Ну вот и все... Как дальше жить?

← →
oldman © (2006-10-12 16:58) [0]

Наконец-то заставили на работе установить ХР. Долго отмазывался, что модем не держит, так они купили мне новый модем.
Пришлось сегодня установить.
Сижу, привыкаю...
Только бы не вырвало!!! :)))))))))))))))

← →
bobby (2006-10-12 17:01) [1]

А раньше на Win95 сидел?

← →
default © (2006-10-12 17:04) [2]

а раньше в DOS или Windows 3.1 сидел?

← →
Gero © (2006-10-12 17:11) [3]

Добро пожаловать в 21 век.

← →
clickmaker © (2006-10-12 17:11) [4]

> а раньше в DOS или Windows 3.1 сидел?

все мы раньше там сидели...

← →
guav © (2006-10-12 17:12) [5]

Мой компьютер->Свойства->Дополнительно->Быстродействие->Визуальные эффекты->Обеспечить наилучшее &быстродействие ?

← →
Ketmar © (2006-10-12 17:17) [6]

поотрывать все "рюшечки", сменить logon-экран из gpedit.msc -- и будет родной 2к. %-)

← →
iZEN © (2006-10-12 22:01) [7]

Win2k хороша только на устаревших машинах класса Pentium III или Duron.

WinXP приятная системка, удобно работать, но всё-таки, тоже устарела, требует кучи заплаток и обязательно включенного файервола.

Сейчас лучше переходить на Linux, так как действительно начинают успешно решаться проблемы его использования в качестве обычной настольной системы. Сам установил Ubuntu и Xubuntu, на работе особо продвинутые пользователи тоже отказались от WindowsXP в их пользу.

← →
Ketmar © (2006-10-12 22:05) [8]

угу. вперёд писать в пингвинах win32/win64 приложения. наслаждение то ещё. я уж не говорю об отсутствии FAR"а (нет, MC -- не вариант).

← →
Zeqfreed © (2006-10-12 22:07) [9]

> [7] iZEN © (12.10.06 22:01)

А чем Ubuntu лучше? Вчера установил себе Gentoo, так опять надо все настраивать… я, конечно, понимаю, что это все от привычки к windows, но все равно как-то не по себе от вида системы сразу после установки :)

← →
Andy BitOff © (2006-10-12 22:07) [10]

iZEN © (12.10.06 22:01) [7]
Ну дай, что ли, ссылочки помотреть на эти продукты.

← →
iZEN © (2006-10-12 22:16) [11]

> Zeqfreed © (12.10.06 22:07) [9]
>
> > [7] iZEN © (12.10.06 22:01)
>
> А чем Ubuntu лучше? Вчера установил себе Gentoo...

Тем, что ничего не надо настраивать кроме настроек видеорежимов в /etc/X11/xorg.conf !! (и то, в большинстве случаем и в этом нет необходимости)
Всё ПО устанавливается из репозиториев с серверов в Сети (можно самому создать репозиторий и расшарить его).
Никаких драйверов под материнскую плату ставить не надо - всё работает после первой перезагрузки после установки. Если нужно ускорить видео, то скачиваешь драйвер NVIDIA из репозитория (~5МБ) и делаешь отметку в xorg.conf для его задействования. Звуковые кодеки (mp3, aac, wav, wma) и видеокодеки MPEG-2/MPEG-4 устанавливаются аналогично. (Всё ищется по ключевым словам, отмечается мышкой на установку и после нажатия на кнопку "Применить" начинается закачка отмеченного и установка в систему).

Gentoo продолжает традиции FreeBSD, тоже вроде не так сложно, но (пере)компиляция всего из исходников отнимает уйму времени - это минус.

> Andy BitOff © (12.10.06 22:07) [10]
>
> iZEN © (12.10.06 22:01) [7]
> Ну дай, что ли, ссылочки помотреть на эти продукты.

http://ubuntu.com
http://forum.ubuntu.ru

← →
DrPass © (2006-10-12 22:17) [12]

> на работе особо продвинутые пользователи тоже отказались
> от WindowsXP в их пользу

Это что ж у них за работа такая, что можно Линуксом пользоваться? В инете сидят весь день, что ли...

← →
iZEN © (2006-10-12 22:20) [13]

> Ketmar © (12.10.06 22:05) [8]
>
> угу. вперёд писать в пингвинах win32/win64 приложения. наслаждение
> то ещё. я уж не говорю об отсутствии FAR"а (нет, MC -- не
> вариант).

В WINE запускаются многие Delphi-приложения, Delphi запускать не пробовал.
Есть FreePascal.
FAR заменяется MC, если уж так нужен консольный файлменеджер.
А вообще, файловых менеджеров там очень много и древовидников (как Windows Explorer), так и двухпанельников (как WindowsCommander).

← →
Zeqfreed © (2006-10-12 22:21) [14]

> [11] iZEN © (12.10.06 22:16)

Ох, не знаю, попробовать чтоли для начала с Ubuntu освоиться… А то Microsoft скоро всех начнет перегонять на висту, а у меня компьютер не потянет такого зверя.

← →
iZEN © (2006-10-12 22:21) [15]

> DrPass © (12.10.06 22:17) [12]
>
>
> > на работе особо продвинутые пользователи тоже отказались
> > от WindowsXP в их пользу
>
> Это что ж у них за работа такая, что можно Линуксом пользоваться?
> В инете сидят весь день, что ли...

Наверно. :))

← →
iZEN © (2006-10-12 22:24) [16]

> Zeqfreed © (12.10.06 22:21) [14]
>
> > [11] iZEN © (12.10.06 22:16)
>
> Ох, не знаю, попробовать чтоли для начала с Ubuntu освоиться…
> А то Microsoft скоро всех начнет перегонять на висту, а
> у меня компьютер не потянет такого зверя.

Лучше Xubuntu на основе Xfce DE, так как среда очень мало требовательна к ресурсам, в остальном это та же Ubuntu.

Как это выглядит можно посмотреть здесь: http://www.xfce.org
Рекомендую посмотреть документацию со скринами окон настройки среды - после этого WindowsXP покажется ужасающе неудобной.

← →
Zeqfreed © (2006-10-12 22:27) [17]

> [16] iZEN © (12.10.06 22:24)

А в xfce есть оконный менеджер с окном alt-tab"а как в windows? Для меня это очень принципиально :) Т.е. чтобы значки выводились слева-направо, а не списком заголовков окон как в некоторых менеджерах.

← →
iZEN © (2006-10-12 22:34) [18]

> Zeqfreed © (12.10.06 22:27) [17]
>
> > [16] iZEN © (12.10.06 22:24)
>
> А в xfce есть оконный менеджер с окном alt-tab"а как в windows?
>

ДА. Точно так же работает: при нажатии Alt+Tab появляется окошко в центре экрана со значками открытых приложений как в Windows.

← →
Zeqfreed © (2006-10-12 22:39) [19]

> [18] iZEN © (12.10.06 22:34)

Ну просто когда я устанавливал xfce на FreeBSD, то там был совершенно другой менеджер, я аж испугался :) Спасибо, думаю в ближайшие дни скачаю-попробую.

