Баянище

← →
ANB © (2006-10-24 12:58) [0]

Собрались депутаты на первое заседание думы. Оклады себе подняли, льгот добавили, кабинеты распределили. В общем славно поработали. Тут председатель и говорит : "Ну что, господа, пора и о народе подумать". Голос с места : "Да, да. Душ по двести на каждого, пожалуйста".

С юбилеем госдумы, господа демократы (и республиканцы).

← →
Megabyte © (2006-10-24 12:59) [1]

← →
Sergey13 © (2006-10-24 13:16) [2]

Приходят к Хрущу референты и говорят
-Никита Сергеевич, народ кормить нечем.
-Кормите овсом.
-Так они же заржут.
-Не заржут. Я вот курочку скушал и не кудахтаю.

Привет авторитарщикам и прочим монархистам. 8-)))))))))))))))

← →
ANB © (2006-10-24 13:45) [3]

> Привет авторитарщикам и прочим монархистам. 8-)))))))))))))))

Эта. В магазинах пустовато было, но почему то (при брежневе) холодильник все равно забит был.
Странно, да ?

← →
Плохиш © (2006-10-24 13:50) [4]

> но почему то (при брежневе) холодильник все равно забит
> был

Ну да, палка колбасы "обойная", кило масла бутербродного и соленья/варенья с дачи.

← →
cyborg © (2006-10-24 13:53) [5]

Странно, но я не помню содержимого холодильника при советской власти %) только лимонад "Буратино" вроде назывался, помню был на праздники или в день получки родителей :).

← →
zdm © (2006-10-24 13:54) [6]

блин, я из подмосковья, но помню конец 80-х(не музыку имею ввиду, хорошая всё-таки была). Мне было около 11 лет и ездили мы с мамой за колбасой на Юго-Западную(Люкс был такой магазин) ну ладно мы провинция, ну там в общем ситуация такая, кидают кости на прилавок и все как людоеды кидаются за ней!!!!!!!!!!!!! ХОРОШЕЕ ВРЕМЯ БЫЛО :)

← →
Юрий Зотов © (2006-10-24 13:58) [7]

> ANB © (24.10.06 13:45) [3]

Ничего странного. Это простой перекос цен. Специальный. Продуктов действительно было маловато, но они были дешевыми, за счет дотаций из других сфер (продажа ресурсов, в первую очередь). Чтобы каждый мог себе позволить их купить. Вот такая вот несколько искусственная социальная справедливость. А когда продуктов мало, а купить их могут многие, то, естественно, магазины будут относительно пустыми, а холодильники - относительно полными. Просто потому, что появившийся в магазине товар сразу же расхватывается и перекочевывает в холодильники. Отсюда, кстати, и пресловутый дефицит, и пресловутые очереди.

Если сейчас сделать такое же соотношение зарплат и цен, то и картина будет такой же. Ничего нового и ничего странного.

← →
ANB © (2006-10-24 13:58) [8]

> но помню конец 80-х

А я помню начало 90-х. Тогда уже и кости не кидали.

> палка колбасы "обойная",

А сейчас - соевой.

ЗЫ. А причем тут 80-е и Хрущев ? Госдумы тогда не было.

← →
Johnmen © (2006-10-24 13:58) [9]

> ну там в общем ситуация такая, кидают кости на прилавок
> и все как людоеды кидаются за ней!!!!!!!!!!!!!

Человеческие кости на прилавке? Странно, мне не попадались...

← →
euru © (2006-10-24 14:04) [10]

> Sergey13 © (24.10.06 13:16) [2]
Референты повелись как дети. С какой стати Хрущёв после съедения курицы должен начать кудахтать? Курицы не едят себе подобных. Референтам надо было Хрущёва на выдачу других звуков проверять: рычание, шипение, мяуканье в конце концов. А чтобы кудахтать, ему надо было, например, пшено есть.

← →
zdm © (2006-10-24 14:07) [11]

> ANB

а я рюкзак помню, который, больше меня, а Москвичи(как и сейчас в принципе) мешочнеками называли(вот-фашизм), а у нас в магазинах только бублики были(правда только дырочки от них)

← →
Юрий Зотов © (2006-10-24 14:16) [12]

> zdm © (24.10.06 13:54) [6]

Нужно условиться, о каком периоде мы говорим. Потому что в 50-х в магазинах свободно лежала икра, в 60-х - колбаса, в 70-х - тоже колбаса, но уже не свободно, далее дефицит продуктов нарастал и в начале 90-х мы пришли к пустым полкам.

Поэтому, когда один человек говорит "было все" (имея в виду 60-е), а другой человек говорит "не было ничего" (имея в виду 80-е), то они оба правы, но друг друга не поймут и друг с другом не согласятся.

А чтобы они друг друга понимали, им нужно условиться, о каком периоде идет речь.

← →
zdm © (2006-10-24 14:17) [13]

а ты повыше почитай , я же написал 80-ееееееееее

← →
han_malign © (2006-10-24 14:21) [14]

> палка колбасы "обойная"

- в которой мяса побольше было чем сейчас в "Докторской", которая, "по типу", по тем же ГОСТ-ам делается(я уж не говорю про ту, которая делается по ТУ - там сильно повезет если мясо вообще есть)... Не говоря уж о том, что всяких труднопроизносимых химических названий, всяких Exxx и ГМ сои - в рецептуре не было как класса...
Впомнить хотя бы консистенцию(органолептические показатели) "той" колбасы, и современной - даже самая дорогая вареная, по ГОСТ-у - мыло напоминает... А уж - с/к колбасу "Еврейская", сделанную из конины, как того требует изначальный рецепт - я последний раз пробовал при Горбачеве, когда накопленное в застойные времена еще не доели. Сейчас, хорошо если из говядины, а то и из свинины встречается...
И подскажите мне хоть одно место общей розничной торговли, где можно найти колбасу в натуральной плесневелой оболочке, желательно, не отправляя в сельские районы западно-европейских стран.

← →
palva © (2006-10-24 14:21) [15]

> о каком периоде идет речь
Афтор же задал тональность. Юбилей думы. Сто лет назад. То есть 1906 год.
Колбасы не было и тогда, как сейчас помню...

← →
Юрий Зотов © (2006-10-24 14:21) [16]

> zdm © (24.10.06 14:17) [13]

Я читал. Но мы же не знаем, о каком периоде говорил ANB в [3]. Он написал "при Брежневе" - а это целых 20 лет, в том числе и 60-е. Поэтому возражать ему, ссылаясь на 80-е, вряд ли корректно. Разное время.

← →
boriskb © (2006-10-24 14:24) [17]

Юрий Зотов © (24.10.06 14:16) [12]
Нужно условиться, о каком периоде мы говорим

Мне в этом смысле проще :)
Я бОльшую часть жизни прожил в "закрытых" городах.
И поэтому пустые прилавки увидел по месту жительства только в конце 80-х, начале 90-х.
А по стране ездил - видел.
Особенно тяжкое впечатление во все времена от подмосковья.

← →
Sergey13 © (2006-10-24 14:41) [18]

> [12] Юрий Зотов © (24.10.06 14:16)
> Потому что в 50-х в магазинах свободно лежала икра, в 60-х - колбаса...
Было. Лежала. Но денег купить это у большинства населения не было. Я конечно не видел этого - родители рассказывали.
С тех пор у нас в семье (а может и не только) была популярной фраза - "ничего ты не понимаешь в колбасных обрезках". Я, в детстве еще, как то поинтересовался откуда у этой фразы ноги растут. Оказывается в то время продавали обрезки от колбасы (когда люди покупают по 300 грамм - остаются неиспользованные кусочки) как отдельный уцененный товар. Вот эти обрезки мои иногда и покупали.

← →
Чапаев © (2006-10-24 14:45) [19]

> [14] han_malign © (24.10.06 14:21)
+1. От употребления колбасы отказался году этак в 89... Какой-то неоднородной и пупырчатой она стала.

← →
Игорь Шевченко © (2006-10-24 14:51) [20]

В 70-ых были нормальные продукты, вкусные, в 80-ых ассортимент сместился в сторону съедобных, в 90-ых - в строну условно-съедобных.

← →
zdm © (2006-10-24 14:58) [21]

> Игорь Шевченко

:) это точно

← →
Vaitek__ (2006-10-24 15:02) [22]

> Игорь Шевченко © (24.10.06 14:51) [20]
> В 70-ых были нормальные продукты, вкусные, в 80-ых ассортимент
> сместился в сторону съедобных, в 90-ых - в строну условно-
> съедобных.

невеселый тренд получается...

← →
Sergey13 © (2006-10-24 15:04) [23]

> [20] Игорь Шевченко © (24.10.06 14:51)

С другой стороны продукты стали все таки доступнее. Понятно что качество за дешево не часто встречатся. Но и не надо специально водить дружбу с зав. столовой только потому что она может батон колбасы иногда продать с черного хода. Тоже плюс.

← →
Jeer © (2006-10-24 15:07) [24]

А я почему-то помню, как черную икру ложками, хотя бы и чайными, ел по утрам.

← →
Rule © (2006-10-24 15:07) [25]

Игорь Шевченко © (24.10.06 14:51) [20]
а 2000-е под какую квалификацию попадают ?

← →
zdm © (2006-10-24 15:08) [26]

> Jeer

Я хоть и не люблю её(правда), но чисто психологически-это жестоко!!!!:)))

← →
Слоник_ (2006-10-24 15:08) [27]

Папа рассказывал, как в конце 60-х приезжал к своему дяде в Орёл из Ленинграда. Увидел там огромную, много раз завёрнутую, очередь, не в магазине даже, а на улице уже. Спросил у дяди - что происходит? Дядя ответил - курочку завезли. И так каждый месяц.
Тот же дядя примерно в те же времена был Ленинграде. Были в магазине, где папа посмотрев на коричневатое и внешне малосъедобное мясо, попросил ему отобрать куски посвежее.. Дядя на него набросился - мол, бери, что есть и не выпендривайся.
так что живущим и живших в московиях и питерах порой трудно себе преставить адекватно ситуацию по стране в целом.

