Баянище

← →
Игорь Шевченко © (2006-10-24 17:45) [80]

Всякое перевоспитывать - только время терять.

← →
sergey888 (2006-10-24 17:49) [81]

Всякое перевоспитывать - только время терять.

Спасибо всем, кто не побрезговал отвечать анониму!

← →
TUser © (2006-10-24 17:50) [82]

Чем sergey888 отличается от самиздатовцев, которые распространяли литературу, которую было нельзя купить официально даже за мукулатуру? А не было бы самиздата - может так и сидели бы в СССР, где гадина сергей подпольно раздавал пиплу водку. А так не раздает. Короче, или давайте отличия или признавайтесь, что все хорошие (ну, или плохие). Четвертого логика не предусматривает, имхо.

← →
Игорь Шевченко © (2006-10-24 17:51) [83]

> А не было бы самиздата - может так и сидели бы в СССР,

Кому-то и в анусе сидеть нравится

← →
ANB © (2006-10-24 17:55) [84]

> sergey888 (24.10.06 17:26) [71]

Забей.
Критикам :
Ельцина поддержали ? Капитализма захотели ? Вот и имейте ЧЧВ.
Кто как мог, так и выкручивался. В конце концов я свои полученные водочные таллоны по 10 рублей штука возле магазина алканавтам продавал. Стандартная цена была - сами предлагали. Это еще по божески - за 10 талонов бутылку попросить.

← →
sergey888 (2006-10-24 18:01) [85]

Забей.

Я не расстраиваюсь.
Да я денег не старался особенно сделать.
Просто в доме всегда была водка и я мог отпразновать любой праздник и решить вопросы, которые за деньги решить было не просто.
Не зря водку называли "жидким долларом"

← →
oldman © (2006-10-24 18:07) [86]

> ANB © (24.10.06 17:55) [84]
> В конце концов я свои полученные
> водочные таллоны по 10 рублей штука возле магазина алканавтам
> продавал.

1. Ты их (талоны) не воровал.
2. Ты не списывал все это на то, что, мол "жизни не какой, душат, гады".

← →
Mike Kouzmine © (2006-10-24 18:11) [87]

ANB © (24.10.06 17:55) [84] Разговор не о талонах, если ты не понял. И не о том, что он эти ворованные талоны менял на водку - наздоровье, а о том, что эту водку он продавал (давал в долг) "мужикам". Не вижу разницы с торговцем героином.

← →
Плохиш © (2006-10-24 18:11) [88]

Вся ветка свелась к "кому на Руси жить хорошо?"
И как видим, ничего веками не меняется.

← →
sergey888 (2006-10-24 18:13) [89]

И как видим, ничего веками не меняется.

Да, это так. Я в метро регулярно вижу молодых людей, которые продают карточки в метро. Откуда они их взяли?

← →
sergey888 (2006-10-24 18:16) [90]

Разговор не о талонах, если ты не понял. И не о том, что он эти ворованные талоны менял на водку - наздоровье, а о том, что эту водку он продавал (давал в долг) "мужикам". Не вижу разницы с торговцем героином.

А вы вспомните СССР.
Участок вспахать - дай трактористу 2 бутылки (хотя трактор государственный),
навоз привести - тоже самое (навоз-то совхозный),
дрова привезти - давай водку (хотя за дрова я заплатил государству) и т.д.

← →
TUser © (2006-10-24 18:17) [91]

Кстати, экспедиционеры любыми правдами и неправдами выписывали на дорогу спирт. На протирку осей или чего там. Т.к. "в глубинке", т.е. за 50 км от Москвы многие вопросы быстро и оперативно решить было нельзя никаким другим способом. А надо, т.к. этнографическая, геологическая или зоологическая экспедиция просто не может пол-срока потратить на ожидание протрезвления водителя какой-нибудь моторки. Надо выпивон поставить - тогда сразу кто-нибудь трезвый находится. И солярка для вездехода и все прочее :)

Сейчас, говорят, не так. Приходится деньги возить, что сложнее.

← →
Marser © (2006-10-24 18:32) [92]

> А за "блокадный Ленинград" и по морде можно получить!!!