← →
iZEN © (2006-10-12 22:39) [20]

Мои скриншоты Ubuntu и Xubuntu:
Ubuntu с Xfce DE: http://izen.dev.juga.ru/image/ubuntu-xfce4.3-thunar-totem-firefox.png
Xubuntu: http://izen.dev.juga.ru/image/Xubuntu-xfce-settings-wmtweaks.png
http://izen.dev.juga.ru/image/Xubuntu-xfce-settings-xfwm4.png

← →
iZEN © (2006-10-12 22:46) [21]

Xfce 4.2 во FreeBSD 6.1: http://izen.dev.juga.ru/image/FreeBSD-Eclipse-WTK.jpg
Но эта версия DE немного устарела, в Xubuntu свежее и есть новый файловый менеджер Thunar.

← →
Zeqfreed © (2006-10-12 22:47) [22]

> [20] iZEN © (12.10.06 22:39)

Красиво :)

← →
isasa © (2006-10-12 22:49) [23]

Никаких драйверов под материнскую плату ставить не надо

!!! ???
USB 2.0, 1394, PCI 16x ... ?

← →
Ketmar © (2006-10-12 22:51) [24]

>[13] iZEN(c) 12-Oct-2006, 22:20
тяжко отвечать не читая? или уже привычка?

WIN идёт лесом. потому что "многие" -- это никак не все.

>Есть FreePascal.
медитируем над словами про "win32/win64". Lazarus не предлагать.

>FAR заменяется MC
для особо одарённых повторю: MC не предлагать. ибо это замена Ламборджини запорожцем.

и так далее...

← →
Ketmar © (2006-10-12 22:51) [25]

"WIN" = "WINE"

← →
Axis_of_Evil © (2006-10-12 22:54) [26]

iZEN
это KDE? -> не имею понятия о теперешней кондиции этого менеджера,
но некогдаопробованный мной, он показал себя не с лучшей стороны.
скорость работы уступала скорости WnXP GUI.

сейчас, говорите, он стал быстр и безглючен?
// ето не провокация, а вопрос.

← →
Zeqfreed © (2006-10-12 22:57) [27]

> [24] Ketmar © (12.10.06 22:51)

Ты чего так возмущаешься, как будто у тебя отобрали виндоуз и насильно поставили линукс :) Дело исключительно добровольное ж.

← →
iZEN © (2006-10-12 23:01) [28]

> isasa © (12.10.06 22:49) [23]
>
> Никаких драйверов под материнскую плату ставить не надо
>
> !!! ???
> USB 2.0, 1394, PCI 16x ... ?

Не надо ничего ставить. Всё поддерживается ядром, даже интегрированные сетевые карты и некоторые PCI-софт-модемы. :)

> Ketmar © (12.10.06 22:51) [24]

Специально для альтернативно мыслящих обсуждение:
http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=76:5949

> Axis_of_Evil © (12.10.06 22:54) [26]
>
> iZEN
> это KDE? -> не имею понятия о теперешней кондиции этого
> менеджера,
> но некогдаопробованный мной, он показал себя не с лучшей
> стороны.
> скорость работы уступала скорости WnXP GUI.
>
> сейчас, говорите, он стал быстр и безглючен?

Существует Kubuntu, в которой KDE DE. Но так как репозитории общие, то в Ubuntu можно проинсталлировать KDE без особых проблем.
Не знаю, насколько хорош KDE в ubuntu (могу судить лишь по ALT Linux Compact, который ставил "на посмотреть"), вроде не тормозит, миниатюры показывает без всяких неприятных подтормаживаний.
Сам предпочитаю Gtk/Gtk2-приложения. Всёж-таки корпоративный стандарт. ;)

← →
iZEN © (2006-10-12 23:07) [29]

> Ketmar © (12.10.06 22:51) [24]
>
> >[13] iZEN(c) 12-Oct-2006, 22:20
> тяжко отвечать не читая? или уже привычка?
>
> WIN идёт лесом. потому что "многие" -- это никак не все.

Мой набор, что работает в WINE:
Игра Comanche4 под WINE идёт, правда с тукстурами проблемы есть.
QIP работает.
PortableFirefox работает.

Остальное не пробовал запускать.

Для привередливых есть несколько адаптированных версий WINE для запуска офисных приложений и игр (CrossOverOffice и Cedega, соответственно). Есть виртуальные машины Win32 (Qemu, например).
mini-HOWTO "Windows XP в Linux"e": http://eraplee.livejournal.com/29155.html

← →
iZEN © (2006-10-12 23:09) [30]

>тукстурами
текстурами :))

← →
Ketmar © (2006-10-12 23:09) [31]

>[28] iZEN(c) 12-Oct-2006, 23:01
>Специально для альтернативно мыслящих обсуждение:
>http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=76:5949
ничего интересного. гуёвые -- идут на гуй. %-) из консольных -- только MC, который идёт туда же, ибо неудобен. %-)

← →
iZEN © (2006-10-12 23:15) [32]

> Ketmar © (12.10.06 23:09) [31]

Тогда пускать FAR в WINE Ж))

← →
isasa © (2006-10-12 23:16) [33]

Очень сомневаюсь.
Например, на старенькой маме от Epox 8RDA, даже под виндой, без установки SMARTGART, PCI в режимах 2х,4х,8х работать не будет, только 1х. А кому такое надо. И под пингвина эту штуку я на CD от производителя не вижу.

← →
Ketmar © (2006-10-12 23:20) [34]

>[32] iZEN(c) 12-Oct-2006, 23:15
>Тогда пускать FAR в WINE Ж))
с каких пор WINE нормально живёт без x-window?

← →
isasa © (2006-10-12 23:20) [35]

Сорри, поправка PCI -> AGP. Думаешь об одном, пишешь другое.
В общем, если пингвина кто и убъет, так это проихводители железа. Его ставить на "непродуманное" железо, это как водка без пива (деньги на ветер) :)

← →
Ученик чародея © (2006-10-13 00:35) [36]

> isasa © (12.10.06 23:20) [35]
>
> Сорри, поправка PCI -> AGP. Думаешь об одном, пишешь другое.
>
> В общем, если пингвина кто и убъет, так это проихводители
> железа. Его ставить на "непродуманное" железо, это как водка
> без пива (деньги на ветер) :)

И борьба с пиратством. Если винда будет стоить более цены носителя на который записана...

← →
Ученик чародея. (2006-10-13 00:36) [37]

точнее отсутсвие борьбы с пиратсвом.

← →
ИА (2006-10-13 06:48) [38]

"Линукс бесплатен если ваше время ничего не стоит"

← →
noname_ (2006-10-13 08:56) [39]

читаем про новые условия лицензий для vista и "радуемся"
http://www.techweb.com/wire/software/193300234

← →
pasha_golub © (2006-10-13 09:40) [40]

> noname_ (13.10.06 08:56) [39]
>
> читаем про новые условия лицензий для vista и "радуемся"

Да уж. Порадуешься тут. Я считаю это идиотизм, запрещать переносить винду с одного железа на другое. У нас у дизайнера аппетиты постоянно растут, приходится что-то менять, добавлять. А тут на те...

← →
Prohodil Mimo © (2006-10-13 10:26) [41]

вот хочу поставить линукс, только не знаю что я с ним делать буду? Мне система нужна в основном для Delphi. Ну ещё в инете иногда поползать, да фильмов посмотреть изредка. Вот хочу поставить, да понимаю, что оно мне нафиг не надо. И хочется и смысла не видится.
А вы что там делаете?

