Что дальше или в чем ВАШ смысл жизни?

← →
xayam © (2006-10-13 15:40) [40]

> Sandman29 © (13.10.06 15:12) [39]
> Глупости. Если бы мы не шли против природы, мы бы жили как
> приматы, в тех же условиях и в том же количестве. Когда
> человек поднял палку для обороны-нападения, он уже пошел
> против природы

...для выживания. А это только подтверждает мои слова.

> у меня желание делать то, что я хочу, как и у Вас :)

хоть в одном сошлись

> Конечный смысл какой?

боюсь повторять ЭТО слово.

> В моей жизни уже есть смысл

А я не против ВАШЕГО смысла, как раз поэтому тема так и называется. Я говорю, что есть ОБЩИЙ смысл для всех.

> Но Вы, видимо, не понимаете. Не доросли еще

...не льстите себе, я Вас обогнал))

← →
Sandman29 © (2006-10-13 15:49) [41]

xayam © (13.10.06 15:40) [40]

...для выживания. А это только подтверждает мои слова.

Объясните.

боюсь повторять ЭТО слово.

Объясните.

← →
Sandman29 © (2006-10-13 15:51) [42]

В общем, еслим будет время, рекомендую почитать

http://www.truemoral.ru/up_oglav.html

Книга-лауреат премии им. Александра Беляева за 2005г. (премия, учрежденная Санкт-Петербургским Союзом писателей и Международным конвентом писателей-фантастов "Интерпресскон", присуждается лучшим произведениям в жанре научно-популярной и научно-просветительской литературы)

← →
xayam © (2006-10-13 16:06) [43]

> Sandman29 © (13.10.06 15:49) [41]
> xayam © (13.10.06 15:40) [40]
> ...для выживания. А это только подтверждает мои слова.
> Объясните.

Намекну - выживание.

← →
Sandman29 © (2006-10-13 16:15) [44]

xayam © (13.10.06 16:06) [43]
Вы: Нас запрограммировали.
Я: Кто?
Вы: Да сама природа, мы не можем идти против природы, поперек природы, иначе смерть от экологических проблем или еще чего - это очевидно.
Я: Да мы постоянно идет против природы, мы можем и должны идти против природы.
Вы: Идем, для выживания. Это только подтверждает мои слова.
Я: Объясните.
Вы: Намекну - выживание.

Все-таки объясните еще раз, можем мы идти против природы или не можем?

← →
Sandman29 © (2006-10-13 16:22) [45]

Наткнулся в сегодняшней комсомолке.

Богачи, получая изолированное воспитание, теряют способность к волевым порывам. Их цели удовлетворяют только биологические потребности - голод, жажда, секс... Меняя машины, города, марки одежды, они не могут переступить на высшую ступень развития (так как нет воли), и, получая определенную дозу адреналина, они нуждаются в нем как в наркотике.

Хорошенькое будущее у вечных людей :)

← →
xayam © (2006-10-13 16:26) [46]

> Sandman29 © (13.10.06 16:15) [44]
> Все-таки объясните еще раз, можем мы идти против природы
> или не можем?

Можем, для того чтобы выжить (защититься и т.д.) можем, но природа тоже многоуровнева по своей сути (http://xayam.by.ru/index.shtml?level2#278), значит выживание заключается в защите на каждом уровне. Другое дело каким способом мы это будем делать. А учиться надо на природе, у природы, для этого придется идти "по природе", "параллельно природе" - это все одно и тоже.

← →
Sandman29 © (2006-10-13 16:30) [47]

xayam © (13.10.06 16:26) [46]

Ладно, мне примерно понятно, что Вы одушевляете природу. Спасибо за дискуссию.

← →
xayam © (2006-10-13 16:33) [48]

> Sandman29 © (13.10.06 16:30) [47]

Всегда пожалуйста.

> to all

Еще есть желающие?

← →
xayam © (2006-10-13 20:20) [49]

> Sandman29 © (13.10.06 16:30) [47]
> xayam © (13.10.06 16:26) [46]
> ...Вы одушевляете природу...

я ее структурирую))

← →
xayam © (2006-10-14 22:47) [50]

> Sandman29 © (13.10.06 11:50) [27]
> а если выяснится, что по законам физики бессмертие возможно
> только в одном случае - каждые 9 месяцев женщина рожает
> ребенка и использует его органы для обновления своего тела.
> вы бы стремились к такому бессмертию?

