]

да не в том дело, просто такая ситуация в принципе врядли возможна, чтоб в автобусе такие обсуждения устраивались, если рассуждать с позиций взрослого человека. А с детских - пожалуйста.. да и бабка-ведьма весьма по-детски наказана :)

← →
Курдль © (2006-11-27 12:26) [41]

> Bless © (27.11.06 12:20) [34]
> Личная жизнь, вынесенная "на люди" перестает быть личной. Когда
> толпа бьет одного - это тоже личное дело дерущихся?

Эта семья что, взяла у водителя микрофон и попросила пассажиров поучаствовать в их семейных делах?
Даже если люди говорят между собой настолько громко, чтобы Вы могли услышать, это вовсе не значит, что они хотят Вашего участия в их беседе!
Если кто-то дерется - вызовите милицию. Что не понятно?
Придерживайтесь этих простых правил и жизнь наладится!

← →
Думкин © (2006-11-27 12:28) [42]

> KSergey © (27.11.06 12:23) [39]

В 3 года вполне можно многое назвать "как у папы".

← →
Bless © (2006-11-27 12:28) [43]

> Kosh#L © (27.11.06 12:22) [37]
> > Никого он ни к кому не посылал.
>
> как же не посылал? ведь в [0]:
>
> > Он дал мне твой адрес, просил подарок передать

Все, что можно было понять из разговора сзади, это что мальчонку зовут Женя. Никаких данных, кроме того, что у папы есть машина, позволяющих определить, кто такой этот папа (тот ли, что со с ним работает или не тот) не было, вроде. Зато услышанного вполне достаточно, чтобы начать разговор так, чтоб парнишка поверил, что ты - от папы (Так тебя Женей зовут? Тогда привет...)

← →
Kosh#L © (2006-11-27 12:30) [44]

> Bless © (27.11.06 12:28) [43]

Возможно, возможно. С выводами я, пожалуй, поторопился.

← →
Petr V. Abramov © (2006-11-27 12:31) [45]

Удалено модератором
Примечание: Выражения выбираем

← →
Marser © (2006-11-27 12:34) [46]

По-моему, в центре рассказа ублюдочность поведения пожилой женщины. Молчел преступил этикет, но она-то попрала нормы морали! Да, у него определённые взгляды на жизнь, я поступил бы иначе, но называть его нехорошими словами не стал бы. А вот её - да, вполне.

Этикет - он ниже морали. Вы действительно не подымите руку на женщину, которая занесла нож, чтобы ударить им ребёнка?

← →
boriskb © (2006-11-27 12:35) [47]

data © (27.11.06 12:24) [40]
просто такая ситуация в принципе врядли возможна

Поскольку "откровения в общественном транспорте" я слышу довольно регулярно, у меня есть несколько предположений:
1) Ты научилась таких разговоров не слышать. Вполне понятно
2) В Москве, как наиболее продвинутом городе, действительно, уже давно никто таких разговоров не ведет.
3) Ты просто не хочешь в это верить... Нет дальше этот пункт развивать не буду.
.
.
.

← →
Bless © (2006-11-27 12:36) [48]

> Курдль © (27.11.06 12:26) [41]
> Эта семья что, взяла у водителя микрофон и попросила пассажиров
> поучаствовать в их семейных делах?
>

Нет. А что, помогать нужно только тогда, когда о помощи просят в микрофон?

> Даже если люди говорят между собой настолько громко, чтобы
> Вы могли услышать, это вовсе не значит, что они хотят Вашего
> участия в их беседе!

Как и не значит, что они не хотят Вашего участия. Это вообще ничего не значит.

>Если кто-то дерется - вызовите милицию. Что не понятно?

А зачем? Разве это не вмешательство в чужие дела, в которые Вас никто не просил вмешиваться?

← →
Гарри Поттер © (2006-11-27 12:38) [49]

Мнда, а почему все думают что Дима Женю обманул? Ведь все было на самом деле как он рассказывает :)

← →
вразлет © (2006-11-27 12:39) [50]

[7] Иксик © (27.11.06 11:21)

Чтобы помочь в отрывании башки этой сволочи?

За что?

← →
data © (2006-11-27 12:48) [51]

> boriskb © (27.11.06 12:35) [47]
> Поскольку "откровения в общественном транспорте" я слышу
> довольно регулярно, у меня есть несколько предположений:
>
> 1) Ты научилась таких разговоров не слышать. Вполне понятно
> 2) В Москве, как наиболее продвинутом городе, действительно,
> уже давно никто таких разговоров не ведет.
> 3) Ты просто не хочешь в это верить... Нет дальше этот пункт
> развивать не буду.

скорее 2). И это хорошо.

← →
boriskb © (2006-11-27 12:49) [52]

data © (27.11.06 12:48) [51]
скорее 2). И это хорошо.

Понятно.
Спасибо.

← →
Курдль © (2006-11-27 12:50) [53]

> Bless © (27.11.06 12:36) [48]
> Нет. А что, помогать нужно только тогда, когда о помощи просят в микрофон?

А кто-то в той ситуации попросил помощи даже не в микрофон?

> Как и не значит, что они не хотят Вашего участия. Это вообще
> ничего не значит.

Рекомендую в таких ситуациях считать перманентно, что если к Вам лично никто не обращался за советом - оставлять свое мнение при себе.

> А зачем? Разве это не вмешательство в чужие дела, в которые
> Вас никто не просил вмешиваться?

Драка в общественном месте - противоправное действие, о котором Вы, как гражданин, обязаны заявить в органы правопорядка.

← →
data © (2006-11-27 12:52) [54]

> boriskb © (27.11.06 12:49) [52]

поживи в москве неск. лет, поезди в метро неск. лет каждый день по часу в день туда и часу в день обратно, и все поймешь.. про "продвинутость", оно конечно, смешно шутить, когда с этим не сталкиваешься.

← →
Бормодед © (2006-11-27 12:56) [55]

> >Если кто-то дерется - вызовите милицию. Что не понятно?
>
>
> А зачем? Разве это не вмешательство в чужие дела, в которые
> Вас никто не просил вмешиваться?

Дерущиеся нарушают закон. Какой именно не спрашивайте, номер статьи не назову - не специалист. И разбираться с этим должны именно представители закона. Это если "по-правильному".

А так - лезть или нет в драку - конечно, личное дело каждого. Зависит от ситуации и личных качеств. Только надо иметь в виду, что, возможно, придется тем же представителям закона доказывать _свою_ невиновность в даной ситуации.

← →
Marser © (2006-11-27 12:56) [56]

> вразлет © (27.11.06 12:39) [50]
> [7] Иксик © (27.11.06 11:21)
>
> Чтобы помочь в отрывании башки этой сволочи?
>
> За что?

За вмешательство в личную жизнь мамы и ребёнка. Выходит, пропасть между мною и Иксиком с одной стороны и тобой сотоварищи с другой, действительно огромна. Странно, вроде в одной стране выросли...