Помните, у Каверина в "Два капитана", когда Ромашов пришёл к Кате в гости в блокадном Ленинграде. Она работала в госпитале и еле держалась на ногах, а этот интендант чувствовал себя вполне непллохо и принёс всякой снеди - бенлдого хлеба, сыра, вина... На вопрос откуда это всё среди повального голода, ответил - "Есть люди... Всё можно достать".

Это классика советской литературы, одна из любимых мои книг в детстве...

← →
Marser © (2006-10-24 18:39) [93]

Я не защищаю версию о ломящихся складах, которые злобные чекисты утаивали от народа, даже совсем наоборот, но просто прежде чем орать, можно немного подумать...

← →
jack128 © (2006-10-24 19:11) [94]

ANB © (24.10.06 15:36) [39]
И банки - это некузяво.

а фиг его знает.. Я черную икру пару раз в жизни пробовал, так что..

← →
Макс Черных © (2006-10-24 21:14) [95]

> Продуктов действительно было маловато, но они были дешевыми,
> за счет дотаций из других сфер (продажа ресурсов, в первую
> очередь). Чтобы каждый мог себе позволить их купить. Вот
> такая вот несколько искусственная социальная справедливость.
> А когда продуктов мало, а купить их могут многие, то, естественно,
> магазины будут относительно пустыми, а холодильники - относительно
> полными.

Юра, насчет дотаций - ты прав, конечно. Но вот насчет того, что все могут купить :) В советские годы, в Москве, да, так и было. Но вот, например, на Урале (опорный край державы, типа :( ), было немного по другому.
А именно, все по талонам. На рыло полагалось в месяц:

г. Новоуральск (Свердловск-44, крупнейший в мире центр по обогащению урана):

1. Мясо (точнее, кости с мясом) - 1 кг.
2. Масло сливочное - 400 г.
3. Колбаса вареная 1кг (потом - 0,5 кг)
4. Колбаса копченая 0,5 кг (потом - 0,3 кг)
Молоко - свободно.

г. Екатеринбург (Свердловск)
1. Мясо - к праздникам только ветеранам войны
2. Масло сливочное - 400 г.
3. Колбаса - без талонов, но ее и не было почти.
4. Молоко - до прихода в обком Ельцина, 1л. в неделю только детям до 3х лет и беременным женщинам. Потом, с Ельциным, появилось, но надо было ловить.

Под конец застоя к 1985 году, по талонам продавались, короме того, спички, сигареты, сахар (1 кг в месяц), бензин (30 л в месяц),
водка, вино, телевизоры. Да и вообще, почти все.

Так-что, даже имея кучу денег, далеко не все можно было купить. Разьве что на рынке. Но там продукты по отношению к зарплате стоили почти как сейчас.

← →
Mike Kouzmine © (2006-10-24 21:23) [96]

Макс Черных © (24.10.06 21:14) [95] В Магнитогорске, в 70 году, каждый день, в 8 часов, по двору ходила продавщица с тележкой и кричала, - "Молоко, кифиир, сметааааана". Как сейчас помню. А в конце августа, мы с дедом ходили покупать карпа и арбузы. Сыра было 5 сортов, дед всегда покупал Швейцарский или Российский. Мороженного - какого только не было..
Попал я туда в конце 80-х, продавалось томатное мороженное - редкая гадость.

← →
Sergey Masloff (2006-10-24 22:01) [97]

