Что Вы понимаете под "жить хорошо"?

← →
Petr V.Abramov (2006-10-27 02:05) [200]

> Суслик © (27.10.06 01:28) [199]
ты не прав. в корне причем. главное, чтоб никто мозги не промывал, как явное или неявное условие пользования мат. благами

← →
Суслик © (2006-10-27 02:07) [201]

> Petr V.Abramov (27.10.06 02:05) [200]
> > Суслик © (27.10.06 01:28) [199]
> ты не прав. в корне причем. главное, чтоб никто мозги не
> промывал, как явное или неявное условие пользования мат.
> благами

прямо в корне? :)

← →
Иксик © (2006-10-27 09:00) [202]

> MsGuns © (27.10.06 01:16) [193]
> >Иксик © (27.10.06 00:32) [183]
> >Спать пора..
>
> Можешь, прочитаешь когда проснешься.. ;)
>
> Ты путаешь "национальный вопрос" в СССР, который был искусственно
> раздут вождями с целью известно какой (кстати, эту карту
> успешно разыгрывали не только и не столько большевички),
> с межнациональной неприязью и даже враждой между людьми.
> Тебе говорят что не было массовых конфликтов между народами
> (национальностями), а ты о том, что твоего отца-еврея "обошли"
> при раздаче наград, тебе талдычат, что люди разных национальностей,
> подолгу живя, работая и общаясь друг с другом, совершенно
> не конфликтовали меж собой по нациаональным вопросам (за
> крайне редкими исключениями), а ты про то, как тебя вахтерша
> обозвала в 3-м классе"жидовской мордой" (В чем, кстати,
> очень сильно сомневаюсь, зная снисходительность и добродушие
> простых женщин к малым детям (которое тогда было, а сегодня
> почему-то куда-то испарилось), а также учитывая, что ребенок
> мог на свой счет принять реплику, брошенную взрослым совершенно
> в другую сторону)

Да я вообще с детства параноик - мне показалось :)) А вахтерша не представитель др. национальности, живущей подолгу..
Я не путаю национальный вопрос и пр. Вы сами признали, что в СССР был, пусть искуственно раздутый вождями, "национальный вопрос", именно это я называю национализмом, причем по вашим же словам - государственным. И еще, остальные пытаются меня убедить совсем в другом, вы внимательно почитайте. И если бы вы просто сделали такое утверждение в воздух, а не против их оппонента, то набросились бы на вас.
А про народы, живущие вместе, это здорово конечно, только мне о чем-то говорит тот факт, что когда их спустили с цепи, на которой держали до этого, они дружно бросились грызть друг другу глотки. И у нас, и в Югославии например.

> Mike Kouzmine © (27.10.06 01:11) [192]
> Иксик © (27.10.06 00:45)
> Если серьезно.
>
> Депортацию оправдывать не собираюсь, только скажу, время
> было такое. Союзники не посчитали преступным выслать 100000
> (точно не помню, но много) казаков с семьями (чем не народ),
> да тех кто остался на их территории и не хотел возвращаться
> (прчем и участников сопротивления в том числе) в СССР, хотя
> они точно знали, хорошо им там не будет. Сталин ничуть их
> не лучше. Вы не согласны?

Союзники поступили как последние подонки! Но национальность там роли не играла. А если бы и играла, то причем здесь это, разве преступления одних, оправдывают преступления других?
Не буду спорить про врачей, но там были не только врачи.

← →
boriskb © (2006-10-27 09:26) [203]

Иксик © (27.10.06 9:00) [202]
только мне о чем-то говорит тот факт, что когда их спустили с цепи, на которой держали до этого, они дружно бросились грызть друг другу глотки.

Я ни содним грузином/украинцем/прибалтом и т.д. никогда ничего не делил. За 50 лет.
Люди в массе своей легко внушаемы и глупы.
Именно в массе.
Легко представляю себе отдельных неординарных личностей и умных и образованных, собранных в толпу, и представляющих из себя стадо.
"Психология толпы" - слышали такой термин? Так вот эта психология мало зависит от степени просвещенности и образованности ее составляющих. Если ее (толпу) обрабатывать соответствующим образом.

