В наших вузах программистов учат всякой ерунде

← →
Ketmar © (2006-09-28 19:27) [80]

>[78] Gero(c) 28-Sep-2006, 19:22
>Если человек будет работать в офисе - он должен
>выглядеть опрятно (чистое тело, чистая одежда).
согласен. но при этом не вижу ничего плохого в потёртых старых джинсах (ну удобные они! %-) и футболках. равно как и в расчёсаных мытых волосах (бывает, конечно, что у меня не мытые -- если сильно устаю или воду отключают, то греть лениво; холодный душ ещё куда ни шло, но мыть мои хайра под холодной водой... увольте; тогда я их в хвост собираю). и в тёмных очках, которые я редко снимаю вне дома.

%-)

>[79] Oldman(c) 28-Sep-2006, 19:23
>Прикольный подход - если чел знает БД, nj может
>вонять?
да. если работает удалённо. %-))

← →
Руслан © (2006-09-28 19:33) [81]

> И самое интересно - все предметы посвященные программированию
> были не главными и не важными! Намного сложнее было получить зачет по
> физкультуре или безопасности жизнедеятельности.

Да у нас точно такая же ситуация

← →
Marser © (2006-09-28 19:37) [82]

> [78] Gero © (28.09.06 19:22)
> Если человек будет работать в офисе — он должен выглядеть
> опрятно (чистое тело, чистая одежда). Это, по-моему, единственное
> требование по поводу внешности, которое имеет смысл предъявить
> работнику, который не будет работать с клиентами.

Озвученный пример, ИМХО, вообще лубком пахнет.

> Прикольный подход - если чел знает БД, nj может вонять?
> :)))

Это очень тонкий намёк на неординарные знания товарисча.

> [80] Ketmar © (28.09.06 19:27)
> >[78] Gero(c) 28-Sep-2006, 19:22
> >Если человек будет работать в офисе - он должен
> >выглядеть опрятно (чистое тело, чистая одежда).
> согласен. но при этом не вижу ничего плохого в потёртых
> старых джинсах (ну удобные они! %-) и футболках. равно как
> и в расчёсаных мытых волосах (бывает, конечно, что у меня
> не мытые -- если сильно устаю или воду отключают, то греть
> лениво; холодный душ ещё куда ни шло, но мыть мои хайра
> под холодной водой... увольте; тогда я их в хвост собираю)
> . и в тёмных очках, которые я редко снимаю вне дома.

Я совершенно не против стиля, если человек при этом опрятен. А духан на всю комнату - пускай идёт в цех и учится дружить с электролобзиком. Не в обиду рабочему классу, но среди "белых людей" такому делать нечего.

← →
Ketmar © (2006-09-28 19:38) [83]

>[82] Marser(c) 28-Sep-2006, 19:37
>этом опрятен. А духан на всю комнату - пускай
кстати. надо бы в душ сходить. %-))

← →
Calm © (2006-09-28 19:48) [84]

> Но если человек идёт на программирование, не имея никаких
> навыков, кроме того, что было в школе (ИнтАл там, али ещё
> чего), то... куда вообще катится мир.

А в мед. институт у поступающих должны быть навыки врачевания? А будущие курсанты военных училищ должны иметь опыт вождения танков? БРЕД!!!

Уровень знаний ДО поступления НИКАК не связан с тем, что станет с человеком после ВУЗа (и может быть еще пары лет практики). Лично знаком с отличными программистами, которые до 1 курса НИКОГДА не занимались на компах ибо не имели, а в то время они дорогими были.

Немало знаю тех, кто придя на первый курс понтовались тем, что умели на паскале писать довольно неплохо. И в последующие года обучения в головах у них ничего не прибавлялось.

Так что не надо ля-ля...
Как тут правильно сказали - в ВУЗЕ надо учить учиться.

← →
ProgRAMmer Dimonych (2006-09-28 19:53) [85]

Надо же, а у меня есть знакомые, которые с книжками по математике в обнимку спят. И программированием пытаются заняться: ламера полнейшие. Может мне, конечно, на знакомых не везёт, но, IMHO, программирование, в отличие от математики и физики, сдаваемых при поступлении, является особым видом искусства.

Как можно обучать тому же рисованию человека, который не умеет держать в руке карандаш (если я понятную аналогию провожу)?

← →
MeF Dei Corvi © (2006-09-28 20:00) [86]

Я ещё очень молод, но за год обучения в ВУЗ"е, стал замечать, что студенты жалуются ВСЕГДА, вне зависимости от хода дел. Впрочем, очень многие студенты продолжают жаловаться и далее, уже закончив обучение.

← →
Marser © (2006-09-28 20:02) [87]

> но, IMHO, программирование, в отличие от математики и физики,
> сдаваемых при поступлении, является особым видом искусства.