Из моих воспоминаний. 79 год ближнее подмосковье. Год помню точно потому что я во втором классе во вторую смену учился. В 7 утра я был отправляем в очередь за молоком. Где уже собиралась группа активных граждан в основном из моих ровесников и пенсионеров. Машина с молоком приходила в 10. В зал вывозилось две тележки молока, 1 (один) поддончик сметаны (банок 30-40) две упаковки кефира (20 пакетов). Соответственно в 10:15 молочных продуктов в магазине снова не было. И так изо дня в день ;-)
Копченую колбасу только на новый год. Сосиски из "заказов" родителей на работе.
А, еще такое подленькое словечко было "достать". Купить не фигурировало. Только "достать". Можешь "достать" - ты крут и велик. Не можешь ну чтож.
Да еще - выпускная группа детского сада. Я приехал от бабушки из крыма и родители принесли в группу коробку персиков. Ну угостить детей. Из группы знали что это такое (кроме меня) - сейчас точно не помню, один или два человека ;-)
Нет, не все так плохо было, я в черные краски красить не собираюсь. Просто в противовес как всек было прекрасно. Кстати это закон психологии - плохое забывается гораздо быстрее. Защитные, так сказать, силы организма ;-) Так что объективной картины все равно нет даже у тех кто "помнит" - и у меня в том числе.

← →
Sergey Masloff (2006-10-24 22:22) [98]

Кстати о загадках памяти. Встречался тут с друзьями, вспомнили неожиданно один случай из детства. Было это больше 20 лет назад, событие неважно какое но довольно запоминающееся. Я буквально посекундно могу восстановить как все было, кто что сказал и кто что сделал. Все происходило в течение нескольких минут и присутствовали там мы все втроем. И тут как-то к слову вспомнился тот случай. И вот что удивительно - все мы трое помним его совершенно отчетливо и подробно - но все совершенно разное. То есть я сначала даже обозлился - начал орать - ну как вы не помните, это ж было так и так - я ведь не вспоминал с трудом а все помнил! - и смотрел на них как на дураков. Они на меня и друг на друга тоже - потому что в такой же ситуации.
А теперь я думаю - может просто событие которое помнишь хорошо на самом деле подсознательно многократно в памяти проигрываешь и постепенно оно изменяется - опять же сознательно ты это не осознаешь? Вот думаю теперь об этом но не психолог я научно не могу заявлять.
Так что может и сметану под окнами Майка пару раз всего возили, и мяса в свердловске было завались просто был пару месяцев перебой и Максу так запомнилось, и за молоком меня пару раз отправили а хотелось гулять вот и запомнилось...

← →
Ketmar © (2006-10-24 22:27) [99]

>[98] Sergey Masloff 24-Oct-2006, 22:22
> А теперь я думаю - может просто событие которое помнишь
>хорошо на самом деле подсознательно многократно в памяти
>проигрываешь и постепенно оно изменяется - опять же
>сознательно ты это не осознаешь? Вот думаю теперь об этом
>но не психолог я научно не могу заявлять.
угу. у Куросавы есть фильм чудесный. который пиндосы не преминули испортить. %-)

← →
Mike Kouzmine © (2006-10-24 23:36) [100]

Sergey Masloff (24.10.06 22:01) [97] Наверное, не совсем так. Плохое не забывается, а с возрастом это плохое кажется не таким важным и страшным. Например к старости начинаешь ценить такие вещи как мед. обслуживание и социальные институты. Сейчас я зарабатываю много больше, чем при социализме, возможностей поездить по миру есть, купить можно все, что угодно из бытовухи, но этим или нельзя воспользоваться (нет времени - надо работать, чтобы не остаться за бортом) или этого уже не надо.

← →
Marser © (2006-10-24 23:43) [101]

> [100] Mike Kouzmine © (24.10.06 23:36)

Это категории относительного, субъективные. Ветка это прекрасно показывает.

← →
Mike Kouzmine © (2006-10-24 23:58) [102]

Marser © (24.10.06 23:43) [101] Монологи ничего не могут показывать. Они отражают лишь степень глухоты.

← →
Marser © (2006-10-25 00:07) [103]

> [102] Mike Kouzmine © (24.10.06 23:58)
> Marser © (24.10.06 23:43) [101] Монологи ничего не могут
> показывать. Они отражают лишь степень глухоты.

Тоже правильно, в споре, типа, рождается истина. Но у нас, увы, в большинстве случаев два противоположных мировозрения, считающих себя истинами, бьются в кровь практически без толку....

← →
Mike Kouzmine © (2006-10-25 00:34) [104]

Marser © (25.10.06 00:07) [103]
Тоже правильно, в споре, типа, рождается истина.