← →
EvS © (2006-10-27 09:41) [204]

> Я? Выпячиваю? Да мне по фигу. Я есмь кто я есмь! Я христианин
> для евреев, еврей для азербайджанцев, азербайджанец для
> россиян. У меня нет таких глюков.

Твой глюк в том, что ты знаешь кто ты для других, но не знаешь кто ты для себя.

← →
Иксик © (2006-10-27 09:50) [205]

> EvS © (27.10.06 09:41) [204]
>
> > Я? Выпячиваю? Да мне по фигу. Я есмь кто я есмь! Я христианин
>
> > для евреев, еврей для азербайджанцев, азербайджанец для
>
> > россиян. У меня нет таких глюков.
>
>
> Твой глюк в том, что ты знаешь кто ты для других, но не
> знаешь кто ты для себя.

Телепатор смени. Я прекрасно знаю кто я для себя. :))

← →
Игорь Шевченко © (2006-10-27 09:58) [206]

Иксик © (27.10.06 09:50) [205]

И так всегда с вами...обиженными и ущемленными.

← →
EvS © (2006-10-27 09:59) [207]

> Я прекрасно знаю кто я для себя. :))

Ну и кто же если не секрет?

← →
Иксик © (2006-10-27 10:00) [208]

> Игорь Шевченко © (27.10.06 09:58) [206]

Чего??? Это я обиженный и ущемленный?? И как с нами??
Вы, простите, сами поняли что написали?

← →
Игорь Шевченко © (2006-10-27 10:03) [209]

Иксик © (27.10.06 10:00) [208]

Я прекрасно понял. Ты только не рассказывай насчет национализма в СССР, обиженный вахтершами. Смешно получится. И про народы, бросившиеся дург на друга, спущенные с цепи тоже не рассказывай, потому как причины того бросания известны и сильно отличаются от придуманных тобой.

← →
Иксик © (2006-10-27 10:05) [210]

> EvS © (27.10.06 09:59) [207]

С какой целью интересуетесь? :)
И что именно вас интересует? Национальность?

"Благодатию Божиею есмь то, что есмь" (с) Апостол Павел

← →
Иксик © (2006-10-27 10:09) [211]

> Игорь Шевченко © (27.10.06 10:03) [209]
> Иксик © (27.10.06 10:00) [208]
>
> Я прекрасно понял. Ты только не рассказывай насчет национализма
> в СССР, обиженный вахтершами. Смешно получится. И про народы,
> бросившиеся дург на друга, спущенные с цепи тоже не рассказывай,
> потому как причины того бросания известны и сильно отличаются
> от придуманных тобой.

А я озвучивал причины? Какие мной придуманы?
Вы не можете без перехода на личности, вы и те, кто с вами. Почему? Не знаю, может потому, что честно вести дискуссию не получается в отсутствии доводов?
ЗЫ Вахтерша меня ничуть не обидела, дело в том, что тогда я не знал значения сказанных ею слов, а когда узнал, пожалел бедную пожилую женщину, в проблемах которой всегда был кто-то виноват.
ЗЗЫ Большая просьба, прекратите обсуждать мою персону.

← →
Johnmen © (2006-10-27 10:20) [212]

> Иксик ©

Зря ты ввязался в эти нудные споры, или как там это назвать. Неужели не понятно, что некоторым товарищам, которые пожили там побольше тебя, ты ничего никогда не докажешь.
Только время зря тратить.
Хотя, для прикола можно. В целях попикироваться, своё остроумие показать, оппонента погнобить...:) Некоторые из "старой обоймы" это любят делать...:)))

← →
Игорь Шевченко © (2006-10-27 10:31) [213]

Иксик © (27.10.06 10:09) [211]

> Не знаю, может потому, что честно вести дискуссию не получается
> в отсутствии доводов?

А что по-твоему есть дискуссия ? Тебе несколько человек пытаются показать, что ты, мягко говоря, заблуждаешься.