← →
Rule © (2006-10-24 15:09) [28]

Jeer © (24.10.06 15:07) [24]
я черную икру столовыми ложками ел в 91-м 92-м, от региона однако зависит :-), хоть я её и ен любил чтоб так сильно, но все в телевизоре кричали что есть икру - это круто вот и кушал :-)

← →
Rule © (2006-10-24 15:10) [29]

Удалено модератором

← →
ANB © (2006-10-24 15:15) [30]

> Игорь Шевченко © (24.10.06 14:51) [20]

+1

> С другой стороны продукты стали все таки доступнее.

Смотря кому. Бабульки в 70-е колбаску ели, в 80-е - когда могли достать, а сейчас молочком и хлебушком пробиваются. Или соевой колбаской, кою ни в 70-е ни 80-е еще не делали.
Минимальный вечерний культпоход в наш (довольно недорогой) сетевой магазинчик обходится мне в 300 р. Благо по выходным я на рынок успеваю сходить.

← →
Игорь Шевченко © (2006-10-24 15:16) [31]

Sergey13 © (24.10.06 15:04) [23]

С третьей стороны продукты стали импортнее :)

← →
ANB © (2006-10-24 15:21) [32]

Значится. 2000 год. Камчатка.
Завтрак бедняка/бюджетника : бутерброд с красной рыбой или икрой.
Завтрак прилично-зарабатывающего : яичница с колбасой или сосисками.

Собственно, красную икру надо потреблять ложкой столовой, с луком и постным маслом. Желательно свежепосоленную пятиминутку. И стоит такое блюдо довольно дешево. У нас в части даже срочников угощали.

← →
sergey888 (2006-10-24 15:22) [33]

Самое веселое время было при горбачеве, когда все было по талонам.
Моя жена работала в магазине и они вместо того, чтобы госить талоны, пускали их в продажу...
У меня эти талоны лежали пачками, я их на водку обменивал!

← →
ANB © (2006-10-24 15:22) [34]

> но все в телевизоре кричали что есть икру - это круто вот
> и кушал :-)

А я кушал, потому что больше есть нечего было.

← →
Vaitek__ (2006-10-24 15:25) [35]

А я помню, как в начале 90х бабушка брала меня и сестру в магазин, чтобы на детей дали больше продуктов...

← →
jack128 © (2006-10-24 15:35) [36]

Jeer © (24.10.06 15:07) [24]
А я почему-то помню, как черную икру ложками, хотя бы и чайными, ел по утрам.
Угу.. Любимая история моей мамы. Как она из ТРЕХЛИТРОВОЙ банки черную икру СТОЛОВОЙ ложкой хавала...

← →
ANB © (2006-10-24 15:35) [37]

> как в начале 90х

В начале 90-х на детей уже внимания не обращали. Сначала были таллоны, а потом вообще пустые полки.

← →
Gydvin © (2006-10-24 15:36) [38]

> Игорь Шевченко © (24.10.06 14:51) [20]

Сейчас колбас, в большинстве своем, вообще не съедобный. Как бы не соврать, работая на нашем колбасном, технолог поведал сколько же на самом деле попадает мяса в колбасу. Из 20 килограмм "мяса" получают ~100 кг готового продукта ))) остальные 80 килограмм берется из воды, белка (соя), усилители вкуса, и прочие наполнители. Вообщем полная дрянь. Года 2 назад брал Омскую ливерку.... по вкусу - это диликатес напоминал пластмасс. :-(

← →
ANB © (2006-10-24 15:36) [39]

> Как она из ТРЕХЛИТРОВОЙ банки черную икру СТОЛОВОЙ ложкой
> хавала...

И банки - это некузяво. Вот под картошечку вместо селедки - самое оно. Тока на тарелку переложить. и маслом полить, а то суховато.

← →
zdm © (2006-10-24 15:36) [40]

> sergey888

ВЕЗЛО-ЖЕ НЕКОТОРЫМ :))))

← →
Чапаев © (2006-10-24 15:38) [41]

Весьма положительно отношусь к "соевому мясу" (если не пытаются убедить, что это мясо настоящее). ;-)

← →
boriskb © (2006-10-24 15:45) [42]

Только в начале 90-х узнал и стал пользоваться тестом на качество колбас - скормить собаке/кошке.
Они телевизор не смотрят, рекламу не читают - не знают как это вкусно/полезно/безвредно.
Не жрут ничего дешевле чем 200 р/кг :)
А до тех пор жрали практически все что со стола свлится. Теперь фигу.
Кошка только свежемороженной рыбе доверяет и некоторым сырам.
Колбасу, какую ей надо, я не имею возможности покупать регулярно:)

← →
Sergey13 © (2006-10-24 15:47) [43]

> [42] boriskb © (24.10.06 15:45)

Разножрущих животных я встречал и до перестройки. Этому тесту-баяну уже лет тридцать, если не больше. 8-)

← →
boriskb © (2006-10-24 16:00) [44]

Sergey13 © (24.10.06 15:47) [43]
Этому тесту-баяну уже лет тридцать, если не больше

Я и не сомневаюсь.
Но не было нужды пользоваться - вот и не знал.

← →
sergey888 (2006-10-24 16:04) [45]

ВЕЗЛО-ЖЕ НЕКОТОРЫМ :))))

Да, везло.
Бутылка водки стоила 10 талонов и никакох денег.
А моя эти талоны каждый день пачками приносила...

← →
TUser © (2006-10-24 16:08) [46]

> Не говоря уж о том, что всяких труднопроизносимых химических названий, всяких Exxx и ГМ сои - в рецептуре не было как класса...

Это ты сказал по незнанию или по злому умыслу? Спрашиваю потому, как общался я с людьми, понимающими с пищепроме много лучше меня. Так вот - было. А про ГМ, - вообще, пошел читать букварь!

Население Москвы сегодня живет в среднем много лучше, чем при совке. Население глубинки живет в среднем от так же до хуже. Хуже - г.о. в труднодоступных местах, где зависят от завоза и прочих добрых дел государства. Afaik.

Думу - с днюхой, институт демократии, как-никак. Хотя и на костылях.

← →
sergey888 (2006-10-24 16:09) [47]

В магазине водку можно было купить за 1 талон+деньги (или 2 талона + деньги - точно не помню).
На месяц человеку выдавалось 2 талона на водку, которые люди пропивали в день получки.
Потом они приходили ко мне, я давал им 10 талонов, они шли в магазин, на свои деньги покупали водку, а одну бутылку отдавали мне за талоны.

← →
sergey888 (2006-10-24 16:11) [48]

На месяц человеку выдавалось 2 талона на водку, которые люди пропивали в день получки.
Потом они приходили ко мне, я давал им 10 талонов, они шли в магазин, на свои деньги покупали водку, а одну бутылку отдавали мне за талоны.

А вечером жена мне приносила из магазина эти же талоны, которые я пускал по следующему кругу...

← →
Игорь Шевченко © (2006-10-24 16:21) [49]

sergey888 (24.10.06 16:11) [48]

Вор должен сидеть в тюрьме

← →
sergey888 (2006-10-24 16:40) [50]

Вор должен сидеть в тюрьме

А для некоторых я был благодетелем.
Когда у мужиков кончались талоны и деньги на водку, то они опять шли ко мне, зная, что у меня в холодильнике всегда есть пару литров.
Я относился к ним с пониманием и давал водку в долг, до получки.

← →
Click (2006-10-24 16:46) [51]

>>sergey888
А для некоторых я был благодетелем.
...
давал водку в долг

да уш благодетель... халявную водку в долг...

← →
Gero © (2006-10-24 16:51) [52]

> [49] Игорь Шевченко © (24.10.06 16:21)

Да тут вобще большую часть форума пересадить нужно.

← →
DiamondShark © (2006-10-24 16:53) [53]

sergey888 -- вот такая вот отрыжка демократии...

← →
sergey888 (2006-10-24 16:55) [54]

да уш благодетель... халявную водку в долг...

Я же им ее не впаривал, они сами брали.
Потом с получки деньги отдавали.

← →
Mike Kouzmine © (2006-10-24 16:55) [55]

sergey888 (24.10.06 16:40) [50]
А для некоторых я был благодетелем.
Когда у мужиков кончались талоны и деньги на водку, то они опять шли ко мне, зная, что у меня в холодильнике всегда есть пару литров.
Я относился к ним с пониманием и давал водку в долг, до получки.

Я бы постеснялся об этом говорить вообще. Если бы я так поступал.

← →
ANB © (2006-10-24 16:58) [56]

И чего мы снова на продукты перешли то ? Обед уже вроде как прошел.

Тут такая высокая тема - юбилей парламентаризма.
Ростки демократии, понимаешь.
Чтобы мы без наших депутатов то делали. Кормильцы и поильцы.

← →
Sergey13 © (2006-10-24 17:00) [57]

> [56] ANB © (24.10.06 16:58)

А чем тебе парламентаризм не нравится. Верховные советы - они ведь тоже парламентами были, просто номинальными и мало что решали вообще. Но это другой разговор.

← →
sergey888 (2006-10-24 17:05) [58]

Чтобы мы без наших депутатов то делали. Кормильцы и поильцы.

Такие же поильцы, каким был и я в начале 90-х!
Размах конечно другой, а суть такая же - кому закон срочно нужен, тот платит депутатам или целым партиям, чтобы протолкнуть свой закон.
Например увеличение штрафа за непристегнутый ремень в 10 раз нужен кому - народу или гаишникам для того, чтобы на халяву карманы деньгами набивать?

← →
Mike Kouzmine © (2006-10-24 17:07) [59]

sergey888 (24.10.06 17:05) [58] И еще пьяным гады запрещают ездить. Кому это надо? Наверняка гаишникам.

← →
Click (2006-10-24 17:08) [60]

ANB © (24.10.06 16:58) [56]

пока ветку до конца дочитаеш (если с начала в ней не участвовал)...
тема уже забывается... :)

ГД РФ с хэппи бёздием!!!!