Не так. То что рождается не вечно, а значит не может быть быть истиной.

← →
Johnmen © (2006-10-25 00:49) [105]

> Mike Kouzmine © (25.10.06 00:34) [104]

Причём сказать наверняка, что то, что рождается не вечно, мы не можем. А значит истины не существует...:)

← →
Mike Kouzmine © (2006-10-25 00:57) [106]

Johnmen © (25.10.06 00:49) [105] Не так. Ты мыслишь в контексте текущей человеческой цивилизации. Родился Третий Рейх и будет существовать вечно, более 100 лет.
А я говорю немного о другом. Вечно - оно было и оно будет. Рождаться не может.

← →
Johnmen © (2006-10-25 01:06) [107]

> Mike Kouzmine © (25.10.06 00:57) [106]
> Вечно - оно было и оно будет.

Как ты можешь утверждать, что оно было, ведь тебя тогда ещё не было?
И как ты можешь утверждать, что оно будет, ведь тебя тогда уже не будет?

Как говорится, ничто не вечно под луной. И сама луна не вечна...
Значит истины не существует...:)

← →
Mike Kouzmine © (2006-10-25 01:17) [108]

Johnmen © (25.10.06 01:06) [107] Ты говоришь - ничто не вечно под луной. И сама луна не вечна..., что значит - то что рождается, то есть имеет начало, всегда имеет конец (не в анатомическом смысле). И не является истиной. Но делаешь вывод с которым я не согласен. Не истины не существует, а Истина была всегда.
Лучше не спорь со мной. Я сейчас читаю "Лекции по буддийской философии", могу долго прикалываться, так как интересно. :)

> Sergey13 © (24.10.06 14:41) [18]

> Но денег купить это у большинства населения не было. Я конечно не
> видел этого - родители рассказывали.

Что в 50-х не было денег на икру - верю. Потому что и мои родители рассказывали то же самое.

А что в 60-х не было денег на колбасу (хлеб, молоко масло...) - не верю. Потому это время уже и сам помню, без рассказов. Был подростком - уже сам и в магазины ходил, и жизнь уже своими глазами видел, как она есть.

> Слоник_ (24.10.06 15:08) [27]

> живущим и живших в московиях и питерах порой трудно себе преставить
> адекватно ситуацию по стране в целом.

Батя у меня был военным и до 65-го служил на Камчатке (причем не стоит, видимо, объяснять, что по снабжению продуктами это гораздо хуже, чем Орел). Так вот: в начале 60-х там действительно были очереди за молоком, мясом, маслом, яйцами. Появлялись эти продукты нерегулярно, отпускались ограниченно (например, 10 яиц в руки), так что в очередях стояли семьями. И часами. Это не по рассказам, я сам в них стоял.

Но такое было в начале 60-х. А вот в середине 60-х этих очередей уже не было. Просто пошел в магазин - и просто купил. В любой момент. Очередь обычная, человек 5-10, и никакого ажиотажа. И это тоже не по рассказам, я сам в эти магазины ходил и своими глазами все видел.

Поэтому с трудом воспринимаю километровую очередь за курами в Орле в конце 60-х. В конце 70-х - да, запросто, сам такое в Иваново видел. Но в конце 70-х, а не 60-х. Вероятно, Вы ошиблись годом.

> Макс Черных © (24.10.06 21:14) [95]

> А именно, все по талонам.
> г. Новоуральск

В каком году, Макс? Если в середине 80-х или позже - то да, запросто. Если раньше - то вряд ли.

В самом начале 80-х я пару месяцев жил в Первоуральске (командировка). Тебе не надо объяснять, что это за город и где он находится.

Сам понимаешь, в ресторанах мы не питались, это никаких командировочных не хватит. Ходили в магазины, как и все - так что видели жизнь местную, можно сказать, изнутри. Так вот - рассказанного тобою не наблюдал. Видимо, оно началось позже.

