Что Вы понимаете под "жить хорошо"?

← →
Petr V.Abramov (2006-10-26 00:12) [0]

навеяно "Баянишем" http://delphimaster.net/view/15-1161680315/
люди спорят о ценах на икру, поголовье скота, длине колбасы, уровне рыбы... И все доказывают, что "лучше"
А давайте в тута определимся, для кого какая жизнь лучше. Это сложно, поэтому для начала выработаем критерии "хорошести" и плохости" и их вес
Для примера: бесплптное качественное образование - хорошо (+1) изучкение ленинизма - плохо (-2)

← →
Lamer@fools.ua © (2006-10-26 00:32) [1]

[OFFTOPIC]
— Жить — хорошо...
— А хорошо жить — ещё лучше!..
[/OFFTOPIC]

← →
Джо © (2006-10-26 00:39) [2]

Трубочка есть. Водочка есть,
Всем в кабаке одинакова честь!

Г. Иванов.

← →
Иксик © (2006-10-26 00:57) [3]

Качественная медицина, бесплатная или по доступной цене - хорошо.
Качественное бесплатное образование - потрясающе.
Высокий уровень общей культуры - замечательно.
Умение правительства брать ответственность за свои ошибки на себя, а не валить ее на внешних врагов - очень неплохо.
Отсутствие национализма - супер.
Ненавязывание идеологии - хорошо.
Мясо,колбаса - неплохо.

← →
Ketmar © (2006-10-26 01:09) [4]

>[0] Petr V.Abramov 26-Oct-2006, 00:12
>А давайте в тута определимся, для кого какая жизнь лучше.
я было хотел написать, а потом передумал. всё равно это мало кому интересно и ещё менее кому понятно. %-)

← →
wl © (2006-10-26 02:34) [5]

Антон Павлович Чехов. Крыжовник.
Он всё сказал.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2006-10-26 09:09) [6]

[OFFTOPIC]
Чтоб ты жил на одну зарплату[/OFFTOPIC]

← →
StriderMan © (2006-10-26 09:18) [7]

> Anatoly Podgoretsky © (26.10.06 09:09) [6]
> [OFFTOPIC]
> Чтоб ты жил на одну зарплату

Только не это, Толик! Я все исправлю! (с)

[/OFFTOPIC]

← →
Чапаев © (2006-10-26 09:23) [8]

Ага, может теперь выясним, что есть КАЧЕСТВЕННОЕ бесплатное образование или ВЫСОКИЙ уровень общей культуры? Тут же окажется что Флёнов рулез, потому что "доступным языком", а Тейксейра с Пачекой -- фуфел, потому что пишут скучно.

← →
Mike Kouzmine © (2006-10-26 09:31) [9]

Жить с чистой совестью - жить счастливо. Все остальное фикция.

← →
Lamer@fools.ua © (2006-10-26 09:57) [10]

>>Иксик © (26.10.06 00:57) [3]

Это Вы только что о Швеции рассказывали? ;o)

← →
Гарри Поттер © (2006-10-26 10:07) [11]

> [10] Lamer@fools.ua © (26.10.06 09:57)

Если б не 4-й и 6-й пункт, то про СССР.

← →
Lamer@fools.ua © (2006-10-26 10:34) [12]

>>Гарри Поттер © (26.10.06 10:07) [11]

В принципе, согласен.

← →
старый маразматик(с) (2006-10-26 11:23) [13]

> Гарри Поттер © (26.10.06 10:07) [11]

а пятую графу забыл. и как раз в посте Иксика она стоит на соотвецтвующем месте. гыгы

впрочем, некоторые считают, шо ее не было... видимо, теперешний национализм, а кое где и похлещще - это все злые происки врагов.

← →
Гарри Поттер © (2006-10-26 11:57) [14]

> впрочем, некоторые считают, шо ее не было...

имхо, все-таки не было. Лица любой национальности воспринимались нормально. ("Мимино") Единственное что национальность "еврей" в нее стеснялись писать. Но может это эхо войны, когда "еврей" звучало как смертный приговор?

← →
старый маразматик(с) (2006-10-26 13:06) [15]

> национальность "еврей" в нее стеснялись писать

от ты наивный. токо с помощью этой магической надписи можно было выехать на пмж. хотя... еще с царских времен погромы там всякие... потому евреев и селили компактно, в черте оседлости, ну шоб не бегать потом по всей стране.

← →
Ketmar © (2006-10-26 13:31) [16]

>[9] Mike Kouzmine(c) 26-Oct-2006, 09:31
>Жить с чистой совестью - жить счастливо.
а что делать тем, у кого она не может быть ни чистой, ни грязной -- в силу отсутствия?