← →
ANB © (2006-10-24 17:10) [61]

> А чем тебе парламентаризм не нравится. Верховные советы
> - они ведь тоже парламентами были, просто номинальными и
> мало что решали вообще. Но это другой разговор.

А кто сказал, что он мне не нравиться ?
Сплю и вижу, как бы самому депутатом стать.

← →
oldman © (2006-10-24 17:11) [62]

> sergey888 (24.10.06 17:05) [48]

Чего-то я недопонял...
Ты хвастаешь тем, что приторговывал ворованным? Ну-ну...

← →
sergey888 (2006-10-24 17:12) [63]

И еще пьяным гады запрещают ездить.

Так депутаты подняли планку с 0.1 промили до 0.5.Типа такая норма за границей, но не учли наш менталитет.
Вот народ теперь считает, что можно пить за рулем.

← →
Павел Калугин © (2006-10-24 17:12) [64]

> [56] ANB © (24.10.06 16:58)

> Чтобы мы без наших депутатов то делали. Кормильцы и поильцы.

глядишь, на съекономленные средства врачам да учителям зарплату приподняли бы....

← →
sergey888 (2006-10-24 17:15) [65]

Ты хвастаешь тем, что приторговывал ворованным? Ну-ну...

А как по-вашему наши нефтяные магнаты поднялись?
Тоже продавали национальные ресурсы, которые им досталисб на халяву.
Теперь их все уважают, ворами уже никто не считает.

← →
sergey888 (2006-10-24 17:17) [66]

ГД РФ с хэппи бёздием!!!!

Особенно тех депутатов, которые получая 10 000$ в месяц даже не удосуживаются на заседания ходить!

← →
Rule © (2006-10-24 17:18) [67]

sergey888 (24.10.06 17:17) [66]
точно имею свидетеля который там работал, и видел как проходит голосование, приходит чувак сует карточку в 10 голосовательных аппаратов нажимает нужную кнопку и уходит ...

← →
Click (2006-10-24 17:19) [68]

> sergey888 (24.10.06 17:17) [66]
>
> Особенно тех депутатов, которые получая 10 000$ в месяц
> даже не удосуживаются на заседания ходить!

вероятно не за заседания платят :)

← →
Mike Kouzmine © (2006-10-24 17:20) [69]

sergey888 (24.10.06 17:15) [65] Напоминает - а чего он первый начал. Стыдно должно быть. Ты не только ворованным приторговывал, но и мужикам водку в долг давал. Это омерзительно.

← →
sergey888 (2006-10-24 17:22) [70]

вероятно не за заседания платят :)

Да, платят за звание - депутат гос. думы!
Автор топика в первом сообщении все правильно сказал:

Собрались депутаты на первое заседание думы. Оклады себе подняли, льгот добавили, кабинеты распределили. В общем славно поработали.

← →
sergey888 (2006-10-24 17:26) [71]

Стыдно должно быть.

Стыдно должно быть государству, которое бросило народ на произвол судьбы и заставило жить в условиях блокадного Ленинграда при складах, переполненных товарами, которые там гнили!

← →
stone © (2006-10-24 17:27) [72]

> sergey888 (24.10.06 17:22) [70]
> вероятно не за заседания платят :)
>
> Да, платят за звание - депутат гос. думы!
> Автор топика в первом сообщении все правильно сказал:
>
> Собрались депутаты на первое заседание думы. Оклады себе
> подняли, льгот добавили, кабинеты распределили. В общем
> славно поработали.

Завидно да? Это тебе не водкой барыжничать.

← →
Ringo © (2006-10-24 17:30) [73]

Удалено модератором

← →
boriskb © (2006-10-24 17:30) [74]

sergey888 (24.10.06 17:26) [71]

Да не растраивайся ты так.
Ну воруй себе потихоньку.
К тебе собственно претензии-то какие?
Что гроико кричишь.
А ты воруй не крича, и все нормально будет.

P.S.
Во время пришло.

← →
sergey888 (2006-10-24 17:32) [75]

Да не растраивайся ты так.
Ну воруй себе потихоньку.
К тебе собственно претензии-то какие?
Что гроико кричишь.

А я и не расстраиваюсь. А пишу об этом потому, что это время прошло и теперь я этим не занимаюсь.
Навеяло воспоминанием о начале 90-х...

← →
sergey888 (2006-10-24 17:35) [76]

точно имею свидетеля который там работал, и видел как проходит голосование, приходит чувак сует карточку в 10 голосовательных аппаратов нажимает нужную кнопку и уходит ...

Я бы тоже смог так работать. Дайте карточку!

← →
oldman © (2006-10-24 17:35) [77]

> sergey888 (24.10.06 17:26) [71]
> Стыдно должно быть государству, которое бросило народ на
> произвол судьбы и заставило жить в условиях блокадного Ленинграда
> при складах, переполненных товарами, которые там гнили!

О! Какие знакомые интонации!

P.S. А за "блокадный Ленинград" и по морде можно получить!!!

← →
Marser © (2006-10-24 17:38) [78]

Думу с днём!

З.Ы. Э-эх, а ведь хоть и с шишками, но начали тогда становиться на правильную дорогу. Но видно не судьба была :-((

← →
sergey888 (2006-10-24 17:44) [79]

А за "блокадный Ленинград" и по морде можно получить!!!

Видимо Вы 90-е годы в другом государстве пережили..

← →
Игорь Шевченко © (2006-10-24 17:45) [80]

Всякое перевоспитывать - только время терять.

← →
sergey888 (2006-10-24 17:49) [81]

Всякое перевоспитывать - только время терять.

Спасибо всем, кто не побрезговал отвечать анониму!

← →
TUser © (2006-10-24 17:50) [82]

Чем sergey888 отличается от самиздатовцев, которые распространяли литературу, которую было нельзя купить официально даже за мукулатуру? А не было бы самиздата - может так и сидели бы в СССР, где гадина сергей подпольно раздавал пиплу водку. А так не раздает. Короче, или давайте отличия или признавайтесь, что все хорошие (ну, или плохие). Четвертого логика не предусматривает, имхо.

← →
Игорь Шевченко © (2006-10-24 17:51) [83]

> А не было бы самиздата - может так и сидели бы в СССР,

Кому-то и в анусе сидеть нравится

← →
ANB © (2006-10-24 17:55) [84]

> sergey888 (24.10.06 17:26) [71]

Забей.
Критикам :
Ельцина поддержали ? Капитализма захотели ? Вот и имейте ЧЧВ.
Кто как мог, так и выкручивался. В конце концов я свои полученные водочные таллоны по 10 рублей штука возле магазина алканавтам продавал. Стандартная цена была - сами предлагали. Это еще по божески - за 10 талонов бутылку попросить.

← →
sergey888 (2006-10-24 18:01) [85]

Забей.

Я не расстраиваюсь.
Да я денег не старался особенно сделать.
Просто в доме всегда была водка и я мог отпразновать любой праздник и решить вопросы, которые за деньги решить было не просто.
Не зря водку называли "жидким долларом"

← →
oldman © (2006-10-24 18:07) [86]

> ANB © (24.10.06 17:55) [84]
> В конце концов я свои полученные
> водочные таллоны по 10 рублей штука возле магазина алканавтам
> продавал.

1. Ты их (талоны) не воровал.
2. Ты не списывал все это на то, что, мол "жизни не какой, душат, гады".

← →
Mike Kouzmine © (2006-10-24 18:11) [87]

ANB © (24.10.06 17:55) [84] Разговор не о талонах, если ты не понял. И не о том, что он эти ворованные талоны менял на водку - наздоровье, а о том, что эту водку он продавал (давал в долг) "мужикам". Не вижу разницы с торговцем героином.

← →
Плохиш © (2006-10-24 18:11) [88]

Вся ветка свелась к "кому на Руси жить хорошо?"
И как видим, ничего веками не меняется.

← →
sergey888 (2006-10-24 18:13) [89]

И как видим, ничего веками не меняется.

Да, это так. Я в метро регулярно вижу молодых людей, которые продают карточки в метро. Откуда они их взяли?

← →
sergey888 (2006-10-24 18:16) [90]

Разговор не о талонах, если ты не понял. И не о том, что он эти ворованные талоны менял на водку - наздоровье, а о том, что эту водку он продавал (давал в долг) "мужикам". Не вижу разницы с торговцем героином.

А вы вспомните СССР.
Участок вспахать - дай трактористу 2 бутылки (хотя трактор государственный),
навоз привести - тоже самое (навоз-то совхозный),
дрова привезти - давай водку (хотя за дрова я заплатил государству) и т.д.

← →
TUser © (2006-10-24 18:17) [91]

Кстати, экспедиционеры любыми правдами и неправдами выписывали на дорогу спирт. На протирку осей или чего там. Т.к. "в глубинке", т.е. за 50 км от Москвы многие вопросы быстро и оперативно решить было нельзя никаким другим способом. А надо, т.к. этнографическая, геологическая или зоологическая экспедиция просто не может пол-срока потратить на ожидание протрезвления водителя какой-нибудь моторки. Надо выпивон поставить - тогда сразу кто-нибудь трезвый находится. И солярка для вездехода и все прочее :)

Сейчас, говорят, не так. Приходится деньги возить, что сложнее.

← →
Marser © (2006-10-24 18:32) [92]

> А за "блокадный Ленинград" и по морде можно получить!!!

Помните, у Каверина в "Два капитана", когда Ромашов пришёл к Кате в гости в блокадном Ленинграде. Она работала в госпитале и еле держалась на ногах, а этот интендант чувствовал себя вполне непллохо и принёс всякой снеди - бенлдого хлеба, сыра, вина... На вопрос откуда это всё среди повального голода, ответил - "Есть люди... Всё можно достать".

Это классика советской литературы, одна из любимых мои книг в детстве...

← →
Marser © (2006-10-24 18:39) [93]

Я не защищаю версию о ломящихся складах, которые злобные чекисты утаивали от народа, даже совсем наоборот, но просто прежде чем орать, можно немного подумать...

← →
jack128 © (2006-10-24 19:11) [94]

ANB © (24.10.06 15:36) [39]
И банки - это некузяво.

