В наших вузах программистов учат всякой ерунде

← →
Ученик чародея. (2006-10-03 15:54) [200]

> матан - 2
> аналит геом - 3

Если дается сугубо в теоретическом ключе, то после сдачи в голове останется 1-5%, если с привязкой к предметной области, тем же физическим моделям и векторной графике, то очень нужные предметы.

инженерная графика - 3 (2 за компом)

Опять же дают всякую фигню вместо более углубленного изучения создания функциональных/электрических схем оборудования. При написании диплома придется все равно заниматься самообразованием.

>>физра(у меня плавание) - 2 пары в неделю

Этот предмет нужно сделать факультативным и необязательным, так как личное дело каждого.

>>англ яз - 1 пара
МАЛО!!!

>>экономика - полторы
Тоже мало, нужно 2-3, важно не только создать, но и только потом продать, а получить прибыль. Этому и учит экономика и организация производства.

← →
Чапаев © (2006-10-03 16:04) [201]

> Тоже мало, нужно 2-3, важно не только создать, но и только
> потом продать, а получить прибыль. Этому и учит экономика
> и организация производства.

Чёрт его знает... Два курса ("Основы экономики", "Экономические основы производства"), четыре семестра в общей сложности прослушал. В первом курсе преподша ДУРА, каких не видел. Из второго вынес понимание того, что если стоимость ПО расчитывать "по закону", то прибыльней будет грузчиком пойти...

← →
Игорь Шевченко © (2006-10-03 16:05) [202]

> так как личное дело каждого.

Не соглашаться с программой учебного заведения и вылетать из него - тоже личное дело каждого, нес па ?

← →
Тугодум © (2006-10-03 16:08) [203]

Ученик чародея. (03.10.06 15:54) [200]

Если дается сугубо в теоретическом ключе, то после сдачи в голове останется 1-5%, если с привязкой к предметной области, тем же физическим моделям и векторной графике, то очень нужные предметы.

Кому нужные? Разработчику БД и архитектору ИС?

При написании диплома придется все равно заниматься самообразованием.

LOL. Диплом не должен быть сродни задаче вычисления силы тока по закону Ома :)

Этот предмет нужно сделать факультативным и необязательным, так как личное дело каждого.

Вообще-то каждый час при работе за компом нужно делать перерыв. Даже если очень хочется работать.

МАЛО!!!

Английский должен был быть выучен еще в школе. Я и так был в шоке, что мы фактически повторяли пройденный еще в школе материал

Этому и учит экономика и организация производства.

Правильно. И пусть сразу научат, как ИП регистрировать!

Зы. В последней фразе сарказм. Всё-таки не на экономиста учится :)

← →
iZEN © (2006-10-03 16:08) [204]

„И самое интересно - все предметы посвященные программированию были не главными и не важными! Намного сложнее было получить зачет по физкультуре или безопасности жизнедеятельности“ - этот перл знаком.

К сожалению, даже в государственных предприятиях (не учебных заведениях) знание безопасности жизнедеятельности становится первоочередной задачей подтверждения статуса хорошего работника. Мне скоро сдавать ТБ и ППБ на третий разряд. ;))

← →
SPeller © (2006-10-03 16:09) [205]

Да, английский это та еще проблема :) Его бы хоть чу-чуть технического давали. Для меня что он был, что небыл - я всё-равно его по хелпу дельфийскому выучил :))

← →
Чапаев © (2006-10-03 16:10) [206]

> Я и так был в шоке, что мы фактически повторяли пройденный
> еще в школе материал

Было такое на первом курсе. Те же идиотские темы, что в школе... Greate Britain, Ukrainian anthem and flag и прочая пакость. Начиная со второго пошёл инглиш по специальности.

