Что-то я не пойму про НДС

← →
sergey888 (2006-11-24 14:34) [0]

НДС - налог на ДОБАВЛЕННУЮ стоимость.
Почему же он рассчитывается из ПОЛНОЙ стоимости товара?
т.е. Если магазин купил товар за 100р, накрутил 30% и продает его за 130р., то НДС должен быть 20% от 30 р. а это всего 5р.
Получается, что продавец должен заплатить НДС в размере 6р., а не 26р.
Я думаю, что никто от такого налога не стал бы скрываться...

← →
Курдль © (2006-11-24 14:43) [1]

Ну и что?
Он же не называется "Налог с добавочной стоимости"!
Тебя же не возмущает, почему дорожный налог взымается не асфальтом?

← →
alien1769 © (2006-11-24 14:45) [2]

Наивный. На этом построен доход государства, зарплата бюджетнков.

← →
VICTOR_ (2006-11-24 14:48) [3]

Должен быть налоговый кредит при приходе, чтобы такой ситуации не возникало. Тогда действительно налог считается на добавленную стоимость

← →
sniknik © (2006-11-24 14:48) [4]

было время баталию в думе показывали по этому поводу, разницу между налог с оборота и налог с прибыли обсуждали (вопрос например, почему в штатах 39% налога с прибыли нормально, а у нас всего 20% с оборота много? 20 же меньше! ;о).
смотрел как хорошую комедию...

насчет НДС это тебе к бухгалтеру нужно, там хитро, там часть возвращается при показанных затратах (если ты вообще можеш это показать) и еще какаято галиматья, очень запутано, ... потому у нас бухгалтера и в почете, если знаеш все тонкости можеш платить меньше... не знаеш, все отдашь и еще должен останешься. простая и понятная система (типа GAAP-а) комуто невыгодна.

← →
StriderMan © (2006-11-24 14:49) [5]

непонятно, почему об НДС должен думать потребитель. ИМХО это антиреклама, если цена указан без НДС.

← →
Курдль © (2006-11-24 14:55) [6]

> sniknik © (24.11.06 14:48) [4]
> было время баталию в думе показывали по этому поводу, разницу
> между налог с оборота и налог с прибыли обсуждали (вопрос
> например, почему в штатах 39% налога с прибыли нормально,
> а у нас всего 20% с оборота много? 20 же меньше! ;о).

А почему в законе "О гражданской ответственности владельцев ТС", полис выдается на ТС а не на владельца? Потому, что законотворчеством занимаются маразматики! ;)
Уж хоть бы назвали его как-то по-другому, а то смешно же сразу!

← →
calm © (2006-11-24 14:56) [7]

> НДС - налог на ДОБАВЛЕННУЮ стоимость.
> Почему же ...

Еще забавнее с ЕСН и подоходным налогом на зарплату. Явное двойное налогооблажение. А если учесть, что зарплата персонала входит в стоимость товара и соответственно облагается НДСом - то тройное.

← →
Курдль © (2006-11-24 15:00) [8]

А вот я еще помню в совке был налог на бездетность (возможно, он официально назывался как-то длиннее). Но мы его называли еще короче: "Налог на яйца" (т.к. взымали его почему-то только с бездетных самцов).

← →
sergey888 (2006-11-24 15:28) [9]

Он же не называется "Налог с добавочной стоимости"!

В чем разница?

← →
saxon (2006-11-24 15:29) [10]

Удалено модератором

← →
Anatoly Podgoretsky © (2006-11-24 16:24) [11]

> sergey888 (24.11.2006 15:28:09) [9]

Простая разница, если есть добавочная стоимость то получи налог.
А в втором случае только с разницы между ценой и добавочной стоимостью.

← →
sergey888 (2006-11-24 16:44) [12]

А в втором случае только с разницы между ценой и добавочной стоимостью.

Т.е. Если НДС расшифровывается как Налог На Добавленную Стоимость, то налог берется с ПОЛНОЙ стоимости, а если Налог С добавленной Стоимости, то только с РАЗНИЦЫ между закупочной и продажной ценой?

← →
Anatoly Podgoretsky © (2006-11-24 16:50) [13]

> sergey888 (24.11.2006 16:44:12) [12]

Ага :-)

← →
oldman © (2006-11-24 17:06) [14]

А вот лень открыть Налоговый кодекс РФ, раздел VIII, глава 21?
Читать вдумчиво.
И не задавать потом подобных вопросов.