← →
iZEN © (2006-10-13 11:47) [42]

> isasa © (12.10.06 23:16) [33]
>
> Очень сомневаюсь.
> Например, на старенькой маме от Epox 8RDA, даже под виндой,
> без установки SMARTGART, PCI<AGP> в режимах 2х,4х,8х работать
> не будет, только 1х. А кому такое надо. И под пингвина эту
> штуку я на CD от производителя не вижу.
>

Чего-чего? Что за бред? Откуда такая информация?
На nForce2IGP (у меня) порт AGP работает в режиме 8x.

← →
Игорь Шевченко © (2006-10-13 11:53) [43]

iZEN ©

Воинствующих линуксоидов - давить!

← →
iZEN © (2006-10-13 11:57) [44]

> Prohodil Mimo © (13.10.06 10:26) [41]
>
> вот хочу поставить линукс, только не знаю что я с ним делать
> буду? Мне система нужна в основном для Delphi. Ну ещё в
> инете иногда поползать, да фильмов посмотреть изредка. Вот
> хочу поставить, да понимаю, что оно мне нафиг не надо. И
> хочется и смысла не видится.
> А вы что там делаете?

У точно не используем Delphi. Ж))
Для всего остального Linux и FreeBSD >= Windows, особенно дома, где хочется больше экспериментировать и изучать что-то новое, не отказывая себе в использовании обычных приложений, которые имеют такие же аналоги в знакомой Windows.

Если Delphi - это единственное приложение, которе не даёт уйти от винды даже дома, то... можно поставить линукс в качестве второй системы, параллельно изучать FreePascal и пробовать переносить проекты из Delphi в него, если интересно.

← →
iZEN © (2006-10-13 12:04) [45]

> Игорь Шевченко © (13.10.06 11:53) [43]
> Воинствующих линуксоидов - давить!

Для войн существует linux.org.ru
Там основная часть гвардии воинствующих линупсоидов обосновалась. :)

← →
Игорь Шевченко © (2006-10-13 12:11) [46]

iZEN © (13.10.06 12:04) [45]

Ой не надо про LOR...

Я надеюсь, ты сам понимаешь, что ценность системы определяется не свойствами самой системы, будь она хоть какой удобной, а объемом приложений, написанных для нее. Пользователю система вообще нафиг не сдалась. Пользователю надо свои проблемы решать, в игрушки играть, например, или там в тырнете сидеть или на каком автоматизированном производстве данные в формы вбивать да отчеты по введенным данным получать. А при существующем раскладе рекомендовать всем и вся Linux - это неудачная мысль. Приложениев под нее для простого советского пользователя меньше, чем под проклятую винду. И для железок производители в первую очередь выпускают драйвера отгадай под какую систему ?

← →
Gero © (2006-10-13 12:18) [47]

> [45] iZEN © (13.10.06 12:04)

Ты мне скажи, я вот пытался поставить Ubuntu, сначала все прикольно, граф. режим, выбираю язык, появляется прогресбар, а потом черный экран (консоль), можно вводить команды. Но он на них никак не реагирует, как будто я их в memo ввожу. Что я делаю не так?

← →
Gero © (2006-10-13 12:19) [48]

> [47] Gero © (13.10.06 12:18)

Вобщем, я решил что это какой-то глюк.

← →
Плохиш © (2006-10-13 12:23) [49]

И вообще, по мне, так секс с женщиной лучше :-)

← →
Ученик чародея © (2006-10-13 14:29) [50]

> noname_ (13.10.06 08:56) [39]
>
> читаем про новые условия лицензий для vista и "радуемся"
> http://www.techweb.com/wire/software/193300234

Еще один повод "назло козлам" купить еще парочку дисков у пиратов.

← →
iZEN © (2006-10-13 14:40) [51]

> Игорь Шевченко © (13.10.06 12:11) [46]
>
> Приложениев под нее для простого
> советского пользователя меньше, чем под проклятую винду.
> И для железок производители в первую очередь выпускают
> драйвера отгадай под какую систему ?

Я даже не могу представить три DVD с бесплатными приложенийми для Windows.
Для FreeBSD - легко.

← →
Павел Калугин © (2006-10-13 14:45) [52]

> [51] iZEN © (13.10.06 14:40)

бесплатное = необходимое?

← →
iZEN © (2006-10-13 14:46) [53]

> Gero © (13.10.06 12:18) [47]
>
> > [45] iZEN © (13.10.06 12:04)
>
> Ты мне скажи, я вот пытался поставить Ubuntu, сначала все
> прикольно, граф. режим, выбираю язык, появляется прогресбар,
> а потом черный экран (консоль), можно вводить команды.
> Но он на них никак не реагирует, как будто я их в memo ввожу.
> Что я делаю не так?

В твоём случае инсталлировать нужно в Safe-mode. После инсталляции и перезагрузки всё будет.
Если нет, то из командной строки править /etc/X11/xorg.conf, указывать в нём драйвер "vesa", перезаружаться и ставить драйверы для видеокарты (графический режим будет работаь).

← →
Ученик чародея © (2006-10-13 14:50) [54]

> iZEN © (13.10.06 14:40) [51]
> Я даже не могу представить три DVD с бесплатными приложенийми
> для Windows.
> Для FreeBSD - легко.

А я могу и намного больше - Петровка или Караваевые Дачи - в Киеве. Платится только за запись и полиграфию на диске и коробке. Да и выбор просто Огромный!!! есть все и дешево и никакого гимороя с лицензиями и активацией, добрые пираты уже все сломали.

От пока такое будет, до тех пор Винда и будет лидировать.

← →
Gero © (2006-10-13 15:18) [55]

> [53] iZEN © (13.10.06 14:46)

Спасибо, попробую.

← →
Игорь Шевченко © (2006-10-13 15:28) [56]

iZEN © (13.10.06 14:40) [51]

> Я даже не могу представить три DVD с бесплатными приложенийми
> для Windows.
> Для FreeBSD - легко.

И я могу представить три DVD с бесплатными приложениями для FreeBSD (Кстати, для Windows тоже, но это лирика). Другое дело, что эти приложения большинству текущих пользователей винды нафиг не нужны. А нужны им игрушки, драйвера под современное железо, ну и всякий тот специализированный софт типа бухгалтерии, на котором большинство местных деньги зарабатывает.

Ку ?

← →
iZEN © (2006-10-13 16:28) [57]

> Павел Калугин © (13.10.06 14:45) [52]
> бесплатное = необходимое?

В основном ДА.
Unix-way, так сказать, ортогонален решаемым задачам. Дублирования немного.

← →
Игорь Шевченко © (2006-10-13 16:33) [58]

iZEN © (13.10.06 16:28) [57]

> Unix-way, так сказать, ортогонален решаемым задачам. Дублирования
> немного.

Не надо вводить людей в заблуждение.
Там почти каждой программы по 2-4 экземпляра.
Начни с браузеров и закончи Desktop Environment"ами.

Дублируется масса программ под KDE и Gnome, как минимум.
Не надо вводить людей в заблуждение.

← →
iZEN © (2006-10-13 16:42) [59]

> Игорь Шевченко © (13.10.06 12:11) [46]
> Я надеюсь, ты сам понимаешь, что ценность системы определяется
> не свойствами самой системы, будь она хоть какой удобной,
> а объемом приложений, написанных для нее.

Ценность системы определяется РАЗНООБРАЗИЕМ приложений и чтобы было из чего выбрать.

> Игорь Шевченко © (13.10.06 12:11) [46]
> Пользователю
> система вообще нафиг не сдалась.