← →
boriskb © (2006-11-27 12:57) [57]

data © (27.11.06 12:52) [54]
про "продвинутость", оно конечно, смешно шутить

Я не шутил.
Именно такую продвинутость и имел ввиду.

← →
umbra © (2006-11-27 13:04) [58]

2 Курдль © (27.11.06 12:50) [53]

> Рекомендую в таких ситуациях считать перманентно, что если
> к Вам лично никто не обращался за советом - оставлять свое
> мнение при себе.
>
>

Рекомендую в таких ситуациях считать перманентно, что если
к Вам лично никто не обращался за советом - оставлять свое
мнение при себе. (С) Вы

← →
data © (2006-11-27 13:06) [59]

по-моему, интеллигентный человек ни за что не покажет, что он случайно услышал что-то из чужого разговора.. а если и захочет помочь, то сделает это не по хамски и не перед всем автобусом (как парень из рассказа), а выйдя, например, за этими людьми и оказавшись с ними в приватной обстановке.

← →
Курдль © (2006-11-27 13:08) [60]

> umbra © (27.11.06 13:04) [58]

Ключевая фраза "в таких ситуациях".
На форумах я могу себе позволить давать рекомендации. Здесь другие правила. Иначе мы бы просто разошлись своими дорогами, ни слова не сказав, как пассажиры автобуса.

← →
вразлет © (2006-11-27 13:11) [61]

[56] Marser © (27.11.06 12:56)

За вмешательство в личную жизнь мамы и ребёнка. Выходит, пропасть между мною и Иксиком с одной стороны и тобой сотоварищи с другой, действительно огромна. Странно, вроде в одной стране выросли...

Т.е. парень один не справится со сволочью, "вмешивающуюся в личную жизнь мамы и ребёнка", ему необходима помощь настоящих мужчин?

← →
Slider007 © (2006-11-27 13:12) [62]

data © (27.11.06 13:06) [59]
а выйдя, например, за этими людьми и оказавшись с ними в приватной обстановке

Вот уж совсем не реально, как вы себе это представляете в контексте данного рассказа ?

← →
Паша 1 (2006-11-27 13:12) [63]

> boriskb © (27.11.06 12:08) [22]

где-то так и мне представляеца.

> Kosh#L © (27.11.06 12:17) [28]

а при чем тут сбитые костяшки? это такой критерий новый, ежели костяшки не сбитые - то хороший, а ежели сбитые - то в яму?

> data © (27.11.06 12:17) [30]
> странно, что вообще взрослые женщины допустили такую ситуацию

ты будешь, наверно, удивленна, но ничего странного. есть такой тип людей, шоб на весь автобус. ну, оно так больнее выходит.

← →
Slider007 © (2006-11-27 13:13) [64]

Slider007 © (27.11.06 13:12) [62]
Хотя опять я с выводолм поторопился, вполне нормально получится .. извиняюсь

← →
ocean © (2006-11-27 13:13) [65]

Вот > data, по-моему, разъяснил вопрос предельно четко.

Вообще мне эта ветка доказывает, что изменения в нашем обществе необратимы. Нельзя хамить старшему человеку, даже если ты здоров как лось, а он поскользнулся или сморозил глупость. Особенно если это - женщина. Читали что-то такое?

А вот вам и мой порыв души. Если услышу, что молодой дебил хамит пожилому человеку, обязательно вмешаюсь. Жаль только, что я далеко, и защищать буду пожилых людей другой страны

← →
Kosh#L © (2006-11-27 13:14) [66]

> Паша 1 (27.11.06 13:12) [63]

> это такой критерий новый,

Это не критерий, это описание.

← →
Думкин © (2006-11-27 13:15) [67]

> ocean © (27.11.06 13:13) [65]

Бедный Сережа. Так и быть дяде Пете идиотом, потому что к Сереже вмешаются и возможно даже набьют ему рожу. :(

← →
Bless © (2006-11-27 13:16) [68]

> Курдль © (27.11.06 12:50) [53]
>
> А кто-то в той ситуации попросил помощи даже не в микрофон?
>

А что, помогать нужно только тогда, когда о помощи просят?

> Драка в общественном месте - противоправное действие, о
> котором Вы, как гражданин, обязаны заявить в органы правопорядка.
>

Я бы не очень гордился таким ответом. Поставлю вопрос по другому.
Если бы драка не трактовалась законом как противоправное действие, Вы бы не позвонили в милицию?

← →
data © (2006-11-27 13:17) [69]

> Паша 1 (27.11.06 13:12) [63]
ты будешь, наверно, удивленна, но ничего странного. есть такой тип людей, шоб на весь автобус. ну, оно так больнее выходит.

хорошо, что такие мне не встречались

← →
Курдль © (2006-11-27 13:17) [70]

Я вот подумал, вспоминая обсуждения транспортных проблем Москвы, что может быть ну его нафиг, это метро? Пусть лучше все мирно ездят на своих автомобилях по многочисленным транспортным кольцам?..

← →
Курдль © (2006-11-27 13:21) [71]

> А что, помогать нужно только тогда, когда о помощи просят?

В общем случае - да. В идеале те, кто нуждается в помощи не должны стесняться об этом заявить, а те, кто имеет возможность помочь - не отказывали в таковой. Это вроде и есть модель цивилизованного общества.

> Поставлю вопрос по другому.
> Если бы драка не трактовалась законом как противоправное
> действие, Вы бы не позвонили в милицию?

А с какого перепугу я бы позвонил тогда в милицию, как в правоохранительный орган? Не понял сути вопроса...

← →
data © (2006-11-27 13:23) [72]

> Курдль © (27.11.06 13:17) [70]
> Я вот подумал, вспоминая обсуждения транспортных проблем
> Москвы, что может быть ну его нафиг, это метро? Пусть лучше
> все мирно ездят на своих автомобилях по многочисленным транспортным
> кольцам?..

так восновном так и есть.. в последнее время очень сильно изменился контингент в московском метро, очень много приезжих, много пожилых людей и очень молодых людей, учащихся. А вот москвичей среднего возраста все меньше и восновном женщины:), а остальные все наверное, на машины пересели.
Кроме того, народ все чаще ищет работу рядом с домом, чтоб вообще в метро не ездить или в крайнем случае на наземном транспорте, раньше как то меньше на это смотрели, а теперь наверное выбор рабочих мест позволяет.

← →
Virgo_Style © (2006-11-27 13:25) [73]

ocean © (27.11.06 13:13) [65]
Если услышу, что молодой дебил хамит пожилому человеку

Похвально, вот только в данном случае слово на букву Д и на букву Ч стоит поменять местами.

← →
data © (2006-11-27 13:27) [74]

> Virgo_Style © (27.11.06 13:25) [73]

вобчем то и грусно, что вывод о чьемто дибилизме делается из подслушанного краем уха разговора. Типо "чужую беду руками разведу"

← →
Marser © (2006-11-27 13:37) [75]

> ocean © (27.11.06 13:13) [65]
> Вот > data, по-моему, разъяснил вопрос предельно четко.
>
>
> Вообще мне эта ветка доказывает, что изменения в нашем обществе
> необратимы. Нельзя хамить старшему человеку, даже если ты
> здоров как лось, а он поскользнулся или сморозил глупость.
> Особенно если это - женщина. Читали что-то такое?