И еще. Я заметил, что люди очень часто буквально понимают слова, они говорят их, просто бросая, не вкладывая в них особого смысла, а ведь многие ответы можно найти в самом языке. И слово "бессмертие" тоже непростое слово. Оно тоже многоуровневое, и включает в себя очень много. Бессмертие не дается "просто так", нельзя быть бессмерным, просто умея "обновлять" тело. Какой смысл, скажите, в умении "обновлять" тело, если прилетит та же комета и разобъет всю Землю "в щепки", включая всех людей? Бессмертие как раз и заключается в способности к выживанию в любых условиях, которые нам может "подарить" природа, в умении защищаться от ее "прихоти". А для этого придется пройти все ее уровни, как в микромире, так и в мегамире и т.д. Да! Это утопия, это недостижимая мечта, предел совершенства, математическая бесконечность - назовите как хотите. Но! Если человек не будет пытаться решить эту задачу, то в его жизни нет смысла, потому что эта жизнь рано или поздно закончится и после этого обязательно найдется другое существо, которое спросит: а какой смысл был в их жизни? "Да почти никакого. Планету не до конца испортили и на том спасибо". Это также означает, что человек может сдаться, может погибнуть - да. Но природа не сделает этого никогда, она всегда будет пытаться, будет создавать жизнь, будет давать жизнь. И я уверен, что она решит эту задачу, с нами или с другими - она ее решит.

← →
Nous Mellon_ (2006-10-14 23:44) [51]

> В общем, еслим будет время, рекомендую почитать
>
> http://www.truemoral.ru/up_oglav.html

Огромное спасибо за ссылку! Мега!

← →
Virgo_Style © (2006-10-15 09:54) [52]

xayam © (14.10.06 22:47) [50]

Кажется, не первый уже раз - какой смысл в выживании в любых условиях?

← →
xayam © (2006-10-15 21:15) [53]

> Virgo_Style © (15.10.06 09:54) [52]
> xayam © (14.10.06 22:47) [50]
> Кажется, не первый уже раз - какой смысл в выживании в любых
> условиях?

Да Вы оглянитесь вокруг. Не это ли Вы делаете каждый день? Просто ЭТО называют другими словами, но суть одна. Сходите в книжный магазин, почитайте названия разделов, например, в экономике - конкуренция (ЭТО ли не выживание?), лидерство (ЭТО ли не выживание?); а у Дарвина, как это, естественный отбор (ЭТО ли не выживание?); или закон джунглей (ЭТО ли не выживание?); инстинкт самосохранения (ЭТО ли не выживание?); или чего по-вашему хотят вирусописатели? да того же самого - бессмертия своим детищам и т.д. Просто уровень другой, условия другие, но смысл все тот же самый, этого не изменишь.

← →
Sandman29 © (2006-10-16 08:59) [54]

xayam © (14.10.06 22:47) [50]

потому что эта жизнь рано или поздно закончится и после этого обязательно
найдется другое существо, которое спросит: а какой смысл был в их жизни?

Да мне наплевать на это другое существо. Я живу для себя, а не для того, чтобы моему трупу не стало стыдно от того, что его марсиане ругают :)

← →
Virgo_Style © (2006-10-16 10:19) [55]

xayam © (15.10.06 21:15) [53]
Не это ли Вы делаете каждый день?
Ну и что? Я вот зубы чищу кажадый день, это же не значит, что в этом смысл жизни?

← →
Sandman29 © (2006-10-16 10:22) [56]

Virgo_Style © (16.10.06 10:19) [55]

Недавно узнал, что зубы нужно чистить 3 раза в день по 10 минут каждый раз. Судя по рекомендациям, стоматологи считают, что именно в этом смысл жизни :)
Осталось добавить часовую зарядку, часовую пробежку, часовую трезразовую еду, 8-часовой рабочий день и можно остаться без свободного времени на размышления о смысле жизни :)

← →
xayam © (2006-10-16 11:24) [57]

> Sandman29 © (16.10.06 08:59) [54]
> xayam © (14.10.06 22:47) [50]
> потому что эта жизнь рано или поздно закончится и после
> этого обязательно
> найдется другое существо, которое спросит: а какой смысл
> был в их жизни?
> Да мне наплевать на это другое существо.