Золотые слова.

> Игорь Шевченко © (13.10.06 15:28) [56]
> И я могу представить три DVD с бесплатными приложениями
> для FreeBSD (Кстати, для Windows тоже, но это лирика). Другое
> дело, что эти приложения большинству текущих пользователей
> винды нафиг не нужны.

Некоторые не имеют аналогов в Windows, хотя для DOS вроде есть, пользователям Windows они не понятны (утилиты командной строки в основном).

> Игорь Шевченко © (13.10.06 15:28) [56]
А нужны им игрушки, драйвера под современное
> железо, ну и всякий тот специализированный софт типа бухгалтерии,
> на котором большинство местных деньги зарабатывает.

Quake4 и Doom3 делались не в Windows. :)

← →
Павел Калугин © (2006-10-13 16:45) [60]

> [57] iZEN © (13.10.06 16:28)

Смешно...
покажите мне бесплатный опердень банка под линуух.
Или какую нибудь более менее пристойную бухгалстерию. или см.

> [56] Игорь Шевченко © (13.10.06 15:28)

← →
iZEN © (2006-10-13 16:46) [61]

> Игорь Шевченко © (13.10.06 16:33) [58]
>
> Не надо вводить людей в заблуждение.
> Там почти каждой программы по 2-4 экземпляра.
> Начни с браузеров и закончи Desktop Environment"ами.
>
> Дублируется масса программ под KDE и Gnome, как минимум.
>
> Не надо вводить людей в заблуждение.

Каждый видит своё видение графических оболочек в силу разных принципов юзабилити, но база для них одна.

← →
Игорь Шевченко © (2006-10-13 16:52) [62]

iZEN © (13.10.06 16:42) [59]

> Ценность системы определяется РАЗНООБРАЗИЕМ приложений и
> чтобы было из чего выбрать.

Точно. Давай посравниваем ? :) Боюсь, что для desktop"ных решений разнообразие будет не в пользу Linux/FreeBSD/далее везде до станции Можайск.

> Некоторые не имеют аналогов в Windows, хотя для DOS вроде
> есть, пользователям Windows они не понятны (утилиты командной
> строки в основном).

А пользователь, в отличие от программиста, существо ленивое, ему не хочется пальцы ломать, набирая что-то в командной строке. Ему мышкой ткнуть и результат получить. А заучивать команды и их ключи - это ему не надо, если есть хоть одна альтернатива. Впрочем, ленивых программистов тоже хватает.

> Quake4 и Doom3 делались не в Windows. :)

Doom как бы вообще в DOS делался, но это к сабжу отношения не имеет. Ты сравни количество игрушек под обе платформы, удивись.

И все-таки, даже обилие софта не поможет, пока Linux не научится требовать от производителей писать драйвера для их железа. Требовать естественно, косвенно.

Про интимную жизнь с железом в Linux я тебе на собственном опыте могу рассказать много интересного, к сожалению, не всегда цензурного. А под Windows то же железо прекрасно работает путем компакт-диска от производителя. И это не какие-нибудь там софт-модемы или win-принтеры, а самое что ни на есть обычное железо, просто драйверов под него нету.

← →
iZEN © (2006-10-13 16:52) [63]

> Павел Калугин © (13.10.06 16:45) [60]

Не могу назвать ничего, потому как это не моя сфера интересов. Слышал, что 1С официально объявила о разработках бухгалтерии под *NIX.

Ну а биллинговые системы обычно пишутся под Solaris (CBOSS, например) или AS/400.

← →
Ketmar © (2006-10-13 16:56) [64]

>[60] Павел Калугин(c) 13-Oct-2006, 16:45
>бесплатный опердень
я понимаю, в принципе, что это, но вы вслушайтесь в слово "опердень"... это ж музыка, а не слово! %-)

← →
Другой © (2006-10-13 16:56) [65]

iZEN ©

Мне тоже показалось, что Вы призываете ставить клонов Пингвинов - только для того чтобы "поиграться", не зная задач, которые стоят перед теми кому предлагаете.
Я ведь думаю, что компьютер инструмент, который помогает мне решать поставленные передомной задачи.

← →
iZEN © (2006-10-13 16:57) [66]

> Игорь Шевченко © (13.10.06 16:52) [62]
> А пользователь, в отличие от программиста, существо ленивое,
> ему не хочется пальцы ломать, набирая что-то в командной
> строке. Ему мышкой ткнуть и результат получить. А заучивать
> команды и их ключи - это ему не надо, если есть хоть одна
> альтернатива. Впрочем, ленивых программистов тоже хватает.

Очень примитивное мнение.
Утилиты командной строки используются GUI-фронтэндами и различными "высокоуровневыми" скриптовыми языками типа Python.
Утилиту burncd в FreeBSD куча GUI-оболочек по записи компакт дисков использует, диалер gnome-ppp использует утилиту wvdial, что есть Unix-way.

← →
Павел Калугин © (2006-10-13 16:58) [67]

> [63] iZEN © (13.10.06 16:52)

Вот придет линуксоид в банку нахлобучит всем юзерям линух. а работать потом как?
Всему свое место.

> Ну а биллинговые системы обычно пишутся под Solaris (CBOSS,
> например) или AS/400.

И не надо путать серверную часть и клиентскую, договорились?

← →
iZEN © (2006-10-13 17:04) [68]

> Другой © (13.10.06 16:56) [65]
> Мне тоже показалось, что Вы призываете ставить клонов Пингвинов
> - только для того чтобы "поиграться", не зная задач, которые
> стоят перед теми кому предлагаете.

Что это? Я предлагаю изучать альтернативу, которая, может быть, сможет дать новые идеи по решению текщих задач.

> Другой © (13.10.06 16:56) [65]
> Я ведь думаю, что компьютер инструмент, который помогает
> мне решать поставленные передомной задачи.

Не без этого, конечно. Но пока что машинка не исчерпала своих возможностей и не ограничивается только виндами, почему бы не исследовать её возможености?

← →
Игорь Шевченко © (2006-10-13 17:09) [69]

iZEN © (13.10.06 16:46) [61

> Каждый видит своё видение графических оболочек в силу разных
> принципов юзабилити, но база для них одна.

Чего ? Может, по исходникам посравниваем ? Что за база для них одна ?
Для Nautilus и Konqueror одна база ?

iZEN © (13.10.06 16:57) [66]

> Утилиты командной строки используются GUI-фронтэндами и
> различными "высокоуровневыми" скриптовыми языками типа Python.
>
> Утилиту burncd в FreeBSD куча GUI-оболочек по записи компакт
> дисков использует, диалер gnome-ppp использует утилиту wvdial,
> что есть Unix-way.

И чего ? Причем тут пользователь ? Про командную строку ты сам начал говорить, какое оно кульное и рульное, аж аналогов нету.

Как там оно устроено внутре - через утилиты-шмутилиты, пользователю по барабану. Ему надо мышкой ткнуть. И этот...как его...опердень.

← →
iZEN © (2006-10-13 17:10) [70]

> Павел Калугин © (13.10.06 16:58) [67]
> Вот придет линуксоид в банку нахлобучит всем юзерям линух.
> а работать потом как?

Не путайте РЕШЕНИЕ с ОПЕРАЦИОННОЙ СИСТЕМОЙ. Это несколько разные вещи.