← →
Алхимик © (2006-11-24 17:16) [15]

> [14] oldman © (24.11.06 17:06)
> А вот лень открыть Налоговый кодекс РФ, раздел VIII, глава
> 21?
> Читать вдумчиво.
> И не задавать потом подобных вопросов.

ну я открывал в своё время, долго и вдумчиво читал - нихрена не понял...

← →
oldman © (2006-11-24 17:17) [16]

> Алхимик © (24.11.06 17:16) [15]
> ну я открывал в своё время, долго и вдумчиво читал - нихрена
> не понял...

ну и чьи это проблемы?

← →
MsGuns © (2006-11-24 17:20) [17]

НДС "скоммунизден" с Запада, где этот вид налога был введен с целью борьбы с ПЕРЕпроизводством и сегодня используется в основном как "корыто" для "допущенных" к нему, т.е. для банального казнокрадства

← →
kaif © (2006-11-24 17:22) [18]

Идея самого способа начисления НДС с виду понятна, хотя нелепа.
Если компания купила товар за 118 руб, то в нем "содержится" 18 рублей НДС. То есть компания, купив товар, как бы уже "заплатила НДС" в величине 18р.
Далее если компания продала этот товар (самый простой случай), скажем, за 177 руб = 100 + 18 + 50 + 9, то в составе "цены с НДС" участвует 18 + 9 НДС, который она уже "должает бюджету".
Если в конце месяца из цифр, которые она "задолжала бюджету" (18+9)вычесть цифры, которые она "уплатила" (18), то и получился бы аккурат Налог на Добавленную Стоимость или, если хотите, Налог с Добавленной Стоимости - так что вовсе не в названии дело.

Прблема НДС вот в чем. Способ его "принципиального исчисления" не учитывает тот факт, что "купленные 18р" НДС (см. первую операцию) можно интерпретировать как угодно. Допустим, фирма, у которой Ваша компания купила товар за 118 р вообще нифига не заплатила в бюджет, когда должна была платить свой НДС. А предполагается, что все исполняют закон исправно и только в этом случае Ваши 18 р, уплаченные той фирме, могут "считаться" эквивалентными тому, что они "в конце концов" попали в бюджет. А если та фирма не заплатила или ее поставщик не зщаплатил или ее поставщик поставщика не заплатил, то Налоговая может отказаться зачесть Вашей компании эти 18р, ссылаясь на то, что они до бюджета не дошли. И тогда Ваша компания вместо 9 руб заплатит все 27 руб. Государство счиает, видимо, что одни компании отвечают по делам других и это и есть идеальное правовое поле для бизнеса. То есть это как бы собачье дело бизнеса не связываться или ловить тех, кто налоги не платит, а вовсе не Государства в лице Налоговой. То есть Налоговая может брать взятки с тех, кто НДС не платит, и не призначать его в качестве входящего НДС тем, кто пытается работать вбелую, например, на экспорт. Возврат НДС по каждой сделке рассматривается 180 дней и отказ возможен по любому самому незначительному поводу. Даже если кто-то 5-й в цепочке поставщиков что-то не уплатил "живыми деньгами в бюджет". Так и бюджет не страдает и жулики довольны и налоговики свой личный доход имеют.

А вообще сам способ начилание НДС в конечном итоге (в цифрах) есть ничто иное, как налог на дельту в цене. То есть идиосткий механический способ считать некий по сути дополнительный налог на прибыль. Только и всего.

А имеющийся идиотский способ его начисления и уплаты/возврата вместо простого вычисления (из дельты) эквивалентен принудительному беспроцентному кредиту в размере 18% от оборота, которым Государство обложило весь бизнес в стране.

Я уже не говорю о всяких маленьких хитростях и пакостях, прописанных в каждом очередно "порядке начисления и уплаты НДС", приводящих к головной боли, финансовым потерям и злоупотреблениям со стороны Налоговой. Например тот же идиотский "НДС с аванса".

← →
sergey888 (2006-11-24 17:29) [19]

kaif © (24.11.06 17:22) [18]

Ахренеть.

← →
kaif © (2006-11-24 17:43) [20]

Просто платежи легче контролировать, чем прибыли. Потому НДС и существует в России. Просто его легко взимать. И зачастую можно не отдавать "входящий НДС" (купленный) или даже его не признавать вообще.
Если бы в России был нормальный финансовый учет, при котором компании публиковали свою годовую отчетность, как это делают во всем мире, кроме стран Латинской Америки, то и такого значения НДС бы не имел. И ставка его была бы ниже. И начисляли бы его более простым, симметричным и естественным способом.

