Ну вот и все... Как дальше жить?

← →
pasha_golub © (2006-10-13 09:40) [40]

> noname_ (13.10.06 08:56) [39]
>
> читаем про новые условия лицензий для vista и "радуемся"

Да уж. Порадуешься тут. Я считаю это идиотизм, запрещать переносить винду с одного железа на другое. У нас у дизайнера аппетиты постоянно растут, приходится что-то менять, добавлять. А тут на те...

← →
Prohodil Mimo © (2006-10-13 10:26) [41]

вот хочу поставить линукс, только не знаю что я с ним делать буду? Мне система нужна в основном для Delphi. Ну ещё в инете иногда поползать, да фильмов посмотреть изредка. Вот хочу поставить, да понимаю, что оно мне нафиг не надо. И хочется и смысла не видится.
А вы что там делаете?

← →
iZEN © (2006-10-13 11:47) [42]

> isasa © (12.10.06 23:16) [33]
>
> Очень сомневаюсь.
> Например, на старенькой маме от Epox 8RDA, даже под виндой,
> без установки SMARTGART, PCI<AGP> в режимах 2х,4х,8х работать
> не будет, только 1х. А кому такое надо. И под пингвина эту
> штуку я на CD от производителя не вижу.
>

Чего-чего? Что за бред? Откуда такая информация?
На nForce2IGP (у меня) порт AGP работает в режиме 8x.

← →
Игорь Шевченко © (2006-10-13 11:53) [43]

iZEN ©

Воинствующих линуксоидов - давить!

← →
iZEN © (2006-10-13 11:57) [44]

> Prohodil Mimo © (13.10.06 10:26) [41]
>
> вот хочу поставить линукс, только не знаю что я с ним делать
> буду? Мне система нужна в основном для Delphi. Ну ещё в
> инете иногда поползать, да фильмов посмотреть изредка. Вот
> хочу поставить, да понимаю, что оно мне нафиг не надо. И
> хочется и смысла не видится.
> А вы что там делаете?

У точно не используем Delphi. Ж))
Для всего остального Linux и FreeBSD >= Windows, особенно дома, где хочется больше экспериментировать и изучать что-то новое, не отказывая себе в использовании обычных приложений, которые имеют такие же аналоги в знакомой Windows.

Если Delphi - это единственное приложение, которе не даёт уйти от винды даже дома, то... можно поставить линукс в качестве второй системы, параллельно изучать FreePascal и пробовать переносить проекты из Delphi в него, если интересно.

← →
iZEN © (2006-10-13 12:04) [45]

> Игорь Шевченко © (13.10.06 11:53) [43]
> Воинствующих линуксоидов - давить!

Для войн существует linux.org.ru
Там основная часть гвардии воинствующих линупсоидов обосновалась. :)

← →
Игорь Шевченко © (2006-10-13 12:11) [46]

iZEN © (13.10.06 12:04) [45]

Ой не надо про LOR...

Я надеюсь, ты сам понимаешь, что ценность системы определяется не свойствами самой системы, будь она хоть какой удобной, а объемом приложений, написанных для нее. Пользователю система вообще нафиг не сдалась. Пользователю надо свои проблемы решать, в игрушки играть, например, или там в тырнете сидеть или на каком автоматизированном производстве данные в формы вбивать да отчеты по введенным данным получать. А при существующем раскладе рекомендовать всем и вся Linux - это неудачная мысль. Приложениев под нее для простого советского пользователя меньше, чем под проклятую винду. И для железок производители в первую очередь выпускают драйвера отгадай под какую систему ?

← →
Gero © (2006-10-13 12:18) [47]

> [45] iZEN © (13.10.06 12:04)

Ты мне скажи, я вот пытался поставить Ubuntu, сначала все прикольно, граф. режим, выбираю язык, появляется прогресбар, а потом черный экран (консоль), можно вводить команды. Но он на них никак не реагирует, как будто я их в memo ввожу. Что я делаю не так?

← →
Gero © (2006-10-13 12:19) [48]

> [47] Gero © (13.10.06 12:18)

Вобщем, я решил что это какой-то глюк.