← →
Чапаев © (2006-10-03 16:12) [207]

> все предметы посвященные программированию были не главными
> и не важными! Намного сложнее было получить зачет по физкультуре
> или безопасности жизнедеятельности

Хи-хи. Думается, если бы автор уделял основное внимание физкультуре, то у него бы основной проблемой было получить зач0т по программированию. ;-)

← →
Ученик чародея. (2006-10-03 16:24) [208]

> Игорь Шевченко © (03.10.06 16:05) [202]
>
> > так как личное дело каждого.
> Не соглашаться с программой учебного заведения и вылетать
> из него - тоже личное дело каждого, нес па ?

Корочку можно просто купить, а знания получить самому.

← →
Игорь Шевченко © (2006-10-03 16:27) [209]

Ученик чародея. (03.10.06 16:24) [208]

Деньги можно заработать, а можно украсть.

← →
Тугодум © (2006-10-03 16:29) [210]

Чапаев © (03.10.06 16:10) [206]

Везет. У нас по специальности так и не пошел. Преподавателей не хватало, мы в итоге полкурса в карты на стадионе играли :)

← →
Ученик чародея. (2006-10-03 16:33) [211]

> Тугодум © (03.10.06 16:08) [203]
>
> Кому нужные? Разработчику БД и архитектору ИС?

Здесь в общем-то углубленное изучение дискретки бы пригодилось, тогда и глупых вопросов по БД не было.

> LOL. Диплом не должен быть сродни задаче вычисления силы
> тока по закону Ома :)

Ты думаешь, что твое нарисованное на салфетке от обеда художество кто-то решит изготавливать? Даже при проектировании программ при отсутствии стандартизации на документацию ты не сможешь работать в команде. А кроме программирования есть еще и разработка цифровых устройств.

> МАЛО!!!
>
> Английский должен был быть выучен еще в школе. Я и так был
> в шоке, что мы фактически повторяли пройденный еще в школе
> материал

Ты настолько хорошо знаешь английский, что способен на нем написать статью?

> Этому и учит экономика и организация производства.
>
> Правильно. И пусть сразу научат, как ИП регистрировать!

Если у вас правильно преподавали экономику - вопрос о стоимости своего труда(программы/оклада) не возникнет, вы заранее будете знать на него ответ.

← →
Ученик чародея. (2006-10-03 16:36) [212]

> Чапаев © (03.10.06 16:12) [207]
> Хи-хи. Думается, если бы автор уделял основное внимание
> физкультуре, то у него бы основной проблемой было получить
> зач0т по программированию. ;-)

Совсем наоборот. Спортсменам и "веселым и находчивым" КВН-щикам, представлявшим универ, экзамены проставляли просто так.

← →
Ученик чародея. (2006-10-03 16:36) [213]

> Игорь Шевченко © (03.10.06 16:27) [209]
> Ученик чародея. (03.10.06 16:24) [208]
>
> Деньги можно заработать, а можно украсть.

От этого их функция изменится?

← →
Тугодум © (2006-10-03 16:42) [214]

Ученик чародея. (03.10.06 16:33) [211]

Здесь в общем-то углубленное изучение дискретки бы пригодилось, тогда и глупых вопросов по БД не было.

Ты серьезно считаешь, что дискретная математика помогла бы при разработке БД? :)
Кстати, дискретная математика никак не связана с векторной графикой :)

Ты думаешь, что твое нарисованное на салфетке от обеда художество кто-то решит изготавливать?

Ну вообще-то у меня диплом был по теме разработки системы документооборота на Informix-4GL. И ты думаешь, я и сейчас на этом языке работаю? :)
Если нет, то я должен жаловаться, что 10 лет тому назад меня не учили работе в JBuilder2006? :)

Ты настолько хорошо знаешь английский, что способен на нем написать статью?

Да, я писал статьи на английском. Если бы не боялся своё инкогнито раскрыть, мог бы дать ссылку :)
Но ведь это не важно. Не надо заставлять КАЖДОГО программиста знать английских в совершенстве. Со мной на программера учился парень, который английский впервые в универе увидел. И ты не поверишь, к концу обучения он английский знал лучше многих. Притом без всяких дополнительных курсов. У него стимул был - help понимать :)

Если у вас правильно преподавали экономику - вопрос о стоимости своего труда(программы/оклада) не возникнет, вы заранее будете знать на него ответ.