Хотите простую схему того, как запустить НДС "в обратную сторону"?
Допустим ваша фирма изготавливает детские игрушки из паралона или печатает детскую литературу. Вы приобретаете паралон или бумагу "включая НДС", а продаете продукцию "НДС не облагаемую". В результате государство вам должает НДС. В идеале оно обязано его выплачивать. Но на практике все оказывается гораздо сложнее. Если вы не докажете, что производители или импортеры паралона уплатили НДС, то вам его вполне могут и не вернуть. При этому у вас нет никаких полномочий что-либо "проверять".

Например, если налоговая у экспортера (ставка НДС при экспорте = 0) обнаружит товар, который был ввезен по таможенной декларации, которой не существует, то НДС вообще не вернут. Однако если сам экспортер попробует запросить у таможни, какие декларации имеются у той или иной фирмы на тот или иной товар - его просто пошлют ко всем чертям, ибо коммерческая тайна.

Получается, что бизнес отвечает по делам, которые он не контролирует перед органами, которые эти дела контролировать не желают или не могут.

Государство все время пытается создать системы (базы данных по ГТД и т.п.), пр которой оно могло бы не возвращать НДС вместо того чтобы создать ситуацию, при которой бизнес мог бы действовать в нормальном правовом поле и нести отвественность только за те события, на которые он в состоянии влиять.

Правительство интересует всегда лишь "сколько собрано НДС" и никогда не интересует "как именно собрано". Если кто-то придумал какой-нибудь "интересный рычаг", позвроляющий еще сколько -то НДС попросту украсть у каких-то фирм в бюджет, то его только похвалят. И оправдывать это будут тем, что какие-то фирмы сами воруют НДС. Ну типа и получилось баш на баш. Если жулик украл НДС у государства, а оно сумело украсть этот же НДС затем у честного бизнеса, то это и есть Торжество Закона и Справедливости.

← →
sergey888 (2006-11-24 18:02) [21]

Теперь понятно, почему нас не считают развитой страной, а причисляют к странам 3-го мира...

← →
Layner © (2006-11-24 18:09) [22]

... Ещё важное замечание, НДС в учете или начисляется или выделяется в стоимости закупленных / проданных товаров.

← →
Суслик © (2006-11-24 18:40) [23]

Не сочтите за пиар - это часть хелпа моего продукта.
2Автор. Суть неплохо изложена - это классический пример, появняющий налог.
-----------------------------------------------------

Теоретическая суть НДС

Объектом обложения налогом на добавленную стоимость являются обороты по реализации продукции (товаров, работ, услуг). Данный налог является косвенным, т.е. уплачивается не продавцом, а покупателем в виде надбавки к отпускной цене. При этом сумма налога, подлежащая уплате в бюджет данным предприятием, определяется как разница между суммами налога, полученного предприятием от покупателей его продукции, и суммами налога, уплаченного самим предприятием при покупке материальных ресурсов (работ, услуг).

Возникает законный вопрос: почему данный налог называется налогом на добавленную стоимость? Дело в том, что стоимость продукции любого предприятия можно теоретически разбить на следующие три элемента:

· материальные и приравненные к ним затраты;
· оплата труда (включая единый социальный налог);
· прибыль.

Под стоимостью, добавленной данным предприятием, понимается разница между стоимостью произведенного предприятием продукта и стоимостью затраченных при этом материальных ресурсов, или же сумма прибыли и расходов на оплату труда.

Получается, что каждое предприятие перечисляет в бюджет сумму налога от добавленной им стоимости. В то же время фактическим плательщиком налога является конечный потребитель, т.е. тот, кто использует приобретенные ценности для личного потребления, а не для перепродажи или производства новых товаров. Поясним сказанное на простом примере.

Пусть имеются Крестьянин, Мельник, Пекарь и Конечный Потребитель. Крестьянин вырастил зерно и продал его Мельнику за 100 руб. Мельник оплатил это зерно по цене Крестьянина, но при этом по действующему законодательству добавил к ней 20% налога на добавленную стоимость, т.е. 20 руб. Будем считать, что при производстве зерна Крестьянин затратил только свой труд, не неся никаких материальных затрат. Тогда он должен перечислить все эти 20 руб. их законному владельцу - государству.