а фиг его знает.. Я черную икру пару раз в жизни пробовал, так что..

← →
Макс Черных © (2006-10-24 21:14) [95]

> Продуктов действительно было маловато, но они были дешевыми,
> за счет дотаций из других сфер (продажа ресурсов, в первую
> очередь). Чтобы каждый мог себе позволить их купить. Вот
> такая вот несколько искусственная социальная справедливость.
> А когда продуктов мало, а купить их могут многие, то, естественно,
> магазины будут относительно пустыми, а холодильники - относительно
> полными.

Юра, насчет дотаций - ты прав, конечно. Но вот насчет того, что все могут купить :) В советские годы, в Москве, да, так и было. Но вот, например, на Урале (опорный край державы, типа :( ), было немного по другому.
А именно, все по талонам. На рыло полагалось в месяц:

г. Новоуральск (Свердловск-44, крупнейший в мире центр по обогащению урана):

1. Мясо (точнее, кости с мясом) - 1 кг.
2. Масло сливочное - 400 г.
3. Колбаса вареная 1кг (потом - 0,5 кг)
4. Колбаса копченая 0,5 кг (потом - 0,3 кг)
Молоко - свободно.

г. Екатеринбург (Свердловск)
1. Мясо - к праздникам только ветеранам войны
2. Масло сливочное - 400 г.
3. Колбаса - без талонов, но ее и не было почти.
4. Молоко - до прихода в обком Ельцина, 1л. в неделю только детям до 3х лет и беременным женщинам. Потом, с Ельциным, появилось, но надо было ловить.

Под конец застоя к 1985 году, по талонам продавались, короме того, спички, сигареты, сахар (1 кг в месяц), бензин (30 л в месяц),
водка, вино, телевизоры. Да и вообще, почти все.

Так-что, даже имея кучу денег, далеко не все можно было купить. Разьве что на рынке. Но там продукты по отношению к зарплате стоили почти как сейчас.

← →
Mike Kouzmine © (2006-10-24 21:23) [96]

Макс Черных © (24.10.06 21:14) [95] В Магнитогорске, в 70 году, каждый день, в 8 часов, по двору ходила продавщица с тележкой и кричала, - "Молоко, кифиир, сметааааана". Как сейчас помню. А в конце августа, мы с дедом ходили покупать карпа и арбузы. Сыра было 5 сортов, дед всегда покупал Швейцарский или Российский. Мороженного - какого только не было..
Попал я туда в конце 80-х, продавалось томатное мороженное - редкая гадость.

← →
Sergey Masloff (2006-10-24 22:01) [97]

Из моих воспоминаний. 79 год ближнее подмосковье. Год помню точно потому что я во втором классе во вторую смену учился. В 7 утра я был отправляем в очередь за молоком. Где уже собиралась группа активных граждан в основном из моих ровесников и пенсионеров. Машина с молоком приходила в 10. В зал вывозилось две тележки молока, 1 (один) поддончик сметаны (банок 30-40) две упаковки кефира (20 пакетов). Соответственно в 10:15 молочных продуктов в магазине снова не было. И так изо дня в день ;-)
Копченую колбасу только на новый год. Сосиски из "заказов" родителей на работе.
А, еще такое подленькое словечко было "достать". Купить не фигурировало. Только "достать". Можешь "достать" - ты крут и велик. Не можешь ну чтож.
Да еще - выпускная группа детского сада. Я приехал от бабушки из крыма и родители принесли в группу коробку персиков. Ну угостить детей. Из группы знали что это такое (кроме меня) - сейчас точно не помню, один или два человека ;-)
Нет, не все так плохо было, я в черные краски красить не собираюсь. Просто в противовес как всек было прекрасно. Кстати это закон психологии - плохое забывается гораздо быстрее. Защитные, так сказать, силы организма ;-) Так что объективной картины все равно нет даже у тех кто "помнит" - и у меня в том числе.

← →
Sergey Masloff (2006-10-24 22:22) [98]

Кстати о загадках памяти. Встречался тут с друзьями, вспомнили неожиданно один случай из детства. Было это больше 20 лет назад, событие неважно какое но довольно запоминающееся. Я буквально посекундно могу восстановить как все было, кто что сказал и кто что сделал. Все происходило в течение нескольких минут и присутствовали там мы все втроем. И тут как-то к слову вспомнился тот случай. И вот что удивительно - все мы трое помним его совершенно отчетливо и подробно - но все совершенно разное. То есть я сначала даже обозлился - начал орать - ну как вы не помните, это ж было так и так - я ведь не вспоминал с трудом а все помнил! - и смотрел на них как на дураков. Они на меня и друг на друга тоже - потому что в такой же ситуации.
А теперь я думаю - может просто событие которое помнишь хорошо на самом деле подсознательно многократно в памяти проигрываешь и постепенно оно изменяется - опять же сознательно ты это не осознаешь? Вот думаю теперь об этом но не психолог я научно не могу заявлять.
Так что может и сметану под окнами Майка пару раз всего возили, и мяса в свердловске было завались просто был пару месяцев перебой и Максу так запомнилось, и за молоком меня пару раз отправили а хотелось гулять вот и запомнилось...

← →
Ketmar © (2006-10-24 22:27) [99]

>[98] Sergey Masloff 24-Oct-2006, 22:22
> А теперь я думаю - может просто событие которое помнишь
>хорошо на самом деле подсознательно многократно в памяти
>проигрываешь и постепенно оно изменяется - опять же
>сознательно ты это не осознаешь? Вот думаю теперь об этом
>но не психолог я научно не могу заявлять.
угу. у Куросавы есть фильм чудесный. который пиндосы не преминули испортить. %-)

← →
Mike Kouzmine © (2006-10-24 23:36) [100]

Sergey Masloff (24.10.06 22:01) [97] Наверное, не совсем так. Плохое не забывается, а с возрастом это плохое кажется не таким важным и страшным. Например к старости начинаешь ценить такие вещи как мед. обслуживание и социальные институты. Сейчас я зарабатываю много больше, чем при социализме, возможностей поездить по миру есть, купить можно все, что угодно из бытовухи, но этим или нельзя воспользоваться (нет времени - надо работать, чтобы не остаться за бортом) или этого уже не надо.

← →
Marser © (2006-10-24 23:43) [101]

> [100] Mike Kouzmine © (24.10.06 23:36)

Это категории относительного, субъективные. Ветка это прекрасно показывает.

← →
Mike Kouzmine © (2006-10-24 23:58) [102]

Marser © (24.10.06 23:43) [101] Монологи ничего не могут показывать. Они отражают лишь степень глухоты.

← →
Marser © (2006-10-25 00:07) [103]

> [102] Mike Kouzmine © (24.10.06 23:58)
> Marser © (24.10.06 23:43) [101] Монологи ничего не могут
> показывать. Они отражают лишь степень глухоты.

Тоже правильно, в споре, типа, рождается истина. Но у нас, увы, в большинстве случаев два противоположных мировозрения, считающих себя истинами, бьются в кровь практически без толку....

← →
Mike Kouzmine © (2006-10-25 00:34) [104]

Marser © (25.10.06 00:07) [103]
Тоже правильно, в споре, типа, рождается истина.

Не так. То что рождается не вечно, а значит не может быть быть истиной.

← →
Johnmen © (2006-10-25 00:49) [105]

> Mike Kouzmine © (25.10.06 00:34) [104]

Причём сказать наверняка, что то, что рождается не вечно, мы не можем. А значит истины не существует...:)

← →
Mike Kouzmine © (2006-10-25 00:57) [106]

Johnmen © (25.10.06 00:49) [105] Не так. Ты мыслишь в контексте текущей человеческой цивилизации. Родился Третий Рейх и будет существовать вечно, более 100 лет.
А я говорю немного о другом. Вечно - оно было и оно будет. Рождаться не может.

← →
Johnmen © (2006-10-25 01:06) [107]

> Mike Kouzmine © (25.10.06 00:57) [106]
> Вечно - оно было и оно будет.

Как ты можешь утверждать, что оно было, ведь тебя тогда ещё не было?
И как ты можешь утверждать, что оно будет, ведь тебя тогда уже не будет?

Как говорится, ничто не вечно под луной. И сама луна не вечна...
Значит истины не существует...:)

← →
Mike Kouzmine © (2006-10-25 01:17) [108]

Johnmen © (25.10.06 01:06) [107] Ты говоришь - ничто не вечно под луной. И сама луна не вечна..., что значит - то что рождается, то есть имеет начало, всегда имеет конец (не в анатомическом смысле). И не является истиной. Но делаешь вывод с которым я не согласен. Не истины не существует, а Истина была всегда.
Лучше не спорь со мной. Я сейчас читаю "Лекции по буддийской философии", могу долго прикалываться, так как интересно. :)

← →
Юрий Зотов © (2006-10-25 01:35) [109]

> Sergey13 © (24.10.06 14:41) [18]

> Но денег купить это у большинства населения не было. Я конечно не
> видел этого - родители рассказывали.

Что в 50-х не было денег на икру - верю. Потому что и мои родители рассказывали то же самое.

А что в 60-х не было денег на колбасу (хлеб, молоко масло...) - не верю. Потому это время уже и сам помню, без рассказов. Был подростком - уже сам и в магазины ходил, и жизнь уже своими глазами видел, как она есть.

> Слоник_ (24.10.06 15:08) [27]

> живущим и живших в московиях и питерах порой трудно себе преставить
> адекватно ситуацию по стране в целом.

Батя у меня был военным и до 65-го служил на Камчатке (причем не стоит, видимо, объяснять, что по снабжению продуктами это гораздо хуже, чем Орел). Так вот: в начале 60-х там действительно были очереди за молоком, мясом, маслом, яйцами. Появлялись эти продукты нерегулярно, отпускались ограниченно (например, 10 яиц в руки), так что в очередях стояли семьями. И часами. Это не по рассказам, я сам в них стоял.

Но такое было в начале 60-х. А вот в середине 60-х этих очередей уже не было. Просто пошел в магазин - и просто купил. В любой момент. Очередь обычная, человек 5-10, и никакого ажиотажа. И это тоже не по рассказам, я сам в эти магазины ходил и своими глазами все видел.