Нельзя вмешиваться в жизнь незнакомых людей, если они об этом не просят.

Ещё раз повторяю вопрос - вы поднимите руку на женщину, занёсшую нож над ребёнгком? Или вам этикет не позволяет?

Может вообще в УК внести пункт о полной неприкосновенности женщин перед законом? А то как это можно, женщину судить-то?!

← →
Иксик © (2006-11-27 13:40) [76]

> вразлет © (27.11.06 12:39) [50]
> [7] Иксик © (27.11.06 11:21)
>
> Чтобы помочь в отрывании башки этой сволочи?
>
> За что?

А ты сам как думаешь? За то, что в угоду своим мелочным амбициям ("я тебе говорила") она калечит душу ребенку, за то, что вместо того, чтобы лечить раны, она солью их, солью.

← →
Алхимик © (2006-11-27 13:40) [77]

> [75] Marser © (27.11.06 13:37)

> вы поднимите руку на женщину, занёсшую нож над ребёнгком?

Сказал Марсер врываясь в операционную и наводя шотган на хирурга. Шютка. :)

← →
data © (2006-11-27 13:40) [78]

> вы поднимите руку на женщину, занёсшую нож над ребёнгком?
>

а причем тут нож?
сравнивать угрозу жизни и слово в разговоре.. это такой прием ведения дискусии? :)

← →
Marser © (2006-11-27 13:41) [79]

Ещё раз - я поступил бы не так, у меня "зашита" несколько иная форма вербального воздействия на женщин старшего возраста. Даже если бы и вмешался, то другими словами. Но назвать молодого человека отморозком, а старушку обиженной благодетелью у меня просто язык не повернётся.

← →
Иксик © (2006-11-27 13:41) [80]

2Marser ©
Спасибо за поддержку!

← →
Marser © (2006-11-27 13:43) [81]

> data © (27.11.06 13:40) [78]
>
> > вы поднимите руку на женщину, занёсшую нож над ребёнгком?
>
> >
>
>
> а причем тут нож?
> сравнивать угрозу жизни и слово в разговоре.. это такой
> прием ведения дискусии? :)

Да мне вот кажется, что такой домострой к этому же и приведёт. Пофик, что женщина ломает психику ребёнка, она женщина и она старше, поэтому ей слово наперекор сказать не моги. Ущербно это, есть вещи важнее этикета.

← →
data © (2006-11-27 13:44) [82]

> обиженной благодетелью

вроде никто и не называл))
а я бы в данной ситуации вообще не стала вмешиваться), тк не знаю всей предыстории этого разговора, а тем более всей ситуации.

← →
Паша 1 (2006-11-27 13:44) [83]

> ocean © (27.11.06 13:13) [65]

Если услышу, что молодой дебил хамит пожилому

эээ... а он точно - дебил? ась?

> data © (27.11.06 13:17) [69]
хорошо, что такие мне не встречались

повезло. но от этого они никуда не пропадают. хотя, вроде как, цивилизация...
в связи с нумром [74]. сей рассказ есть аллегория, как я понимаю, не стоит воспринимать буквально. вспомнилось, кстати. пьяный муж, сосед с нижнего этажа, метелил свою благоверную, она пищала в подъезде. громко. моц батя услышал, и ему немного накостылял малехо, ну, для раздупления. и шо зобавно: мужик, как водицца, ничего не помнил наутро, а потерпевшая перестала с батей общацца. такая вот петрушка.

> Курдль © (27.11.06 13:21) [71]

так наша милиция нас таки бережОт? и на тебя даже никогда не совершали нападение с целью отъема денег в связи с тем, шо таки милиция уберегла? тады ой.

← →
ocean © (2006-11-27 13:44) [84]

Ладно, за "молодого дебила" прошу прощения, тоже перебор.
В свое время Байрон, Пушкин и Лермонтов шокировали общество своими "героями нашего времени". Сейчас эти ребята вряд ли привлекут наш интерес, скорее героем будет удачливый киллер, кладущий трупы направо и налево не задумываясь, как поручик Ржевский, т.е. без учета возраста и пола. Я имею в виду сериалы типа "Слепой" или "Сармат", которые кстати мне понравились. Хочу спросить автора, человека немолодого и безусловно толкового: это что, тоже герой нашего времени?

← →
data © (2006-11-27 13:45) [85]

> женщина ломает психику ребёнка,

кстати, они обе ломают, каждая в своей манере и неизвестно какая больше.

← →
Брюнетка © (2006-11-27 13:48) [86]

>boriskb © (27.11.06 10:57)

Какой же Вы провокатор, оказывается -)
Из-за одного рассказа такая дискуссия развернулась -))

← →
ocean © (2006-11-27 13:53) [87]

> Marser , с ножом ты действительно поторопился. Этикет выше морали - сказал красиво, но я бы поспорил. Речь не об этикете, а о вежливости, воспитанности. Эти понятия должны входить в мораль цивилизованного общества как составные части. И даже отражаться в идиоматических выражениях языка, пример: трамвайный хам...

← →
Sergey13 © (2006-11-27 13:54) [88]

По мне так:
Женю жалко. Просто жалко и все.
Диму понимаю, временно подсластил ребенку очень горькую правду. Хорошо ли сделал? Не знаю. Скорее хорошо, ИМХО.
Маму тоже жалко (меньше чем Женю, но все таки). Может она, к тому же, здорово зависит от своей матери.
Бабушка - стерва. Такие часто гробят жизнь близким.
Отец Жени - козел. Ну если завел ребенка, то что ж ты гад бросаешь то его совсем.

Все исключительно ИМХО, основываясь только на прочитанном.

← →
Bless © (2006-11-27 13:57) [89]

> Курдль © (27.11.06 13:21) [71]
>
>
> > А что, помогать нужно только тогда, когда о помощи просят?
>
>
> В общем случае - да.

То есть наличие частных случаев, когда это допустимо, Вы таки не отрицаете?

> А с какого перепугу я бы позвонил тогда в милицию, как в
> правоохранительный орган? Не понял сути вопроса...

На мой взгляд, нет никакой принципиальной разницы между "вмешаться в чужую драку" (звонок в милицию - это тоже вмешательство) и "вмешаться в чужой разговор". И в том, и в другом случае ты лезешь туда, куда тебя не просят, и в том и в другом случае твой выбор (вмешаться-не вмешаться) может быть ошибочным (правда, в случае разговора вероятность вмешаться и ошибиться выше, только и всего). Ваш ответ: "потому что это -правонарушение" прозвучал для меня как "потому что так положено по закону". Непонятая суть вопроса состояла в том, чтобы выяснить, руководствуетесь ли Вы в подобных ситуациях ТОЛЬКО буквой закона. Написав "Если бы драка не трактовалась законом как противоправное действие" я хотел, оставил ситуацию в целом неизменной, исключить из Вашей мотивации закон и услышать ответ.