Мельник делает из зерна муку и продает ее Пекарю по цене 300 руб. плюс 60 руб. налога на добавленную стоимость. После этого Мельник отдает государству 40 руб., т.е. разность полученных 60 руб. и уплаченных 20 руб. Заметим, что это в точности 20% от добавленной им стоимости в размере 200 руб. (300-100).

Пекарь из полученной муки выпекает хлеб и продает его Конечному Потребителю за 720 руб., из которых 600 составляют цену, а 120 - налог на добавленную стоимость. В результате Пекарь должен отдать государству 60 руб. (120-60), или 20% от добавленной им стоимости в размере 300 руб.

В результате государство получает 20+40+60 =120 руб. Кто понес эти расходы? Конечно, не производители. Каждый из них лишь перечислял налоговые суммы, полученные от своего покупателя, за вычетом уплаченных им аналогичных сумм. Вся сумма налога (120 руб.) уплачена Конечным Потребителем.

Рассмотренный пример наглядно иллюстрирует теоретическую суть налога на добавленную стоимость. Но при более глубоком анализе отсюда выявляется и его "лукавство" как налога косвенного, т. е. вроде бы нейтрального по отношению к производителю.

Во-первых, введение или увеличение НДС приводит к безусловному удорожанию товара для конечного покупателя, что вызывает сокращению спроса сначала на потребительском рынке, а затем и на рынках производственных ресурсов. В итоге затрагиваются интересы каждого производителя.

Во-вторых, чтобы произвести продукцию, надо сначала купить материальные ресурсы. Поэтому НДС сначала платится и только потом получается. Следовательно, возникает пауза, означающая дополнительную нагрузку на денежные ресурсы предприятия. Представим себе, что в рассмотренном выше примере Крестьянин продает зерно осенью, а Мельник произведет из него муку только весной. Фактически это будет означать, что, заплатив из своего кармана лишние 20 руб. в момент покупки, Мельник предоставил кредит государству на полгода.

Данный момент хорошо виден и в настоящей программе. Например, в первом и втором месяцах игрового курса, Вы покупаете оборудование и сырье, оплачивая дополнительно 20% налога на добавленную стоимость. Эти расходы Вам будут возмещены в лучшем случае в четвертом месяце после реализации первой продукции. Однако именно в первые три месяца, до начала продаж, Вы особенно нуждаетесь в денежных средствах, и, скорее всего, будете вынуждены взять банковский кредит.

Заканчивая общую характеристику НДС, следует отметить, что этот налог является к тому же наиболее сложным и трудоемким для бухгалтерского учета. В отличие от остальных налогов, рассчитываемых однажды в конце отчетного периода, учетные действия по НДС приходится совершать постоянно, при регистрации каждой операции, связанной с продажей или приобретением материальных ценностей (работ, услуг). Поэтому не случайно официальная форма расчета по налогу на добавленную стоимость называется налоговой декларацией. Здесь декларируется налоговые обязательства по НДС, уже возникшие к концу отчетного периода. Никаких бухгалтерских проводок на основе декларации уже не делается.

← →
Суслик © (2006-11-24 18:42) [24]

PS
Этот хелп из программы 4х летней давности - что-то могло устареть. Но суть осталась.

← →
kaif © (2006-11-24 18:57) [25]

Суслик © (24.11.06 18:40) [23]

Хорошо написано.

Добавим к этому целый список лукавств.

1. Если Крестьянину нужны были деньги для того, чтобы кормить семью в процессе выращивания зерна и Крестянину банк отказал в кредите или драконовский процент по кредиту Крестьянина не устроил, то Крестьянин может попросить аванс у Мельника за будущее зерно по договору.
Однако, получив аванс с Мельника, Крестьянин, согласно действующему российскому законодательству, обязан тут же уплатить НДС со всей суммы аванса. А Мельник не вправе зачесть этот НДС, как уплаченный, пока не получит зерно в натуре и не оприходует.
Хотя никакого зерна пока еще никто не произвел. А госудасртву уже все должны. Только потому что Государство зорко следит за тем, чтобы Мельник не стал подменять функции банка. Иначе банк не сможет драть свой драконовский процент, а участники бизнеса начнут просто кредитовать друг друга (что, кстати, разрешено в других странах).