Спустят "сверху" по корпоративной политике использование рабочих станций SunRay, а в качестве серверов Solaris, на том и будут люди работать, естественно, со специализированным ПО, сделанным под заказ.
Почему в Sun Microsystem никто не использует Windows, а только собственные РЕШЕНИЯ и рабочие станции Apple и свои?

← →
Павел Калугин © (2006-10-13 17:11) [71]

> [66] iZEN © (13.10.06 16:57)

Шефу надо в игрушку поиграть и посмотреть как бизнес бабло приносит. За это он платит и сисадмину и всей остальной фирме.
Даме в бухгалтегрии абсолютно по барабану какая там ОС. Она зачастую и не знает этого. ей надо любимый Эксель, 1С и програмку сто лет назад писанную Васей, к которой она привыкла. Ибо с помощью этого она ведет учет для фирмы.
Девочке в кассе компьютер только зло. Она ненавидит компьютер и постоянно крутит на нем косынку. Но если она перестанет вбивать в некую програмку полученное бабло и печаттать чеки товарные с накладными то ее уволють. Вот она и работает а компьютер с его интерфейсами ей ненавистен.
Аналитику нада строить много красивых отчетов, чтобы ota был уверен что бизнес идет в гору и платил хорошую зарплату фирме. Ему до фонаря Ос но ему надо различные маткады, СПССы и прочее програмное обеспечение, дабы не на счетах считать и отчеты были красивы. А интерфейс матерому аналитику до ..... ему работать нада.
и так далее
А уборщице тете Маше наплевать на все эти компьютеры. Они, своим наличием, ей только мыть убирать мешают
И, наконец, Сисадмин - спит и видит как перевести всю фиру на Линух. ибо только ему одному во всей конторе не пофих какая ось и совершенно пофих как люди будут работать. А все оттого что он зол на уборщицу, которая шваброй выдрала очередной шнурок....

← →
Игорь Шевченко © (2006-10-13 17:11) [72]

iZEN © (13.10.06 17:04) [68]

> Что это? Я предлагаю изучать альтернативу, которая, может
> быть, сможет дать новые идеи по решению текщих задач.

Изучать альтернативы - нафиг никому не надо. Надо деньги зарабатывать, решая свои прикладные задачи. Или играть в игрушки (и смотреть телевизор через TV-tuner, с каковыми у Linux нелюбовь похоже с рождения).

← →
oldman © (2006-10-13 17:12) [73]

Удалено модератором
Примечание: Флудить завязываем

← →
DesWind © (2006-10-13 17:13) [74]

Свои пять копеек... Не дорос пока до десктопа линукс... Даже при наличии этих самых драйверов поставить их - задача нетривиальная. А мне как простому пользователю некогда и лень тратить львиную долю времени на саму систему, а не для решения собственных задач.

← →
Другой © (2006-10-13 17:19) [75]

iZEN © (13.10.06 17:04) [68]
> Другой © (13.10.06 16:56) [65]
> Мне тоже показалось, что Вы призываете ставить клонов Пингвинов
> - только для того чтобы "поиграться", не зная задач, которые
> стоят перед теми кому предлагаете.

Что это?

Просто показалось, потому как Ваши альтернативы на уровне замены офиса медиа плеера и т.п.

[7] Сейчас лучше переходить на Linux, так как действительно начинают успешно решаться проблемы его использования в качестве обычной настольной системы. Сам установил Ubuntu и Xubuntu, на работе особо продвинутые пользователи тоже отказались от WindowsXP в их пользу.

Кстати, прошу прощения не заметил слова выделенные Жирным, т.к. сужу по себе. А мне нужны Делпхи, MSSQL и т.п., ну а их в тух системах не найти :(.

← →
Другой © (2006-10-13 17:20) [76]

тух = тех

← →
iZEN © (2006-10-13 17:27) [77]

> Игорь Шевченко © (13.10.06 17:11) [72]
> Изучать альтернативы - нафиг никому не надо.

Не говорите за всех.
Своим сообщением вы подтвердили, что исследования для вас неприемлемы и важно "окучивать по площадям" и ничего больше не зная.

Я же не предлагаю зарабатывать деньги, а предлагаю просто начать изучать альтернативное ПО, больше ничего. Может у кого новые идеи и их реализации появятся, что более интересно, чем зарабатывание денег "по площадям", (для меня, во всяком случае). ;)

← →
Ученик чародея © (2006-10-13 17:36) [78]

> TV-tuner, с каковыми у Linux нелюбовь похоже с рождения

В Винде тоже большинство китайских TV-тюнеров ставится через любимое место Билла Гея - задний проход. По опыту...

← →
Eraser © (2006-10-13 17:49) [79]

> [77] iZEN © (13.10.06 17:27)

> Я же не предлагаю зарабатывать деньги, а предлагаю просто
> начать изучать альтернативное ПО, больше ничего.

нафига? (c) ИШ.

вот когда понадобится (будет спрос) - изучим. Я так я лучше посплю (поем, погуляю... или буду делать проект под виндовоз, на который есть спрос).
:-)

← →
Игорь Шевченко © (2006-10-13 20:18) [80]

iZEN © (13.10.06 17:27) [77]

> Не говорите за всех.
> Своим сообщением вы подтвердили, что исследования для вас
> неприемлемы и важно "окучивать по площадям" и ничего больше
> не зная.

Ничего ты, дорогой друг, не понял. Я не себя имел в виду, а тех самых пользователей, которые компьютер воспринимают, как инструмент для решения СВОИХ задач. Им некогда/неохота/лень экспериментировать и изучать. Простому человеку, желающему заменить лампочку, ни к чему изучать устройство и принципы работы сверхярких светодиодов - ему свет нужен, потому как темно.

← →
iZEN © (2006-10-13 21:16) [81]

> Eraser © (13.10.06 17:49) [79]
> нафига? (c) ИШ.

Из любопытства.

> Eraser © (13.10.06 17:49) [79]
>
> вот когда понадобится (будет спрос) - изучим. Я так я лучше
> посплю (поем, погуляю... или буду делать проект под виндовоз,
> на который есть спрос).

Ну это тоже способ жизни, никто ж не против. ;)

← →
Ученик чародея © (2006-10-13 21:41) [82]

← →
Zeqfreed © (2006-10-13 21:47) [83]

> [82] Ученик чародея © (13.10.06 21:41)

У нас по всей квартире такие натыканы :)

Что касается Linux — я хочу изучать и изучаю потихоньку. И я юзер, какой-никакой все-таки.

← →
wl © (2006-10-13 21:54) [84]

да всё просто: iZEN - это хакер, в том понимаии, в котором его трактует Крис Касперски aka мыщьх, и его не интересуют пользователи, не отличающие компьютера от кофемолки, и похоже, что он уверен, что посетители точно такие же.
... если всё на самом деле не так, завязываю с психоанализом :)

← →
wl © (2006-10-13 21:56) [85]

*посетители делфимастера имелось в виду
блин, ну где кнопка "Редактировать" :(

← →
iZEN © (2006-10-13 21:56) [86]

> Игорь Шевченко © (13.10.06 20:18) [80]
> Ничего ты, дорогой друг, не понял. Я не себя имел в виду,
> а тех самых пользователей, которые компьютер воспринимают,
> как инструмент для решения СВОИХ задач. Им некогда/неохота/лень
> экспериментировать и изучать. Простому человеку, желающему
> заменить лампочку, ни к чему изучать устройство и принципы
> работы сверхярких светодиодов - ему свет нужен, потому как
> темно.