← →
Плохиш © (2006-10-13 12:23) [49]

И вообще, по мне, так секс с женщиной лучше :-)

← →
Ученик чародея © (2006-10-13 14:29) [50]

> noname_ (13.10.06 08:56) [39]
>
> читаем про новые условия лицензий для vista и "радуемся"
> http://www.techweb.com/wire/software/193300234

Еще один повод "назло козлам" купить еще парочку дисков у пиратов.

← →
iZEN © (2006-10-13 14:40) [51]

> Игорь Шевченко © (13.10.06 12:11) [46]
>
> Приложениев под нее для простого
> советского пользователя меньше, чем под проклятую винду.
> И для железок производители в первую очередь выпускают
> драйвера отгадай под какую систему ?

Я даже не могу представить три DVD с бесплатными приложенийми для Windows.
Для FreeBSD - легко.

← →
Павел Калугин © (2006-10-13 14:45) [52]

> [51] iZEN © (13.10.06 14:40)

бесплатное = необходимое?

← →
iZEN © (2006-10-13 14:46) [53]

> Gero © (13.10.06 12:18) [47]
>
> > [45] iZEN © (13.10.06 12:04)
>
> Ты мне скажи, я вот пытался поставить Ubuntu, сначала все
> прикольно, граф. режим, выбираю язык, появляется прогресбар,
> а потом черный экран (консоль), можно вводить команды.
> Но он на них никак не реагирует, как будто я их в memo ввожу.
> Что я делаю не так?

В твоём случае инсталлировать нужно в Safe-mode. После инсталляции и перезагрузки всё будет.
Если нет, то из командной строки править /etc/X11/xorg.conf, указывать в нём драйвер "vesa", перезаружаться и ставить драйверы для видеокарты (графический режим будет работаь).

← →
Ученик чародея © (2006-10-13 14:50) [54]

> iZEN © (13.10.06 14:40) [51]
> Я даже не могу представить три DVD с бесплатными приложенийми
> для Windows.
> Для FreeBSD - легко.

А я могу и намного больше - Петровка или Караваевые Дачи - в Киеве. Платится только за запись и полиграфию на диске и коробке. Да и выбор просто Огромный!!! есть все и дешево и никакого гимороя с лицензиями и активацией, добрые пираты уже все сломали.

От пока такое будет, до тех пор Винда и будет лидировать.

← →
Gero © (2006-10-13 15:18) [55]

> [53] iZEN © (13.10.06 14:46)

Спасибо, попробую.

← →
Игорь Шевченко © (2006-10-13 15:28) [56]

iZEN © (13.10.06 14:40) [51]

> Я даже не могу представить три DVD с бесплатными приложенийми
> для Windows.
> Для FreeBSD - легко.

И я могу представить три DVD с бесплатными приложениями для FreeBSD (Кстати, для Windows тоже, но это лирика). Другое дело, что эти приложения большинству текущих пользователей винды нафиг не нужны. А нужны им игрушки, драйвера под современное железо, ну и всякий тот специализированный софт типа бухгалтерии, на котором большинство местных деньги зарабатывает.

Ку ?

← →
iZEN © (2006-10-13 16:28) [57]

> Павел Калугин © (13.10.06 14:45) [52]
> бесплатное = необходимое?

В основном ДА.
Unix-way, так сказать, ортогонален решаемым задачам. Дублирования немного.

← →
Игорь Шевченко © (2006-10-13 16:33) [58]

iZEN © (13.10.06 16:28) [57]

> Unix-way, так сказать, ортогонален решаемым задачам. Дублирования
> немного.

Не надо вводить людей в заблуждение.
Там почти каждой программы по 2-4 экземпляра.
Начни с браузеров и закончи Desktop Environment"ами.

Дублируется масса программ под KDE и Gnome, как минимум.
Не надо вводить людей в заблуждение.

← →
iZEN © (2006-10-13 16:42) [59]

> Игорь Шевченко © (13.10.06 12:11) [46]
> Я надеюсь, ты сам понимаешь, что ценность системы определяется
> не свойствами самой системы, будь она хоть какой удобной,
> а объемом приложений, написанных для нее.

Ценность системы определяется РАЗНООБРАЗИЕМ приложений и чтобы было из чего выбрать.