...и этим все сказано

> Virgo_Style © (16.10.06 10:19) [55]
> xayam © (15.10.06 21:15) [53]
> Не это ли Вы делаете каждый день?
> Ну и что? Я вот зубы чищу кажадый день, это же не значит,
> что в этом смысл жизни?

вы это делаете для того, чтобы сохранить (!) зубы на более долгое время. А это ли не "выживание" для зубов?

← →
Sandman29 © (2006-10-16 11:27) [58]

...и этим все сказано

Да я уже и раньше писал, в [23]

смысл жизни ищут те, кто чувствует себя недостойным жить ради самого себя потому и пытаются найти кого-нибудь или что-нибудь, ради служения которому они найдут в себе силы жить. ищущие смысл жизни не являются самодостаточными людьми

← →
Sandman29 © (2006-10-16 11:29) [59]

xayam © (16.10.06 11:24) [57]

вы это делаете для того, чтобы сохранить (!) зубы на более долгое время. А это ли не "выживание" для зубов?

Есть некий оптимум. Разумно потратить полгода жизни, чтобы прожить на 5 лет больше. Но тратить 20 лет на процедуру, позволяющую прожить на год больше, не будете даже Вы. Я надеюсь :)

← →
Sandman29 © (2006-10-16 11:31) [60]

Но тратить 20 лет на процедуру, позволяющую прожить на год больше, не будете даже Вы

Поэтому, кстати, правомерен мой вопрос о конечной цели "бессмертия"

← →
xayam © (2006-10-16 11:32) [61]

Дальше. Как теперь это отобразить в нашей модели? Получается, что бессмертие не видимо, не осязаемо присутствует на каждом вложенном уровне структуры, но стремится в противоположную сторону. БЕССМЕРТИЕ и СТРУКТУРА - это в какой-то мере противоположности. Для отображения придется ввести еще один уровень, тогда сразу все становится на свои места - все, что вне структуры будет бессмертным.

<БЕССМЕРТИЕ>
<СТРУКТУРА>
...
<ПРИРОДА>
...
<ЧЕЛОВЕК>
...
</ЧЕЛОВЕК>
...
</ПРИРОДА>
...
</СТРУКТУРА>
<БЕССМЕРТИЕ>

← →
xayam © (2006-10-16 11:36) [62]

> Sandman29 © (16.10.06 11:27) [58]
> ...и этим все сказано
> Да я уже и раньше писал, в [23]
> смысл жизни ищут те, кто чувствует себя недостойным жить
> ради самого себя потому и пытаются найти кого-нибудь или
> что-нибудь, ради служения которому они найдут в себе силы
> жить. ищущие смысл жизни не являются самодостаточными людьми

Ну да писали. И что? В этих словах нет смысла. В чем заключается это "недостойность" и "несамодостаточность" ? Ответьте, пожалуйста.

← →
Sandman29 © (2006-10-16 11:43) [63]

xayam © (16.10.06 11:36) [62]

Конкретный Вася с комплексом неполноценности испытывает неприятные эмоции от того, что живет. Ему кажется, что он слишком ничтожен и не заслуживает того, чтобы жить. Ему кажется, что если он найдет смысл жизни, у него исчезнут неприятные мысли, его жизнь не будет прожита зря. Например, он посвятит свою жизнь служению Богу, или науке, или жене с детьми. То есть его собственная ценность для него строго равна нулю.

← →
xayam © (2006-10-16 11:53) [64]

> Sandman29 © (16.10.06 11:43) [63]
> xayam © (16.10.06 11:36) [62]
> Конкретный Вася с комплексом неполноценности испытывает
> неприятные эмоции от того, что живет. Ему кажется, что он
> слишком ничтожен и не заслуживает того, чтобы жить. Ему
> кажется, что если он найдет смысл жизни, у него исчезнут
> неприятные мысли, его жизнь не будет прожита зря.