Не важно, что я понял. Я вижу, как сообщество Ubuntu за несколько месяцев по численности опередило заядлых линуксоидов из RH, SuSE и Debian.

Ничем иным как проявлением интереса к чему-то новому и в "красивой удобной обёртке" назвать это нельзя. Может Windows XP устарела за пять лет и люди ищут что-то необычное, какой-то свой собственный интерес? Скорее всего так.

Лень экспериментировать? Вовсе нет. По-моему, винда исчерпала свои идеи "домашней операционки": обычные приложения, которые известно на что способны, за которые часто просят деньги и немалые, небольшие (часто бесплатные) программки тоже, в общем-то, новых идей никаких не несут. Нету пищи для мыслей.
В другом мире почти всё свободно доступно - только пользуйся (с пользой для себя), если что сделаешь сам - это может понравится и другим, может даже образоваться сообщество по поддержке твоего продукта творчества.

Важно понимать, что свободная операционка - это просто точка кристаллизации новых идей и, главное, людей, которые хотят всячески улучшить не столько её, но, скорее, прикладное ПО в ней, которое используется другими. Microsoft не предоставляет такой возможности, в самой корпорации и её операционке нет "точек кристаллизации" людей, а что есть - то сугубо "местечковое", полузакрытое, идеи обычно "спускаются сверху" - из самой MS (OLE/COM, ADO, .NET и т.д.).

Не важно, что Ubuntu выбрала ядро Linux! С таким же успехом могло быть ядро Hurd или FreeBSD. Кстати, для Hurd идут разработки такой же системы дистрибуции ПО, как в Debian/Ubuntu, несмотря на разговоры о нежизнеспособности этого Hurd, - система дистрибуции сама оказалась переносимой и независимой от операционки.

Кто говорил о аренде ПО? О загружаемом по-требованию ПО? Да я же и говорил три или четыре года назад на Королевстве Delphi.
Google сейчас продвигает эту идею: электронные таблицы и текстовый процессор в Web-браузере на основе AJAX, редактирование изображений - следующий шаг при широкополосном доступе. MS тоже, кстати, прислушивается к такому положению вещей с Office Live. ;)

Философская тема

Репозитории с надёжным ПО, загружаемым по-требованию (имеется в виду, что ПО известно откуда загружается) - уже реальность, но не в мире Windows из-за разобщённости, "разброда и шатания" среди производителей такого ПО, поскольку они не учли один важный момент: обычное ПО больше не стоит денег. Стоит денег конкретная заинтересованность пользователя в этом конкретном ПО, а таких привередливых пользователей становится мало. Гипотетический WinWord образца 2000 года есть у большинства - большего, скорее всего, не надо; а вот AutoCAD есть у тех, кому он нужен в силу специфики, и они зарабатывают на нём деньги.

Всё это пока "оффлайновые" приложения, работающие по принципу: загрузка -> инсталляция -> исполнение на локальной машине, отключённой от Сети (не требующей соединения с Сетью). Но мы-то живём уже в другом мире! Мире, который большую часть времени находится в Он-лайн, компьютер почти всегда подключен к Сети. И Репозитории Свободного Программного кода - это лишь очередной этап эволюции, опробование модели "арендуемого ПО", когда деньги платятся не за лицензионную копию ПО и возможность его гипотетического использования на 100%, а за те функции, которые реально нужны (и загружаются по-требованию).

← →
iZEN © (2006-10-13 22:01) [87]

Правда, сейчас денег за пользование Репозиториями ПО пока ещё никто не берёт... :)

денег не берут, но и траф не оплачивают хехе

iZEN © (13.10.06 21:56) [86]
Но мы-то живём уже в другом мире! Мире, который большую часть времени находится в Он-лайн, компьютер почти всегда подключен к Сети.
, а скорость порой достигает 1 Кб/секунду при цене 0.25$/мегабайт.

%-)

Virgo_Style © (13.10.06 22:50) [89]
при цене 0.25$/мегабайт.
Они что, золотые?

iZEN © (13.10.06 21:56) [86]
Не совсем понятно, как совместить, с одной стороны ратование за "командная строка" и с друго, то же самое за Web-приложение?

isasa © (13.10.06 22:56) [90]
Virgo_Style © (13.10.06 22:50) [89]
при цене 0.25$/мегабайт.
Они что, золотые?

У нас - это стандартные расценки на GPRS. И скорость частенько бывает именно такая, как в Virgo_Style © (13.10.06 22:50) [89]

Удалено модератором

← →
Мефисто (2006-10-13 23:42) [93]

> iZEN © (13.10.06 16:42) [59]

> Ценность системы определяется РАЗНООБРАЗИЕМ приложений и
> чтобы было из чего выбрать.

А вот и я добавлю. Сколько линюхов ставил, а там в пакетах - 10 проигрывателей, 20 редакторов текста типа блокнот, штук пять приложений по типу офис большой и маленький. Уставился я на эту кучу хлама как дурак и думаю, почему бы не оставить одно, но самое лучшее и удобное??? Или из этих 10-20 собрать одно, но лучшее???

iZEN
Ты тоже ставиш в системе по 10 проигрывателе и 20 блокнотов? Нет? Тогда зачем плодить ненужный хлам?

> isasa © (13.10.06 22:56) [90]
> Не совсем понятно, как совместить, с одной стороны ратование
> за "командная строка" и с друго, то же самое за Web-приложение?

Я разве о "командной строке" где что говорил?

> Мефисто (13.10.06 23:42) [93]
> А вот и я добавлю. Сколько линюхов ставил, а там в пакетах
> - 10 проигрывателей, 20 редакторов текста типа блокнот,
> штук пять приложений по типу офис большой и маленький. Уставился
> я на эту кучу хлама как дурак и думаю, почему бы не оставить
> одно, но самое лучшее и удобное??? Или из этих 10-20 собрать
> одно, но лучшее???

Зачем ставить 10 проигрываетелей?
В Windows, понятно, надо два-три иметь под рукой, чтобы проиграть с тем или иным удобством аудио/видео файлы (например, AAC в RealPlayer, DVD в ZoomPlayer или в MediaPlayerClassic), одним WMP10 многое воспроизвести невозможно/неудобно просто из-за лицензионных ограничений кодеков или общей (не)юзабельности.

> Мефисто (13.10.06 23:42) [93]
> iZEN
> Ты тоже ставиш в системе по 10 проигрывателе и 20 блокнотов?
> Нет? Тогда зачем плодить ненужный хлам?

Нет. В Xubuntu у меня примитивный медиаплейер Xfmedia и GXine на одном и том же жвижке (xine). Проигрывают все известные мне форматы (с кодеком midi вопрос не решал пока).
Из блокнотов - многотабовый Gedit из GNOME и Mousepad как примочка в Xfce.
Офис пока что: AbiWord и Gnumeric - хватает дома смотреть/править файлы DOC и XLS. OpenOffice2 ставить нет необходимости.
Архиватор: file-roller (из GNOME, практически WinRAR) и Xarchiver (не очень удобный, шёл с Xfce).
Просмотрщики графики и текста: я даже не задумывался об установке чего либо - Evince хватает для PDF, DJVU; GQview - простейшая смотрелка графики - изначально устанавливаются.
Редактор растровой графики, понятно, GIMP - изначально устанавливается в систему.
По мелочи нужно доустановить: аудио/видеокодеки, драйвер видеокарты (для ускорения отображения и визуальных эффектов), может ещё обновить ядро на более новое. Ну а дальше уже специализация: что нужно, то и устанавливается/деинсталлируется... мышкой в GUI-фронтенде к apt"у или из командной строки - на выбор удобства действий.