> Игорь Шевченко © (13.10.06 12:11) [46]
> Пользователю
> система вообще нафиг не сдалась.

Золотые слова.

> Игорь Шевченко © (13.10.06 15:28) [56]
> И я могу представить три DVD с бесплатными приложениями
> для FreeBSD (Кстати, для Windows тоже, но это лирика). Другое
> дело, что эти приложения большинству текущих пользователей
> винды нафиг не нужны.

Некоторые не имеют аналогов в Windows, хотя для DOS вроде есть, пользователям Windows они не понятны (утилиты командной строки в основном).

> Игорь Шевченко © (13.10.06 15:28) [56]
А нужны им игрушки, драйвера под современное
> железо, ну и всякий тот специализированный софт типа бухгалтерии,
> на котором большинство местных деньги зарабатывает.

Quake4 и Doom3 делались не в Windows. :)

← →
Павел Калугин © (2006-10-13 16:45) [60]

> [57] iZEN © (13.10.06 16:28)

Смешно...
покажите мне бесплатный опердень банка под линуух.
Или какую нибудь более менее пристойную бухгалстерию. или см.

> [56] Игорь Шевченко © (13.10.06 15:28)

← →
iZEN © (2006-10-13 16:46) [61]

> Игорь Шевченко © (13.10.06 16:33) [58]
>
> Не надо вводить людей в заблуждение.
> Там почти каждой программы по 2-4 экземпляра.
> Начни с браузеров и закончи Desktop Environment"ами.
>
> Дублируется масса программ под KDE и Gnome, как минимум.
>
> Не надо вводить людей в заблуждение.

Каждый видит своё видение графических оболочек в силу разных принципов юзабилити, но база для них одна.

← →
Игорь Шевченко © (2006-10-13 16:52) [62]

iZEN © (13.10.06 16:42) [59]

> Ценность системы определяется РАЗНООБРАЗИЕМ приложений и
> чтобы было из чего выбрать.

Точно. Давай посравниваем ? :) Боюсь, что для desktop"ных решений разнообразие будет не в пользу Linux/FreeBSD/далее везде до станции Можайск.

> Некоторые не имеют аналогов в Windows, хотя для DOS вроде
> есть, пользователям Windows они не понятны (утилиты командной
> строки в основном).

А пользователь, в отличие от программиста, существо ленивое, ему не хочется пальцы ломать, набирая что-то в командной строке. Ему мышкой ткнуть и результат получить. А заучивать команды и их ключи - это ему не надо, если есть хоть одна альтернатива. Впрочем, ленивых программистов тоже хватает.

> Quake4 и Doom3 делались не в Windows. :)

Doom как бы вообще в DOS делался, но это к сабжу отношения не имеет. Ты сравни количество игрушек под обе платформы, удивись.

И все-таки, даже обилие софта не поможет, пока Linux не научится требовать от производителей писать драйвера для их железа. Требовать естественно, косвенно.

Про интимную жизнь с железом в Linux я тебе на собственном опыте могу рассказать много интересного, к сожалению, не всегда цензурного. А под Windows то же железо прекрасно работает путем компакт-диска от производителя. И это не какие-нибудь там софт-модемы или win-принтеры, а самое что ни на есть обычное железо, просто драйверов под него нету.

← →
iZEN © (2006-10-13 16:52) [63]

> Павел Калугин © (13.10.06 16:45) [60]

Не могу назвать ничего, потому как это не моя сфера интересов. Слышал, что 1С официально объявила о разработках бухгалтерии под *NIX.

Ну а биллинговые системы обычно пишутся под Solaris (CBOSS, например) или AS/400.

← →
Ketmar © (2006-10-13 16:56) [64]

>[60] Павел Калугин(c) 13-Oct-2006, 16:45
>бесплатный опердень
я понимаю, в принципе, что это, но вы вслушайтесь в слово "опердень"... это ж музыка, а не слово! %-)

← →
Другой © (2006-10-13 16:56) [65]

iZEN ©

Мне тоже показалось, что Вы призываете ставить клонов Пингвинов - только для того чтобы "поиграться", не зная задач, которые стоят перед теми кому предлагаете.
Я ведь думаю, что компьютер инструмент, который помогает мне решать поставленные передомной задачи.

