Что дальше или в чем ВАШ смысл жизни?

← →
xayam © (2006-10-16 14:00) [80]

> umbra © (16.10.06 13:43) [79]
> 2 xayam © (16.10.06 12:57) [77]
> Да я и первый раз не читал

это легко исправить

> Я написал свой псевдоXML. Это примерная схема моей картины
> мира

Да, но Ваша схема не имеет смысла, потому что Вы не понимаете главного в СТРУКТУРЕ - это многоуровневость, вложенность. Почему это у Вас ЧЕЛОВЕК выше СТРУКТУРЫ? Он что бог? Я знаю, что Вы можете спросить тоже самое у меня, потому что у меня БЕССМЕРТИЕ выше СТРУКТУРЫ. Ну да можете, но Вы поймите, БЕССМЕРТИЕ - это мечта, стремление к совершенству, это не означает что она будет достигнута. Примерна, как в фразе "мысль бесконечна" и т.д.

← →
Sandman29 © (2006-10-16 14:02) [81]

xayam © (16.10.06 12:50) [76]

я не пытаюсь всех спасти, я пытаюсь ОБЪЯСНИТЬ все, объяснить все самыми простыми словами. А это большая разница.

Ну вот объясните Вы любящей матери, почему она любит своего ребенка (инстинкты приводят к выработке веществ в крови и мозге и т.д.). Поможет ей это любить ее ребенка? Нужно ли ей это знать?

← →
Juice © (2006-10-16 14:08) [82]

Всю ветку не читал, но на сайте автора есть такие слова :
ЗАЧЕМ мы живем? ЧТО движет нами? Как ни странно, но живем мы для того, чтобы жить. Но это неполная истина, она не отражает главного. Живем мы для того, чтобы жить всегда. Движет нами инстинкт самосохранения, инстинкт выживания. Наша мечта - это бессмертие. Считаю что бессмертие не есть наша мечта как таковая и не конечная цель это. Например, есть люди которые только и мечтают о смерти т.к. жизнь их представляет собой сплошной кошмар. Я считаю что каждый человек хочет жить до бесконечности прекрасно и счастливо и только при этом условии жить вечно. Это и есть цель для всех и каждого - жить как-можно лучше, счастливее, жить чтобы получать удовольствие. Известный факт - поиски смысла начинаются тогда, когда возникают трудности в жизни, существенные проблемы, и как следствие неудовлетворенность этой самой жизнью. А те люди у которых все идет гладко либо просто волевые натуры, которые при любых обстоятельствах двигаются к своей цели, как правило не задаются такими вопросами.

← →
umbra © (2006-10-16 14:09) [83]

> главного в СТРУКТУРЕ - это многоуровневость, вложенность

а разве у меня она не многоуровневая и не вложенная?

> Почему это у Вас ЧЕЛОВЕК выше СТРУКТУРЫ?

потому что, по-моему, структуру задает именно человек, и она является "интерфейсом", открытым во внешний мир, через который и происходит взаимодействие. Степень "правильности" струтуры - отдельный вопрос.

← →
Juice © (2006-10-16 14:12) [84]

я пытаюсь ОБЪЯСНИТЬ все, объяснить все самыми простыми словами

Но ведь невозможно это. Мистики и эзотерики, например, все как один говорят что только познанием но не пониманием можно углубиться в структуры бытия.

← →
Думкин © (2006-10-16 14:14) [85]

> Juice © (16.10.06 14:12) [84]

У нас философ балдел от слова Рефлексия.
Философия - это рефлексия над граничными состояниями чего-то там.
Суровый был дядька. сейчас имидж Сибири с Миграняном поднимает.

Но тут что-то с санитарами надо делать. :(

← →
xayam © (2006-10-16 14:16) [86]

> Juice © (16.10.06 14:08) [82]
> Всю ветку не читал

а придется, иначе о чем разговор

> Считаю что бессмертие не есть наша мечта как таковая и не
> конечная цель это

Какая Ваша конечная цель?

