Ну вот и все... Как дальше жить?

← →
Игорь Шевченко © (2006-10-13 20:18) [80]

iZEN © (13.10.06 17:27) [77]

> Не говорите за всех.
> Своим сообщением вы подтвердили, что исследования для вас
> неприемлемы и важно "окучивать по площадям" и ничего больше
> не зная.

Ничего ты, дорогой друг, не понял. Я не себя имел в виду, а тех самых пользователей, которые компьютер воспринимают, как инструмент для решения СВОИХ задач. Им некогда/неохота/лень экспериментировать и изучать. Простому человеку, желающему заменить лампочку, ни к чему изучать устройство и принципы работы сверхярких светодиодов - ему свет нужен, потому как темно.

← →
iZEN © (2006-10-13 21:16) [81]

> Eraser © (13.10.06 17:49) [79]
> нафига? (c) ИШ.

Из любопытства.

> Eraser © (13.10.06 17:49) [79]
>
> вот когда понадобится (будет спрос) - изучим. Я так я лучше
> посплю (поем, погуляю... или буду делать проект под виндовоз,
> на который есть спрос).

Ну это тоже способ жизни, никто ж не против. ;)

← →
Ученик чародея © (2006-10-13 21:41) [82]

← →
Zeqfreed © (2006-10-13 21:47) [83]

> [82] Ученик чародея © (13.10.06 21:41)

У нас по всей квартире такие натыканы :)

Что касается Linux — я хочу изучать и изучаю потихоньку. И я юзер, какой-никакой все-таки.

← →
wl © (2006-10-13 21:54) [84]

да всё просто: iZEN - это хакер, в том понимаии, в котором его трактует Крис Касперски aka мыщьх, и его не интересуют пользователи, не отличающие компьютера от кофемолки, и похоже, что он уверен, что посетители точно такие же.
... если всё на самом деле не так, завязываю с психоанализом :)

← →
wl © (2006-10-13 21:56) [85]

*посетители делфимастера имелось в виду
блин, ну где кнопка "Редактировать" :(

← →
iZEN © (2006-10-13 21:56) [86]

> Игорь Шевченко © (13.10.06 20:18) [80]
> Ничего ты, дорогой друг, не понял. Я не себя имел в виду,
> а тех самых пользователей, которые компьютер воспринимают,
> как инструмент для решения СВОИХ задач. Им некогда/неохота/лень
> экспериментировать и изучать. Простому человеку, желающему
> заменить лампочку, ни к чему изучать устройство и принципы
> работы сверхярких светодиодов - ему свет нужен, потому как
> темно.

Не важно, что я понял. Я вижу, как сообщество Ubuntu за несколько месяцев по численности опередило заядлых линуксоидов из RH, SuSE и Debian.

Ничем иным как проявлением интереса к чему-то новому и в "красивой удобной обёртке" назвать это нельзя. Может Windows XP устарела за пять лет и люди ищут что-то необычное, какой-то свой собственный интерес? Скорее всего так.

Лень экспериментировать? Вовсе нет. По-моему, винда исчерпала свои идеи "домашней операционки": обычные приложения, которые известно на что способны, за которые часто просят деньги и немалые, небольшие (часто бесплатные) программки тоже, в общем-то, новых идей никаких не несут. Нету пищи для мыслей.
В другом мире почти всё свободно доступно - только пользуйся (с пользой для себя), если что сделаешь сам - это может понравится и другим, может даже образоваться сообщество по поддержке твоего продукта творчества.

Важно понимать, что свободная операционка - это просто точка кристаллизации новых идей и, главное, людей, которые хотят всячески улучшить не столько её, но, скорее, прикладное ПО в ней, которое используется другими. Microsoft не предоставляет такой возможности, в самой корпорации и её операционке нет "точек кристаллизации" людей, а что есть - то сугубо "местечковое", полузакрытое, идеи обычно "спускаются сверху" - из самой MS (OLE/COM, ADO, .NET и т.д.).