2. Если Конечный Потребитель так и не купит зерно, и оно сгниет в закромах, государство не вернет НДС никому. Точно так же оно не вернет НДС Пекарю, если его плюшки Покупатель не захочет купить, решив сесть на Кремлевскую диету, а плюшки придется списать и выбросить.

Есть еще много лукавств. Все - против бизнеса. И ни одного - в пользу.

← →
Слоник_ (2006-11-24 19:01) [26]

> sniknik © (24.11.06 14:48) [4]
если знаеш все тонкости можеш платить меньше...

угу, потом компанию Мишане на нарах составишь - бо схема оптимизации налоговых отчислений. и пофигу, что вроде как всё по закону.
хотите платить меньше? тогда мы идём к вам!

← →
Суслик © (2006-11-24 19:04) [27]

> [25] kaif © (24.11.06 18:57)

> Есть еще много лукавств. Все - против бизнеса. И ни одного
> - в пользу.

Про авансы полученные не могу ничего сказать лично.
Этот текст мой отец писал (он автор программы). Сейчас он занимается сопровождением учета в нескольких крупных организациях. Про эти авансы полученные я переодически слышу - вроде правда ерунда какая-то.

С другой стороны (очень прошу не сочти меня негодяем) эти гадости кормят толпы разработчиков бух. программ.

PS. Еще одна гадость, про которую я знаю (сам законодательсво читал) - каким числом оприходывать заменяюще СФ полученные. Либо текущим числом отчетного периода, либо настоящим числом - разница в тому, что в одном случае возникает многомиллионная задолженность на несколько месяцев (отседова пени), либо она не возникает.

← →
Алхимик © (2006-11-24 19:04) [28]

> kaif, Суслик

Спасибо, всё понятно и доступно.
Ещё бы кто по доброте душевной рассказал про упрощённую систему налогообложения...

> Ещё бы кто по доброте душевной рассказал про упрощённую
> систему налогообложения...

чего не знаю, того не знаю. прости.

Ставки НДС в разных странах, кому интересно:

http://en.wikipedia.org/wiki/Value_added_tax

Первая цифра - стандартный НДС, вторая - пониженный
Советую обратить внимание на Японияю, Сингапур и Малайзию.

Там НДС 5%

В США вообще нет НДС. Там существуют налоги с продаж, что, ИМХО, гораздо разумнее и проще.

Список стран:
-----------------------------
Austria 20% 12% or 10%
Belgium 21% 12% or 6%

Cyprus 15% 5%
Czech Republic 19% 5%
Denmark 25%
Estonia 18% 5%
Finland 22% 17% or 8%

France 19.6% 5.5% or 2.1%
Germany 16% (2007:19%) 7%
Greece 19% 8% or 4%
(reduced by 30% to 13%, 6% and 3% on islands)
Hungary 20% 15% or 5%
Ireland 21% 13.5%, 4.8% or 0%

Italy 20% 10%, 6%, or 4%
Latvia 18% 5%
Lithuania 18% 9% or 5%
Luxembourg 15% 12%, 9%, 6%, or 3%
Malta 18% 5%
Netherlands 19% 6%
Poland 22% 7%, 3% or 0%
Portugal 21% 12% or 5%
Slovakia 19%
Slovenia 20% 8.5%
Spain 16% 7% or 4%
Sweden 25% 12% or 6%
United Kingdom 17.5% 5% or 0%

[edit] Non-EU countries

Country Rate
Standard Reduced
Argentina 21% 10.5% or 0%
Australia 10% 0%
Bosnia and Herzegovina 17%
Bulgaria 20%
Canada 6% or 14%1 4.5%
Chile 19%
People"s Republic of China2 17% 6% or 3%
Croatia 22% 0%
Dominican Republic 6% 12% or 0%
Ecuador 12%
El Salvador 13%
Guyana 16% 0%
Iceland 24.5% 14%3
India4 12.5% 4%, 1%, or 0%
Israel 15.5%5
Japan 5%
Kazakhstan 15%
Lebanon 10%
Moldova 20% 5%
Republic of Macedonia 18% 5%
Malaysia6 5%
Mexico 15% 0%
New Zealand 12.5%
Norway 25% 13% or 8%
Paraguay 10% 5%
Peru 19%
Philippines 12%7
Romania 19% 9%
Russia 18% 10% or 0%
Serbia 18% 8% or 0%
Singapore 5% 8
South Africa 14% 0%
Republic of Korea 10%
Sri Lanka 15%
Switzerland 7.6% 3.6% or 2.4%
Thailand 7%
Turkey 18% 8% or 1%
Ukraine 20% 0%
Venezuela 16% 8%

Упрощенка придумана в частности и для того, чтобы украсть побольше НДС у населения.
На самом деле не совсем верно говорить, что НДС платит Конечный Покупатель. По идее конечному Покупателю НДС вообще должны возвращать.
Например: граждане не платят НДС за телефон, авиабилеты и т.п.
А фирмы - платят.
Так как "предполагается", что фирмы должны его потом "зачитывать" как входящий, так как юзают это для производства.