> Например, есть люди которые только и мечтают о смерти т.
> к. жизнь их представляет собой сплошной кошмар

Я думаю вряд ли людей, мечтающих о смерти, можно людьми, поддерживающими общество. Этот пример не имеет смысла.

> Я считаю что каждый человек хочет жить до бесконечности
> прекрасно и счастливо и только при этом условии жить вечно.
> Это и есть цель для всех и каждого - жить как-можно лучше,
> счастливее, жить чтобы получать удовольствие.

Вы повторяете ошибки всех Ваших предшественников (читайте выше), в то время как "на ошибках учатся". Вы тоже говорите эти слова "лучше", "счастливее" и т.д. Какой Вы в них вкладываете смысл?

> Известный факт - поиски смысла начинаются тогда, когда возникают
> трудности в жизни, существенные проблемы, и как следствие
> неудовлетворенность этой самой жизнью. А те люди у которых
> все идет гладко либо просто волевые натуры, которые при
> любых обстоятельствах двигаются к своей цели, как правило
> не задаются такими вопросами.

[64] - это к Вам тоже относится

← →
Sandman29 © (2006-10-16 14:22) [87]

xayam © (16.10.06 14:16) [86]

Я думаю вряд ли людей, мечтающих о смерти, можно людьми, поддерживающими общество. Этот пример не имеет смысла.

А пример бесплодных людей имеет смысл? Они должны стараться, чтобы Ваши потомки стали бессмертными? А почему они не должны стараться, чтобы тараканы стали бессмертными? Тем более, что для тараканов этого гораздо легче добиться :)

← →
xayam © (2006-10-16 14:25) [88]

> umbra © (16.10.06 14:09) [83]
> > главного в СТРУКТУРЕ - это многоуровневость, вложенность
> а разве у меня она не многоуровневая и не вложенная?

Ага! Очень многоуровневая. А СВЯЗЬ уровней в чем? Вложенная она то вложенная, а ПРИОРИТЕТЫ расставлены неправильно (тоже второй уровень не прошли)

> потому что, по-моему, структуру задает именно человек, и
> она является "интерфейсом", открытым во внешний мир, через
> который и происходит взаимодействие. Степень "правильности"
> структуры - отдельный вопрос.

А структуру природы, что задает?

← →
Juice © (2006-10-16 14:36) [89]

> [64] - это к Вам тоже относится

Это совсем не приговор :) В какой-то степени да, я себя располагаю где-то посередине.

> Вы повторяете ошибки всех Ваших предшественников (читайте
> выше), в то время как "на ошибках учатся". Вы тоже говорите
> эти слова "лучше", "счастливее" и т.д. Какой Вы в них вкладываете
> смысл?

Ничего я не повторяю, просто для меня очевидным есть что эти вещи обьяснять не надо, зачем? ОК, попробую. Я могу попробовать обьсянить вам эти понятия, только скажите - в какой системе аксиом?

Я думаю вряд ли людей, мечтающих о смерти, можно людьми, поддерживающими общество. Этот пример не имеет смысла. Ну уж нет, общество поддерживают все. Как аналогия в природе - вредных животных нет, абсолютно каждый представитель занимает свю ячейку.

> Какая Ваша конечная цель?

Чтобы все было так, как я того захочу, относительно всего что можно тольок представить:) Я абсолютно серьезно!

← →
xayam © (2006-10-16 14:44) [90]

> Juice © (16.10.06 14:36) [89]
> Я думаю вряд ли людей, мечтающих о смерти, можно людьми,
> поддерживающими общество. Этот пример не имеет смысла.
> Ну уж нет, общество поддерживают все. Как аналогия в природе
> - вредных животных нет, абсолютно каждый представитель занимает
> свю ячейку.

Да Вы прочитайте, что написали сами? Вы сказали - "я поддерживаю общество", "я убью себя, этим я поддержу общество". И аналогия не к месту. Я не говорил, что самоубийцы вредные, в их жизни нет смысла (или они его не могут найти) - это да. НО они это понимают и поэтому идут на смерть и т.д.