Поэтому с трудом воспринимаю километровую очередь за курами в Орле в конце 60-х. В конце 70-х - да, запросто, сам такое в Иваново видел. Но в конце 70-х, а не 60-х. Вероятно, Вы ошиблись годом.

> Макс Черных © (24.10.06 21:14) [95]

> А именно, все по талонам.
> г. Новоуральск

В каком году, Макс? Если в середине 80-х или позже - то да, запросто. Если раньше - то вряд ли.

В самом начале 80-х я пару месяцев жил в Первоуральске (командировка). Тебе не надо объяснять, что это за город и где он находится.

Сам понимаешь, в ресторанах мы не питались, это никаких командировочных не хватит. Ходили в магазины, как и все - так что видели жизнь местную, можно сказать, изнутри. Так вот - рассказанного тобою не наблюдал. Видимо, оно началось позже.

← →
Германн © (2006-10-25 03:07) [110]

50-тые не помню :-) В 57-м только родился.
В 60-тые очередей не было. Сам помню как ходил с родителями в магазины. Три момента в памяти:
1. Мы в покупаем докторскую колбасу! Деликатес! В нарезку. Это праздник для меня.
2. Я в кондитерской рядом с ДК "Буревестник". Конфет вокруг - море! Покупаем чуть-чуть "Белочек" и чуть-чуть "Мишек".
3. В нашей округе появился магазин с названием "НовыЙ". (Позже я осознал, что это не название, а "кличка".) Там есть отдел по продаже живой рыбы. Купили мы (дед, папа и я) рыбу (не помню какую), идём домой и нам по дороге попадается кошка. Молодая кошка, почти, но уже не котёнок. Кошка мяучит и пытается залезть в сумку с рыбой. Папа взял её и засунул за пазуху. Она ещё долго жила с нами в коммуналке.
Конец 60-тых - начало 70-тых - золотой период!
80-тые уже хуже. Не недо было выпендриваться и проводить олимпиаду. Про афган - молчу, но он тоже добавил минуса.

← →
Гипнолог (2006-10-25 03:10) [111]

> Sergey Masloff (24.10.06 22:22) [98]
> А теперь я думаю - может просто событие которое помнишь
> хорошо на самом деле подсознательно многократно в памяти
> проигрываешь и постепенно оно изменяется - опять же сознательно
> ты это не осознаешь? Вот думаю теперь об этом но не психолог
> я научно не могу заявлять.

Совершенно правильно думаешь, а называется это "наведённая память".

← →
Игорь Шевченко © (2006-10-25 10:35) [112]

Германн © (25.10.06 03:07) [110]

> Конец 60-тых - начало 70-тых - золотой период!

До конца 70-ых :)

← →
ANB © (2006-10-25 10:41) [113]

> До конца 70-ых :)

Гхм. Это. В начале 80-х полки в магазинах попустели. Стояли в очередях. Я стою (мелкий еще), беру с собой друга, занимаем вдвоем очередь через каждые 15 человек. Дожидаемся мою маму с сестрой. В результате друган тащит домой палку а мы 4 палки докторской колбасы. Дамс. Ща уже жаба давит столько покупать. Да и несьедобная нынче докторская.

Но при Андропове откуда то появилось все в магазинах. Своего колбасного завода толкового не было - на мясокомбинате лепили вкусный мясной хлеб. А молоко-масло-сыр - вообще свободно. Впрочем, молоко вообще всегда было свободно.

Старый Оскол.

← →
palva © (2006-10-25 10:45) [114]

> Оклады себе подняли, льгот добавили, кабинеты распределили
А эти клоуны из СПС и Яблока еще при этом протестовали и против голосовали.
Правильно их народ на следующих выборах прокатил.

← →
Sergey13 © (2006-10-25 10:45) [115]

> [110] Германн © (25.10.06 03:07)
> В 57-м только родился.
...
> Конец 60-тых - начало 70-тых - золотой период!

Охотно верю. И причина не в олимпиаде 80 и не в афгане. 8-)

← →
palva © (2006-10-25 10:48) [116]

> Игорь Шевченко © (25.10.06 10:35) [112]
> Германн © (25.10.06 03:07) [110]
> > Конец 60-тых - начало 70-тых - золотой период!
> До конца 70-ых :)

Пока цена на нефть не упала резко. Нынешний период тоже через 20 лет будут вспоминать как золотой.

← →
ANB © (2006-10-25 10:54) [117]

> А эти клоуны из СПС и Яблока еще при этом протестовали и
> против голосовали.

Дааа ????
Я еще помню думу первого созыва, где эти клоуны были весьма широко представлены. И как они обиделись в последней, что им комитетов не досталось.
Из всех депутатов, кого я знал лично, нет ни одного порядочного человека.

← →
Marser © (2006-10-25 11:01) [118]

> [116] palva © (25.10.06 10:48)
>
> > Игорь Шевченко © (25.10.06 10:35) [112]
> > Германн © (25.10.06 03:07) [110]
> > > Конец 60-тых - начало 70-тых - золотой период!
> > До конца 70-ых :)
>
> Пока цена на нефть не упала резко. Нынешний период тоже
> через 20 лет будут вспоминать как золотой.

Но прилавки от этого ведь не опустеют, не так ли?

← →
palva © (2006-10-25 11:44) [119]

ANB © (25.10.06 10:54) [117]
> Из всех депутатов, кого я знал лично, нет ни одного порядочного человека.

Ну конечно, какой же порядочный человек будет голосовать против депутатских привилегий. Вот Единая Россия правильно голосует. И народ ее поддерживает неспроста.

← →
palva © (2006-10-25 11:46) [120]

Marser © (25.10.06 11:01) [118]
> Но прилавки от этого ведь не опустеют, не так ли?

В рыночной экономике прилавки никогда не опустеют.

← →
sergey888 (2006-10-25 11:48) [121]

> Пока цена на нефть не упала резко. Нынешний период тоже
> через 20 лет будут вспоминать как золотой.

Нефть в недрах не прибавляется, а только убавляется.
Поэтому цена на нее постоянно будет расти.
чем меньше будет нефти в земле, тем быстрее будет рост цен на нее.

← →
Алхимик © (2006-10-25 11:53) [122]

Удалено модератором

← →
ANB © (2006-10-25 11:55) [123]

> Вот Единая Россия правильно голосует

Точно также, как СПС и Яблоко.

← →
TUser © (2006-10-25 12:03) [124]

Тут юбилей был этой самой докторской. Так придумали ее для поправления здоровья революционеров (то бишь партноменклатуры), и в первоначальный рецепт входило, не поверите, мясо, коньяк и еще чего-то. Судя по легендам, рассказанным по случаю юбилей, качество было ах, а потом уже планомерно ухудшалось, вплоть до нынешнего.

← →
palva © (2006-10-25 12:07) [125]

sergey888 (25.10.06 11:48) [121]
> Нефть в недрах не прибавляется, а только убавляется.
> Поэтому цена на нее постоянно будет расти.

А почему раньше этого не было, а в дальнейшем будет?
http://www.wtrg.com/oil_graphs/oilprice1947.gif

ANB © (25.10.06 11:55) [123]
>> Вот Единая Россия правильно голосует
> Точно также, как СПС и Яблоко.
Только голосуют они по сабжевому вопросу противоположным образом.
И как теперь дальше правильно жить?

← →
Игорь Шевченко © (2006-10-25 12:55) [126]

palva © (25.10.06 10:48) [116]

> > > Конец 60-тых - начало 70-тых - золотой период!
> > До конца 70-ых :)
>
> Пока цена на нефть не упала резко.

Так из твоего графика http://www.wtrg.com/oil_graphs/oilprice1947.gif видно, что цена на нефть начала падать после 82-го года, в 82-м был пик цены.
В 1985-м она понизилась только до уровня тех самых 70-ых.

Что-то не сходится.

← →
palva © (2006-10-25 13:45) [127]

> Что-то не сходится.
Согласен, что не все сходится. Может еще какие-то причины были.

← →
Игорь Шевченко © (2006-10-25 13:49) [128]

palva © (25.10.06 13:45) [127]

То есть, если принимать во внимание только цену на нефть, то в 1985-ом должно было быть все также кульно и рульно, как в начале и середине 70-ых, я это имею в виду.

Однако колбаса разительно отличалась вкусом, благо я помню оба периода, и ассортимент ее в 70-ых был обширнее.

← →
ANB © (2006-10-25 13:58) [129]

> Только голосуют они по сабжевому вопросу противоположным
> образом.

Это они сейчас голосуют. Понятие "слить голос" слышали ? Яблочники и СПС-цы не приходят за зарплатой (перечисляют в дет.дома) ? Сняли мигалки ? Летают на самолетах за свой счет ?

Льготами можно перестать пользоваться и без закона.

← →
ANB © (2006-10-25 14:00) [130]

> то в 1985-ом

Дык горбачев как раз примерно в это время и пришел.

← →
palva © (2006-10-25 14:25) [131]

Игорь Шевченко © (25.10.06 13:49) [128]
Конечно же, это расхожее объяснение того, что подвигло руководство КПСС объявить курс на перестройку и ускорение. Обычно говорят, что безмятежное существование при Брежневе объяснялось высокими ценами на нефть, а падение цен (а также замедление темпов роста нефтедобычи в СССР) настолько сократило поступления валюты, что стало не хватать денег на закупку зерна за рубежом. В то же время в 85-м экономика была гораздо "развитее" чем в начале 70-х. Только, возможно, это не сказалось прямо на вкусе колбасы. А может быть все дело в психологии. Вот сейчас народ живет на уровне какого года? Наверно где-то на уровне 70-х и живет, если судить по цифрам душевого потребления мяса или молока. Хотя у народа ощущение другое. Я не раз читал на разных ругательных форумах утверждения, что сейчас народ живет хуже чем в войну. Просто тогда народ не знал, как живут в других странах и был доволен. А теперь вот оно, все лежит в магазинах, а попробуй купи! Вот если бы не было рядом людей, которым доступны дорогие товары, тогда тоже было бы довольство.