Согласен. Как и любая деятельность по разработке.

← →
Ketmar © (2006-09-28 21:02) [88]

>[85] ProgRAMmer Dimonych 28-Sep-2006, 19:53
>Как можно обучать тому же рисованию человека,
>который не умеет держать в руке карандаш (если я
>понятную аналогию провожу)?
очень даже просто. возможно, он не станет гениальным художником, но нарисовать надовольно профессиональном уровне научится. всё от желания зависит.

← →
antonn © (2006-09-28 21:09) [89]

ProgRAMmer Dimonych (28.09.06 19:53) [85]
Как можно обучать тому же рисованию человека, который не умеет держать в руке карандаш (если я понятную аналогию провожу)?
они не учат рисовать, а учат держать в руке карандаш, заставляя рисовать...

← →
Sergey Masloff (2006-09-28 21:18) [90]

Все читать не осилю. Но кратенько.
У Азимова (а то все Стругацких да стругацких - ну не люблю я их) есть большой рассказ или маленькая повесть с названием "Профессия". И там все описано. Как и что.
Скажу как "работодатель" навыки кодирования ВТОРИЧНЫ они быстро УСТАРЕВАЮТ а уровень кодирования который достаточен для начала нормальной работы (при наличии базы) набирается за 3-4 месяца самостоятельного обучения или за пару месяцев несамостоятельного. А слишком раннее начало кодирования обычно вред.
Я до окончания института программы длиннее строк 50 ни одной не написал. По крайней мере до окончания 5-го курса. Когда писал диплом уже написал - по собственной мат. мордели рассчетную программу (с выводами графиков и всякой графической ерундой в том числе) после защиты меня пригласили в аспирантуру на IT шную специальность и с тех пор как-то ни разу не пожалел что в 10 лет на ассемблере программировать начал. Это никогда не поздно а фундамент закладывать может быть поздно.

Про художников - научить рисовать с 0 легче чем исправлять неправильную технику что иногда вообще невозможно.

← →
TUser © (2006-09-28 22:07) [91]

Автор сам выбирал себе ВУЗ. Этим все сказано.

← →
TUser © (2006-09-28 22:09) [92]

Ксати, КСЕ - походу предмет нужный программисту. Если его не пройти - половину рабочего времени потом угрохает в потрепаловке, выясняя, верить или нет теории эволюции. Ну и физика всякая - см. архивы этого форума. Нет уж - пусть лучше в ВУЗе постигает, что будет, если за палочку потянуть с силой F. Во как!)

← →
Ketmar © (2006-09-28 22:18) [93]

>[92] TUser(c) 28-Sep-2006, 22:09
>Нет уж - пусть лучше в ВУЗе постигает, что будет,
>если за палочку потянуть с силой F.
а я и без всякой физики знаю, что если дёрнуть за верёвочку, то дверь откроется.

← →
Макс Черных © (2006-09-28 22:21) [94]

Дочитал сей бред до сих пор:

На 4 курсе у нас были: "Физика", "Теоретическая механика", "Уравнения математической физики", "Концепции современного естествознания".

Дальше сей бред и читать не стоит, ибо:
Физику ВСЕ учат на 2 курсе.
УМФ тоже на 2, иногда и на 3, если курс расширенный.
Теормех, вообще на 1, иногда на 2.

Но нигде ничего из перечисленного не учат на 4 курсе. Все общие дисциплины заканчиваются на 3 курсе. Так, что вся сия статья есть сказки обиженного недоучки.

← →
DiamondShark © (2006-09-28 22:22) [95]

кг/ам и боян.
очередной аффтор в очередной раз попутал ВУЗ с ПТУ.
скучно, граждане...

← →
Sergey Masloff (2006-09-28 22:25) [96]

Макс Черных © (28.09.06 22:21) [94]
Может это универ и физ-мат факультет? Хотя учат-то на программиста...
Так-то конечно тоже удивило

← →
Sergey Masloff (2006-09-28 22:26) [97]

DiamondShark © (28.09.06 22:22) [95]
>очередной аффтор в очередной раз попутал ВУЗ с ПТУ.
Ну смотри зато сколько согласных - тут в том числе.

← →
DiamondShark © (2006-09-28 22:28) [98]

Комментарии ниасилил, так что прошу прощения за возможный повтор.

Основное, что выносится из ВУЗа -- это умение добывать знание. Если клиент по окончании жалуется, что непонятно на что потратил драгоценные годы -- это недоработка превентивной медицины.

← →
Чапаев © (2006-09-28 22:35) [99]

> Все общие дисциплины заканчиваются на 3 курсе.

Хм... А как же политология и гражданская оборона, к примеру, которые на пятом курсе?

