История

← →
Иксик © (2006-11-27 13:41) [80]

2Marser ©
Спасибо за поддержку!

← →
Marser © (2006-11-27 13:43) [81]

> data © (27.11.06 13:40) [78]
>
> > вы поднимите руку на женщину, занёсшую нож над ребёнгком?
>
> >
>
>
> а причем тут нож?
> сравнивать угрозу жизни и слово в разговоре.. это такой
> прием ведения дискусии? :)

Да мне вот кажется, что такой домострой к этому же и приведёт. Пофик, что женщина ломает психику ребёнка, она женщина и она старше, поэтому ей слово наперекор сказать не моги. Ущербно это, есть вещи важнее этикета.

← →
data © (2006-11-27 13:44) [82]

> обиженной благодетелью

вроде никто и не называл))
а я бы в данной ситуации вообще не стала вмешиваться), тк не знаю всей предыстории этого разговора, а тем более всей ситуации.

← →
Паша 1 (2006-11-27 13:44) [83]

> ocean © (27.11.06 13:13) [65]

Если услышу, что молодой дебил хамит пожилому

эээ... а он точно - дебил? ась?

> data © (27.11.06 13:17) [69]
хорошо, что такие мне не встречались

повезло. но от этого они никуда не пропадают. хотя, вроде как, цивилизация...
в связи с нумром [74]. сей рассказ есть аллегория, как я понимаю, не стоит воспринимать буквально. вспомнилось, кстати. пьяный муж, сосед с нижнего этажа, метелил свою благоверную, она пищала в подъезде. громко. моц батя услышал, и ему немного накостылял малехо, ну, для раздупления. и шо зобавно: мужик, как водицца, ничего не помнил наутро, а потерпевшая перестала с батей общацца. такая вот петрушка.

> Курдль © (27.11.06 13:21) [71]

так наша милиция нас таки бережОт? и на тебя даже никогда не совершали нападение с целью отъема денег в связи с тем, шо таки милиция уберегла? тады ой.

← →
ocean © (2006-11-27 13:44) [84]

Ладно, за "молодого дебила" прошу прощения, тоже перебор.
В свое время Байрон, Пушкин и Лермонтов шокировали общество своими "героями нашего времени". Сейчас эти ребята вряд ли привлекут наш интерес, скорее героем будет удачливый киллер, кладущий трупы направо и налево не задумываясь, как поручик Ржевский, т.е. без учета возраста и пола. Я имею в виду сериалы типа "Слепой" или "Сармат", которые кстати мне понравились. Хочу спросить автора, человека немолодого и безусловно толкового: это что, тоже герой нашего времени?

← →
data © (2006-11-27 13:45) [85]

> женщина ломает психику ребёнка,

кстати, они обе ломают, каждая в своей манере и неизвестно какая больше.

← →
Брюнетка © (2006-11-27 13:48) [86]

>boriskb © (27.11.06 10:57)

Какой же Вы провокатор, оказывается -)
Из-за одного рассказа такая дискуссия развернулась -))

← →
ocean © (2006-11-27 13:53) [87]

> Marser , с ножом ты действительно поторопился. Этикет выше морали - сказал красиво, но я бы поспорил. Речь не об этикете, а о вежливости, воспитанности. Эти понятия должны входить в мораль цивилизованного общества как составные части. И даже отражаться в идиоматических выражениях языка, пример: трамвайный хам...

← →
Sergey13 © (2006-11-27 13:54) [88]

По мне так:
Женю жалко. Просто жалко и все.
Диму понимаю, временно подсластил ребенку очень горькую правду. Хорошо ли сделал? Не знаю. Скорее хорошо, ИМХО.
Маму тоже жалко (меньше чем Женю, но все таки). Может она, к тому же, здорово зависит от своей матери.
Бабушка - стерва. Такие часто гробят жизнь близким.
Отец Жени - козел. Ну если завел ребенка, то что ж ты гад бросаешь то его совсем.

Все исключительно ИМХО, основываясь только на прочитанном.

← →
Bless © (2006-11-27 13:57) [89]

> Курдль © (27.11.06 13:21) [71]
>
>
> > А что, помогать нужно только тогда, когда о помощи просят?
>
>
> В общем случае - да.

То есть наличие частных случаев, когда это допустимо, Вы таки не отрицаете?

> А с какого перепугу я бы позвонил тогда в милицию, как в
> правоохранительный орган? Не понял сути вопроса...