> wl © (13.10.06 22:20) [88]
>
> денег не берут, но и траф не оплачивают хехе

Сейчас начали распространять репозитории (последние срезы) на DVD. По почте можно заказать вместо скачивания.

to iZEN © (13.10.06 21:56) [86]:
>Google сейчас продвигает эту идею: электронные таблицы и текстовый
>процессор в Web-браузере на основе AJAX, редактирование изображений -
>следующий шаг при широкополосном доступе. MS тоже, кстати,
>прислушивается к такому положению вещей с Office Live. ;)
Ну что по этому поводу сказать? Нашли хороший способ заставить платить за ПО. Не прямо, так косвенно, не хотите платить за лицензию - будете платить за трафик. Это раз.
Все, что сделаете (документы и т.п.) при такой технологии, оно теперь не Ваше, оно дядино. И дядя Вам разрешил этим пользоваться. Это как пластиковые деньги - свет выключат, фонарика не купишь. Это два.

Хотите свободы? Получите, распишитесь, оплата в кассу.

>Но мы-то живём уже в другом мире! Мире, который большую часть времени
>находится в Он-лайн
Такое впечатление, что то ли Вы откуда-то списываете, то ли мы на разных планетах живем.

> Это как пластиковые деньги - свет выключат, фонарика не
> купишь.

Деньги это вообще как бы условность. Пойдите что-то купите на союзные рубли. А ведь они не пластиковые, а реальные. Или вы все свои сбережения в драгоценных металлах храните?

> Такое впечатление, что то ли Вы откуда-то списываете, то
> ли мы на разных планетах живем.

+1.
Например в нашем регионе, вообще нет безлимитных тарифов и в ближайшие годы не предвидится. Очень дорого, для провайдера, обходится аренда канала до Москвы, причем у монополиста Транстелеком.
Какие уж тут веб редакторы.

to Ученик чародея © (14.10.06 02:49) [97]:
>Деньги это вообще как бы условность.
Я не о том немного. Я о том, что при использовании таких технологий пользователь начинает зависеть от возможности доступа к сервису. Плюс ко всему больше не является реальным владельцем того, с чем он работает.

> atruhin © (14.10.06 07:32) [98]
>
> > Такое впечатление, что то ли Вы откуда-то списываете,
> то
> > ли мы на разных планетах живем.
>
> +1.
> Например в нашем регионе, вообще нет безлимитных тарифов
> и в ближайшие годы не предвидится. Очень дорого, для провайдера,
> обходится аренда канала до Москвы, причем у монополиста
> Транстелеком.
> Какие уж тут веб редакторы.

http://linuxcenter.ru/ - дешево и с доставкой в ближайшее к вам почтовое отделение. Это не реклама, это ответ на дебильные фразы неких респондентов.

Удалено модератором

to Ученик чародея © (14.10.06 14:45) [101]:
>А пользователь мобильного телефона начинает "зависеть от возможности
>доступа к сервису".
Совершенно верно. Но у него есть альтернативы. Как Вы думаете, оставят альтернативы владельцы online-приложений? Мне отчего-то кажется, что нет.

← →
Ученик чародея. (2006-10-14 15:01) [103]

> vuk © (14.10.06 14:57) [102]
>
> to Ученик чародея © (14.10.06 14:45) [101]:
> >А пользователь мобильного телефона начинает "зависеть от
> возможности
> >доступа к сервису".
> Совершенно верно. Но у него есть альтернативы. Как Вы думаете,
> оставят альтернативы владельцы online-приложений? Мне отчего-
> то кажется, что нет.

Это да, это конечно. Ну конечно же технологии AJAX и L.A.M.P. проходят под грифом совершенно секретно - перед прочтением съесть.

to Ученик чародея. (14.10.06 15:01) [103]:
>Ну конечно же технологии AJAX и L.A.M.P. проходят под грифом совершенно
>секретно - перед прочтением съесть.
Я не о технологиях. Я о результатах их использования.

> Ну конечно же технологии AJAX и L.A.M.P. проходят под грифом
> совершенно секретно - перед прочтением съесть

Если у тебя проблемы с сотовым оператором, ты можешь взять другую сим-карту. А вот если у тебя проблемы с провайдером AJAX-приложений, ты попрощаешься со своим онлайновых хранилищем документов, онлайновой адресной книгой и т.д., даже невзирая на то, что все скрипты у тебя лежат в ТемпорариЫнтырнетФилес.

> проблемы с сотовым оператором, ты можешь взять другую сим-
> карту.

И попрощатся с номером и другими сервисами этого сотового оператора, так как мобильный все чаще используется не только для разговоров.

Отсутствие демократии - двигатель прогресса :) Меня тоже когда-то заставили. Теперь вот нравится. Реально ХР плохой только для старых машинок.

> vuk © (14.10.06 12:35) [99]
> Я о том, что при использовании таких
> технологий пользователь начинает зависеть от возможности
> доступа к сервису. Плюс ко всему больше не является реальным
> владельцем того, с чем он работает.

Да ну?
Напоминает: жители Чукотки начинают зависеть от "северного завоза", так как железных дорог к ним не провели, транспортные сообщения возможны только речным путём в тёплое время года. :)

Реальность такова, что доступ в Сеть является многоальтернативным: диалап, ADSL, GPRS, и перестал быть зависимым от кого-либо, так как его предоставляют разные независимые операторы/провайдеры. Если ситуация меняется, например, обрывается широкополосный ADSL на длительное время, то можно перейти на диалап или GPRS. Но если выполнение приложений критически важно, то, соответственно, повышаются и требования к надёжности связи, выбираются приложения, функционирующие в оффлайне, только на локальном компьютере.
В чём смысл?
В том, что можно не ограничивать себя ни тем, ни другим, а выбирать именно то, что нужно. (Например, всю почту лучше хранить на сервере в Сети, чем на домашнем компьютере, она там сохраннее в силу специализации сервера и его большей отказоустойчивости. А вот тяжёлые интерактивные 3D-игры лучше запускать локально в силу меньшей латентности и реакции на действия, но в ущерб стабильности (перегрев видеокарты, например, или резкое замедление других параллельно запущенных приложений).

iZEN © (14.10.06 21:04) [108]

> Например, всю почту лучше хранить на сервере в Сети, чем
> на домашнем компьютере, она там сохраннее в силу специализации
> сервера и его большей отказоустойчивости

Честному человеку не надо бояться прослушивания.

Кстати, об удобстве Линукса:

Полтора часа назад в очередной раз устанавливал (вот такое вот странное хобби).
Первый шаг - при загрузке с установчного диска надо не забыть ввести загрузчику kernel parameter, связанный с acpi, иначе установка не запустится.
После установки надо загрузиться обязательно с тем же параметром (почему-то набор параметров, заданный при установке автоматом (или по согласованию с пользователем) установщику прописать в файл конфигурации религия запрещает).
Загрузиться надо обязательно в текстовом режиме, потому что в графическом оно обязательно повиснет. После чего исправить файл конфигурации загрузчика, внеся туда тот самый параметр, чтобы руками не вносить, и переустановить загрузчик.
После этого, надо поправить файл конфигурации X-сервера, потому что при установке он прописывает туда самый новый супер-пупер драйвер для видеокарты, который почему-то вешает X-сервер при запуске. Если же в конфигурации указать старый драйвер, то оно загрузится и даже заработает.