← →
data © (2006-11-27 13:57) [90]

> Паша 1 (27.11.06 13:44) [83]

> сей рассказ есть аллегория, как я понимаю

наверное. На мой взгляд, правда, весьма неудачная.
Мне рассказ "Шут" Вяземского (который передачу "умники и умницы" ведет) вспомнился. Там тоже мол. чел дров наломал, выступив в защиту, перд этим ни в чем не разобравшись. Юношеский максимализм.. в рассказе - тоже самое.

← →
umbra © (2006-11-27 14:03) [91]

молодой человек поступил не согласно этикету, но по-человечески. Он не нанес никому вреда (теоретически-психологические аспекты в расчет можно не брать за недостатком информации) и осчастливил ребенка. Таково мое впечатление от рассказа.

← →
ocean © (2006-11-27 14:20) [92]

Насчет того, что парень > осчастливил ребенка, тоже спорно. Я на днях смотрел классный фильм с Николсоном, там полицейский вышел на пенсию, но пожалел девушку с дочкой, которые могли стать жертвой саньяка. Между ними даже амуры завелись. В 2 словах это не передать, но в общем в центральной сцене, когда должен был прийти маньяк и убить девочку, а Николсон расставил засады, маньяк взял и не пришел. Герой Николсона сошел с ума, потому что смыслом его жизни была не жалость к девочке, а борьба с маньяком. За что его заслуженно и обматерила мама девочки. Что тоже невежливо, ну я пошучиваю, не судите строго.

Что у парня шевельнулась душа, это хорошо. Но родители и бабушка лучше знают, как успокоить ребенка и как жить дальше. И уж хамить не стоило во всяком случае.

← →
вразлет © (2006-11-27 14:24) [93]

[76] Иксик © (27.11.06 13:40)

А ты сам как думаешь? За то, что в угоду своим мелочным амбициям ("я тебе говорила") она калечит душу ребенку, за то, что вместо того, чтобы лечить раны, она солью их, солью.

Я думаю о "благодетеле" и о том, какое он имел право хамить постороннему человеку и вмешиваться в чужие семейные отношения. Он что, будет этого ребенка воспитывать, кормить, поить, одевать, водить в садик, читать сказки, подтирать попу? Нет! Это все будет делать старая карга, а наш благодетель встал и ушел, преисполненный собственной значимостью, спаситель детских душ, хренов. А мамаша молчит, потому что, когда дядя 5етя был орлом, а она ласточкой они летели летали и на всех ложили болт. А теперь, когда наша ласточка долеталась, ей стало холодно и голодно и вот она уже стучится клювом в родительское окно.

Что касается "солью на раны", то тут каждый сам выбирает путь воспитания, одного всю жизнь кормят с ложечки, а другого воспитывают так, чтобы с малых лет жизнь малиной не казалась.

← →
Паша 1 (2006-11-27 14:28) [94]

> ocean © (27.11.06 13:44) [84]

мне так почему-то кажецца, шо "Герой нашего времени" и в то время героем был таки в кавычках. приблизительно, вот в таких: "герой".
равно и как остальные, которых сегодня в ящике показывают, сам судить объективно не могу, ибо неасилил.

> ocean ©
Речь не об этикете, а о вежливости, воспитанности.

есть редкая категория людей. да она редкая, и слава богу, но тем не менее... так воть, они по другому не понимают, ну такая у них карма... проверенно и опломбировано минздавом ссср(с)

> Sergey13 © (27.11.06 13:54) [88]

причем, судя по всему, богатый козел. это эначит, шо рога у него позолоченные. гыгы

> data © (27.11.06 13:57) [90]

> мол. чел дров наломал

не будем останавливацца на литературных достоинствах и недестатках сего россказа, ибо. так вот, я наломанных дров не заметил. хотя, зрение таки плохое... но по-сути сего опуса - полностью поддерживаю основную линию партии.

мне показалось, шо тут некоторые прицепились к тому, шо старая стерва шо-то там вякала. токо вот в формлировках немного ошибочка вышла. не старая она женщина. нет. уважение, оно не на пустом месте происходит, не токо как пол и возраст. приблизительно так.

жаль D^T с красной лопаткой ушел, он бы рассказал... гыгы

← →
umbra © (2006-11-27 14:30) [95]

> Насчет того, что парень > осчастливил ребенка, тоже спорно.

Судя по рассказу, осчастливил. И совершенно не важно, чего он там хотел "на самом деле". Зачем экстраполировать при отсутствии информации? Что же до хамства - как уже говорилось, уважают не года, а человека. Как мне представляется, уважение к пожилым людям появилось потому, что, поскольку им удалось прожить долго, то значит они вели себя в жизни правильно (ведь выжили) и с них надо брать пример. Пожилая женщина в рассказе не создала впечатления человека, с которого надо брать пример. И не дала ни одного повода сохранить к ней уважение.

← →
Иксик © (2006-11-27 14:31) [96]

> вразлет © (27.11.06 14:24) [93]

> Я думаю о "благодетеле" и о том, какое он имел право хамить
> постороннему человеку и вмешиваться в чужие семейные отношения.
> Он что, будет этого ребенка воспитывать, кормить, поить,
> одевать, водить в садик, читать сказки, подтирать попу?
> Нет! Это все будет делать старая карга, а наш благодетель
> встал и ушел, преисполненный собственной значимостью, спаситель
> детских душ, хренов.

Когда милиция защищает ребенка от родителя, готового его покалечить физически, ты тоже скажешь вышепроцитированное? А здесь калечат душу.

> А мамаша молчит, потому что, когда дядя 5етя был орлом,
> а она ласточкой они летели летали и на всех ложили болт.
>

Это с чего взято? С того, что она не согласна с маминым мнением о ее муже?

> А теперь, когда наша ласточка долеталась, ей стало холодно
> и голодно и вот она уже стучится клювом в родительское окно.

Это из личного опыта или где? Основывайся на имеющихся фактах, а?

← →
ocean © (2006-11-27 14:34) [97]

> 2 Паша 1 > есть редкая категория людей...
И кто же будет определять, что нам, правильным пацанам, респект, а им, редкой категории, газовая камера? Да еще по мимолетному разговору в трамвае?

← →
Игорь Шевченко © (2006-11-27 14:38) [98]

Еще дядька Христос говорил: "Не судите, да не судимы будете, ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить"

← →
Курдль © (2006-11-27 14:40) [99]

> Паша 1 (27.11.06 13:44) [83]
> так наша милиция нас таки бережОт? и на тебя даже никогда
> не совершали нападение с целью отъема денег в связи с тем,
> шо таки милиция уберегла? тады ой.

Я так думаю, если одни не будут лезть в чужие личные дела, другие будут вызывать милицию, завидя драку (а не отворачиваться или лезть в нее самому), а третьи - требовать от милиции выполнения ее функций, - глядишь и построим мы нормальное общество.
Разруза, - она не в сортирах. Разруха, - она в головах! (с)

← →
вразлет © (2006-11-27 14:41) [100]

[96] Иксик © (27.11.06 14:31)

> вразлет © (27.11.06 14:24) [93]

Когда милиция защищает ребенка от родителя, готового его покалечить физически, ты тоже скажешь вышепроцитированное? А здесь калечат душу.

