Баянище

← →
palva © (2006-10-25 11:46) [120]

Marser © (25.10.06 11:01) [118]
> Но прилавки от этого ведь не опустеют, не так ли?

В рыночной экономике прилавки никогда не опустеют.

← →
sergey888 (2006-10-25 11:48) [121]

> Пока цена на нефть не упала резко. Нынешний период тоже
> через 20 лет будут вспоминать как золотой.

Нефть в недрах не прибавляется, а только убавляется.
Поэтому цена на нее постоянно будет расти.
чем меньше будет нефти в земле, тем быстрее будет рост цен на нее.

← →
Алхимик © (2006-10-25 11:53) [122]

Удалено модератором

← →
ANB © (2006-10-25 11:55) [123]

> Вот Единая Россия правильно голосует

Точно также, как СПС и Яблоко.

← →
TUser © (2006-10-25 12:03) [124]

Тут юбилей был этой самой докторской. Так придумали ее для поправления здоровья революционеров (то бишь партноменклатуры), и в первоначальный рецепт входило, не поверите, мясо, коньяк и еще чего-то. Судя по легендам, рассказанным по случаю юбилей, качество было ах, а потом уже планомерно ухудшалось, вплоть до нынешнего.

← →
palva © (2006-10-25 12:07) [125]

sergey888 (25.10.06 11:48) [121]
> Нефть в недрах не прибавляется, а только убавляется.
> Поэтому цена на нее постоянно будет расти.

А почему раньше этого не было, а в дальнейшем будет?
http://www.wtrg.com/oil_graphs/oilprice1947.gif

ANB © (25.10.06 11:55) [123]
>> Вот Единая Россия правильно голосует
> Точно также, как СПС и Яблоко.
Только голосуют они по сабжевому вопросу противоположным образом.
И как теперь дальше правильно жить?

← →
Игорь Шевченко © (2006-10-25 12:55) [126]

palva © (25.10.06 10:48) [116]

> > > Конец 60-тых - начало 70-тых - золотой период!
> > До конца 70-ых :)
>
> Пока цена на нефть не упала резко.

Так из твоего графика http://www.wtrg.com/oil_graphs/oilprice1947.gif видно, что цена на нефть начала падать после 82-го года, в 82-м был пик цены.
В 1985-м она понизилась только до уровня тех самых 70-ых.

Что-то не сходится.

← →
palva © (2006-10-25 13:45) [127]

> Что-то не сходится.
Согласен, что не все сходится. Может еще какие-то причины были.

← →
Игорь Шевченко © (2006-10-25 13:49) [128]

palva © (25.10.06 13:45) [127]

То есть, если принимать во внимание только цену на нефть, то в 1985-ом должно было быть все также кульно и рульно, как в начале и середине 70-ых, я это имею в виду.

Однако колбаса разительно отличалась вкусом, благо я помню оба периода, и ассортимент ее в 70-ых был обширнее.

← →
ANB © (2006-10-25 13:58) [129]

> Только голосуют они по сабжевому вопросу противоположным
> образом.

Это они сейчас голосуют. Понятие "слить голос" слышали ? Яблочники и СПС-цы не приходят за зарплатой (перечисляют в дет.дома) ? Сняли мигалки ? Летают на самолетах за свой счет ?

Льготами можно перестать пользоваться и без закона.

← →
ANB © (2006-10-25 14:00) [130]

> то в 1985-ом

Дык горбачев как раз примерно в это время и пришел.

← →
palva © (2006-10-25 14:25) [131]

Игорь Шевченко © (25.10.06 13:49) [128]
Конечно же, это расхожее объяснение того, что подвигло руководство КПСС объявить курс на перестройку и ускорение. Обычно говорят, что безмятежное существование при Брежневе объяснялось высокими ценами на нефть, а падение цен (а также замедление темпов роста нефтедобычи в СССР) настолько сократило поступления валюты, что стало не хватать денег на закупку зерна за рубежом. В то же время в 85-м экономика была гораздо "развитее" чем в начале 70-х. Только, возможно, это не сказалось прямо на вкусе колбасы. А может быть все дело в психологии. Вот сейчас народ живет на уровне какого года? Наверно где-то на уровне 70-х и живет, если судить по цифрам душевого потребления мяса или молока. Хотя у народа ощущение другое. Я не раз читал на разных ругательных форумах утверждения, что сейчас народ живет хуже чем в войну. Просто тогда народ не знал, как живут в других странах и был доволен. А теперь вот оно, все лежит в магазинах, а попробуй купи! Вот если бы не было рядом людей, которым доступны дорогие товары, тогда тоже было бы довольство.