50-тые не помню :-) В 57-м только родился.
В 60-тые очередей не было. Сам помню как ходил с родителями в магазины. Три момента в памяти:
1. Мы в покупаем докторскую колбасу! Деликатес! В нарезку. Это праздник для меня.
2. Я в кондитерской рядом с ДК "Буревестник". Конфет вокруг - море! Покупаем чуть-чуть "Белочек" и чуть-чуть "Мишек".
3. В нашей округе появился магазин с названием "НовыЙ". (Позже я осознал, что это не название, а "кличка".) Там есть отдел по продаже живой рыбы. Купили мы (дед, папа и я) рыбу (не помню какую), идём домой и нам по дороге попадается кошка. Молодая кошка, почти, но уже не котёнок. Кошка мяучит и пытается залезть в сумку с рыбой. Папа взял её и засунул за пазуху. Она ещё долго жила с нами в коммуналке.
Конец 60-тых - начало 70-тых - золотой период!
80-тые уже хуже. Не недо было выпендриваться и проводить олимпиаду. Про афган - молчу, но он тоже добавил минуса.

← →
Гипнолог (2006-10-25 03:10) [111]

> Sergey Masloff (24.10.06 22:22) [98]
> А теперь я думаю - может просто событие которое помнишь
> хорошо на самом деле подсознательно многократно в памяти
> проигрываешь и постепенно оно изменяется - опять же сознательно
> ты это не осознаешь? Вот думаю теперь об этом но не психолог
> я научно не могу заявлять.

Совершенно правильно думаешь, а называется это "наведённая память".

> До конца 70-ых :)

Гхм. Это. В начале 80-х полки в магазинах попустели. Стояли в очередях. Я стою (мелкий еще), беру с собой друга, занимаем вдвоем очередь через каждые 15 человек. Дожидаемся мою маму с сестрой. В результате друган тащит домой палку а мы 4 палки докторской колбасы. Дамс. Ща уже жаба давит столько покупать. Да и несьедобная нынче докторская.

Но при Андропове откуда то появилось все в магазинах. Своего колбасного завода толкового не было - на мясокомбинате лепили вкусный мясной хлеб. А молоко-масло-сыр - вообще свободно. Впрочем, молоко вообще всегда было свободно.

Старый Оскол.

> Оклады себе подняли, льгот добавили, кабинеты распределили
А эти клоуны из СПС и Яблока еще при этом протестовали и против голосовали.
Правильно их народ на следующих выборах прокатил.

> [110] Германн © (25.10.06 03:07)
> В 57-м только родился.
...
> Конец 60-тых - начало 70-тых - золотой период!

Охотно верю. И причина не в олимпиаде 80 и не в афгане. 8-)

> Игорь Шевченко © (25.10.06 10:35) [112]
> Германн © (25.10.06 03:07) [110]
> > Конец 60-тых - начало 70-тых - золотой период!
> До конца 70-ых :)

Пока цена на нефть не упала резко. Нынешний период тоже через 20 лет будут вспоминать как золотой.

> А эти клоуны из СПС и Яблока еще при этом протестовали и
> против голосовали.

Дааа ????
Я еще помню думу первого созыва, где эти клоуны были весьма широко представлены. И как они обиделись в последней, что им комитетов не досталось.
Из всех депутатов, кого я знал лично, нет ни одного порядочного человека.

> [116] palva © (25.10.06 10:48)
>
> > Игорь Шевченко © (25.10.06 10:35) [112]
> > Германн © (25.10.06 03:07) [110]
> > > Конец 60-тых - начало 70-тых - золотой период!
> > До конца 70-ых :)
>
> Пока цена на нефть не упала резко. Нынешний период тоже
> через 20 лет будут вспоминать как золотой.

Но прилавки от этого ведь не опустеют, не так ли?

ANB © (25.10.06 10:54) [117]
> Из всех депутатов, кого я знал лично, нет ни одного порядочного человека.

Ну конечно, какой же порядочный человек будет голосовать против депутатских привилегий. Вот Единая Россия правильно голосует. И народ ее поддерживает неспроста.

Marser © (25.10.06 11:01) [118]
> Но прилавки от этого ведь не опустеют, не так ли?

В рыночной экономике прилавки никогда не опустеют.

Баянище Найти похожие ветки