> в какой системе аксиом?

Вы начните, там разберемся

> Чтобы все было так, как я того захочу, относительно всего
> что можно тольок представить:) Я абсолютно серьезно!

ну начинайте представлять уже)) я весь в нетерпении))

← →
Juice © (2006-10-16 14:53) [91]

> ну начинайте представлять уже)) я весь в нетерпении))

это будет Uncensored, но на вопрос я таки ответил?

> Вы начните, там разберемся

Ну коль выбор за мной выбираю самую простую - научную. Как тут уже было сказано чувство радости, приятного, короче весь позитив определяется химическими процессами в нервных клетках. Вот оно, наше счастье.

← →
umbra © (2006-10-16 14:54) [92]

2 xayam © (16.10.06 14:25) [88]

> а ПРИОРИТЕТЫ расставлены неправильно

в структуре нет приоритетов, а есть отношения и взаимодействие частей, происходящее в соответствии с тем, для чего эта структура создана. Структура - это машина. Если залить бензин - она сможет ездить. Если сядет за руль водитель - она поедет.

> А структуру природы, что задает?
>

не что, а кто :) Тот, кто хочет взаимодействовать с природой с каким-то намерением

← →
Игорь Шевченко © (2006-10-16 14:58) [93]

" Вон - справа, у окошка - сидят двое. Один такой
тупой-тупой и в телогрейке. А другой такой умный-умный и в
коверкотовом пальто. И пожалуйста - никого не стыдятся -
наливают и пьют. Не выбегают в тамбур и не заламывают рук.
Тупой-тупой выпьет, крякнет и говорит: "а! Хорошо пошла,
курва!" а умный-умный выпьет и говорит: "транс-цен-ден-тально!"
и таким праздничным голосом! Тупой-тупой закусывает и говорит:
"заку-уска у нас сегодня - блеск! Закуска типа "я вас умоляю"!"
а умный-умный жует и говорит: "да-а-а...
Транс-цен-ден-тально!..""

(с) В. Ерофеев, "Москва-Петушки"

← →
xayam © (2006-10-16 15:17) [94]

> Juice © (16.10.06 14:53) [91]
> Ну коль выбор за мной выбираю самую простую - научную. Как
> тут уже было сказано чувство радости, приятного, короче
> весь позитив определяется химическими процессами в нервных
> клетках. Вот оно, наше счастье.

И что? Какой Вы из этого сделали вывод?

> umbra © (16.10.06 14:54) [92]
> 2 xayam © (16.10.06 14:25) [88]
> > а ПРИОРИТЕТЫ расставлены неправильно
> в структуре нет приоритетов, а есть отношения и взаимодействие
> частей, происходящее в соответствии с тем, для чего эта
> структура создана.

как это нет? есть - http://xayam.by.ru/index.shtml?level2#305

> Структура - это машина. Если залить бензин - она сможет
> ездить. Если сядет за руль водитель - она поедет.

Поедет, поедет, кто бы сомневался. Но вы же НЕ в бензобак льете, а прямо НА машину)). Т.е. структуру заливаете природой.

← →
Juice © (2006-10-16 15:23) [95]

> И что? Какой Вы из этого сделали вывод?

Я ответил на вопрос,
> xayam © (16.10.06 14:16) [86]

> xayam © (16.10.06 14:44) [90]

Между прочим, на второй уже :) Вот теперь мне полачается задать вопрос - какой ві сделали вывод?

← →
xayam © (2006-10-16 15:30) [96]

> Juice © (16.10.06 15:23) [95]
> > И что? Какой Вы из этого сделали вывод?
> Я ответил на вопрос

А где? Может я уже конечно ослеп. Но Вы тоже поймите - старость не в радость))

← →
Juice © (2006-10-16 15:33) [97]

> А где? Может я уже конечно ослеп. Но Вы тоже поймите - старость
> не в радость))

> Juice © (16.10.06 14:53) [91]

← →
Juice © (2006-10-16 15:36) [98]

> Что дальше или в чем ВАШ смысл жизни?