Нет, я первый покалечу того роди... то существо.

Это с чего взято? С того, что она не согласна с маминым мнением о ее муже?

Агась.

Это из личного опыта или где? Основывайся на имеющихся фактах, а?

А имеющихся фактов недостаточно, чтобы "отрывать бошку сволочи". Тебе не кажется?

← →
Паша 1 (2006-11-27 14:43) [101]

> ocean © (27.11.06 14:34) [97]

я, в обшем-то, в судьи не нанималсо. но таково мое личное мнение, основанное на некотором знании бытия. в россказе автор совершенно четко описал персонаж бабушки. и ни добавить, ни убавить мне тут нечего.

← →
saxon (2006-11-27 14:43) [102]

> шо тут некоторые прицепились к тому, шо старая стерва шо-то там вякала

А бабушка и слова не сказала. :)

← →
boriskb © (2006-11-27 14:45) [103]

> Еще дядька Христос говорил:

Умные люди библию писали!
Просто в точку.

← →
Vlad433 © (2006-11-27 14:46) [104]

Видать уважаемым мастерам в понедельник не до работы, что они уже 6-ю страницу такую ерунду обсуждают...:)

← →
umbra © (2006-11-27 14:46) [105]

2 ocean © (27.11.06 14:34) [97]

а газовая камера уже откуда взялась?

2 Курдль © (27.11.06 14:40) [99]

> Разруза, - она не в сортирах. Разруха, - она в головах!
> (с)

эт точно! (с) тов. Сухов

← →
Паша 1 (2006-11-27 14:48) [106]

> Курдль © (27.11.06 14:40) [99]

боюсь, на роль спасителя от разрухи мне претендовать сложно. я уж как-нить сам, по-старинке. ну нету у меня веры в милицию, а без веры, сам понимаешь... не, она, безусловно, есть, но мы вращаемся в разных плоскостях, а когда, не дай бог, происходит пересечение... не, лучче не надо! оно и спокойней, и для здоровья полезней

> saxon (27.11.06 14:43) [102]

иногда даже слов не надо. так бывает

← →
ocean © (2006-11-27 14:49) [107]

>2 umbraПро > газовую камеру для некоторых категорий людей писал доктор Геббельс

← →
saxon (2006-11-27 14:51) [108]

> Паша 1 (27.11.06 14:48) [106]

Иногда, наверное, все бывает .... :)

← →
data © (2006-11-27 14:52) [109]

> Еще дядька Христос говорил: "Не судите, да не судимы будете

вот именно. Кстати, ко всем участникам рассказа относится..

← →
Паша 1 (2006-11-27 14:55) [110]

> Христос говорил: "Не судите, да не судимы будете

ага. и за это его быстренько отправили на небеса. шо меньше говорил, видимо?

← →
Слоник_ (2006-11-27 15:00) [111]

> data © (27.11.06 14:52) [109]
> вот именно. Кстати, ко всем участникам рассказа относится..

а ребёнка-то за что? =)

← →
Курдль © (2006-11-27 15:01) [112]

> data © (27.11.06 14:52) [109]
>
> > Еще дядька Христос говорил: "Не судите, да не судимы будете

Однако, есть у нас и суд и судьи и подсудимые. Есть также осуждаемые общественной моралью и преданные анафеме по осуждению церковью...

> Паша 1 (27.11.06 14:48) [106]
> боюсь, на роль спасителя от разрухи мне претендовать сложно.
> я уж как-нить сам, по-старинке. ну нету у меня веры в милицию,
> а без веры, сам понимаешь... не, она, безусловно, есть,
> но мы вращаемся в разных плоскостях, а когда, не дай бог,
> происходит пересечение... не, лучче не надо! оно и спокойней,
> и для здоровья полезней

А вот ты уж постарайся себя заставить хотя бы выполнить то, чего от тебя требуют - не лезть в чужие личные дела. Раз сам еще не можешь отказаться от мужицких правил поведения - про выравнивание милиции другие за тебя подумают.

ЗЫ: Береги здоровье!

← →
data © (2006-11-27 15:01) [113]

ну кроме ребенка, конечно))

← →
umbra © (2006-11-27 15:03) [114]

2 ocean © (27.11.06 14:49) [107]
> Про > газовую камеру для некоторых категорий людей писал
> доктор Геббельс

так его вроде среди персонажей рассказа нет :)

← →
data © (2006-11-27 15:04) [115]

> Однако, есть у нас и суд и судьи и подсудимые. Есть также
> осуждаемые общественной моралью и преданные анафеме по осуждению
> церковью...

суд и мораль - это общество, ему и дано судить, а не отдельно взятой личности (парню из рассказа, бабке..)

← →
ocean © (2006-11-27 15:05) [116]

Ну, с заповедью не поспоришь, и все же. Мы же не Будды. Давайте судить, формировать свое мнение и свою жизненную позицию, но это не должно выливаться в высказывания нематематического характера типа: ну-ка ты, старая карга...

← →
umbra © (2006-11-27 15:06) [117]

2 Курдль © (27.11.06 15:01) [112]

Когда Вы говорите, у меня такое впечатление, что Вы бредите! (с) Шурик

← →
Курдль © (2006-11-27 15:08) [118]

> data © (27.11.06 15:04) [115]
> суд и мораль - это общество, ему и дано судить, а не отдельно
> взятой личности (парню из рассказа, бабке..)

Например, мировой судья судит водиночку "Согласно закону и исходя из принципов справедливости".
Если мы знаем и уважаем законы страны, в которой живем и приучены к принципам справедливости, то можем... хорошо, пусть не судить, но высказывать свои суждения о субъектах данной истории.

← →
umbra © (2006-11-27 15:08) [119]

2 data © (27.11.06 15:04) [115]

а где оно, Общество? Я вот ни одного не видел, кругом одни люди. :)

← →
Курдль © (2006-11-27 15:12) [120]

> umbra © (27.11.06 15:06) [117]
> Когда Вы говорите, у меня такое впечатление, что Вы бредите! (с) Шурик

На этом форуме замечательно общаются люди совершенно разного уровня (форумы и славятся своим гостеприимством). И не моя вина, что кто-то не понимает того, о чем я говорю.

> Если мы знаем и уважаем законы страны, в которой живем и
> приучены к принципам справедливости, то можем... хорошо,
> пусть не судить, но высказывать свои суждения о субъектах
> данной истории.

мы то имеем право, тем более здесь форум)) я говорила об участниках истории из сабжа: парне и бабке, которые как раз таки"судят" публично. Один хамит, другая осуждает личную жизнь дочери на весь автобус.

2 Курдль © (27.11.06 15:12) [120]

Я прекрасно понимаю, ЧТО Вы горите. Впечатление возникает из-за диссонанса между объявленной Вами позицией и используемым в дискуссии тоном.