Не важно, что Ubuntu выбрала ядро Linux! С таким же успехом могло быть ядро Hurd или FreeBSD. Кстати, для Hurd идут разработки такой же системы дистрибуции ПО, как в Debian/Ubuntu, несмотря на разговоры о нежизнеспособности этого Hurd, - система дистрибуции сама оказалась переносимой и независимой от операционки.

Кто говорил о аренде ПО? О загружаемом по-требованию ПО? Да я же и говорил три или четыре года назад на Королевстве Delphi.
Google сейчас продвигает эту идею: электронные таблицы и текстовый процессор в Web-браузере на основе AJAX, редактирование изображений - следующий шаг при широкополосном доступе. MS тоже, кстати, прислушивается к такому положению вещей с Office Live. ;)

Философская тема

Репозитории с надёжным ПО, загружаемым по-требованию (имеется в виду, что ПО известно откуда загружается) - уже реальность, но не в мире Windows из-за разобщённости, "разброда и шатания" среди производителей такого ПО, поскольку они не учли один важный момент: обычное ПО больше не стоит денег. Стоит денег конкретная заинтересованность пользователя в этом конкретном ПО, а таких привередливых пользователей становится мало. Гипотетический WinWord образца 2000 года есть у большинства - большего, скорее всего, не надо; а вот AutoCAD есть у тех, кому он нужен в силу специфики, и они зарабатывают на нём деньги.

Всё это пока "оффлайновые" приложения, работающие по принципу: загрузка -> инсталляция -> исполнение на локальной машине, отключённой от Сети (не требующей соединения с Сетью). Но мы-то живём уже в другом мире! Мире, который большую часть времени находится в Он-лайн, компьютер почти всегда подключен к Сети. И Репозитории Свободного Программного кода - это лишь очередной этап эволюции, опробование модели "арендуемого ПО", когда деньги платятся не за лицензионную копию ПО и возможность его гипотетического использования на 100%, а за те функции, которые реально нужны (и загружаются по-требованию).

← →
iZEN © (2006-10-13 22:01) [87]

Правда, сейчас денег за пользование Репозиториями ПО пока ещё никто не берёт... :)

← →
wl © (2006-10-13 22:20) [88]

денег не берут, но и траф не оплачивают хехе

← →
Virgo_Style © (2006-10-13 22:50) [89]

iZEN © (13.10.06 21:56) [86]
Но мы-то живём уже в другом мире! Мире, который большую часть времени находится в Он-лайн, компьютер почти всегда подключен к Сети.
, а скорость порой достигает 1 Кб/секунду при цене 0.25$/мегабайт.

%-)

← →
isasa © (2006-10-13 22:56) [90]

Virgo_Style © (13.10.06 22:50) [89]
при цене 0.25$/мегабайт.
Они что, золотые?

iZEN © (13.10.06 21:56) [86]
Не совсем понятно, как совместить, с одной стороны ратование за "командная строка" и с друго, то же самое за Web-приложение?

← →
Zacho © (2006-10-13 22:59) [91]

isasa © (13.10.06 22:56) [90]
Virgo_Style © (13.10.06 22:50) [89]
при цене 0.25$/мегабайт.
Они что, золотые?

У нас - это стандартные расценки на GPRS. И скорость частенько бывает именно такая, как в Virgo_Style © (13.10.06 22:50) [89]

← →
wl © (2006-10-13 23:24) [92]

Удалено модератором

← →
Мефисто (2006-10-13 23:42) [93]

> iZEN © (13.10.06 16:42) [59]

> Ценность системы определяется РАЗНООБРАЗИЕМ приложений и
> чтобы было из чего выбрать.

А вот и я добавлю. Сколько линюхов ставил, а там в пакетах - 10 проигрывателей, 20 редакторов текста типа блокнот, штук пять приложений по типу офис большой и маленький. Уставился я на эту кучу хлама как дурак и думаю, почему бы не оставить одно, но самое лучшее и удобное??? Или из этих 10-20 собрать одно, но лучшее???

iZEN
Ты тоже ставиш в системе по 10 проигрывателе и 20 блокнотов? Нет? Тогда зачем плодить ненужный хлам?