← →
Vlad Oshin © (2006-10-26 13:41) [17]

чтоб того, что ты имеешь - почти хватало

← →
ANB © (2006-10-26 13:57) [18]

> Качественная медицина, бесплатная или по доступной цене
> - хорошо.
> Качественное бесплатное образование - потрясающе.
> Высокий уровень общей культуры - замечательно.
> Умение правительства брать ответственность за свои ошибки
> на себя, а не валить ее на внешних врагов - очень неплохо.
>
> Отсутствие национализма - супер.
> Ненавязывание идеологии - хорошо.
> Мясо,колбаса - неплохо.

+
Возможность поселится в нормальном жилье, не отдавая потом в течение 20 лет большую часть зарплаты - замечательно

ИМХО : всех плюсов не было ни при коммунистах ни сейчас.
Однако сейчас баланс ушел в минус.

← →
RebroFF (2006-10-26 14:06) [19]

Без суеты. С гармоничным балансом потребностей и возможностей.
Всё остальное - субъективно.

← →
Sergey13 © (2006-10-26 14:18) [20]

> [18] ANB © (26.10.06 13:57)

> +
> Возможность поселится в нормальном жилье, не отдавая потом
> в течение 20 лет большую часть зарплаты - замечательно

Ты еще возможность слетать в космос забыл добавить. 8-)

← →
Игорь Шевченко © (2006-10-26 14:24) [21]

Sergey13 © (26.10.06 14:18) [20]

В космос летало на порядки меньше поселившихся в нормальном жилье и не отдававших за это в течение 20 лет большую часть зарплаты, хотя при Советах были и те и те.

← →
ANB © (2006-10-26 14:32) [22]

> В космос летало на порядки меньше

Я бы сказал на несколько порядков. Были проблемы с жильем в москве и ленинграде. Но даже там можно было получить жилье. Условия же жизни в москве и том же старом осколе не отличались в разы, как сейчас. Посему по старым временам меня бы квартира в старом осколе вполне устроила.
Маманя, молодой спец (инженер-строитель, промышленный), получила двушку через 2 года проживания в общаге (которую дали сразу). Еще через 6 лет дали трешку.
Сейчас же даже с московской зарплатой я хрен смогу без кабалы лет на 10-20 купить квартиру даже в старом осколе. Про местных я вообще молчу. А какую зарплату нужно получать, чтобы купить квартиру в москве ?

← →
k2 © (2006-10-26 14:39) [23]

ANB © (26.10.06 14:32) [22]
покупай в Саянске :) если не будешь кушать то однушку с московской зарплатой(2000) за полгода купишь, если будешь кушать то малехо подольше :)

← →
Sergey13 © (2006-10-26 14:49) [24]

> [21] Игорь Шевченко © (26.10.06 14:24)
> [22] ANB © (26.10.06 14:32)
Я к тому, что квартиру и ждали по 15-20 лет (мои например 16 лет). И давали хрущевку. Т.е. небесплатной она была по большому счету, да не особо нормальной, если вспомнить хрущебы и брежневки с их коридорами (через которые покойника только стоя можно вынести) и 5-метровыми кухнями.

← →
Sergey13 © (2006-10-26 14:51) [25]

+ и нигде в мире за полгода-год на "нормальном жилье" не заработаешь если просто работать как все.

← →
Игорь Шевченко © (2006-10-26 14:55) [26]

Sergey13 © (26.10.06 14:49) [24]

> Я к тому, что квартиру и ждали по 15-20 лет (мои например
> 16 лет). И давали хрущевку.

Если не трудно, не обобщай, плз. Потому что можно привести массу примеров гораздо меньшего ожидания и квартир лучшего качества.
Я понимаю, что у каждого свой негативный опыт, но поверь, от обобщения своего негатива реальное положение дел не изменится.
А куда далеко ходить, в конце 80-ых мне предлагали сменить работу, одним из бонусов при переходе была та самая квартира в неплохом доме, с условием отработки за эту квартиру 3-5 лет на предприятии. Поскольку в те времена у меня с жильем было благополучно, а работу менять несильно хотелось, то предложение я не принял. Одно небольшое "но" - квартира предлагалась не в Москве, а в Зеленограде - это рядом.

← →
Sergey13 © (2006-10-26 15:14) [27]

> [26] Игорь Шевченко © (26.10.06 14:55)

Согласен, не надо обобщать негативный опыт. Но тогда и позитивный не надо обобщать. У всех по разному.
Я просто не помню, когда квартиры предлагали всем желающим и никто не брал. Были исключения, когда спецов заманивали жильем, но это не носило массового характера. Меня тоже приглашали в другой город и жилье сулили. Но после разговора с работниками того завода я выяснил, что у них там тоже такие-же проблемы с жильем. Т.е. мне бы дали (если бы дали) квартиру, предназначенную другому работнику.
И бесплатность тех квартир тоже вызывает сомнения. Допустим предприятие строило дом для своих работников. Тратило свои деньги. Но давало не всем, и даже не всем ударникам, а тем кто дольше стоял в очереди + всякие льготники + море всяких причин. Т.е. распределялось жилье не всегда (мягко скажем) справедливо. Например молодому специалисту могли дать достаточно быстро, но за счет кадровых работников, хотя вклад их в "общее дело" мягко говоря несопоставим.