На мой взгляд, нет никакой принципиальной разницы между "вмешаться в чужую драку" (звонок в милицию - это тоже вмешательство) и "вмешаться в чужой разговор". И в том, и в другом случае ты лезешь туда, куда тебя не просят, и в том и в другом случае твой выбор (вмешаться-не вмешаться) может быть ошибочным (правда, в случае разговора вероятность вмешаться и ошибиться выше, только и всего). Ваш ответ: "потому что это -правонарушение" прозвучал для меня как "потому что так положено по закону". Непонятая суть вопроса состояла в том, чтобы выяснить, руководствуетесь ли Вы в подобных ситуациях ТОЛЬКО буквой закона. Написав "Если бы драка не трактовалась законом как противоправное действие" я хотел, оставил ситуацию в целом неизменной, исключить из Вашей мотивации закон и услышать ответ.

← →
data © (2006-11-27 13:57) [90]

> Паша 1 (27.11.06 13:44) [83]

> сей рассказ есть аллегория, как я понимаю

наверное. На мой взгляд, правда, весьма неудачная.
Мне рассказ "Шут" Вяземского (который передачу "умники и умницы" ведет) вспомнился. Там тоже мол. чел дров наломал, выступив в защиту, перд этим ни в чем не разобравшись. Юношеский максимализм.. в рассказе - тоже самое.

← →
umbra © (2006-11-27 14:03) [91]

молодой человек поступил не согласно этикету, но по-человечески. Он не нанес никому вреда (теоретически-психологические аспекты в расчет можно не брать за недостатком информации) и осчастливил ребенка. Таково мое впечатление от рассказа.

← →
ocean © (2006-11-27 14:20) [92]

Насчет того, что парень > осчастливил ребенка, тоже спорно. Я на днях смотрел классный фильм с Николсоном, там полицейский вышел на пенсию, но пожалел девушку с дочкой, которые могли стать жертвой саньяка. Между ними даже амуры завелись. В 2 словах это не передать, но в общем в центральной сцене, когда должен был прийти маньяк и убить девочку, а Николсон расставил засады, маньяк взял и не пришел. Герой Николсона сошел с ума, потому что смыслом его жизни была не жалость к девочке, а борьба с маньяком. За что его заслуженно и обматерила мама девочки. Что тоже невежливо, ну я пошучиваю, не судите строго.

Что у парня шевельнулась душа, это хорошо. Но родители и бабушка лучше знают, как успокоить ребенка и как жить дальше. И уж хамить не стоило во всяком случае.

← →
вразлет © (2006-11-27 14:24) [93]

[76] Иксик © (27.11.06 13:40)

А ты сам как думаешь? За то, что в угоду своим мелочным амбициям ("я тебе говорила") она калечит душу ребенку, за то, что вместо того, чтобы лечить раны, она солью их, солью.

Я думаю о "благодетеле" и о том, какое он имел право хамить постороннему человеку и вмешиваться в чужие семейные отношения. Он что, будет этого ребенка воспитывать, кормить, поить, одевать, водить в садик, читать сказки, подтирать попу? Нет! Это все будет делать старая карга, а наш благодетель встал и ушел, преисполненный собственной значимостью, спаситель детских душ, хренов. А мамаша молчит, потому что, когда дядя 5етя был орлом, а она ласточкой они летели летали и на всех ложили болт. А теперь, когда наша ласточка долеталась, ей стало холодно и голодно и вот она уже стучится клювом в родительское окно.

Что касается "солью на раны", то тут каждый сам выбирает путь воспитания, одного всю жизнь кормят с ложечки, а другого воспитывают так, чтобы с малых лет жизнь малиной не казалась.

← →
Паша 1 (2006-11-27 14:28) [94]

> ocean © (27.11.06 13:44) [84]

мне так почему-то кажецца, шо "Герой нашего времени" и в то время героем был таки в кавычках. приблизительно, вот в таких: "герой".
равно и как остальные, которых сегодня в ящике показывают, сам судить объективно не могу, ибо неасилил.

> ocean ©
Речь не об этикете, а о вежливости, воспитанности.

есть редкая категория людей. да она редкая, и слава богу, но тем не менее... так воть, они по другому не понимают, ну такая у них карма... проверенно и опломбировано минздавом ссср(с)

> Sergey13 © (27.11.06 13:54) [88]

причем, судя по всему, богатый козел. это эначит, шо рога у него позолоченные. гыгы

> data © (27.11.06 13:57) [90]

> мол. чел дров наломал

не будем останавливацца на литературных достоинствах и недестатках сего россказа, ибо. так вот, я наломанных дров не заметил. хотя, зрение таки плохое... но по-сути сего опуса - полностью поддерживаю основную линию партии.