← →
Игорь Шевченко © (2006-10-25 14:30) [132]

palva © (25.10.06 14:25) [131]

> В то же время в 85-м экономика была гораздо "развитее" чем
> в начале 70-х. Только, возможно, это не сказалось прямо
> на вкусе колбасы. А может быть все дело в психологии. Вот
> сейчас народ живет на уровне какого года? Наверно где-то
> на уровне 70-х и живет, если судить по цифрам душевого потребления
> мяса или молока.

Я бы не стал сравнивать народ сейчас и народ тогда. По той причине, что в 70-ые года народ "Челси" не покупал и в статистику это, сам понимаешь, не попадало.

← →
palva © (2006-10-25 14:40) [133]

>> Только голосуют они по сабжевому вопросу противоположным
>> образом.

> Это они сейчас голосуют.

Я ничего не слышал об этом. По моим сведениям в Думе их единицы или вообще нет. Я полагал, что в сабжевом анекдоте речь идет о том голосовании, когда Дума собралась впервые и встал вопрос о привилегиях депутатов. Закон "о статусе" был принят в 1994 г.

← →
palva © (2006-10-25 14:44) [134]

> Я бы не стал сравнивать народ сейчас и народ тогда.
Наверно столь же трудно сравнивать вкус колбасы или мороженого сейчас и тогда.

← →
Игорь Шевченко © (2006-10-25 14:49) [135]

palva © (25.10.06 14:44) [134]

> Наверно столь же трудно сравнивать вкус колбасы или мороженого
> сейчас и тогда.

Да вроде не трудно. Колбаса хуже стала.

← →
palva © (2006-10-25 14:54) [136]

> Да вроде не трудно. Колбаса хуже стала.
Для меня также нетрудно сравнивать уровень жизни. Покупка Челси никаким боком не учитывается при расчетах душевого потребления хлеба или молока.

← →
ANB © (2006-10-25 15:06) [137]

> palva © (25.10.06 14:54) [136]

По хлебу и молоку положение не изменилось.
По мясу - потребление снизилось.
Статистики говорили, что вообще белковых продуктов стали меньше потреблять. Курятина слегка выручает. И соя.
ИМХО все - ссылок нету.

Москвичи стали жить лучше. Питерцы - остались при своих. Остальные регионы в большинстве стали жить хуже. Однако даже москвичи практически потеряли возможность жить в новой квартире. Бардак со здравоохранением и образованием. Не дай боже сейчас серьезно заболеть. Проще сразу повеситься.

← →
palva © (2006-10-25 15:21) [138]

> По хлебу и молоку положение не изменилось.
Как раз по молоку существенно снизилось. Посмотреть можно здесь.
http://www.estvse.ru/stat/Default.aspx?part=vse&region=vse&date=385&table=vse&indicator=vse&indicatordata= vse&page=119
По мясу тоже снизилось, но не в такой степени. По хлебу не изменилось. И это несмотря на покупку Челси.

← →
palva © (2006-10-25 15:30) [139]

Что-то при переносе ссылка искорежилась. Должно выглядеть так:

http://www.estvse.ru/stat/Default.aspx?
part=vse&region=vse&date=385&
table=vse&indicator=vse&indicatordata=&page=119

Только склеить надо в одну строку.

← →
palva © (2006-10-25 15:35) [140]

Ну блин опять этот символ ® Пробую последний раз.
part=vse&region=vse&date=385&

← →
Игорь Шевченко © (2006-10-25 15:53) [141]

palva © (25.10.06 15:21) [138]

По ссылке по мясу, например, видно, что потребление снизилось с 69 кг на душу в 1990-м году до 46 в 1997.

Сравнения с 70-ми годами я не увидел, в начале 90-ых с мясом было похуже, чем в 70-ых, это факт из личного опыта. Но мясо было, несмотря на утверждения ряда лиц, что после 1980-го года мяса, в том числе и в Москве в магазинах не было.

← →
palva © (2006-10-25 16:15) [142]

Игорь Шевченко © (25.10.06 15:53) [141]
http://www.cultinfo.ru/fulltext/1/001/008/114/489.htm
В СССР за годы 9-й пятилетки потребление мяса и мясных продуктов в расчёте на душу населения в год возросло на 10 кг (с 48 до 58),
Девятая пятилетка это с 1971 по 1975 год.

← →
Игорь Шевченко © (2006-10-25 16:31) [143]

palva © (25.10.06 16:15) [142]

Замечательно! Теперь посмотри на свои ссылки на 90-ые годы, просуммируй показатели по всем бывшим республикам СССР и приведи цифры. СССР - это не Россия.

← →
Torry © (2006-10-25 16:32) [144]

Потребление мяса по Госкомстату считать нельзя, ибо очень многие покупают мясо в последние годы на рынках, а не в магазинах.

← →
ANB © (2006-10-25 16:35) [145]

> ибо очень многие покупают мясо в последние годы

Очень многие последнее время мясо вообще не покупают.