← →
iZEN © (2006-10-14 00:33) [94]

> isasa © (13.10.06 22:56) [90]
> Не совсем понятно, как совместить, с одной стороны ратование
> за "командная строка" и с друго, то же самое за Web-приложение?

Я разве о "командной строке" где что говорил?

> Мефисто (13.10.06 23:42) [93]
> А вот и я добавлю. Сколько линюхов ставил, а там в пакетах
> - 10 проигрывателей, 20 редакторов текста типа блокнот,
> штук пять приложений по типу офис большой и маленький. Уставился
> я на эту кучу хлама как дурак и думаю, почему бы не оставить
> одно, но самое лучшее и удобное??? Или из этих 10-20 собрать
> одно, но лучшее???

Зачем ставить 10 проигрываетелей?
В Windows, понятно, надо два-три иметь под рукой, чтобы проиграть с тем или иным удобством аудио/видео файлы (например, AAC в RealPlayer, DVD в ZoomPlayer или в MediaPlayerClassic), одним WMP10 многое воспроизвести невозможно/неудобно просто из-за лицензионных ограничений кодеков или общей (не)юзабельности.

> Мефисто (13.10.06 23:42) [93]
> iZEN
> Ты тоже ставиш в системе по 10 проигрывателе и 20 блокнотов?
> Нет? Тогда зачем плодить ненужный хлам?

Нет. В Xubuntu у меня примитивный медиаплейер Xfmedia и GXine на одном и том же жвижке (xine). Проигрывают все известные мне форматы (с кодеком midi вопрос не решал пока).
Из блокнотов - многотабовый Gedit из GNOME и Mousepad как примочка в Xfce.
Офис пока что: AbiWord и Gnumeric - хватает дома смотреть/править файлы DOC и XLS. OpenOffice2 ставить нет необходимости.
Архиватор: file-roller (из GNOME, практически WinRAR) и Xarchiver (не очень удобный, шёл с Xfce).
Просмотрщики графики и текста: я даже не задумывался об установке чего либо - Evince хватает для PDF, DJVU; GQview - простейшая смотрелка графики - изначально устанавливаются.
Редактор растровой графики, понятно, GIMP - изначально устанавливается в систему.
По мелочи нужно доустановить: аудио/видеокодеки, драйвер видеокарты (для ускорения отображения и визуальных эффектов), может ещё обновить ядро на более новое. Ну а дальше уже специализация: что нужно, то и устанавливается/деинсталлируется... мышкой в GUI-фронтенде к apt"у или из командной строки - на выбор удобства действий.

← →
iZEN © (2006-10-14 00:37) [95]

> wl © (13.10.06 22:20) [88]
>
> денег не берут, но и траф не оплачивают хехе

Сейчас начали распространять репозитории (последние срезы) на DVD. По почте можно заказать вместо скачивания.

← →
vuk © (2006-10-14 01:56) [96]

to iZEN © (13.10.06 21:56) [86]:
>Google сейчас продвигает эту идею: электронные таблицы и текстовый
>процессор в Web-браузере на основе AJAX, редактирование изображений -
>следующий шаг при широкополосном доступе. MS тоже, кстати,
>прислушивается к такому положению вещей с Office Live. ;)
Ну что по этому поводу сказать? Нашли хороший способ заставить платить за ПО. Не прямо, так косвенно, не хотите платить за лицензию - будете платить за трафик. Это раз.
Все, что сделаете (документы и т.п.) при такой технологии, оно теперь не Ваше, оно дядино. И дядя Вам разрешил этим пользоваться. Это как пластиковые деньги - свет выключат, фонарика не купишь. Это два.

Хотите свободы? Получите, распишитесь, оплата в кассу.

>Но мы-то живём уже в другом мире! Мире, который большую часть времени
>находится в Он-лайн
Такое впечатление, что то ли Вы откуда-то списываете, то ли мы на разных планетах живем.