← →
Иксик © (2006-10-27 10:32) [214]

> Johnmen © (27.10.06 10:20) [212]

Вы абсолютно правы! :( Дурацкая затея.

← →
Иксик © (2006-10-27 10:35) [215]

> Игорь Шевченко © (27.10.06 10:31) [213]
> Иксик © (27.10.06 10:09) [211]
>
>
> > Не знаю, может потому, что честно вести дискуссию не получается
>
> > в отсутствии доводов?
>
>
> А что по-твоему есть дискуссия ? Тебе несколько человек
> пытаются показать, что ты, мягко говоря, заблуждаешься.

Переходя на личности. Это, в вашем представлении, и есть дискуссия?

← →
ANB © (2006-10-27 10:41) [216]

> Иксик © (27.10.06 10:09) [211]

1) Во время кампании против космополитов сели не только евреи
2) Составь список людей искуства и науки во времена СССР. И проведи спектральный анализ национальности. Весьма не похоже, что евреев так уж сильно зажимали. Впрочем, сейчас картина та же. И не похоже, что процент евреев увеличился, хотя вроде как дорога им открыта
3) Еврейский вопрос сильно волновал правительство, начиная с имперского. И каким боком это к национализму ? Евреев отлавливали скины на улице и убивали ни за что ни про что ? Их выгоняли из собственных домов и говорили - катитесь отсюда (см. прибалтику и некоторые бывшие республики). На сем хочу еврейский вопрос закрыть. Тем более - вы не еврей ( а) мама не еврейка=>по еврейским закона уже не еврей, б) не иудей ). Обычный русский.
4) Не было национализма в СССР. У нас в старом осколе жил народ со всего союза. Есно, были бытовые пикировки. Но один хрен дружили и помогали друг другу. Лучшим корешем нашей семьи был сосед по даче - татарин.
5) Почему начали рвать - потому что допустили. И не факт, что не помогали нацистам (я "националистов" по другому не называю). В 85 и 87 я был в таллине, риге и лиепае. Есно, ходили по городу в форме. В 85 никаких проблем не заметил (хотя ребята из прибалтки специально в магазинах произносили несколько фраз на местном - в результате продавщица начинала нам улыбаться и предлагать, что получше). А вот в 87 в таллине наблюдал сборище нацистов. Стояла довольно равнудушная толпа, а на трибуне бесновалось под флагами человек 5. Если долго капать на мозги, то можно любую спокойную толпу направить в нужное русло. ИМХО : проблему с нацистами можно было бы решить жесткими мерами в течение 3-х суток. И никто бы потом не грыз друг другу глотки, т.к. подстрекать некому было бы.

← →
Игорь Шевченко © (2006-10-27 10:49) [217]

ANB © (27.10.06 10:41) [216]

Давай эту тему не будем муссировать.

Иксик © (27.10.06 10:35) [215]

Ты преувеличиваешь свою личность.

← →
Иксик © (2006-10-27 10:56) [218]

> Составь список людей искуства и науки во времена СССР. И
> проведи спектральный анализ национальности.

Вывод из этого можно сделать только один, да?

> Не было национализма в СССР, потому что У нас в старом осколе жил народ
> со всего союза.

Вдумайтесь.

← →
Иксик © (2006-10-27 10:56) [219]

> Игорь Шевченко © (27.10.06 10:49) [217]
> Иксик © (27.10.06 10:35) [215]
>
> Ты преувеличиваешь свою личность.

Ничуть. Кстати, вы снова на нее пеершли.

← →
k2 © (2006-10-27 11:01) [220]

Petr V.Abramov (27.10.06 00:56) [191]
у вас вроде уже есть бабушки, нянчаться не хотят? :)

← →
Игорь Шевченко © (2006-10-27 11:06) [221]

Иксик © (27.10.06 10:56) [219]

> Кстати, вы снова на нее пеершли.

Лишнее доказательство моему утверждению.

Вернемся к сабжу, однако. У тебя есть иллюстрации к высказыванию о безусловном наличии национализма ?