← →
iZEN © (2006-10-13 16:57) [66]

> Игорь Шевченко © (13.10.06 16:52) [62]
> А пользователь, в отличие от программиста, существо ленивое,
> ему не хочется пальцы ломать, набирая что-то в командной
> строке. Ему мышкой ткнуть и результат получить. А заучивать
> команды и их ключи - это ему не надо, если есть хоть одна
> альтернатива. Впрочем, ленивых программистов тоже хватает.

Очень примитивное мнение.
Утилиты командной строки используются GUI-фронтэндами и различными "высокоуровневыми" скриптовыми языками типа Python.
Утилиту burncd в FreeBSD куча GUI-оболочек по записи компакт дисков использует, диалер gnome-ppp использует утилиту wvdial, что есть Unix-way.

← →
Павел Калугин © (2006-10-13 16:58) [67]

> [63] iZEN © (13.10.06 16:52)

Вот придет линуксоид в банку нахлобучит всем юзерям линух. а работать потом как?
Всему свое место.

> Ну а биллинговые системы обычно пишутся под Solaris (CBOSS,
> например) или AS/400.

И не надо путать серверную часть и клиентскую, договорились?

← →
iZEN © (2006-10-13 17:04) [68]

> Другой © (13.10.06 16:56) [65]
> Мне тоже показалось, что Вы призываете ставить клонов Пингвинов
> - только для того чтобы "поиграться", не зная задач, которые
> стоят перед теми кому предлагаете.

Что это? Я предлагаю изучать альтернативу, которая, может быть, сможет дать новые идеи по решению текщих задач.

> Другой © (13.10.06 16:56) [65]
> Я ведь думаю, что компьютер инструмент, который помогает
> мне решать поставленные передомной задачи.

Не без этого, конечно. Но пока что машинка не исчерпала своих возможностей и не ограничивается только виндами, почему бы не исследовать её возможености?

iZEN © (13.10.06 16:46) [61

> Каждый видит своё видение графических оболочек в силу разных
> принципов юзабилити, но база для них одна.

Чего ? Может, по исходникам посравниваем ? Что за база для них одна ?
Для Nautilus и Konqueror одна база ?

iZEN © (13.10.06 16:57) [66]

> Утилиты командной строки используются GUI-фронтэндами и
> различными "высокоуровневыми" скриптовыми языками типа Python.
>
> Утилиту burncd в FreeBSD куча GUI-оболочек по записи компакт
> дисков использует, диалер gnome-ppp использует утилиту wvdial,
> что есть Unix-way.

И чего ? Причем тут пользователь ? Про командную строку ты сам начал говорить, какое оно кульное и рульное, аж аналогов нету.

Как там оно устроено внутре - через утилиты-шмутилиты, пользователю по барабану. Ему надо мышкой ткнуть. И этот...как его...опердень.

> Павел Калугин © (13.10.06 16:58) [67]
> Вот придет линуксоид в банку нахлобучит всем юзерям линух.
> а работать потом как?

Не путайте РЕШЕНИЕ с ОПЕРАЦИОННОЙ СИСТЕМОЙ. Это несколько разные вещи.

Спустят "сверху" по корпоративной политике использование рабочих станций SunRay, а в качестве серверов Solaris, на том и будут люди работать, естественно, со специализированным ПО, сделанным под заказ.
Почему в Sun Microsystem никто не использует Windows, а только собственные РЕШЕНИЯ и рабочие станции Apple и свои?

> [66] iZEN © (13.10.06 16:57)