> Juice © (16.10.06 14:36) [89]

Это собственно мой ответ с основного вопроса темы. Тперь мне интересно , зачем это автору или что вы хотели услышать? Что смысла нет?

← →
xayam © (2006-10-16 15:38) [99]

> Juice © (16.10.06 14:53) [91]

Ну Вы там на аглицком шпарите)) а я в этом не силен. И вообще русский язык люблю. По-русски можно? И в чем научность не понял, объясните пожалуйста другими словами.

← →
xayam © (2006-10-16 15:43) [100]

> Juice © (16.10.06 15:36) [98]

xayam © (16.10.06 14:44) [90]

← →
Juice © (2006-10-16 16:09) [101]

> Ну Вы там на аглицком шпарите)) а я в этом не силен. И вообще
> русский язык люблю. По-русски можно? И в чем научность не
> понял, объясните пожалуйста другими словами.

Ну как же так? Первым делом конечно - все бабы мои, все деньги мои! Билли теперь уже №2 (кто первый вы догадываетесь), кругосветные путешествия, яхты, моря. Я обладаю отменным умом и здоровьем, занимаюсь самыми интересными научными разработками. Память такая что могу называть число pi хоть месяц. Лет за 200 это конечно надоест, полечу тогда в космос, к далеким галактикам и инопланетянам знакомиться. И так далее и тому подобное, и не подобноее. Вот МОЙ СМЫСЛ ЖИЗНИ!!! Вопрос "и что далее?" это уже другой вопрос, смысл такой моей жизни. Вот есть же смысл пойти мне сейчас и разогреть свой обед? Сесть и вкусно, питательно и аппетитно поесть вкусной здоровой пищи? Есть конечно, кто будет спорить? А что далее, поем я, и что потом?

← →
Juice © (2006-10-16 16:13) [102]

Другими словами смысл в том чтобы воплотить свое намерение. Нет намерения - нет смысла. Скука.
Есть намерение - есть движение - все вопросы отпадают.
Третий вариант - нет намерения - нет смысла. Но движение появляется, вниз :) Тогда рано или поздно возникает намерение следственно и смысл тоже.

← →
xayam © (2006-10-16 16:23) [103]

> Juice © (16.10.06 16:13) [102]
> Другими словами смысл в том чтобы воплотить свое намерение.

т.е. намерение - это для Вас конечная цель. Или нет?

← →
umbra © (2006-10-16 16:41) [104]

> как это нет? есть - http://xayam.by.ru/index.shtml?level2#305
>

Расстановка приоритетов, как я понимаю, - это упорядочивание поведения в соответствии со степенью значимости действий для, упрощенно говоря, выполнения некой задачи с точки зрения того, кто задачу выполняет. Вот, снова, Вы нарисовали схему - и это ВАШЕ предствление о приоритетах, я нарисовал другую схему - мое представление о приоритетах. Мы пользуемся разными структурами, степень "правильности" которых установить невозможно.
Вы утверждаете, что наличие стремления к бессмертию - абсолютная истина. Я слышу - для xayam © наличие стремления к бессмертию - абсолютная истина. Но для меня то это не так :)

← →
Juice © (2006-10-16 16:48) [105]

Конечной цели нет, и ИМХО быть не может. Конечная цель это как желание достичь конца вселенной зная что она бесконечна.

← →
Sandman29 © (2006-10-16 16:54) [106]

Juice © (16.10.06 16:48) [105]

Точно. Если конечная цель недостижима, то это не цель, а ориентир. А если достижима, то что будет после ее достижения - отсутствие целей и всякого смысла (по терминологии автора ветки)? Бессмысленное прозябание в вечности? :)

← →
Sandman29 © (2006-10-16 16:57) [107]

То есть одна из целей любого человека - прожить как можно более длинную счастливую жизнь.

← →
SergP © (2006-10-16 17:00) [108]

Смысла жизни как такового нет. И поэтому не стоит об этом задумываться...
Обычно такие мысли (о смысле жизни) лезут в голову во время депресий...