← →
Игорь Шевченко © (2006-10-25 14:30) [132]

palva © (25.10.06 14:25) [131]

> В то же время в 85-м экономика была гораздо "развитее" чем
> в начале 70-х. Только, возможно, это не сказалось прямо
> на вкусе колбасы. А может быть все дело в психологии. Вот
> сейчас народ живет на уровне какого года? Наверно где-то
> на уровне 70-х и живет, если судить по цифрам душевого потребления
> мяса или молока.

Я бы не стал сравнивать народ сейчас и народ тогда. По той причине, что в 70-ые года народ "Челси" не покупал и в статистику это, сам понимаешь, не попадало.

← →
palva © (2006-10-25 14:40) [133]

>> Только голосуют они по сабжевому вопросу противоположным
>> образом.

> Это они сейчас голосуют.

Я ничего не слышал об этом. По моим сведениям в Думе их единицы или вообще нет. Я полагал, что в сабжевом анекдоте речь идет о том голосовании, когда Дума собралась впервые и встал вопрос о привилегиях депутатов. Закон "о статусе" был принят в 1994 г.

← →
palva © (2006-10-25 14:44) [134]

> Я бы не стал сравнивать народ сейчас и народ тогда.
Наверно столь же трудно сравнивать вкус колбасы или мороженого сейчас и тогда.

palva © (25.10.06 14:44) [134]

> Наверно столь же трудно сравнивать вкус колбасы или мороженого
> сейчас и тогда.

Да вроде не трудно. Колбаса хуже стала.

> Да вроде не трудно. Колбаса хуже стала.
Для меня также нетрудно сравнивать уровень жизни. Покупка Челси никаким боком не учитывается при расчетах душевого потребления хлеба или молока.

> palva © (25.10.06 14:54) [136]

По хлебу и молоку положение не изменилось.
По мясу - потребление снизилось.
Статистики говорили, что вообще белковых продуктов стали меньше потреблять. Курятина слегка выручает. И соя.
ИМХО все - ссылок нету.

Москвичи стали жить лучше. Питерцы - остались при своих. Остальные регионы в большинстве стали жить хуже. Однако даже москвичи практически потеряли возможность жить в новой квартире. Бардак со здравоохранением и образованием. Не дай боже сейчас серьезно заболеть. Проще сразу повеситься.

> По хлебу и молоку положение не изменилось.
Как раз по молоку существенно снизилось. Посмотреть можно здесь.
http://www.estvse.ru/stat/Default.aspx?part=vse&region=vse&date=385&table=vse&indicator=vse&indicatordata= vse&page=119
По мясу тоже снизилось, но не в такой степени. По хлебу не изменилось. И это несмотря на покупку Челси.

Что-то при переносе ссылка искорежилась. Должно выглядеть так:

http://www.estvse.ru/stat/Default.aspx?
part=vse&region=vse&date=385&
table=vse&indicator=vse&indicatordata=&page=119

Только склеить надо в одну строку.

Ну блин опять этот символ ® Пробую последний раз.
part=vse&region=vse&date=385&

palva © (25.10.06 15:21) [138]

По ссылке по мясу, например, видно, что потребление снизилось с 69 кг на душу в 1990-м году до 46 в 1997.

Сравнения с 70-ми годами я не увидел, в начале 90-ых с мясом было похуже, чем в 70-ых, это факт из личного опыта. Но мясо было, несмотря на утверждения ряда лиц, что после 1980-го года мяса, в том числе и в Москве в магазинах не было.

Игорь Шевченко © (25.10.06 15:53) [141]
http://www.cultinfo.ru/fulltext/1/001/008/114/489.htm
В СССР за годы 9-й пятилетки потребление мяса и мясных продуктов в расчёте на душу населения в год возросло на 10 кг (с 48 до 58),
Девятая пятилетка это с 1971 по 1975 год.

palva © (25.10.06 16:15) [142]

Замечательно! Теперь посмотри на свои ссылки на 90-ые годы, просуммируй показатели по всем бывшим республикам СССР и приведи цифры. СССР - это не Россия.

Потребление мяса по Госкомстату считать нельзя, ибо очень многие покупают мясо в последние годы на рынках, а не в магазинах.

> ибо очень многие покупают мясо в последние годы

Очень многие последнее время мясо вообще не покупают.

> просуммируй показатели по всем бывшим республикам СССР и приведи цифры

А что, если просуммировать, то результат сильно другой будет? Это же не абсолютные величины суммировать, а подушевое потребление.
Ну пусть другой. И что же, результат должен увеличиться или уменьшится. И о чем это должно говорить?
Типа, не понимаю к чему вы клоните.

> многие покупают мясо в последние годы на рынках, а не в магазинах
Ну тут можно только либо доверять, либо не доверять Госкомстату. Свои методики он, наверно, публикует, но разбираться в этом сил нет.
Уж наверно Госкомстат знает, что покупка мяса, это еще не потребление мяса, а потребление мяса это не всегда покупка. Много мяса выращивается в крестьянских хозяйствах, и такое же положение было и при социализме.

> Очень многие последнее время мясо вообще не покупают
Ну да, покупают колбасу или едят в ресторане. Милиционеры тоже не покупают. Приходят на рынок и так берут.

> Sergey13 © (24.10.06 15:04) [23]

> С другой стороны продукты стали все таки доступнее. Понятно
> что качество за дешево не часто встречатся. Но и не надо
> специально водить дружбу с зав. столовой только потому что
> она может батон колбасы иногда продать с черного хода. Тоже
> плюс.

Это заслуга новых пищевых технологий, позволяющих делать колбасу без мяса. Но никак не демократов.

palva © (25.10.06 16:53) [147]

> Много мяса выращивается в крестьянских хозяйствах, и такое
> же положение было и при социализме.

Э...а что, при социализме тоже мясо в крестьянских хозяйствах Аргентины выращивалось ? :)

"С 1970 г. по 1980 гг. импорт мяса в СССР увеличился со 165 тыс. т в 1970 г. до 821 тыс. т в 1980 г".

"Согласно оперативным данным таможенной статистики, Россия в первом полугодии 2006 года увеличила импорт мяса из дальнего зарубежья почти на 30%. По данным таможенников, за период январь – июнь текущего года в страну было ввезено 510,5 тыс. тонн свежего и мороженого мяса (без мяса птицы) на 930,9 млн. долларов. Практически все мясо было ввезено из стран дальнего зарубежья, поставки из стран СНГ составили лишь 900 т. Импорт говядины увеличился на 16,9%, свинины – на 38,6%, баранины – в 4,1 раза."

Сравниваем Россию и СССР, сравниваем полугодия и года, сравниваем потребление мяса на душу, думаем, откуда в крестьянских хозяйствах выращивается много мяса и куда же оно, черт возьми, девается ?

> думаем, откуда в крестьянских хозяйствах выращивается много мяса и куда же оно, черт возьми, девается ?

Понял, куда вы клоните. В деревнях перестали откармливать поросят, а покупают аргентинскую свинину.

Исходя из общих соображений, теперь в деревнях стали больше держать скотины, хотя бы потому что сейчас это разрешают. Можно цифры поискать.

Это речь идет о Волгоградской области:
http://www.volganet.ru/one-news.php?par=11&par1=433
В соответствии с областной целевой программой, к 2005 году поголовье крупного рогатого скота в личных подсобных хозяйствах должно было составить 250 тыс. голов, однако уже в этом году оно перевалило за 275 тысяч. (К моменту начала экономических реформ, в 1985 году, на личных подворьях было 183 тыс. голов КРС). Почти в 4 раза, по сравнению с 1985 годом, увеличилось поголовье свиней.

palva © (25.10.06 17:37) [151]

> Исходя из общих соображений, теперь в деревнях стали больше
> держать скотины, хотя бы потому что сейчас это разрешают.
> Можно цифры поискать.

Заодно, если не трудно, поищи количество деревень и жителей в них. Сравнительный, так ска-ать, анализ положения в 1970-м и в 2006. Может, оно про Аргентину станет понятнее.

Игорь Шевченко © (25.10.06 17:14) [150] 510500 умножаем на 2 и на 1000, делим на 145 млн и получаем 7 кило на лицо. Другими словами кто-то врет. Или таможня или статистика или все вместе.

> Что-то меня заклинило. Ничего не понимаю.
А в чем трудности?

Mike Kouzmine © (25.10.06 18:01) [156]

> Почти кило на лицо. Что-то меня заклинило. Ничего не понимаю.

А чего тут понимать ? Из потребленного в год мяса на душу населения 1 кг был импортным в 1970 году и 7 кило были импортными в этом году.

> Из потребленного в год мяса на душу населения 1 кг был импортным в 1970 году и 7 кило были импортными в этом году.

Ну да, потому что в 1970 закупали зерно за рубежом, которое в основном использовалось для откорма скота (перерабатывалось на мясо). А сейчас Россия зерно импортирует.

> импортирует
То есть экспортирует.

palva © (25.10.06 18:11) [159]

> А сейчас Россия зерно экспортирует.

Я открою страшную тайну - СССР тоже зерно экспортировал. Не веришь ? :)

http://www.nasledie.ru/oboz/N09_93/9_17.HTM
В 1960 году наша страна закупила всего 0,2 млн. т зерна, в 1970 году - 2,2, в 1980 году - 27,8, в 1985 году - 30,4, в 1988 году - 35,0, в 1989 году - 38 млн. т. Закупаемое зерно составляло у нас почти четверть всего его расхода. СССР стал самым крупным импортером зерна - на мировом рынке на его долю приходилось более 20 % всего мирового импорта зерна. В последние (1989-1990 гг.) 73,1 % всего валового производства, или (с учетом импорта) 58.4% всего расхода зерна использовалось на корм скоту.

> Я открою страшную тайну - СССР тоже зерно экспортировал. Не веришь ? :)

Разве это тайна? Верю, конечно.