← →
Ученик чародея © (2006-10-14 02:49) [97]

> Это как пластиковые деньги - свет выключат, фонарика не
> купишь.

Деньги это вообще как бы условность. Пойдите что-то купите на союзные рубли. А ведь они не пластиковые, а реальные. Или вы все свои сбережения в драгоценных металлах храните?

← →
atruhin © (2006-10-14 07:32) [98]

> Такое впечатление, что то ли Вы откуда-то списываете, то
> ли мы на разных планетах живем.

+1.
Например в нашем регионе, вообще нет безлимитных тарифов и в ближайшие годы не предвидится. Очень дорого, для провайдера, обходится аренда канала до Москвы, причем у монополиста Транстелеком.
Какие уж тут веб редакторы.

← →
vuk © (2006-10-14 12:35) [99]

to Ученик чародея © (14.10.06 02:49) [97]:
>Деньги это вообще как бы условность.
Я не о том немного. Я о том, что при использовании таких технологий пользователь начинает зависеть от возможности доступа к сервису. Плюс ко всему больше не является реальным владельцем того, с чем он работает.

← →
Ученик чародея © (2006-10-14 14:42) [100]

> atruhin © (14.10.06 07:32) [98]
>
> > Такое впечатление, что то ли Вы откуда-то списываете,
> то
> > ли мы на разных планетах живем.
>
> +1.
> Например в нашем регионе, вообще нет безлимитных тарифов
> и в ближайшие годы не предвидится. Очень дорого, для провайдера,
> обходится аренда канала до Москвы, причем у монополиста
> Транстелеком.
> Какие уж тут веб редакторы.

http://linuxcenter.ru/ - дешево и с доставкой в ближайшее к вам почтовое отделение. Это не реклама, это ответ на дебильные фразы неких респондентов.

← →
Ученик чародея © (2006-10-14 14:45) [101]

Удалено модератором

← →
vuk © (2006-10-14 14:57) [102]

to Ученик чародея © (14.10.06 14:45) [101]:
>А пользователь мобильного телефона начинает "зависеть от возможности
>доступа к сервису".
Совершенно верно. Но у него есть альтернативы. Как Вы думаете, оставят альтернативы владельцы online-приложений? Мне отчего-то кажется, что нет.

← →
Ученик чародея. (2006-10-14 15:01) [103]

> vuk © (14.10.06 14:57) [102]
>
> to Ученик чародея © (14.10.06 14:45) [101]:
> >А пользователь мобильного телефона начинает "зависеть от
> возможности
> >доступа к сервису".
> Совершенно верно. Но у него есть альтернативы. Как Вы думаете,
> оставят альтернативы владельцы online-приложений? Мне отчего-
> то кажется, что нет.

Это да, это конечно. Ну конечно же технологии AJAX и L.A.M.P. проходят под грифом совершенно секретно - перед прочтением съесть.

← →
vuk © (2006-10-14 15:06) [104]

to Ученик чародея. (14.10.06 15:01) [103]:
>Ну конечно же технологии AJAX и L.A.M.P. проходят под грифом совершенно
>секретно - перед прочтением съесть.
Я не о технологиях. Я о результатах их использования.

← →
DrPass © (2006-10-14 15:09) [105]

> Ну конечно же технологии AJAX и L.A.M.P. проходят под грифом
> совершенно секретно - перед прочтением съесть

Если у тебя проблемы с сотовым оператором, ты можешь взять другую сим-карту. А вот если у тебя проблемы с провайдером AJAX-приложений, ты попрощаешься со своим онлайновых хранилищем документов, онлайновой адресной книгой и т.д., даже невзирая на то, что все скрипты у тебя лежат в ТемпорариЫнтырнетФилес.

← →
Ученик чародея © (2006-10-14 15:22) [106]

> проблемы с сотовым оператором, ты можешь взять другую сим-
> карту.

И попрощатся с номером и другими сервисами этого сотового оператора, так как мобильный все чаще используется не только для разговоров.