← →
Паша 1 (2006-11-27 15:22) [123]

> Курдль © (27.11.06 15:01) [112]

> А вот ты уж постарайся себя заставить хотя бы выполнить
> то, чего от тебя требуют - не лезть в чужие личные дела.
> Раз сам еще не можешь отказаться от мужицких правил поведения
> - про выравнивание милиции другие за тебя подумают
постаратца? нет уж, это для меня слишком тяжело. буквально насилие над моей личностью, на это мы пойтить не могем. потому как чужие дела для того и созданны, шоб в них лезть. если не я, то хто же? хто же, если не я?(с)тырено

а про выравнивание милиции, действительно, другие уже подумали, походу. правда, я не совсем пойму, в какую такую сторону ее отрихтовали... туп есьмь. вот как ни столкнешься с государством, так думаеш - куда бы поглубже в песок зарыцца, шоб оно тебя не заметило?
так вот, я, с точки зрения неработающего законодальства старны, в которой живем и не приучены к чему-то там высокоморальному и прочая... возьмусь высказывать свою, пусть и не безспорную, точку зрения, а попросту - судить. потому шо понедельник и вообще скучно.

зы. я повсякчасно думаю об своем здоровье. вот токо толку-то - ноль на массу. гыгы

> ocean © (27.11.06 15:05) [116]

именно карга. я сказал(с)тырено
надеюсь, то, шо она старая, возражений не вызывает? гыгы

Мужчина в 25 лет не может так серьёзно себя вести (если не учитывать хамства в сторону бабули). Мужчины сейчас, к сожалению, всё более и более инфантильны (может кто смотрел "Изображая жертву" ?) и до чужих детей им вряд ли будет дело...ИМХО.

Паша 1 (27.11.06 15:22) [123]
надеюсь, то, шо она старая, возражений не вызывает?

Именно это и вызывает.
boriskb © (27.11.06 10:57)
женщина под полтинник

Младше меня - какая же она старая?

> Мужчина в 25 лет не может так серьёзно себя вести

он то как раз несерьезно себя вел.

← →
Паша 1 (2006-11-27 15:29) [127]

> boriskb © (27.11.06 15:26) [125]

ааа... ну... звыняй... разве шо только ради тебя... пускай будет молодая карга в полном расцвете сил!:)))

> umbra © (27.11.06 15:20) [122]
> 2 Курдль © (27.11.06 15:12) [120]
>
> Я прекрасно понимаю, ЧТО Вы горите. Впечатление возникает
> из-за диссонанса между объявленной Вами позицией и используемым
> в дискуссии тоном.

Надеюсь, что мой тон не был принят за оскорбительный. Он просто настойчивый. Как еще достучаться до глубин сознания, чтобы посодействовать искоренению "всеподъездного обсуждения аморального поведения гражданки Н".
Я не призываю перенимать модель поведения некоторых стран, где "уступление" места женщине в транспорте будет принято за сексизм, а попытка поднести чемодан - однозначно за грабеж. Но что-то разумное в их модели есть - дать право личности на личную жизнь.

> Паша 1 (27.11.06 15:22) [123]
> так вот, я, с точки зрения неработающего законодальства старны, в которой живем

Может надо стремиться и добиваться работы законодательства, а не пытаться "разруливать" ситуацию на основании собственных разумений о порядке вещей?

> вразлет © (27.11.06 14:41) [100]
> [96] Иксик © (27.11.06 14:31)
>
> > вразлет © (27.11.06 14:24) [93]
>
> Когда милиция защищает ребенка от родителя, готового его
> покалечить физически, ты тоже скажешь вышепроцитированное?
> А здесь калечат душу.
>
> Нет, я первый покалечу того роди... то существо.
>
> Это с чего взято? С того, что она не согласна с маминым
> мнением о ее муже?
>
> Агась.

Ты меня извини, но это ерунда просто. Как на этом можно основываться?

> А имеющихся фактов недостаточно, чтобы "отрывать бошку сволочи".
> Тебе не кажется?

Конечно не достаточно. Но за неимением большего.. Это был ответ на фразу о "настоящих мужчинах".

← →
Паша 1 (2006-11-27 16:00) [131]

> Курдль © (27.11.06 15:33) [129]

> Может надо стремиться и добиваться работы законодательства

видишь ли... меня гнетут тяжкие сомненья. насчет добиваемости работы. да, я не А.Матросов и грудью на амбразуру не полезу за шо-то такое абстрактное, типа законодательства. ибо - не верю. видимо, на генетическом уровне. потому склонен именно к разруливанию "на месте", либо игнорированию, ежели разруливанию не подлежит. а законодательством и его работой пущай занимаюцца те, кому за это деньги плотют. с какой радости у меня за мифы голова должна болеть?

ну и, я не совсем понял. шо, неужели в данной ситуации требовалось вмешательсто милиции? а то я не въеду, мы ж, вроде как, обсуждаем конкретный момент, а ты тут чуть не народных заседетелей предлагаешь на выездное заседение вызывать.

> Паша 1 (27.11.06 15:29) [127]
>
> > boriskb © (27.11.06 15:26) [125]
>
> ааа... ну... звыняй... разве шо только ради тебя... пускай
> будет молодая карга в полном расцвете сил!:)))

неа, я так одну тетенку знаю: двое детишек у ней ( 19 и 15), а самой 53, а тянет(ВЫГЛЯДИТ) НА 35.

> ms1 (27.11.2006 16:16:12) [132]

Я тоже одну тетеньку знаю, Софи Лорен, выглядит на 35

← →
Паша 1 (2006-11-27 16:20) [134]

совершенно противоположный случай. я знаю одну тетеньку, так ей лет так... 30 с копейками, а выглядит на все 35 с мусором. это так я скромно, осторожно, потому шо женщины, они... все красивые и самые луччие. потому как в противном случае можно и в глаз получить, и ничего не возразишь... гыгы.

> Skier (27.11.2006 16:21:15) [135]

Недавно по телевиденью показывали :-)

Сдается мне, я не совсем верно понял диспозицию. Тогда то, что я писал, не очень правильно. Если там действительно родная бабушка, то... Хотя парень всё равно не отморозок...

Всё не прочитал, до середины дошёл.

Моё мнение такое: такие бабушки и 50 коп. не стоят. Парень сделал, что смог. Остальные же, которые не видят разницы между тем, что значит поставить человека на место, и применять этикет в любом месте, к тому же абсолютно безмозгло, включайте мозги, и наконец подумайте своей головой.

> Юрий © (27.11.06 16:25) [138]
> Всё не прочитал, до середины дошёл.
>
> Моё мнение такое: такие бабушки и 50 коп. не стоят. Парень
> сделал, что смог. Остальные же, которые не видят разницы
> между тем, что значит поставить человека на место, и применять
> этикет в любом месте, к тому же абсолютно безмозгло, включайте
> мозги, и наконец подумайте своей головой.