← →
Макс Черных © (2006-09-28 22:37) [100]

Вот я не обломился и посмотрел учебный план ихнего 4 курса ( http://www.univer.omsk.su/departs/compsci/Rab_Plani/plani.htm )

Особенно рекомендую посмотреть весь (на все курсы) учебный план http://www.univer.omsk.su/departs/compsci/Rab_Plani/baz220100.doc
Как и ожидалось, физика заканчивается на 2 курсе и тд.и т.п.

Так что непонятно в какой шараге метет полы автор сей бредовой статьи, но в Омском универе все учебные планы нормальные, что и неудивительно.

← →
бегинка (2006-09-28 23:56) [101]

А что он хотел, автор-то? В вузе говорят: все, что вы учили в школе, туфта, мы вас научим. На работе говорят: забудь, что учил в вузе, все туфта, мы тебя научим. В такой ситуации лучше уметь забывать, чем уметь учиться...

← →
TUser © (2006-09-29 01:04) [102]

> бегинка (28.09.06 23:56) [101]

Тебе тоже "не повезло" с ВУЗом. Но сама ж выбирала. Никто палками не загоняет, а выбор - уж простите, огромный.

← →
Ученик чародея. (2006-09-29 02:24) [103]

Назовите хоть одно ПТУ, где дают программирование на ASP.NET или программирование 3D-графики (OpenGL/DirectX, C++)?

А западное образование такое подразумевает.

← →
Marser © (2006-09-29 02:41) [104]

> [99] Чапаев © (28.09.06 22:35)
> > Все общие дисциплины заканчиваются на 3 курсе.
>
> Хм... А как же политология и гражданская оборона, к примеру,
> которые на пятом курсе?

У нас политология на четвёртом была. А ГО как раз сейчас.

← →
SPeller_work (2006-09-29 08:04) [105]

Дочитал ветку до половины. Одни говорят что не учат, другие что "учат учиться". А я вот думаю, что это за такие высшие учебные заведения, что после них еще всё надо самому доучивать? Это не высшие получаются, а среднеспециальные, ибо по специальности тебя подготовили на хиленьком уровне, и хорошо если теорию по специальности нормальную дали. Вот я в этом году окончил универ. Вспоминаю - кроме беготни на первом курсе перед сессией с начертательной геометрией и физикой особо учебный процесс ничем не запомнился. Да, учили учиться. Программированию - толкового абсолютно ничего не давали. Всё сам. "Сам" были несколько человек с потока численностью 80 человек, которые писали остальным. Теории баз данных - всё в двух книгах описано. Так и переписывали книжки в терадки.

В итоге одни научились учиться, другие тупо вызубрили то что преподавали, причем всё подряд (красные дипломники), третьи научились суетить себе лабы, лечить преподов и давать на лапу всем от лаборантов до заведующих кафедрами и даканов.

И что - таким должен быть результат учебы в высшем учебном заведении? Что, научить человека чему-то практическому, что можно применять сразу же после выпуска, с небольшой притиркой под реальные условия - это задача для учебного заведения непосильная? Помимо умения учиться.

Знаний по специальности я получил в универе совсем чу-чуть. Все свои знания получил самообучением. Учебу в универе можно было бы уложить в 2-3 года без потери в качестве. Большей частью результат моей учебы - корочка, а не реальные знания. Корочка, говорящая по сути о том, что я не квалифицированный специалист по своей специальности (как, по идее, должно быть после окончания высшего учебного заведения), а просто не полный даун, раз смог универ вообще закончить. В ИТ сфере корочка ни о чем не говорит, ее никто не ценит как показатель знаний и базовых навыков выпускника в какой-то сфере. Имхо, это неправильно. И виновато в этом образование.

Что же касается образования - то, имхо, ругаться и спорить можно много, но корень проблемы - в низких зарплатах преподавателей. Там сейчас либо энтузиасты, либо альтруисты, ибо существовать на выплачиваемые там средства мало реально. Платили бы хорошо - были бы и препода нормальные, материал был бы современным и актуальным, и работа научноисследовательская велась бы на должном уровне, и не переписывали бы в тетради книги 80-х годов. Лично я бы, достигнув каких-то высоких результатов в какой-то области, тоже пошел бы в вуз делиться своими знаниями с подрастающим поколением, если бы мне за это платили так чтоб не только на чай с пирожками, потому что там еще и подготовительная работа нужна, и не малая. Я не гнушаюсь от этой мысли - я считаю это вполне нормальным желанием. Но в убыток себе делать неохота.

Поэтому по сабжу - да, дела с образованием не очень хорошие в наши дни. Хотелось бы лучшего, причем на много. Время покажет.

← →
SPeller_work (2006-09-29 08:13) [106]

Да, и еще. "Учат учиться" - зачем так много специальностей в вузах, чтобы нучиться только одному - "научиться учиться"? Может, на то и специальности в вузах, чтобы в конкретной специальности человек имел базовые знания и навыки, пригодные для реального применения? А не абстрактное "умение учиться", адальше всё сам.