← →
TUser © (2006-10-14 19:15) [107]

Отсутствие демократии - двигатель прогресса :) Меня тоже когда-то заставили. Теперь вот нравится. Реально ХР плохой только для старых машинок.

← →
iZEN © (2006-10-14 21:04) [108]

> vuk © (14.10.06 12:35) [99]
> Я о том, что при использовании таких
> технологий пользователь начинает зависеть от возможности
> доступа к сервису. Плюс ко всему больше не является реальным
> владельцем того, с чем он работает.

Да ну?
Напоминает: жители Чукотки начинают зависеть от "северного завоза", так как железных дорог к ним не провели, транспортные сообщения возможны только речным путём в тёплое время года. :)

Реальность такова, что доступ в Сеть является многоальтернативным: диалап, ADSL, GPRS, и перестал быть зависимым от кого-либо, так как его предоставляют разные независимые операторы/провайдеры. Если ситуация меняется, например, обрывается широкополосный ADSL на длительное время, то можно перейти на диалап или GPRS. Но если выполнение приложений критически важно, то, соответственно, повышаются и требования к надёжности связи, выбираются приложения, функционирующие в оффлайне, только на локальном компьютере.
В чём смысл?
В том, что можно не ограничивать себя ни тем, ни другим, а выбирать именно то, что нужно. (Например, всю почту лучше хранить на сервере в Сети, чем на домашнем компьютере, она там сохраннее в силу специализации сервера и его большей отказоустойчивости. А вот тяжёлые интерактивные 3D-игры лучше запускать локально в силу меньшей латентности и реакции на действия, но в ущерб стабильности (перегрев видеокарты, например, или резкое замедление других параллельно запущенных приложений).

iZEN © (14.10.06 21:04) [108]

> Например, всю почту лучше хранить на сервере в Сети, чем
> на домашнем компьютере, она там сохраннее в силу специализации
> сервера и его большей отказоустойчивости

Честному человеку не надо бояться прослушивания.

Кстати, об удобстве Линукса:

Полтора часа назад в очередной раз устанавливал (вот такое вот странное хобби).
Первый шаг - при загрузке с установчного диска надо не забыть ввести загрузчику kernel parameter, связанный с acpi, иначе установка не запустится.
После установки надо загрузиться обязательно с тем же параметром (почему-то набор параметров, заданный при установке автоматом (или по согласованию с пользователем) установщику прописать в файл конфигурации религия запрещает).
Загрузиться надо обязательно в текстовом режиме, потому что в графическом оно обязательно повиснет. После чего исправить файл конфигурации загрузчика, внеся туда тот самый параметр, чтобы руками не вносить, и переустановить загрузчик.
После этого, надо поправить файл конфигурации X-сервера, потому что при установке он прописывает туда самый новый супер-пупер драйвер для видеокарты, который почему-то вешает X-сервер при запуске. Если же в конфигурации указать старый драйвер, то оно загрузится и даже заработает.

Разумеется, ни Wi-Fi точка доступа от DLink, ни TV Tuner от Aver без длительного намаза работать не хотят, для TV Tuner"а нужно скачивать и устанавливать дополнительный софт, после чего можно начинать готовиться к длительной интимной жизни с процессом его настройки.
Для того, чтобы запустить модем (который мало того, что USB, так еще и CDMA :)) нужно посмотреть, какие команды этому модему посылает винда, аккуратно скопировать их, отделив ненужные, после этого через полчаса-час он заработает :)

А в винде все просто, если система сама не опрделила, то всегда есть компакт от производителя железа с нужным софтом :)

> Игорь Шевченко © (15.10.06 20:56) [110]
>
> Кстати, об удобстве Линукса:
>
> Полтора часа назад в очередной раз устанавливал (вот такое
> вот странное хобби).
> Первый шаг - при загрузке с установчного диска надо не забыть
> ввести загрузчику kernel parameter, связанный с acpi, иначе
> установка не запустится.