И вообще кто-то говорил что жизнь - это форма существования белковых тел.
Не помню правда, кто...

Но в общем получается мы являемся одной из форм существования материи. Причем довольно высокоорганизованной. Но это не отменяет отсутствия смысла жизни... Мы все просуществуем свое и умрем... Причем та материя из которой мы сделаны будет существовать далее (возможно тоже ограниченное время)
Все впечатления от жизни у нас тоже исчезнут после смерти...
Разве что если принять во внимание религию, то можно надеяться на существование загробной жизни, тогда это многое чего меняет.

> umbra © (16.10.06 16:41) [104]
> > как это нет? есть - http://xayam.by.ru/index.shtml?level2#305
> Расстановка приоритетов, как я понимаю, - это упорядочивание
> поведения в соответствии со степенью значимости действий

Какого еще поведения? "Не множь сущности без необходимости" Т.е. выражай слова с помощью как можно меньшего количества вновь вводимых слов.
ПРИОРИТЕТ - это глубина вложенности в структуре (в данном случае в модели).

> Вы нарисовали схему - и это ВАШЕ предствление о приоритетах,
> я нарисовал другую схему - мое представление о приоритетах.

Ага нарисовали, но этого явно мало. Надо еще чтобы она работала, а Ваша схема так и не работает, потому что Вы по-прежнему льете бензин НА машину, а надо бы в бензобак.

> Вы утверждаете, что наличие стремления к бессмертию - абсолютная
> истина. Я слышу - для xayam © наличие стремления к бессмертию
> - абсолютная истина. Но для меня то это не так :)

прочитайте [50, 53]. Если я непонятно объяснил, что такое бессмертие, Вы скажите.

> Juice © (16.10.06 16:48) [105]
> Конечной цели нет, и ИМХО быть не может. Конечная цель это
> как желание достичь конца вселенной зная что она бесконечна.

Перечитай все сначала

> ПРИОРИТЕТ - это глубина вложенности в структуре (в данном
> случае в модели).

это Вы так считаете :)

> Надо еще чтобы она работала, а Ваша схема так и не работает,

а по-моему работает. Я ей пользуюсь и не помер еще :)

> что такое бессмертие

для Вас на первом месте выживание в любых условиях. Для меня выживание не на первом месте. Вы предлагаете мне согласиться с Вашей структурой, а я не хочу, т.к. не вижу никаких преимуществ по сравнению со своей, а недостатки вижу.

xayam © (16.10.06 17:12) [110]
Какого еще поведения? "Не множь сущности без необходимости" Т.е. выражай слова с помощью как можно меньшего количества вновь вводимых слов.
ПРИОРИТЕТ - это глубина вложенности в структуре (в данном случае в модели).

По-моему, Вы над нами издеваетесь.

> Sandman29 © (16.10.06 16:54) [106]
> Juice © (16.10.06 16:48) [105]
> Точно. Если конечная цель недостижима, то это не цель, а
> ориентир.

Ну можете и так назвать (хотя я бы не стал). Это ничего не меняет.

> А если достижима, то что будет после ее достижения - отсутствие
> целей и всякого смысла (по терминологии автора ветки)?

Вот! Вот она человеческая натура! Мы так сразу говорим будто достигли этого. Ни ты, ни я ДАЖЕ не представляем насколько это сложно.

> Бессмысленное прозябание в вечности?

Где-то слышал примерно такую фразу - "...конечная цель не имеет значение, главное стремление к ней..."

> ПРИОРИТЕТ - это глубина вложенности в структуре (в данном
> случае в модели).

Т.е. чем больше глубина вложенности, тем выше приоритет?

> EvS © (16.10.06 17:30) [118]
> > ПРИОРИТЕТ - это глубина вложенности в структуре (в данном
> > случае в модели).
> Т.е. чем больше глубина вложенности, тем выше приоритет?

как раз наоборот

Что дальше или в чем ВАШ смысл жизни? Найти похожие ветки