Шефу надо в игрушку поиграть и посмотреть как бизнес бабло приносит. За это он платит и сисадмину и всей остальной фирме.
Даме в бухгалтегрии абсолютно по барабану какая там ОС. Она зачастую и не знает этого. ей надо любимый Эксель, 1С и програмку сто лет назад писанную Васей, к которой она привыкла. Ибо с помощью этого она ведет учет для фирмы.
Девочке в кассе компьютер только зло. Она ненавидит компьютер и постоянно крутит на нем косынку. Но если она перестанет вбивать в некую програмку полученное бабло и печаттать чеки товарные с накладными то ее уволють. Вот она и работает а компьютер с его интерфейсами ей ненавистен.
Аналитику нада строить много красивых отчетов, чтобы ota был уверен что бизнес идет в гору и платил хорошую зарплату фирме. Ему до фонаря Ос но ему надо различные маткады, СПССы и прочее програмное обеспечение, дабы не на счетах считать и отчеты были красивы. А интерфейс матерому аналитику до ..... ему работать нада.
и так далее
А уборщице тете Маше наплевать на все эти компьютеры. Они, своим наличием, ей только мыть убирать мешают
И, наконец, Сисадмин - спит и видит как перевести всю фиру на Линух. ибо только ему одному во всей конторе не пофих какая ось и совершенно пофих как люди будут работать. А все оттого что он зол на уборщицу, которая шваброй выдрала очередной шнурок....

iZEN © (13.10.06 17:04) [68]

> Что это? Я предлагаю изучать альтернативу, которая, может
> быть, сможет дать новые идеи по решению текщих задач.

Изучать альтернативы - нафиг никому не надо. Надо деньги зарабатывать, решая свои прикладные задачи. Или играть в игрушки (и смотреть телевизор через TV-tuner, с каковыми у Linux нелюбовь похоже с рождения).

Удалено модератором
Примечание: Флудить завязываем

Свои пять копеек... Не дорос пока до десктопа линукс... Даже при наличии этих самых драйверов поставить их - задача нетривиальная. А мне как простому пользователю некогда и лень тратить львиную долю времени на саму систему, а не для решения собственных задач.

iZEN © (13.10.06 17:04) [68]
> Другой © (13.10.06 16:56) [65]
> Мне тоже показалось, что Вы призываете ставить клонов Пингвинов
> - только для того чтобы "поиграться", не зная задач, которые
> стоят перед теми кому предлагаете.

Что это?

Просто показалось, потому как Ваши альтернативы на уровне замены офиса медиа плеера и т.п.

[7] Сейчас лучше переходить на Linux, так как действительно начинают успешно решаться проблемы его использования в качестве обычной настольной системы. Сам установил Ubuntu и Xubuntu, на работе особо продвинутые пользователи тоже отказались от WindowsXP в их пользу.

Кстати, прошу прощения не заметил слова выделенные Жирным, т.к. сужу по себе. А мне нужны Делпхи, MSSQL и т.п., ну а их в тух системах не найти :(.

тух = тех

> Игорь Шевченко © (13.10.06 17:11) [72]
> Изучать альтернативы - нафиг никому не надо.

Не говорите за всех.
Своим сообщением вы подтвердили, что исследования для вас неприемлемы и важно "окучивать по площадям" и ничего больше не зная.

Я же не предлагаю зарабатывать деньги, а предлагаю просто начать изучать альтернативное ПО, больше ничего. Может у кого новые идеи и их реализации появятся, что более интересно, чем зарабатывание денег "по площадям", (для меня, во всяком случае). ;)

> TV-tuner, с каковыми у Linux нелюбовь похоже с рождения

В Винде тоже большинство китайских TV-тюнеров ставится через любимое место Билла Гея - задний проход. По опыту...

> [77] iZEN © (13.10.06 17:27)

> Я же не предлагаю зарабатывать деньги, а предлагаю просто
> начать изучать альтернативное ПО, больше ничего.

нафига? (c) ИШ.

вот когда понадобится (будет спрос) - изучим. Я так я лучше посплю (поем, погуляю... или буду делать проект под виндовоз, на который есть спрос).
:-)

iZEN © (13.10.06 17:27) [77]

> Не говорите за всех.
> Своим сообщением вы подтвердили, что исследования для вас
> неприемлемы и важно "окучивать по площадям" и ничего больше
> не зная.

Ничего ты, дорогой друг, не понял. Я не себя имел в виду, а тех самых пользователей, которые компьютер воспринимают, как инструмент для решения СВОИХ задач. Им некогда/неохота/лень экспериментировать и изучать. Простому человеку, желающему заменить лампочку, ни к чему изучать устройство и принципы работы сверхярких светодиодов - ему свет нужен, потому как темно.

Ну вот и все... Как дальше жить? Найти похожие ветки