Упрощенка не то чтобы не платит НДС. Платить-то она как раз его платит.
Она его не имеет права учитывать.
То есть упрощенка не вправе написать на счете-фактуре "включая НДС столько-то".

В результате та фирма, которая что-то купила у упрощенки, уже не может зачесть этот НДС как входящий.
Это суперское лукавство, позволяющее еще больше денег украсть у бизнеса в бюджет.
То есть некое ИЧП, например, "Вася Пупкин Софтваре" купила лицензионные виндоузы с НДС, разумеется. Затем это ИЧП поставило эти виндоузы на компьютеры, которые собрала из деталей, которые тоже купила с НДС, разумеется.
Затем это ИЧП взлдумало эти компьютеры продать фирме (нормальной, не упрощенке). Фирма отказалась. Почему? Потому что ИЧП "Вася Пупкин Софтваре" не может написать в счете-фактуре "Стоимость компьютера, в ключая НДС".
И фирма не сможет зачесть это купленный фактически НДС как купленный ею формально.

Поэтому "Вася Пупкин Софтваре" продаст эти компьютеры населению. А население вообще не в курсе того, что существует какой-то НДС. Так как его у него всегда воровали.
Так как на кассовых чеках ни ИЧП, ни ООО не вправе написать "включая НДС столько".
Хотя если бы написали, то вроде бы был вариант его в личной налоговой декларации зачесть. Не могу утверждать точно - концы этого законодательства запутаны и теряются в бездне общего беззакония.

Но как минимум физическое лицо могло бы требовать вернуть (!!!) ему НДС на границе, когда оно вывозит, к примеру, этот компьютер за рубеж.

Это уж точно. Но благодаря существованию упрощенки - фиг. Даже при вывозе за рубеж уже не может ничего потребовать вернуть. Так как при упрощенке "учет НДС не ведется".

Интересно, а вот если бы в кассах "учет не вели", то это что бы означало? Что там денег нет?

Лукавство на лукавстве сидит и лукавством погоняет.

Вся гадость НДС, в том, что этот мусор занимает 50 процентов всех проводок. Как взгляну на нашу систему - почти каждая операция содержит НДС. Нет бы раз в квартал платить.

> [31] kaif © (24.11.06 19:28)

Да... чую ты глубоко "в теме" - такая ненависть к этому делу. Я его (НДС) тоже недолюбливаю. Сейчас получше стало - можно зачитывать по отгрузке. А вот раньше по полате только было - вообще ерунда. Сначала стулья, а НДС зачтешь, когда оплата прийдет. Стулья партиями идут, оплаты тоже кусками - черт ногу сломит. Я своих СФ реально побаиваюсь, т.к. это не блок внутри системы, а тема для отдельной учетной системы. Вот.

2 Суслик © (24.11.06 19:29) [32]

Я как-то в Allegro наконфигурил что-то типа "стандартной конфигурации". Необходимость строгого учета НДС в ней привела минимум к удвоению количества кода. Причем львиная доля ушла на "Книгу покупок" и "Книгу продаж" - более идиотских документов для автоматизации не существует. Более того, закон сам себе противоречит в ряде случаев (с точки зрения программиста). То есть существуют вполне реальные ситуации, которых "не может быть" согласно закону. Не потому что они незаконны, а потому что непонятно будет, что писать в книгу покупок. Взять типичные случаи "много платежей - одна поставка". А в законе написано, что номера счетов-фактур повторяться в Книге не могут. А в каждой строке нужнео указать номер Счета-фактуры и Платежного поручения, по которому он был оплачен. Соотвественннол программист оказывается в полном тупике. Да не только программист. Так как пока нет платежного поручения об оплате купленного товара (сейчас это уже вроде исправили) нельзя было вообще зачесть входящий НДС.
Ну и так далее.
Возмонго каких-то программистов это положение вещей и кормит, но меня лично обирает. Так как я не могу писать кривые программы, в которых по 10 сущностей вместо 2. Порограммы. в которых кроме понятия "Доставка" и "Платеж" возникает еще ряд интересных понятий типа "Поставка, оплаченная в такой-то степени и обеспеченная документами от таких-то дат, которая благодаря наличию всех этих атрибутов может стать, наконец, строкой в книге покупок" или даже "аванс, который еще не имеет поставки, но которому нужно нарисовать некоторый фиктивный Счет-фактуру с номером, чтобы было что вписывать в соотвествующую колонку Книги Покупок".
Если почитать законодательство вокруг НДС, то можно подумать, что его писали не просто безграмотные, но еще и умалишенные деутаты, у которых с логикой не все ладит в голове.