Вот опять. Про это я и говорил, Вы опять бросаетесь словами, ДАЖЕ не пытаясь вникнуть в их смысл. По-вашему НЕполноценность в человеке, который ищет конечную цель? Это очень "полноценно"! Потому что человек пытается найти ответ на вопрос - ЗАЧЕМ? ЗАЧЕМ он живет? ЗАЧЕМ он это делает? и т.д.
Дальше. Как там говорят? "...прожить так чтобы не было больно за бесцельно прожитые годы..." Вы это понимаете???? Это тоже самое. Но чтобы дойти до цели, нужно определить эту цель, как бы призрачна она ни была, т.е. опять же ответить на все вопросы ЗАЧЕМ?

← →
Sandman29 © (2006-10-16 11:59) [65]

xayam © (16.10.06 11:53) [64]

Зачем живет собака Шарик? Зачем живет таракан Кузька? Зачем живет бактерия Маська?
Если конкретному человеку всю жизнь не хватает смысла в собственной жизни и за всю жизнь он не нашел этот самый смысл, то он действительно живет зря, лучше бы освободил место другому философу :)

← →
Sandman29 © (2006-10-16 12:06) [66]

xayam © (16.10.06 11:53) [64]

То есть полноценный человек в 15-25 лет уже развит интеллектуально настолько, чтобы ответить на вопрос, в чем смысл его жизни и зачем от живет.
А неполноценный всё ждет, когда ему разрешат жить

← →
xayam © (2006-10-16 12:10) [67]

> Sandman29 © (16.10.06 11:59) [65]
> xayam © (16.10.06 11:53) [64]
> Зачем живет собака Шарик? Зачем живет таракан Кузька? Зачем
> живет бактерия Маська?

А они тоже борятся за выживание, как ни странно.

> Если конкретному человеку всю жизнь не хватает смысла в
> собственной жизни

а это только ЧАСТЬ общего смысла.

> за всю жизнь он не нашел этот самый смысл

да я уже его нашел. Для этого всего то и нужно так это понять написанное - http://xayam.by.ru/index.shtml?theoryall

> лучше бы освободил место другому философу

неа, я же говорил, что всех кружочком обведу - http://xayam.by.ru/index.shtml?level2#42

← →
Sandman29 © (2006-10-16 12:15) [68]

xayam © (16.10.06 12:10) [67]

А они тоже борятся за выживание, как ни странно.

то есть обходятся без поисков смысла?

а это только ЧАСТЬ общего смысла.

Общность простирается только на homo sapiens или и у бактерий с нами общий смысл жизни?

да я уже его нашел

Рад за Вас.

Для этого всего то и нужно так это понять написанное

А вот эту циклическую ссылку я не понял. Куда конкретно смотреть? Только не заставляйте читать десятки страниц. Всё гениальное просто, не так ли? :)

> Sandman29 © (16.10.06 12:15) [68]
> xayam © (16.10.06 12:10) [67]
> А они тоже борятся за выживание, как ни странно.
> то есть обходятся без поисков смысла?

Вряд ли для них это возможно, они это делают инстинктивно.

> Общность простирается только на homo sapiens или и у бактерий
> с нами общий смысл жизни?

Куда ж нам без бактерий?

> Рад за Вас.

Не скажу, что взаимно

> А вот эту циклическую ссылку я не понял. Куда конкретно
> смотреть?

А там краткие выводы есть для этого

> Только не заставляйте читать десятки страниц

Не имею возможности и желания

> Всё гениальное просто, не так ли?

Так, да не так. Просто, то оно просто, но очень многоуровнево))

xayam © (16.10.06 12:23) [69]

Я вижу, мы опять зацикливаемся. Давайте устроим компромисс. Я соглашусь, что для человечества в целом очень важно, чтобы оно не прекратило свое существование, а Вы согласитесь, что не надо вбивать людям в голову, что каждая цель всего человечества должна быть и одной из их целей. Идет?

> Sandman29 © (16.10.06 12:28) [70]
> xayam © (16.10.06 12:23) [69]
> Я вижу, мы опять зацикливаемся

в чем зацикливаемся?

> Я соглашусь, что для человечества в целом очень важно, чтобы
> оно не прекратило свое существование

согласен

> а Вы согласитесь, что не надо вбивать людям в голову, что
> каждая цель всего человечества должна быть и одной из их
> целей

не очень понял. Что Вы хотели сказать?

xayam © (16.10.06 12:32) [71]

не очень понял. Что Вы хотели сказать?