Смотрим определение, заодно:

"Национали́зм (фр. nationalisme) — идеология и политика, базовым принципом которых является тезис о высшей ценности нации, её первичности в государствообразующем процессе.

«Нация — первична, государство — вторично», — основной лозунг национализма"

← →
ANB © (2006-10-27 11:10) [222]

> потому что У нас в старом осколе жил н

Такую же картину я наблюдал : г.Сосновый Бор Ленинградской области, село Кончезеро Кондпожского района Карельской АССР, город Петрозаводск, Петропавловск Камчатский, Казань. Список продолжить ?

← →
palva © (2006-10-27 11:15) [223]

Вообще, нация это несколько другой термин. Это все люди, которые живут в государстве и считают его своим. Американская нация, швейцарская нация, австрийская нация. Хотя, к примеру, люди немецкой НАЦИОНАЛЬНОСТИ есть во всех этих нациях. Они ощущают свою общность по культуре, языку, но защищая свою родину они могут воевать друг с другом.

← →
Иксик © (2006-10-27 11:20) [224]

> Игорь Шевченко © (27.10.06 11:06) [221]

> "Национали́зм (фр. nationalisme) — идеология и политика,
> базовым принципом которых является тезис о высшей ценности
> нации, её первичности в государствообразующем процессе.

А, ну да, сейчас мы заменим фактический смысл слов их словарными определениями и все будет в шоколаде. Тогда в России и сейчас национализма нет.

← →
palva © (2006-10-27 11:22) [225]

ANB © (27.10.06 11:10) [222]

> Список продолжить ?

Кондопога. А что нормальное продолжение. Понаехавших туда русских местные карелы ведь не бьют? Значит тоже дружба народов.

← →
Иксик © (2006-10-27 11:23) [226]

> Игорь Шевченко © (27.10.06 11:06) [221]
> Иксик © (27.10.06 10:56) [219]
>
>
> > Кстати, вы снова на нее пеершли.
>
>
> Лишнее доказательство моему утверждению.

:))))) Игорь, вы в пылу спора про логику не забывайте. Это доказательство моего утверждения.

← →
Иксик © (2006-10-27 11:24) [227]

> palva © (27.10.06 11:22) [225]
> ANB © (27.10.06 11:10) [222]
>
> > Список продолжить ?
>
> Кондопога. А что нормальное продолжение. Понаехавших туда
> русских местные карелы ведь не бьют? Значит тоже дружба
> народов.

Что вы, что вы, нет ведь государственной "идеологии и политики, базовым принципом которых является тезис о высшей ценности нации, её первичности в государствообразующем процессе", значит и национализму нету!

← →
palva © (2006-10-27 11:37) [228]

> тезис о высшей ценности нации
Россия, как и все постсоветские государства это государства новые. Они образовались одномоментно. А нации, населяющие государства складываются потом веками. В этом смысле в России нация (государствообразующая) еще не сложилась. Вернее, какая нация, такое и государство.

Иксик © (27.10.06 11:20) [224]

> А, ну да, сейчас мы заменим фактический смысл слов их словарными
> определениями и все будет в шоколаде. Тогда в России и сейчас
> национализма нет.

Хорошо, озвучь фактический смысл того, что ты вкладывал в понятие национализм, утверждая, что он был в СССР

http://delphimaster.net/view/15-1161933968/
Вот что я под этим понимаю. :)

> Понаехавших туда русских местные карелы ведь не бьют?

А также белоруссов, украинцев, молдаван, татар, финнов и людей особой национальности (не буду больше упоминать). Никого не бьют, кто сам первым не начинает - вот странно да ?
А ежли я со своей русской мордой приду в кафе и привяжусь к русской же компании и меня за это отметелят, это тоже проявление национализма ?

ИМХО, говорить о "национализме" в СССР - несколько расплывчато. Нужно сначала определить предмет обсуждения - государственный или бытовой национализм, конкретно время (60-е и 80-е - уже не одно и то же), город и т.п. Я по молодости особого национализма не замечал. Учился в универе, где были русские, украинцы, корейцы, евреи (Владивосток). Отношение к человеку от национальности не зависело...Вообще этому вопросу большого значения не придавалось. Все были, условно говоря, свои, "советские".