мне показалось, шо тут некоторые прицепились к тому, шо старая стерва шо-то там вякала. токо вот в формлировках немного ошибочка вышла. не старая она женщина. нет. уважение, оно не на пустом месте происходит, не токо как пол и возраст. приблизительно так.

жаль D^T с красной лопаткой ушел, он бы рассказал... гыгы

← →
umbra © (2006-11-27 14:30) [95]

> Насчет того, что парень > осчастливил ребенка, тоже спорно.

Судя по рассказу, осчастливил. И совершенно не важно, чего он там хотел "на самом деле". Зачем экстраполировать при отсутствии информации? Что же до хамства - как уже говорилось, уважают не года, а человека. Как мне представляется, уважение к пожилым людям появилось потому, что, поскольку им удалось прожить долго, то значит они вели себя в жизни правильно (ведь выжили) и с них надо брать пример. Пожилая женщина в рассказе не создала впечатления человека, с которого надо брать пример. И не дала ни одного повода сохранить к ней уважение.

← →
Иксик © (2006-11-27 14:31) [96]

> вразлет © (27.11.06 14:24) [93]

> Я думаю о "благодетеле" и о том, какое он имел право хамить
> постороннему человеку и вмешиваться в чужие семейные отношения.
> Он что, будет этого ребенка воспитывать, кормить, поить,
> одевать, водить в садик, читать сказки, подтирать попу?
> Нет! Это все будет делать старая карга, а наш благодетель
> встал и ушел, преисполненный собственной значимостью, спаситель
> детских душ, хренов.

Когда милиция защищает ребенка от родителя, готового его покалечить физически, ты тоже скажешь вышепроцитированное? А здесь калечат душу.

> А мамаша молчит, потому что, когда дядя 5етя был орлом,
> а она ласточкой они летели летали и на всех ложили болт.
>

Это с чего взято? С того, что она не согласна с маминым мнением о ее муже?

> А теперь, когда наша ласточка долеталась, ей стало холодно
> и голодно и вот она уже стучится клювом в родительское окно.

Это из личного опыта или где? Основывайся на имеющихся фактах, а?

← →
ocean © (2006-11-27 14:34) [97]

> 2 Паша 1 > есть редкая категория людей...
И кто же будет определять, что нам, правильным пацанам, респект, а им, редкой категории, газовая камера? Да еще по мимолетному разговору в трамвае?

← →
Игорь Шевченко © (2006-11-27 14:38) [98]

Еще дядька Христос говорил: "Не судите, да не судимы будете, ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить"

← →
Курдль © (2006-11-27 14:40) [99]

> Паша 1 (27.11.06 13:44) [83]
> так наша милиция нас таки бережОт? и на тебя даже никогда
> не совершали нападение с целью отъема денег в связи с тем,
> шо таки милиция уберегла? тады ой.

Я так думаю, если одни не будут лезть в чужие личные дела, другие будут вызывать милицию, завидя драку (а не отворачиваться или лезть в нее самому), а третьи - требовать от милиции выполнения ее функций, - глядишь и построим мы нормальное общество.
Разруза, - она не в сортирах. Разруха, - она в головах! (с)

← →
вразлет © (2006-11-27 14:41) [100]

[96] Иксик © (27.11.06 14:31)

> вразлет © (27.11.06 14:24) [93]

Когда милиция защищает ребенка от родителя, готового его покалечить физически, ты тоже скажешь вышепроцитированное? А здесь калечат душу.

Нет, я первый покалечу того роди... то существо.

Это с чего взято? С того, что она не согласна с маминым мнением о ее муже?

Агась.

Это из личного опыта или где? Основывайся на имеющихся фактах, а?

А имеющихся фактов недостаточно, чтобы "отрывать бошку сволочи". Тебе не кажется?

← →
Паша 1 (2006-11-27 14:43) [101]

> ocean © (27.11.06 14:34) [97]

я, в обшем-то, в судьи не нанималсо. но таково мое личное мнение, основанное на некотором знании бытия. в россказе автор совершенно четко описал персонаж бабушки. и ни добавить, ни убавить мне тут нечего.