Отсюда делаю вывод, что квартир все таки не хватало и были они не бесплатные.

← →
data © (2006-10-26 15:16) [28]

> Sergey13 © (26.10.06 14:49) [24]
5-метровыми кухнями.

у нас кухня даже меньше 5ти метров: 4,5 :)

Sergey13 © (26.10.06 15:14) [27]

> Отсюда делаю вывод, что квартир все таки не хватало и были
> они не бесплатные.

Ты делаешь два вывода, один правильный, а второй неправильный. Квартир децствительно не хватало, но не бесплатными были только кооперативные квартиры (я не беру случаи взяток за государственные квартиры).

> k2 © (26.10.06 14:39) [23]

Можно еще в брянске и смоленске. Но если при коммунистах я согласился бы там жить, то сейчас там делать нечего. Хотя кого то может и устроит зарплата в 2000 рублей в месяц.

> Я к тому, что квартиру и ждали по 15-20 лет (мои например
> 16 лет).

В москве и питере. И это если не вступать в кооператив. Причем кооперативные цены были весьма даже приемлемыми, по сравнению с нынешними и условия платежа очень даже не зверскими. Да и кидалова не было как класса. Многие мои знакомые по службе, которые служили при советской власти, купили кооперативы в ленинграде. А еще больше - даже не чухались, т.к. их и бесплатно довольно быстро давали.
А пример с моей маманей я уже приводил.

← →
имя (2006-10-26 15:28) [31]

Удалено модератором

← →
Иксик_ (2006-10-26 15:37) [32]

> старый маразматик(с) (26.10.06 11:23) [13]
>
> > Гарри Поттер © (26.10.06 10:07) [11]
>
> а пятую графу забыл. и как раз в посте Иксика она стоит
> на соотвецтвующем месте. гыгы
>
> впрочем, некоторые считают, шо ее не было... видимо, теперешний
> национализм, а кое где и похлещще - это все злые происки
> врагов.

Инстинкт. :))

> Гарри Поттер © (26.10.06 11:57) [14]
> > впрочем, некоторые считают, шо ее не было...
>
> имхо, все-таки не было. Лица любой национальности воспринимались
> нормально. ("Мимино") Единственное что национальность "еврей"
> в нее стеснялись писать. Но может это эхо войны, когда "еврей"
> звучало как смертный приговор?

Наивный :))

Господа оффтоперы, хватит квартиры обсуждать. А если вы действительно считаете, что каждый житель СССР мог за несколько лет получить квартиру, то вы не просто оффтоперы, но еще и наивные чукотские юноши.
А если вы про квартиры в Мухокакинсках, то они и сейчас доступны.

Иксик_ (26.10.06 15:37) [32]
для вас "мухокакинск" все што не москва, питер, лондон и ереван?
жлобство

> [29] Игорь Шевченко © (26.10.06 15:23)
> Ты делаешь два вывода, один правильный, а второй неправильный.
> Квартир децствительно не хватало, но не бесплатными были
> только кооперативные квартиры (я не беру случаи взяток за
> государственные квартиры).

Я говорил "небесплатной она была по большому счету". Предприятие тратило на это деньги из прибыли, которую теоретически могло бы выплачивать работникам. Т.е. например если человек получал 200р, то мог бы получать 300. А квартиру давали без учета отдачи от человека. По крайней мере это был не первый критерий давания. И часто человек не получал ни 300 ни квартиру. В то-же время "особы приближенные к императору", случалось, получали не по одной квартире.

← →
имя (2006-10-26 15:44) [35]

Удалено модератором

К2
А я понял, что мухокакинск - это город, где программисту делать нечего. Ну или работать учителем информатики...

>Игорь Шевченко © (26.10.06 15:23) [29]
но не бесплатными были только кооперативные квартиры
А долгое ожидание в очереди разве не плата ? :)

> [0] Petr V.Abramov (26.10.06 00:12)

Много денег - хорошо (+1)
Очень много денег - очень хорошо (+2)

Делаю вывод, много много много, очень много денег - это хорошо! Миллиончики, миллиарды...

:)

Skier © (26.10.06 15:45) [37]

Ты еще моральный ущерб оцени. Вместе посмеемся.

Sergey13 © (26.10.06 15:42) [34]

А в теории вообще у последнего землепашца должно быть не менее трех рабов. Даже не смешно.

Что Вы понимаете под "жить хорошо"? Найти похожие ветки