Государственные идеология, воспитание было интернациональным. Может быть, даже слишком. К примеру, факт "подарка" Крыма или многомиллионная "помощь" африканским и кубинским "друзьям" не очень учитывали интересы простых людей. Интернационализм был важнее...

Позже, в конце 80-х, был "неприятно поражен" отношением многих владивостокцев к приезжавшим тогда первым иностранным рабочим - сначала вьетнамцам, потом китайцам. Такое впечатление, что многие считали их людьми 2-го сорта. К примеру, сгоняли их с сидений в трамвае, не давали талоны на продукты (а без талонов тогда ничего купить было нельзя), разговаривали свысока и т.п. Видеть это было неприятно. Хотя и жизнь в то время была довольно сложная.
Но это все на бытовом уровне.

Во всех постсоветских странах ИМХО, национализма слишком много. Может быть, из-за того, что его было слишком мало в СССР.

ANB © (27.10.06 11:56) [231]

> не бьют, кто сам первым не начинает - вот странно да ?

Странно, потому что это ложь. Там били людей за то что они определенной национальности. А вот кто первым начал, тех не били. Тех просто не нашли.

> это тоже проявление национализма ?

Может быть я что-то не так сказал? Тогда почему вы задаете мне такие странные вопросы? Конечно нет.

> Игорь Шевченко © (27.10.06 11:44) [229]
> Иксик © (27.10.06 11:20) [224]
>
>
> > А, ну да, сейчас мы заменим фактический смысл слов их
> словарными
> > определениями и все будет в шоколаде. Тогда в России и
> сейчас
> > национализма нет.
>
>
> Хорошо, озвучь фактический смысл того, что ты вкладывал
> в понятие национализм, утверждая, что он был в СССР

Игорь, простите ради Бога, но мне надоело воду в ступе толочь. Вы прекрасно знаете что я имею ввиду под национализмом и что все под ним имеют ввиду. Вы наверное считаете, что до принятия Нюрнбергских законов национализма в Германии тоже не было.
Видимо, по вашему мнению, и сейчас в России нет национализма. Что ж, в розовых очках конечно приятней..

Иксик © (27.10.06 13:12) [234]

Нет, я не знаю, что ты имеешь в виду под национализмом. Что имеют в виду все - я озвучил в посте [221].

Если у тебя какое-то отличное от озвученного понимание, то я в третий раз прошу его озвучить.

> palva © (27.10.06 13:09) [233]

Я бывал в кондопе кажный год. С 1987 по 1995. В это время там еще никого не били по национальному признаку.

Вывод - одна из потерь - толерантность. Я ж не отрицаю, что сейчас нацизм развел махровым цветом.

> Видимо, по вашему мнению, и сейчас в России нет национализма.

Есть конечно. Республики озвучить ?

> ANB © (27.10.06 13:16) [236]
> В это время там еще никого не били по национальному признаку.

Не сомневаюсь в этом

> Я бывал в кондопе кажный год.

Интересно, расскажите. Чувствуется ли что это карелия? Много ли там карелов, вывески? речь на улицах? Там же комбинат, наверно больше половины города - приезжие.

> Есть конечно. Республики озвучить ?
К примеру, попробуйте будучи ингушем поселиться (или хотя бы появиться) в Пригородном районе Северной Осетии.

> Чувствуется ли что это карелия? Много ли там карелов, вывески?
> речь на улицах?

Что карелия - чувствуется. Собственно, я в кончезеро зависал. в кондопогу погулять ездили. Вывески практически везде на русском (может пару раз табличку с улицей на финском видел). Карелами считаются все, кто там родился, независимо от происхождения. Коренных карелов (по национальности) ни разу не видел. В петрозаводске вывески на финском и русском. В кончезеро живет несколько финских семей. Говорят по русски. Финский народ учит - финляндия рядом. Карельского никто не знает.

Что Вы понимаете под "жить хорошо"? Найти похожие ветки