← →
saxon (2006-11-27 14:43) [102]

> шо тут некоторые прицепились к тому, шо старая стерва шо-то там вякала

А бабушка и слова не сказала. :)

← →
boriskb © (2006-11-27 14:45) [103]

> Еще дядька Христос говорил:

Умные люди библию писали!
Просто в точку.

← →
Vlad433 © (2006-11-27 14:46) [104]

Видать уважаемым мастерам в понедельник не до работы, что они уже 6-ю страницу такую ерунду обсуждают...:)

← →
umbra © (2006-11-27 14:46) [105]

2 ocean © (27.11.06 14:34) [97]

а газовая камера уже откуда взялась?

2 Курдль © (27.11.06 14:40) [99]

> Разруза, - она не в сортирах. Разруха, - она в головах!
> (с)

эт точно! (с) тов. Сухов

← →
Паша 1 (2006-11-27 14:48) [106]

> Курдль © (27.11.06 14:40) [99]

боюсь, на роль спасителя от разрухи мне претендовать сложно. я уж как-нить сам, по-старинке. ну нету у меня веры в милицию, а без веры, сам понимаешь... не, она, безусловно, есть, но мы вращаемся в разных плоскостях, а когда, не дай бог, происходит пересечение... не, лучче не надо! оно и спокойней, и для здоровья полезней

> saxon (27.11.06 14:43) [102]

иногда даже слов не надо. так бывает

← →
ocean © (2006-11-27 14:49) [107]

>2 umbraПро > газовую камеру для некоторых категорий людей писал доктор Геббельс

← →
saxon (2006-11-27 14:51) [108]

> Паша 1 (27.11.06 14:48) [106]

Иногда, наверное, все бывает .... :)

> Еще дядька Христос говорил: "Не судите, да не судимы будете

вот именно. Кстати, ко всем участникам рассказа относится..

← →
Паша 1 (2006-11-27 14:55) [110]

> Христос говорил: "Не судите, да не судимы будете

ага. и за это его быстренько отправили на небеса. шо меньше говорил, видимо?

← →
Слоник_ (2006-11-27 15:00) [111]

> data © (27.11.06 14:52) [109]
>
> > Еще дядька Христос говорил: "Не судите, да не судимы будете

Однако, есть у нас и суд и судьи и подсудимые. Есть также осуждаемые общественной моралью и преданные анафеме по осуждению церковью...

> Паша 1 (27.11.06 14:48) [106]
> боюсь, на роль спасителя от разрухи мне претендовать сложно.
> я уж как-нить сам, по-старинке. ну нету у меня веры в милицию,
> а без веры, сам понимаешь... не, она, безусловно, есть,
> но мы вращаемся в разных плоскостях, а когда, не дай бог,
> происходит пересечение... не, лучче не надо! оно и спокойней,
> и для здоровья полезней

А вот ты уж постарайся себя заставить хотя бы выполнить то, чего от тебя требуют - не лезть в чужие личные дела. Раз сам еще не можешь отказаться от мужицких правил поведения - про выравнивание милиции другие за тебя подумают.

ЗЫ: Береги здоровье!

ну кроме ребенка, конечно))

2 ocean © (27.11.06 14:49) [107]
> Про > газовую камеру для некоторых категорий людей писал
> доктор Геббельс

так его вроде среди персонажей рассказа нет :)

> Однако, есть у нас и суд и судьи и подсудимые. Есть также
> осуждаемые общественной моралью и преданные анафеме по осуждению
> церковью...

суд и мораль - это общество, ему и дано судить, а не отдельно взятой личности (парню из рассказа, бабке..)

Ну, с заповедью не поспоришь, и все же. Мы же не Будды. Давайте судить, формировать свое мнение и свою жизненную позицию, но это не должно выливаться в высказывания нематематического характера типа: ну-ка ты, старая карга...

> data © (27.11.06 15:04) [115]
> суд и мораль - это общество, ему и дано судить, а не отдельно
> взятой личности (парню из рассказа, бабке..)

Например, мировой судья судит водиночку "Согласно закону и исходя из принципов справедливости".
Если мы знаем и уважаем законы страны, в которой живем и приучены к принципам справедливости, то можем... хорошо, пусть не судить, но высказывать свои суждения о субъектах данной истории.

> umbra © (27.11.06 15:06) [117]
> Когда Вы говорите, у меня такое впечатление, что Вы бредите! (с) Шурик

На этом форуме замечательно общаются люди совершенно разного уровня (форумы и славятся своим гостеприимством). И не моя вина, что кто-то не понимает того, о чем я говорю.

История Найти похожие ветки