Какой-то у нас неприятный разговор получается. Я несколько раз при помощи цифр опровергаю ваши утверждения, которые вы предусмотрительно формулируете в виде намеков, а вы, не отвечая на вопросы, сразу же начинаете говорить о другом. Причем с издевкой и с неприязнью к моей скромной персоне.

> 58.4% всего расхода зерна использовалось на корм скоту

поголовье скота уменьшилось. зерна на корма меньше нужно. или вы хотите сказать, что со времен СССР урожаи зерновых резко выросли ?

Игорь Шевченко © (25.10.06 18:07) [158] Значит не все так плохо. Почему-то был уверен, что Россия обеспечивает лишь 60 процентов от потребления, получается, что больше. Хорошо.

Подтвердить не могу, но там был прикол с экспортом-импотом зерна. Продовали его за дешево, а покупали за дорого. Вобщем "Химики" отпровляли на экспорт это наше зерно на судне, огибали Евразию и возвращалось это судно с зерном якобы импортным. Но дорого. О как.

← →
Petr V.Abramov (2006-10-25 22:12) [167]

ветку до конца не дочитал :)
а я в 98-м купил 3-х литровую банку севрюжьей за 50 баксов (после 17.08 :)
полбанки съел, да отдал остальное, т.к. смотреть на нее мог.
вот цены были... :)

palva © (25.10.06 18:29) [163]

> Я несколько раз при помощи цифр опровергаю ваши утверждения

Если не секрет, какие именно утверждения ты опровергаешь с помощью цифр. Мне право любопытно.

> поголовье скота уменьшилось. зерна на корма меньше нужно. или вы хотите сказать, что со времен СССР урожаи зерновых резко выросли ?

Тут такая картина. Общее поголовье скота снизилось в разы. Но это, конечно, за счет колхозов-совхозов. Колхозы-совхозы раньше держали планку поголовья, поскольку их за это очень жестко спрашивали. Сейчас они свободные экономические агенты, а держать скот не особо выгодно, тем более что не организована система госзакупок, все отдано перекупщикам. Вот они отправили это поголовье на мясокомбинат. А в частных хозяйствах поголовье выросло. Скажем сельская учительница раньше не держала поросенка и покупала продукты в магазине, теперь кормит поросенка, курей, кроликов. Но выращивает для себя и своей семьи. В деревнях есть возможность держать излишки скота с целью продажи, но тоже особо не держат, потому что весь рынок держат перекупщики. Хожу по Подмосковью и вижу много заброшенных полей, на которых растет хорошая трава. Ее даже не всегда скашивают. То есть скота держат мало, сено на зиму заготавливают мало.

Зерно раньше отправляли на комбикормовые заводы. Там делали корм для птицефабрик и свиноводческих комплексов. Теперь столько зерна не нужно. Общий сбор зерна снизился из-за того, что сильно снизились засеваемые площади. Урожайность после этого, с одной стороны должна повыситься, поскольку из оборота выбыла наибеднейшая земля, от которой без удобрений вообще мало что можно получить, с другой стороны сильно снизилось внесение удобрений. Не потому что производство удобрений сильно упало, а потому что удобрения хорошо идут на экспорт и для отечественного земледельца оказываются дороги. Так что сбор зерна существенно упал, а урожайность изменилась мало. Это можно увидеть здесь: http://www.gks.ru/free_doc/2006/b06_11/15-17.htm Так или иначе зерно все равно остается. Миллионов 5 тонн в год экспортируют.

Зерно экспортировали и раньше но в очень небольших количествах. Кормил же кто-то Кубу, Афганистан. Мы выращивали мало "сильного зерна", которое идет на вермишель-макароны, белый хлеб. Поэтому пищевое зерно было в основном импортным. Возможно, такое зерно импортируют и сейчас, его всегда не хватало. Поэтому в России традиционно белый хлеб стоил дороже черного. А на фураж шло зерно мало пригодное для выпечки. Такое зерно было не жалко и на Кубу послать. Там его скормят тем же курицам.

Вообще-то разговор начался про Госдуму, и я тут вспомнил Сергея Говорухина, который лет 5-7 назад в одной из передач на тему, а не разогнать ли к чертям эту ...ю думу, процитировал кого-то из князей (начала 20-го века):

"Конечно, Дума - дрянь! Но разогнать ее нельзя. Также, как нельзя безнаказанно зашить дырку в заднице. Всякий организм должен иметь выходы, в том числе и физиологические!"
:)

Во времена Ельцина я знал каждого министра, не говоря уж о премьере. А сейчас... Кто там у нас премьер? Точно не скажу... А дума - сейчас просто подстилка, и не о чем говорить. Все будет, как скажет ВВП. Слава богу, вроде человек довольно адекватный пока что

palva © (25.10.06 22:46) [169]

> Тут такая картина. Общее поголовье скота снизилось в разы.
> Но это, конечно, за счет колхозов-совхозов. Колхозы-совхозы
> раньше держали планку поголовья, поскольку их за это очень
> жестко спрашивали. Сейчас они свободные экономические агенты,
> а держать скот не особо выгодно, тем более что не организована
> система госзакупок, все отдано перекупщикам. Вот они отправили
> это поголовье на мясокомбинат. А в частных хозяйствах поголовье
> выросло. Скажем сельская учительница раньше не держала поросенка
> и покупала продукты в магазине, теперь кормит поросенка,
> курей, кроликов. Но выращивает для себя и своей семьи.
> В деревнях есть возможность держать излишки скота с целью
> продажи, но тоже особо не держат, потому что весь рынок
> держат перекупщики. Хожу по Подмосковью и вижу много заброшенных
> полей, на которых растет хорошая трава. Ее даже не всегда
> скашивают. То есть скота держат мало, сено на зиму заготавливают
> мало.

А можно вопрос такой - а много ли сельских учительниц осталось после того, как колхозы-совхозы стали свободными экономическими агентами ?
Я вот тоже по подмосковью иногда хожу, даже с подмосковными жителями разговариваю, так по их разговорам, количество сельских жителей, и сельских учительниц, разумеется, уменьшилось, дома в деревнях продают под дачи горожанам, деревенские, кто нашел работу в деревне же, тех единицы, кто нашел работу в Москве или областных городах, тем несколько труднее еще и скотину держать для самобеспечения, времени, по их словам, не хватает, ездить далеко и долго приходится. Остальные ходят по дачам либо приработок ищут, либо эти...как их...провода на лом сдают.
Может, у меня слишком однобокая информация ?

Игорь Шевченко © (25.10.06 22:30) [168]
> Если не секрет, какие именно утверждения ты опровергаешь с помощью цифр. Мне право любопытно.

Ну вот пример из вашего поста

> Игорь Шевченко © (25.10.06 17:14) [150]
>> Много мяса выращивается в крестьянских хозяйствах, и такое
>> же положение было и при социализме.

> Э...а что, при социализме тоже мясо в крестьянских хозяйствах Аргентины выращивалось ? :)
> думаем, откуда в крестьянских хозяйствах выращивается много мяса и куда же оно, черт возьми, девается ?

Я понял вас так, что сейчас мясо вырабатывают в крестьянских хозяйствах Аргентины, а у нас не выращивают. А вот при социализме выращивали много. Так вот, это не соответствует действительности.

Я бы привел еще примеры, если бы смог раскрутить вас на объяснение некоторых постов, ([143], например) но вы оказались неспособны отвечать за свой базар и скромно промолчали.

palva © (25.10.06 23:23) [172]

> Я понял вас так, что сейчас мясо вырабатывают в крестьянских
> хозяйствах Аргентины, а у нас не выращивают. А вот при социализме
> выращивали много. Так вот, это не соответствует действительности.
>

А я вроде тоже цифры привел по импорту, нет ? Или мои цифры неправильные, а твои отличаются умом и сообразительностью ?

> palva © (25.10.06 22:46) [169]
> А можно вопрос такой - а много ли сельских учительниц...
Да кто их знает. Но почему вы спрашиваете? Да еще у меня. Я писал имея ввиду одну мою знакомую в далеком селе Костромской области. И мать моя была учительницей и держала корову. То есть в шесть часов надо было подоить, а потом к 9 в школу. Правда было это в 50-е годы, и кормить надо было троих детей. Село уже давно стало "поселком городского типа", но и сейчас все держат, кто поросенка, кто кроликов. А уж курей ходит - как мусору.

> Может, у меня слишком однобокая информация ?
Да информация у всех однобокая. Правда хорошо, когда это информация, а не обобщения.

> [120] palva © (25.10.06 11:46)
> Marser © (25.10.06 11:01) [118]
> > Но прилавки от этого ведь не опустеют, не так ли?
>
> В рыночной экономике прилавки никогда не опустеют.

Я именно об этом.

Опять... колбаса... КФрейду!

Шутка. А если серьезно, некоторые люди никак не научатся смотреть в будущее, а только и делают, что плачут о прошлом. Нет его уже! Нету! Арбайтен!

PS
Мясо, мясо..."Зато как свободно дышится в освоб..." Ой нет, это не оттуда.

Игорь Шевченко © (25.10.06 23:27) [173]

> А я вроде тоже цифры привел по импорту, нет ? Или мои цифры неправильные, а твои отличаются умом и сообразительностью ?

Мои цифры отличаются тем, что они касаются обсуждаемого вопроса - производства мяса в частных крестьянских хозяйствах. Правда, я приводил цифры, касающиеся не производства а поголовья. Строго говоря, следовало бы вообще приводить долю потребления мяса, источником которой служат частные хозяйства, поскольку вопрос о частных хозяйствах возник именно из-за поста Torry © (25.10.06 16:32) [144] в котором он сомневался можно ли вычислить потребление, если анализировать продажу мяса в магазинах. Так вот, отсюда и возникли эти несчастные частные хозяйства, и мое замечание, что доля трудноучитываемого самообеспечения мясом со времен социализма только увеличилась.

А цифры по импорту вы привели. Тут мы уже вычислили, что при социализме потреблялся 1 килограмм импортного мяса из 56, а сейчас 7 кг из 45. Так я ведь тоже привел цифры зернового импорта при социализме и ту мысль, что часть собственного мяса производилось в то время из зарубежного зернового сырья. Какая часть - это можно обсуждать. Но наверно это лучше делать специалистам - я бы не взялся, хотя не один десяток лет сидел на экономической статистике. Да и трудно обсуждать такие вещи на нашем форуме - не та обстановка.