← →
palva © (2006-10-25 16:46) [146]

> просуммируй показатели по всем бывшим республикам СССР и приведи цифры

А что, если просуммировать, то результат сильно другой будет? Это же не абсолютные величины суммировать, а подушевое потребление.
Ну пусть другой. И что же, результат должен увеличиться или уменьшится. И о чем это должно говорить?
Типа, не понимаю к чему вы клоните.

← →
palva © (2006-10-25 16:53) [147]

> многие покупают мясо в последние годы на рынках, а не в магазинах
Ну тут можно только либо доверять, либо не доверять Госкомстату. Свои методики он, наверно, публикует, но разбираться в этом сил нет.
Уж наверно Госкомстат знает, что покупка мяса, это еще не потребление мяса, а потребление мяса это не всегда покупка. Много мяса выращивается в крестьянских хозяйствах, и такое же положение было и при социализме.

← →
palva © (2006-10-25 16:56) [148]

> Очень многие последнее время мясо вообще не покупают
Ну да, покупают колбасу или едят в ресторане. Милиционеры тоже не покупают. Приходят на рынок и так берут.

> Sergey13 © (24.10.06 15:04) [23]

> С другой стороны продукты стали все таки доступнее. Понятно
> что качество за дешево не часто встречатся. Но и не надо
> специально водить дружбу с зав. столовой только потому что
> она может батон колбасы иногда продать с черного хода. Тоже
> плюс.

Это заслуга новых пищевых технологий, позволяющих делать колбасу без мяса. Но никак не демократов.

palva © (25.10.06 16:53) [147]

> Много мяса выращивается в крестьянских хозяйствах, и такое
> же положение было и при социализме.

Э...а что, при социализме тоже мясо в крестьянских хозяйствах Аргентины выращивалось ? :)

"С 1970 г. по 1980 гг. импорт мяса в СССР увеличился со 165 тыс. т в 1970 г. до 821 тыс. т в 1980 г".

"Согласно оперативным данным таможенной статистики, Россия в первом полугодии 2006 года увеличила импорт мяса из дальнего зарубежья почти на 30%. По данным таможенников, за период январь – июнь текущего года в страну было ввезено 510,5 тыс. тонн свежего и мороженого мяса (без мяса птицы) на 930,9 млн. долларов. Практически все мясо было ввезено из стран дальнего зарубежья, поставки из стран СНГ составили лишь 900 т. Импорт говядины увеличился на 16,9%, свинины – на 38,6%, баранины – в 4,1 раза."

Сравниваем Россию и СССР, сравниваем полугодия и года, сравниваем потребление мяса на душу, думаем, откуда в крестьянских хозяйствах выращивается много мяса и куда же оно, черт возьми, девается ?

> думаем, откуда в крестьянских хозяйствах выращивается много мяса и куда же оно, черт возьми, девается ?

Понял, куда вы клоните. В деревнях перестали откармливать поросят, а покупают аргентинскую свинину.

Исходя из общих соображений, теперь в деревнях стали больше держать скотины, хотя бы потому что сейчас это разрешают. Можно цифры поискать.

Это речь идет о Волгоградской области:
http://www.volganet.ru/one-news.php?par=11&par1=433
В соответствии с областной целевой программой, к 2005 году поголовье крупного рогатого скота в личных подсобных хозяйствах должно было составить 250 тыс. голов, однако уже в этом году оно перевалило за 275 тысяч. (К моменту начала экономических реформ, в 1985 году, на личных подворьях было 183 тыс. голов КРС). Почти в 4 раза, по сравнению с 1985 годом, увеличилось поголовье свиней.

palva © (25.10.06 17:37) [151]

> Исходя из общих соображений, теперь в деревнях стали больше
> держать скотины, хотя бы потому что сейчас это разрешают.
> Можно цифры поискать.

Заодно, если не трудно, поищи количество деревень и жителей в них. Сравнительный, так ска-ать, анализ положения в 1970-м и в 2006. Может, оно про Аргентину станет понятнее.

Игорь Шевченко © (25.10.06 17:14) [150] 510500 умножаем на 2 и на 1000, делим на 145 млн и получаем 7 кило на лицо. Другими словами кто-то врет. Или таможня или статистика или все вместе.

> Что-то меня заклинило. Ничего не понимаю.
А в чем трудности?

Mike Kouzmine © (25.10.06 18:01) [156]

> Почти кило на лицо. Что-то меня заклинило. Ничего не понимаю.

А чего тут понимать ? Из потребленного в год мяса на душу населения 1 кг был импортным в 1970 году и 7 кило были импортными в этом году.

> Из потребленного в год мяса на душу населения 1 кг был импортным в 1970 году и 7 кило были импортными в этом году.

Ну да, потому что в 1970 закупали зерно за рубежом, которое в основном использовалось для откорма скота (перерабатывалось на мясо). А сейчас Россия зерно импортирует.

> импортирует
То есть экспортирует.

Баянище Найти похожие ветки