2 Суслик © (24.11.06 19:32) [33]

Абсолютно точно замечено.
Да еще при этом заказчик хочет, чтобы "все можно было редактировать задним числом" и вводить как попало.

Это сальто-мортале для программиста, но не такое сальто-мортале, которым можно было бы гордиться и хвастать, а такое, что кроме стыда испытывать нечего. Все криво и бездарно - в точном соотвествии с Действующим Законодательством. Причем завтра одно безданое и кривое нужно будет заменитть на другое бездароноке и кривое. Например, выяснится, что НДС с аванса по междунарождным сделкам отменили (видно чтобы не позориться перед Европой), а по внутренним - оставили (бабки бюджету не мешают и главное, не пахнут).

> Алхимик (24.11.2006 17:16:15) [15]

Он злодей, знал куда послать :-)

> Возмонго каких-то программистов это положение вещей и кормит,
> но меня лично обирает. Так как я не могу писать кривые программы,
> в которых по 10 сущностей вместо 2.

твоя правда: программы и правда кривые.
самое жуткое, что не фига не понятно иногда как делать - экспертов просто нет. вернее есть - у нас фирма в частности аудиторская. аудиторы люди не глупые - но каждый говорит по-своему, если речь заходит о трактовке закона :(.

У нас поэтому такая политика - делать максимально извращенно, чтобы любой бухгалтер мог реализовать свои личные пристрастия по поводу НДС. По поводу тех самых правил учета заменяющих СФ мы вынуждены были сделать 4 даты вместо одной... Зато можно учитывать как душе захочется - наша система это позволяет.

А сущий ужас состоитв том, что всему складскому учету в России пришлось перейти на лотовый учет (кривой вид партионного учета т.к. происходит без различения конкретного места храниния партии).

Это в США можно вести учет себестоимости проданных товаров по LIFO, по FIFO или по средней себестоимости.
В России можно вести только ПАРТИОННО В СМЫСЛЕ ПО ЛОТАМ. И больше никак нельзя.
То есть законодательно-то якобы можно.
Но вот какие номера Грузовых Таможенных Деклараций (ГТД) в Счета-фактуры вписывать?
А без них - ты нарушил закон.
Так что будь добр вести еще и учет ГТД, кроме учета НДС, который нахрен никому не нужен и его можно посчитать гораздо проще при помощи бухгалтерских проводок (достаточно отменить некоторые идиотские и излишние Книги и устранить некоторые виды Государственных лукавств)
А эти самые ГТД нужно еще и отдельно виртуально складировать, если реальный товар перемешивается на складе.
В общем - мрак полный.
Причем на пустом месте.

Все это заканчивается одним - разделением учета на реальный (для себя) и бутафорский (для налоговой). И ни одного публичного. А нужен именно публичный. Чтобы возник тот самый "инвестиционный климат" о котором столько бредят.

> [38] kaif © (24.11.06 20:02)

> ПАРТИОННО В СМЫСЛЕ ПО ЛОТАМ

Этот у нас называется СКЕ - себестоимость каждой единицы.

> т.е. Если магазин купил товар за 100р, накрутил 30% и продает его за
> 130р., то НДС должен быть 20% от 30 р. а это всего 5р.
всю ветку не читал, может быть повторюсь
купил товар за 100р c НДС
зачел 16.66666 р.
продал за 130 р
должен 21.66666 р НДС

21.66666р - 16.6666 р =5р, как и хотелось.
P.S. но жаба их платить :)

Что-то я не пойму про НДС Найти похожие ветки