> В каком году, Макс? Если в середине 80-х или позже - то
> да, запросто. Если раньше - то вряд ли.
> В самом начале 80-х я пару месяцев жил в Первоуральске (командировка).
> Тебе не надо объяснять, что это за город и где он находится.
> Ходили в магазины, как и все
> - так что видели жизнь местную, можно сказать, изнутри.
> Так вот - рассказанного тобою не наблюдал. Видимо, оно началось
> позже.

Место и прямь хорошо знакомое. Где-то до 82-83 года продукты там были типа без талонов, но по норме выдаче в руки. Дальше началось то, о чем я писал. Но с Екатеринбургом - очень большая разница. В том же Первоуральске, Каменске и других крупных городах области, как ни странно, с продуктами было намного легче, чем в Свердловске. Суть проста, все эти города наполовину деревни, с коровами свиньями и т.д. Т.е. спрос на мясо и молоко и масло не такой как в Свердловске. А нормы снабжения - выше, так как тяжелая промышленность. А автомобилей у народа, было 1 на 100, так что по окрестному базару не поездишь. Но народ постоянно лазил через забор зоны в Новоуральск, рисковал словить пулю, зато затаривался едой.

> Макс Черных © (26.10.06 01:07) [178]

Кстати, в Первоуральске меня поразила одна вещь. Спиртного в магазинах - хоть залейся, свободно, по обычной цене, без всяких талонов и ограничений по времени торговли. А за 2 месяца во всем городе я не встретил ни одного даже поддавшего, не то что пьяного. Ну совершенно нехарактерная для нас картина.

На вопрос "как же так?" местный мужик объяснил, что в городе очень четко работает вытрезвитель. Чуть покачнулся на улице - тут же загребают, потом штраф и письмо на работу - а там автоматическое лишение премий и 13-й зарплаты. А поскольку на Ново- и Старотрубном зарабатывали неплохо, то эти лишние 100 грамм обходились мужикам ну уж ОЧЕНЬ дорого, чуть ли не в полтыщи рублей - вот потому на улице и не пили, только дома.

И нас еще предупредил - пейте, мол, ребята, у себя в гостинице, по-тихому.

:о)

> Юрий Зотов © (26.10.06 03:18) [179]

> Чуть покачнулся на улице - тут же загребают, потом штраф
> и письмо на работу - а там автоматическое лишение премий
> и 13-й зарплаты. А поскольку на Ново- и Старотрубном зарабатывали
> неплохо, то эти лишние 100 грамм обходились мужикам ну уж
> ОЧЕНЬ дорого, чуть ли не в полтыщи рублей - вот потому на
> улице и не пили, только дома.

Кстати, да именно так и было. До 86г. :) На Урале ведь куда не глянь почти все заводы или тяжелая промышленность или военные. Там с пьянством жутко боролись по причине огромного травматизма по этому поводу. Народ ведь на 100г не остановится, ну а дальше как обычно. Например, уснул в разливочном ковше а туда сталь залили, или уснул в прессе 5000т. а он прессанул. Или вот другой случай - выпил, немного, перепутал 2 гаечки совсем маленькие и поставил ту, которую не прогнали на дефектоскопе. А потом в ракете баллистической эта гаечка треснула. Ракета упала, а мужик сел на зону. Так что наверно правильно гоняли.

> Юрий Зотов © (26.10.06 03:18) [179]
>
> > Макс Черных © (26.10.06 01:07) [178]
>
> Кстати, в Первоуральске меня поразила одна вещь. Спиртного
> в магазинах - хоть залейся, свободно, по обычной цене, без
> всяких талонов и ограничений по времени торговли. А за 2
> месяца во всем городе я не встретил ни одного даже поддавшего,
> не то что пьяного. Ну совершенно нехарактерная для нас
> картина.
>
> На вопрос "как же так?" местный мужик объяснил, что в городе
> очень четко работает вытрезвитель. Чуть покачнулся на улице
> - тут же загребают, потом штраф и письмо на работу - а там
> автоматическое лишение премий и 13-й зарплаты. А поскольку
> на Ново- и Старотрубном зарабатывали неплохо, то эти лишние
> 100 грамм обходились мужикам ну уж ОЧЕНЬ дорого, чуть ли
> не в полтыщи рублей - вот потому на улице и не пили, только
> дома.
>
> И нас еще предупредил - пейте, мол, ребята, у себя в гостинице,
> по-тихому.
>
> :о)
>

Имхо, грамотно!
А вот нас в Наб. Челнах давили иначе. :-) В магазинах только коньяк (дорого для стройотрядовца) или "Искра", что тоже дорого, и к тому же не эффективно. А когда в магазин завозили Агдам, там просто было не добраться до прилавка!
:-)

palva © (25.10.06 22:46) [169]

Мы выращивали мало "сильного зерна", которое идет на вермишель-макароны, белый хлеб.

Вот от таких заявлений статиста-экономиста полностью теряется доверие к остальным его заявлениям.

Если так, как вы говорите, то почему технологии производства макаронных изделий из не твердых сортов пшеницы (а именно они идут на производство макарон) развивались на западе и к нам пришли в 90х. Почему всякие "улучшители" для муки придумали не в СССР, а на западе?
Оренбург, Алтай - все производство (80%) - твердые сорта. Возможно и в других регионах.

← →
Petr V.Abramov (2006-10-26 09:44) [183]

> Игорь Шевченко © (25.10.06 23:23) [171]
> Я вот тоже по подмосковью иногда хожу,
ну то ж Подмосковье. Наверное, не очень оно выгодно болото пахать в проммасштабах. Поля-то в подмосковье ну 10х10 км - уже нехилыми назвать можно. А где-нить на Кубани, предполагаю, сельких учителей и поболее стало, чем раньше

Mike Kouzmine © (26.10.06 09:10) [182]
> Мы выращивали мало "сильного зерна", которое идет на вермишель-макароны, белый хлеб.
> Вот от таких заявлений статиста-экономиста полностью теряется доверие к остальным его заявлениям.

Я не статист-экономист. Я математик и программист. И верить моим заявлениям не надо. Надо залезть в соответствующие источники и посмотреть. Да еще подумать, поскольку в Интернете очень много загрязненных источников. Результаты всех этих изысканий неплохо бы изложить в ветке.

А я озвучил лишь то, что говорили в то время экономисты при обсуждении этой темы. Сам твердость пшеницы я не мерял и вычисления не производил.

Mike Kouzmine © (26.10.06 09:10) [182]
Об импорте твердых сортов:
Вот нашел такую статью 2002 года:

http://www.bre.ru/risk/14922.html
Дело в том, что, несмотря на количественный рост урожаев, мы по-прежнему производим в основном кормовое, а не продовольственное зерно. Поэтому рост его выпуска означает увеличение ресурсов для скота и птицы, а не для производства хлеба и макарон. То есть рост производства зерна не отменяет, с одной стороны, зернового импорта, а с другой - необходимости развития животноводства.

Импорт высококачественных сортов зерновых культур - дело для России привычное. Но с развитием собственного животноводства все обстоит по-другому...

> Оренбург, Алтай - все производство (80%) - твердые сорта.

Оренбург - по площади доля твердой пшеницы 50%
http://events.orenburg-cci.ru/search/archive/date/?dt=14042003&id=5288383
а если учесть, что у твердых сортов ниже урожайность, то производство и того меньше. Может быть вы имели ввиду процент по денежной выручке? Не могли бы вы привести ссылки на ваши данные.

> palva © (26.10.06 11:15) [186]

Ссылки не приведу.
Но, помнб еще в школе мы задавали училке вопрос, почему мы зерно завозим, она объясняла (не думаю, что с бухты барахты), что нам не хватает именно твердого зерна. мало мест с нужным климатом.

palva © (26.10.06 11:15) [186] Вот что я прочитал.
Дело в том, что, несмотря на количественный рост урожаев, мы по-прежнему производим в основном кормовое, а не продовольственное зерно. Поэтому рост его выпуска означает увеличение ресурсов для скота и птицы, а не для производства хлеба и макарон. То есть рост производства зерна не отменяет, с одной стороны, зернового импорта, а с другой - необходимости развития животноводства.

Я могу сказать с полной ответственностью - это вранье. Я два года 98-99 занимался продажей муки. Для этого приходилось заниматься закупкой зерна. Весь имплрт с которым мы сталкивались - все было 3 категории (клейковины до 16). Печь хлеб было можно только добавляя улучшители. А гум помощь - имела клейковину не более 15.
Южная сибирь, Алтай, Оренбург - зерно высшего качества. Из алтайского зерна получался плохой хлеб, но только потому, что клейковины в нем было от 30 до 36 (технологии выпечки не были рассчитаны на такое) С оренбургом не работал, но все спецы говорили, что там выращиваются в основном твердые сорта.
Циферек статистических нет, но зерна выращивается поболее, чем эти циферки говорят (так было в конце 90, сейчас не знаю)

palva © (26.10.06 11:15) [186]

Читайте не заголовки, а что в статье написано.

В Оренбургской области высевается 50% твердых сортов местной пшеницы

Как сообщили «Априори» в Оренбургском научно-исследовательском институте сельского хозяйства, насущной задачей является разведение собственной пшеницы мягких сортов, так как доля местного производства в посадке таких хлебов составляет лишь 13%

Существуют тысячи сортов пшеницы, и классификация их довольно сложна, однако главных типов всего два — твердые и мягкие. Мягкие сорта делят также на краснозерные и белозерные. Обычно их выращивают в регионах с гарантированным увлажнением. Твердые сорта разводятся в областях с более сухим климатом, например там, где естественный тип растительности — степь. В Западной Европе и Австралии производят в основном мягкие сорта, а в США, Канаде, Аргентине, Западной Азии, Северной Африке и России — главным образом твердые.

Баянище Найти похожие ветки