Здесь, как и в случае с Сергей13, +1

Полностью поддерживаю Юрий, Marser, Иксик и др.
А насчет замечаний Курдля хочу привести пример вотнапример ты оступился и упал разбил себе голову, сломал ногу не можеш встать а вокруг тебя идут люди и проходят мимо - потому что это не их дело что с тобой и как, попав в такую ситуацию ты явно пересмотриш свое отношение к невмешательству в чужие дела.
А насчет грубости парня так может просто с такими людьми нельзя подругому разговаривать, подругому до них не доходит.

> Курдль ©

Да по вашим словам это личное дело пострадавшего чего он там лежит или сидит, а остальным нужно пройти рядышком и даже не смотреть в его сторону чтоб не влезть в его личную жизнь.

← →
Паша 1 (2006-11-27 17:48) [144]

> а остальным нужно пройти рядышком и даже не смотреть в его
> сторону

и проходят, чему неоднократно был свидетелем. мало ли хто там на земле валяецца. и ладно бы бомж валялся, ну есть у них такая привычка, но ведь видно, шо хреново человеку. а, кому охота руки пачкать!

По сабжу:

"После выхода из автобуса, бабушка вырвала у мальчика альбом и выкинула его в урну. За плач мальчик остался без сладкого на месяц. А молодой человек долго гордился взглядами девушек в автобусе."

Вот и все, собственно...

Курдль © (27.11.06 15:33) [129]
дать право личности на личную жизнь

Если бы "бабушка" дала "маме" право на личную жизнь, ситуация не произошла бы вообще, ибо не состоялся бы разговор. Ну а делая чужую личную жизнь публичной, можно и нарваться.
Так что, сдается мне, у Вас с "парнем" позиция-то одинаковая - "не вмешивайся в чужую жизнь". Только он осуждает "бабушку", а Вы - его. :-)

> Virgo_Style © (27.11.06 18:46) [147]
> Так что, сдается мне, у Вас с "парнем" позиция-то одинаковая
> - "не вмешивайся в чужую жизнь". Только он осуждает "бабушку", а Вы - его. :-)

Я осуждаю, в первую очередь, мамашу, которая сразу же не пресекла грязные домогательства некоего Димы к своему ребенку. А окружающие "настоящие мужики" должны были сразу дать Диме в дюндель и выбросить из автобуса, как только он двинул свой немытый протез с облупленными костяшками в сторону ребенка.

Курдль © (27.11.06 18:53) [148]

Если руководствоваться такими правилами, в общественном транспорте останется процентов 10 выживших. Этот к чужой жене прикоснулся, тот на ребенка посмотрел, третий незнакомой старушке место уступил...

В "дюндель" - это, конечно, восхитительно, Вы только объясните - за что???

> Virgo_Style © (27.11.06 19:00) [149]

В этой ветке я уже "потерял нить".

Пытаюсь призвать к гражданской ответственности - обвиняют в утопической вере в милицию.
Пытаюсь призвать к невмешательству в личную жизнь - обвиняют в равнодушии к несчастьям окружающих.
Пытаюсь мотивировать "в дюндель" - говорят, что надо быть помяхше... :)

Рождественная сказонька.
Хорошо идет после 2-х часов ночи, под шубу и вынутый из морозилки Зверобой. Когда уже нет сил веселиться и самое время нетрезво посинтиментальничать.

И сценарий вполне современный:

- дуреха-молодеха, "нагулявшая" ребенка, но в душе все еще любящая и все готовая ему простить, оставшаяся без кола, без двора и вынужденная итти на поклон к мамаше.

- старуха-ведьма, знавшая все заранее и злорадствующая по поводу и без, с наслаждением садиста внушающая чаде что "папы нет, он, гад такой, свалил к другой тете"

- невинное дитятя с круглыми глазами, верящее любому синяку или придурку больше, чем матери родной, этакая "жертва невинной любви", одним словом, при его появлении надо сразу хвататься за валидол и стакан с водою

- эдакий свой "в три дуплета" ухарь-парень, со сбитыми от постоянных драк кулаками, проломленным носом, волевым подбородком, в кожухе нарасашку и сапогах-унтах. Этакая гроза полоумных бабок и ублюдков-хулиганов, мечта всех матерей-одиночек с модельной внешностью и пошляком-начальником на опостылой работе.

Слушайте, вы хоть иногда смотрите сериалы, а.. А то ведь некуда девать ваши крокодильи слезы - вон, на полтораста постов рекою залили форум.

> MsGuns © (27.11.06 21:22) [151]
> Слушайте, вы хоть иногда смотрите сериалы, а.. А то ведь
> некуда девать ваши крокодильи слезы - вон, на полтораста
> постов рекою залили форум.

Фигня! Мы тут "модель поведения" рассматриваем, а не судьбу героев сериала из [0].

>Курдль © (27.11.06 21:27) [152]
>Фигня! Мы тут "модель поведения" рассматриваем, а не судьбу героев сериала из [0].

Ну я бы не сказал. Некоторые тут пятками себя в грудь дубасят, какие, дескать, тут ходють сволоцюги, что за гадьску ведьму вступаются.

На своем опыте знаю, что грязными кулаками сопли размазывают по поводу "птички жалко" те, кто равнодушен к ближнему. Люди, искренне переживающие чужую беду, на приподъездных лавках в три глотки не разоряются.

> сравнивать угрозу жизни и слово в разговоре.. это такой прием ведения дискусии? :)
вообще-то при плохом стечении обстоятельств такой ситуаций жизнь можно хорошо поломать.

ситуацией

Подозреваю, что парень давече разбил костяшки пальцев именно о башку Жениного папы. Или Володиного папы. Или Мишиного папы. В общем - настоящий мужик.
:)

> Курдль © (27.11.06 12:50) [53]

И остальным...
Вот по-этому, даже когда на весь подъезд женщина кричит "Помогите!" вы покрепче запираете дверь. Это ж ее личное дело!
P.S. Был свидетелем, когда сын! убивал! мать! и все поскорее и покрепче захлопывали двери. Я бы сажал и их, а не только сына.
P.P.S. Милицию вызвали только мы с женой и сына заломали тоже. Менты приехали через 3!!! часа.

kaif © (28.11.06 3:48) [156]
Подозреваю, что парень давече разбил костяшки пальцев именно о башку Жениного папы

Интересно как! :)
А мне сразу подумалось, что он шоферюга (подаренный журнал), что на морозе под Камазом 2 часа пролежал - вот и костяшки сбиты.

Вот оно - восприятие жизни.

> MsGuns © (27.11.06 21:22) [151]
>
> Рождественная сказонька.
> И сценарий вполне современный:
>
> - дуреха-молодеха, "нагулявшая" ребенка
> - старуха-ведьма, знавшая все заранее и злорадствующая по
> поводу и без
> - невинное дитятя с круглыми глазами, верящее любому синяку
> или придурку больше, чем матери родной
> - эдакий свой "в три дуплета" ухарь-парень, со сбитыми от
> постоянных драк кулаками

> Слушайте, вы хоть иногда смотрите сериалы, а..
> <Цитата>

Ганз, держи пять! Твои посты - самые лучшие! :)

З.Ы. А сюжеты из жизни нередко походят на дешевые сериалы....