Разумеется, ни Wi-Fi точка доступа от DLink, ни TV Tuner от Aver без длительного намаза работать не хотят, для TV Tuner"а нужно скачивать и устанавливать дополнительный софт, после чего можно начинать готовиться к длительной интимной жизни с процессом его настройки.
Для того, чтобы запустить модем (который мало того, что USB, так еще и CDMA :)) нужно посмотреть, какие команды этому модему посылает винда, аккуратно скопировать их, отделив ненужные, после этого через полчаса-час он заработает :)

А в винде все просто, если система сама не опрделила, то всегда есть компакт от производителя железа с нужным софтом :)

> Игорь Шевченко © (15.10.06 20:56) [110]
>
> Кстати, об удобстве Линукса:
>
> Полтора часа назад в очередной раз устанавливал (вот такое
> вот странное хобби).
> Первый шаг - при загрузке с установчного диска надо не забыть
> ввести загрузчику kernel parameter, связанный с acpi, иначе
> установка не запустится.

Если вы про ASPLinux то он всегда был глючным, та же проблема с MyLinux.

Рекомендую Mandriva, ALT Linux или тот же SUSE.

Ученик чародея © (15.10.06 21:40) [111]

А вот ты мне расскажи, чем дистрибутивы с разными названиями отличаются. Исходники одни, только что компоновка разная. Так оно и то и то тестируется.

Кроме того, я за свою жизнь повидал не только ASP, разумеется, но и еще много разных (кстати, в том числе и ALT Linux) - у каждой версии свои тараканы.

> Игорь Шевченко © (15.10.06 20:56) [110]
>
> Кстати, об удобстве Линукса:

Кстати, об удобстве Виндовса:

У соседа стояла WinXP, установленная мной, но за три месяца он ее сумел "укатать".

После этого он с учетом тех знаний, что ему дали в университете на курсах по информатике (не IT специальность) он решил сам установить WinXP с сопутствующим набором программ.

Теперь:
При начальной загрузке компьютера при 512 Мб на борту занято около 470 Мб ОЗУ, компьютер полон вирусов и троянов, отчего инет-трафик "сам куда-то девается", виснет все это через полчаса, DVD-COMBO(Lite-ON) сам по себе решает писать или не писать ему диски, иногда читаются тоже вариативно. Сетевые настройки сами по себе любят пропадать в null отчего пропадает доступ к инету(Ethernet домашняя сеть). Со звуком тоже всякие глюки творятся...

Так что в {} вашу Винду XP, отсюда можно сделать данный вывод.

> Игорь Шевченко © (15.10.06 21:48) [112]
>
> Ученик чародея © (15.10.06 21:40) [111]
>
> А вот ты мне расскажи, чем дистрибутивы с разными названиями
> отличаются. Исходники одни, только что компоновка разная.
> Так оно и то и то тестируется.

ASP это "федорино горе" с некоторой русификацией, MyLinux это то же "федорино горе" с некоторой украинизацией.

Mandriva, ALT Linux, SUSE или же Debian(но инсталяция довольно сложна) - это свои разработки с открытыми пакетами со своими командами тестеров.

← →
имя (2006-10-15 22:02) [115]

Удалено модератором

← →
Сало (2006-10-15 22:36) [116]

Вот недавно получил по почте, прасти госпади, Убунту. Поставил. Убожество то еще. Но наконец-то научились с кириллицей работать, без доработки напильником, не прошло и 10 лет. C видюхой работать отказался по нормальному, показывает только один возможный режим. Предложите править xorg.conf? Сделайте то, что сделал робот Томми в гонках.

Ученик чародея © (15.10.06 21:57) [113]
Так что в {} вашу Винду XP, отсюда можно сделать данный вывод.
я щто-то упустил? или ты действительно, опираясь на безграммотность соседа, пытаешься оценивать ОС?

Ученик чародея © (15.10.06 22:00) [114]

> Mandriva, ALT Linux, SUSE или же Debian(но инсталяция довольно
> сложна) - это свои разработки с открытыми пакетами

А что именно они сами разработали ?

Ядро ?
Desktop Environment ?
Компиляторы ?
Драйверы для аппаратного обеспечения ?

> Игорь Шевченко © (15.10.06 23:46) [118]

В Mandriva DrackConf и интеграция его с KDE. Тоесть там более удобная и интуитивная настройка системы через GUI, то чего не совсем хватает в других дистрибутивах.

> Axis_of_Evil © (15.10.06 22:56) [117]
>
> Ученик чародея © (15.10.06 21:57) [113]
> Так что в {} вашу Винду XP, отсюда можно сделать данный
> вывод.
> я щто-то упустил? или ты действительно, опираясь на безграммотность
> соседа, пытаешься оценивать ОС?

Я, опираясь на безграмотность соседа, делаю вывод, что установить XP грамотно может только профессиональный администратор, простому пользователю это недоступно. Также и с Linux.

Ученик чародея © (16.10.06 0:27) [120]

Ну, а я опираясь на своего соседа - полного чайника, делаю вывод, что XP установить может любой, умеющий читать и думать. Насчёт линуха не знаю, на соседях не проверял :)

Ученик чародея © (16.10.06 00:24) [119]

> В Mandriva DrackConf и интеграция его с KDE. Тоесть там
> более удобная и интуитивная настройка системы через GUI,
> то чего не совсем хватает в других дистрибутивах.

Я надеюсь, ты понимаешь, что моих проблем это не решит ? :)
Потому что мои проблемы именно в некорректной работе Линукса с железом.

И ВСЕХ ЛИНУКСОВ ТОЖЕ!

← →
Ученик чародея. (2006-10-16 00:40) [123]

умеющий читать и думать - это уже не чайник, если он что-то попытался прочитать, а потом еще и осмыслить.

Ученик чародея. (16.10.06 0:40) [123]

Согласен с этим определением :)

Но я имел в виду, что он полный новичёк в IT, до покупки своего кома видел их только по телевизору и в игровых клубах, ничего по этой тематике не читал (он вообще практически ничего не читает) и не интересовался.
И вдруг .. Купил комп. С чистым винтом. Так как слово "windows" он всё-таки слышал, то попросил меня поставить ему виндовс. Мне было недосуг, и я предложил ему или подождать пару деньков, или взять у меня диск и поставить самому. Он взял и поставил :)
Никаких проблем, с которыми он не смог бы разобраться сам, с тех пор у него не было. Правда, изредко я ему советую, как лучше сделать что-либо.

Это я о том, что "установить XP грамотно может только профессиональный администратор" - не верно.

Ученик чародея © (16.10.06 00:27) [120]

> Я, опираясь на безграмотность соседа, делаю вывод, что
> установить XP грамотно может только профессиональный администратор,
> простому пользователю это недоступно. Также и с Linux.

в это-то, imho, все шутка. WIndows, как мне кажется, набрал популярность в частности из-за того, щто его почти любой ползователь может поставить и запустить (на нем. щто? - правильно, игру:>). да, довести его до состояния "конфетка" он не в состоянии.
// описанный тобой опыт провели на себе мои друзья (2 штука) - результаты противополжные.

Ну вот и все... Как дальше жить? Найти похожие ветки