Если вы про ASPLinux то он всегда был глючным, та же проблема с MyLinux.

Рекомендую Mandriva, ALT Linux или тот же SUSE.

Ученик чародея © (15.10.06 21:40) [111]

А вот ты мне расскажи, чем дистрибутивы с разными названиями отличаются. Исходники одни, только что компоновка разная. Так оно и то и то тестируется.

Кроме того, я за свою жизнь повидал не только ASP, разумеется, но и еще много разных (кстати, в том числе и ALT Linux) - у каждой версии свои тараканы.

> Игорь Шевченко © (15.10.06 20:56) [110]
>
> Кстати, об удобстве Линукса:

Кстати, об удобстве Виндовса:

У соседа стояла WinXP, установленная мной, но за три месяца он ее сумел "укатать".

После этого он с учетом тех знаний, что ему дали в университете на курсах по информатике (не IT специальность) он решил сам установить WinXP с сопутствующим набором программ.

Теперь:
При начальной загрузке компьютера при 512 Мб на борту занято около 470 Мб ОЗУ, компьютер полон вирусов и троянов, отчего инет-трафик "сам куда-то девается", виснет все это через полчаса, DVD-COMBO(Lite-ON) сам по себе решает писать или не писать ему диски, иногда читаются тоже вариативно. Сетевые настройки сами по себе любят пропадать в null отчего пропадает доступ к инету(Ethernet домашняя сеть). Со звуком тоже всякие глюки творятся...

Так что в {} вашу Винду XP, отсюда можно сделать данный вывод.

> Игорь Шевченко © (15.10.06 21:48) [112]
>
> Ученик чародея © (15.10.06 21:40) [111]
>
> А вот ты мне расскажи, чем дистрибутивы с разными названиями
> отличаются. Исходники одни, только что компоновка разная.
> Так оно и то и то тестируется.

ASP это "федорино горе" с некоторой русификацией, MyLinux это то же "федорино горе" с некоторой украинизацией.

Mandriva, ALT Linux, SUSE или же Debian(но инсталяция довольно сложна) - это свои разработки с открытыми пакетами со своими командами тестеров.

← →
имя (2006-10-15 22:02) [115]

Удалено модератором

← →
Сало (2006-10-15 22:36) [116]

Вот недавно получил по почте, прасти госпади, Убунту. Поставил. Убожество то еще. Но наконец-то научились с кириллицей работать, без доработки напильником, не прошло и 10 лет. C видюхой работать отказался по нормальному, показывает только один возможный режим. Предложите править xorg.conf? Сделайте то, что сделал робот Томми в гонках.

Ученик чародея © (15.10.06 21:57) [113]
Так что в {} вашу Винду XP, отсюда можно сделать данный вывод.
я щто-то упустил? или ты действительно, опираясь на безграммотность соседа, пытаешься оценивать ОС?

Ученик чародея © (15.10.06 22:00) [114]

> Mandriva, ALT Linux, SUSE или же Debian(но инсталяция довольно
> сложна) - это свои разработки с открытыми пакетами

А что именно они сами разработали ?

Ядро ?
Desktop Environment ?
Компиляторы ?
Драйверы для аппаратного обеспечения ?

> Игорь Шевченко © (15.10.06 23:46) [118]

В Mandriva DrackConf и интеграция его с KDE. Тоесть там более удобная и интуитивная настройка системы через GUI, то чего не совсем хватает в других дистрибутивах.

> Axis_of_Evil © (15.10.06 22:56) [117]
>
> Ученик чародея © (15.10.06 21:57) [113]
> Так что в {} вашу Винду XP, отсюда можно сделать данный
> вывод.
> я щто-то упустил? или ты действительно, опираясь на безграммотность
> соседа, пытаешься оценивать ОС?

Я, опираясь на безграмотность соседа, делаю вывод, что установить XP грамотно может только профессиональный администратор, простому пользователю это недоступно. Также и с Linux.

Ну вот и все... Как дальше жить? Найти похожие ветки