← →
Паша 1 (2006-11-28 11:22) [160]

> MsGuns © (27.11.06 21:22) [151]

> дуреха-молодеха, "нагулявшая" ребенка

ага, матерей-одиночек в природе не существует? ты будешь удивлен наверно, но когда у людей случаецца вдруг любовь, то с мозгами у них становицца совсем плохо, чему был неоднократно свидетелем. а потом - уже поезд ушел. и можно с умным видом говорить: тебя предупреждали!
кстати, нагулявшая - это откуда-то из прошлого века, да? ну, типа, в подоле принесла...

> - невинное дитятя с круглыми глазами, верящее любому синяку или придурку больше

а дитя, оно и должно быть таким в соотвецтвующем возрасте, верящим в то, шо все люди хорошие. естественно, когда сапогами почки отобъют, так вера куда-то улетучиваецца. а вот про синяков и придурков - не понял.

ну, про грозу хулиганов boriskb © [158] все сказал. единственно, шо неправильно сделал этот кадр - пошел на поводу у эмоций, чем скорей всего, ухудшил и без того хреновую ситуацию.

>Паша 1 (28.11.06 11:22) [160]
>ага, матерей-одиночек в природе не существует? ты будешь удивлен наверно, но когда у людей случаецца вдруг любовь, то с мозгами у них становицца совсем плохо, чему был неоднократно свидетелем.

Ты будешь удивлен, что я не удивлен. Действительно, случается. Иногда. Значительно реже, чем в сериалах.
Только вот "плохо с мозгами" - это из другой оперы.

>а потом - уже поезд ушел. и можно с умным видом говорить: тебя предупреждали!

Мать своей дочери, да еще в присутствии ее малолетнего сына такое никогда не будет говорить. Тем более, в городском транспорте. С теми же редкими исключениями молодые дочки-матери предпочитают даже в коридор не выходить, не говоря уж о том, чтобы появиться на людях.

>кстати, нагулявшая - это откуда-то из прошлого века, да? ну, типа, в подоле принесла...

"Нагулявшая", как и "дуреха-молодеха", "невинное дитятя" и т.д. лишь аллегории. То бишь для красного словца, хотя сути не меняют. Что, ухо порезали ?

>а дитя, оно и должно быть таким в соотвецтвующем возрасте, верящим в то, шо все люди хорошие. естественно, когда сапогами почки отобъют, так вера куда-то улетучиваецца. а вот про синяков и придурков - не понял.

У Вас, уважаемый, дети были или есть ? Если они внимают первым встречным "дядям" так же, как и Вам... Моя младшая, к примеру, гадости обо всех вокруг начала выслушивать еще в коляске, когда мама ее выгуливала возле подъезда малосемейки, где все лавки были усижены "бабушками с ушками на макушке", потом в садике, где нянечки полюбляли делиться сплетнями о родителях, потом была школа, непрерывный и мощный источник "вечного и мудрого". То, что ребенок прислушивается к словам "дяди с оцарапанными кулаками" свидетельствует только об одном - этот ребенок "до фени" как мамашке, так и бабушке.

Кстати, три года - это уже вполне зрелый возраст для восприятия "плохих" и "хороших" дядь и теть. Открою Вам секрет - у детей чувство интуиции и физогномики развито куда лучше, чем у взрослых. По крайней мере, он тут же улавливают фальш. Не замечали ?

> Паша 1 (27.11.06 17:48) [144]
>
> > а остальным нужно пройти рядышком и даже не смотреть в
> его
> > сторону
>
> и проходят, чему неоднократно был свидетелем. мало ли хто
> там на земле валяецца. и ладно бы бомж валялся, ну есть
> у них такая привычка, но ведь видно, шо хреново человеку.
> а, кому охота руки пачкать!

Мдя, так на днях и было когда синхронно подошли к одному лежащему. "Уважаемый, вам плохо? У, да вам хорошо! - Что ж ты человеку-то отдыхать мешаешь? :-))"

да блин
лет 10 назад с сильнейшим сотрясом (как зовут меня, вспомнил только через сутки) звонил в квартиры 1-х этажей ближайших домов, просил только 03 позвонить, дверь открывать не просил. квартире только в 10-й удосужились (следствие выяснило) хорошо, домофонов не было....

> лет 10 назад
уже примерно 15 :)
быстро оно летит, люди те же.....

>Petr V. Abramov © (29.11.06 01:13) [164]
>уже примерно 15 :)
>быстро оно летит, люди те же.....

Московия.. чего ж ты хочешь ?

> Petr V. Abramov © (29.11.06 01:12) [163]

Жил в пятиэтажке. Телефона не было. В соседней квартире начался тлеющий пожар - дым шел ко мне через вентиляцию и выше. Звонил к соседям и просил вызвать пожарную. В итоге пришлось скакать на улицу и вызывать с автомата - благо карточка была. Боялись, что ложный вызов и им потом влетит. Когда пожарники приехали - то 5-й этаж уже весь был в дыму - народ еле вытащили. Но дверь - нини.
А тут ты с заплетающимся языком(если травма) и просишь 03.

Еще был случай без подробностей - в итоге человек попал в больницу со множественными обморожениями. Тоже народ перестраховывался - не вызывал скорую.

Удалено модератором
Примечание: Выражения выбираем

Это не история из жизни. Это вымышленная история. Ребенок никогда не спросит "почему папа с тобой не спит".

> То, что ребенок прислушивается к словам "дяди с оцарапанными
> кулаками" свидетельствует только об одном - этот ребенок
> "до фени" как мамашке, так и бабушке.

Да ничего подобного! Дети из поцарапанных кулаков далекоидущих выводов еще не делают. Тем более, что
- дядя ничего плохого не говорил. Да и мама рядом, если что защитит. Боязно конечно, он же чужой и большой, но мама рядом, так что страшно не сильно, даже любопытно немножко.
- дядю послал папа!
- дядя принес подарок от папы!!!

Дети легко верят в хорошее, так что то, что ребенок прислушивается к словам "дяди с оцарапанными кулаками" свидетельствует только об одном, что это ребенок. Имхо.

хм...удалили...а все за одного слова...:( но ведь ПРАВДА..

ладно... новые времена..новые герои...

вот только жить стает все дороже и опаснее...

> kaif © (29.11.06 10:19) [168]
>
> Это не история из жизни. Это вымышленная история. Ребенок
> никогда не спросит "почему папа с тобой не спит".

Ну не знаю... Может и так.
А мне почему-то кажется, что слова
Мальчик с интересом смотрит на нового знакомого, пинает ногами спинку переднего сиденья.

трудно выдумать (мне было бы трудно :). Хотя, конечно, это можно было подсмотреть в другой ситуации и подставить в эту.

> странно, что вообще взрослые женщины допустили такую ситуацию
> с ребенком, что семейные дела обсуждаются с ним на весь
> автобус..

Я всегда знал, что Data - отличный человек! :-)

История Найти похожие ветки