Что если я хочу жить, не стремясь, чтобы человечество жило вечно, то это мое личное дело, и никто не будет меня доставать различными нравоучениями и прочими "открываниями глаз".
Примерно как верующие начинают "помогать" спасти душу атеисту.

> Sandman29 © (16.10.06 12:35) [72]
> xayam © (16.10.06 12:32) [71]
> не очень понял. Что Вы хотели сказать?
> Что если я хочу жить, не стремясь, чтобы человечество жило
> вечно, то это мое личное дело, и никто не будет меня доставать
> различными нравоучениями и прочими "открываниями глаз".

НЕТ, это не Ваше личное дело, это общее дело. И не надо повторять слова из статьи выше - http://psi-logic.narod.ru/psi/mini3.htm . Потому что общий подход в этой статье НЕверен, он изначально исходит из того, что человек НЕ стремиться к бессмертию.
И насчет доставать. Лично я буду. Но не конкретно Вас, а всех кто со мной не согласен.

xayam © (16.10.06 12:41) [73]

Вы верите в Бога? Давайте я придумаю религию, по которой спасутся все, но только в том случае, если верят в моего бога абсолютно все и начну всех доставать, вплоть до угроз и преследований?

А вдруг Вы ошибаетесь? Или это невозможно, Вам открылась ИСТИНА?

2 xayam © (16.10.06 11:32) [61]
я бы переделал Вашу чтруктуру так :

<ПРИРОДА>
...
<ЧЕЛОВЕК>
...
<СТРУКТУРА>
...
<БЕССМЕРТИЕ>
...
</БЕССМЕРТИЕ>
...
</СТРУКТУРА>
...
</ЧЕЛОВЕК>
...
</ПРИРОДА>

> Sandman29 © (16.10.06 12:44) [74]
> xayam © (16.10.06 12:41) [73]
> Вы верите в Бога?

В том то и дело, что дело не в вере, дело в том, КАК понимать эту веру.

> Давайте я придумаю религию, по которой спасутся все

я не пытаюсь всех спасти, я пытаюсь ОБЪЯСНИТЬ все, объяснить все самыми простыми словами. А это большая разница.

> но только в том случае, если верят в моего бога абсолютно
> все

дело НЕ в том КАК вы ЭТО назовете, дело опять же в понимании, и в тех выводах, которые делаются исходя из этого понимания.

> и начну всех доставать, вплоть до угроз и преследований?

не, я не такой))

> А вдруг Вы ошибаетесь?

найдите противоречие в моих словах и я это признаю

> Или это невозможно, Вам открылась ИСТИНА?

абсолютная истина.

> umbra © (16.10.06 12:48) [75]

Такой подход НЕверен. Вы не прошли второй уровень - http://xayam.by.ru/index.shtml?level2 . Вы НЕ поняли значение структуры. Придется перечитать еще раз.

> Или это невозможно, Вам открылась ИСТИНА?

> абсолютная истина

Это уже не лечится

2 xayam © (16.10.06 12:57) [77]

Да я и первый раз не читал :) Слишком длинно и никакой структуры не усматривается. Вот Вы написали псевдоXML. По-моему, это примерная схема Вашей картины мира. Я написал свой псевдоXML. Это примерная схема моей картины мира. А если Вы предъявляете структуру и говорите, что она абслютно верна, то дискуссия с Вами в рамках этой структуры становится бессмысленной. Для Вас она АБСОЛЮТНО верна, т.е. принимается как данность.

> umbra © (16.10.06 13:43) [79]
> 2 xayam © (16.10.06 12:57) [77]
> Да я и первый раз не читал

это легко исправить

> Я написал свой псевдоXML. Это примерная схема моей картины
> мира

Да, но Ваша схема не имеет смысла, потому что Вы не понимаете главного в СТРУКТУРЕ - это многоуровневость, вложенность. Почему это у Вас ЧЕЛОВЕК выше СТРУКТУРЫ? Он что бог? Я знаю, что Вы можете спросить тоже самое у меня, потому что у меня БЕССМЕРТИЕ выше СТРУКТУРЫ. Ну да можете, но Вы поймите, БЕССМЕРТИЕ - это мечта, стремление к совершенству, это не означает что она будет достигнута. Примерна, как в фразе "мысль бесконечна" и т.д.

Что дальше или в чем ВАШ смысл жизни? Найти похожие ветки