← →
Delphi77 (2006-09-29 09:00) [107]

Да в принципе нормально учат в институте, проблема только в системе образования. Во первых, необходимо не тупо сверху назначать какие предметы должен изучать студент, а давать на выбор ему какие знания нужны (в этом плане я очень сильно завидую Американцам). Во вторых, необходимо любой материал закреплять практикой, иначе многие люди просто напросто не в состоянии применять теорию к действительности. Лично мне повезло, были преподователи которые учили мыслить студентов, уметь находить и применять знания в жизни - СПАСИБО им за это.

← →
SPeller_work (2006-09-29 09:14) [108]

По части выбора и американцеу - не согласен

ProgRAMmer Dimonych (28.09.06 19:53) [85]

Надо же, а у меня есть знакомые, которые с книжками по математике в обнимку спят. И программированием пытаются заняться: ламера полнейшие. Может мне, конечно, на знакомых не везёт, но, IMHO, программирование, в отличие от математики и физики, сдаваемых при поступлении, является особым видом искусства.

Ламер перестанет быть ламером, как только получит необхродимые знания. Если, конечно, мозгов хватит. А вот если мозгов мало, то да, всю жизнь будут считать программирование искусством :) Это не наезд - просто ты молод еще, через пару лет работы места для искусства почти не останется.
Кстати, даже в этом форуме есть куча математиков и физиков, пишущих программы. Многие научились писать сами, без вузов.

В вузах учат учиться.

SPeller_work (29.09.06 08:04) [105]

Учебу в универе можно было бы уложить в 2-3 года без потери в качестве.

Согласен. Но дело в том, что программа расчитана на среднего студента. И сокращать срок обучения ради 10-20% никто не будет.

Чапаев © (28.09.06 22:35) [99]
Хм... А как же политология и гражданская оборона, к примеру, которые на пятом курсе?
у нас в 4м была

Я помню, как нас по БЖД дрючили. Препод был очень старый с какой-то строительной кафедры. Так он жестко с нас требовал знание всех строительных СНиПов, расчеты вентиляционных систем, заземления.

Ученик чародея. (29.09.06 02:24) [103]

> А западное образование такое подразумевает.

Свистишь, как обычно.

> Дочитал ветку до половины. Одни говорят что не учат, другие
> что "учат учиться". А я вот думаю, что это за такие высшие
> учебные заведения, что после них еще всё надо самому доучивать?

Вот я вчера на семинаре был. Студенты делают доклады. Гавкающие женского пола, - они б их хоть прочитали, доклады эти. Тогда сложные слова типа Сырдарья не вызывали бы проблем. Не слышали, что угол измеряется в градусах, а не в процентах. Числительные русского языка с первого раза бы произносили, возможно. Понимали бы, что плотность населения есть егойная численность деленная на площать занимаемой поляны. Ну и т.д.

Вот вопрос - зачем дебилам высшее образование? Я, конечно, знаю ответ. Без бумажки ты букашка. Но перец ясный, что они ничему не выучатся. Так что не все зависит от ВУЗа, преподавателей и программы.

И еще раз (уже третий) скажу - в школу вас может и гонят и спускают программу сверху. Там можно может быть еще возмущаться "а зачем мне это, а почему нет того". По крайней мере логического противоречия не будет. Но ВУЗ человек выбирает себе сам. Вариантов - тысячи. И если вся программа голимая (с точки зрения студента) - а зачем пошел именно сюда?

>TUser © (29.09.06 10:54) [116]

> а зачем пошел именно сюда?

по данным опроса, проведенного агентством «РейтОР» , мотивацию выбора вуза студентом отражает следующая таблица:

Возможность получить в будущем интересную работу 46.7%
Перспективность выбранной специальности 37.1%
Возможность попасть на высокооплачиваемую работу 30.2%
Родительские советы 25.3%
Наличие в вузе желаемой специальности 21.4%
Советы друзей, знакомых 17.2%
Престижность вуза 15.5%
Невысокий конкурс 6.4%
Наличие «связей» у родителей и родственников 4.4%
Наличие военной кафедры 4.2%

> Alx2 © (29.09.06 10:56) [117]

Ну и чего тогда возмущаться программой, если программа и качество образования не входит в число критериев выбора ВУЗа?

Я, поступив на желанный факультет, кафедру выбирал именно исходя из программы... ;-)

> Чапаев © (29.09.06 11:09) [119]

Ну, ты ж не написал статейки, такой, как в [0]. А то, что нравится не все (а обычно это так даже у тех, кто все сам выбрал) - нет в мире совершенства, и так будет всегда. И после окончания ВУЗа тоже. Так что все в порядке.

В наших вузах программистов учат всякой ерунде Найти похожие ветки