Он у меня и не возникает. Сколько за мой труд готовы заплатить здесь и сейчас, столько он и стоит (здесь и сейчас).

← →
iZEN © (2006-10-03 16:48) [215]

> ProgRAMmer Dimonych (28.09.06 17:49) [30]
>
> В продолжение [28]
> И не факт, что такие люди не попадут в ВУЗы. Причина то,
> как правило, далеко не в умственном развитии. Поэтому просто
> небольшой экзамен, без зверских вопросов типа структура
> и особенности адресации процессоров производства Intel,
> для того, чтобы убедиться в перспективности поступающего
> как программиста. Чтобы склад ума соответствовал...
А почему не RISC или PowerPC? Почему процессор должен быть Intel? Почему, собственно, человек после школы должен "знать" DOS/Windows, а не Linux?
Если школьник завалит вступительный экзамен "Основы Windows" и "Применение VB для автоматизации" только из-за того, что их обучали в Linux языку FreePascal или в старых MacOS языку ObjectPascal, и из-за этого его не принимать в ВУЗ?
Это большая глупость.

Всё это туфта и относится к конкретным навыкам (скилзам), приобретаемым в "процессе" жизнедеятельности. На самом деле важно, как быстро человек приобретает новые навыки и умеет их использовать. Всё остальное не имеет значения.

← →
Сало (2006-10-03 16:49) [216]

> Ты серьезно считаешь, что дискретная математика помогла
> бы при разработке БД? :)

Канешна. ведь реляционная алгебра основывается на теории множеств, которую как раз и изучают в курсе дискретки.

← →
Чапаев © (2006-10-03 16:49) [217]

> Ты настолько хорошо знаешь английский, что способен на нем
> написать статью?

Вопрос бы иначе сформулировать... Сможешь ли ты написать статью после институтского инглиша, если не мог её написать после школьного?

> [212] Ученик чародея. (03.10.06 16:36)

У нас -- не было такого.

> Ты серьезно считаешь, что дискретная математика помогла
> бы при разработке БД? :)

При проектировании.

← →
Чапаев © (2006-10-03 16:51) [218]

> Если школьник завалит вступительный экзамен "Основы Windows"
> и "Применение VB для автоматизации" только из-за того, что
> их обучали в Linux языку FreePascal или в старых MacOS языку
> ObjectPascal, и из-за этого его не принимать в ВУЗ?

Ну и где такие вступительные? Хватит мыслить сферическими конями в вакууме...

← →
Тугодум © (2006-10-03 16:52) [219]

Сало (03.10.06 16:49) [216]

ведь реляционная алгебра основывается на теории множеств, которую как раз и изучают в курсе дискретки.

Возможно, я что-то путаю, но по крайней мере у нас реляционная алгебра изучалась в "Теоретических основах БД"

← →
Тугодум © (2006-10-03 16:55) [220]

Кстати, вот примерный курс "Дискретной математики"

http://olddesign.isu.ru/~slava/do/disc/fr_conte.htm

У нас было примерно то же самое

← →
Сало (2006-10-03 16:56) [221]

> Возможно, я что-то путаю, но по крайней мере у нас реляционная
> алгебра изучалась в "Теоретических основах БД"

Ну и как ее можно изучать, не зная основы - теории множеств и булевой алгебры?

← →
Тугодум © (2006-10-03 17:23) [222]

Сало (03.10.06 16:56) [221]

Без булевой алгебры - легко :)
А вообще я был не прав. Реляционная алгебра действительно является подразделом дискретной математики. Да и как иначе.

← →
DprYg © (2006-10-03 18:09) [223]

> Если дается сугубо в теоретическом ключе, то после сдачи
> в голове останется 1-5%, если с привязкой к предметной области,
> тем же физическим моделям и векторной графике, то очень
> нужные предметы.
Ну как бы у нас физики и векторной графике не было, поэтому насчет привязок мне трудно сказать. Могу только сказать, что теорию мы быстро проходим, не особо вникая в подробности и не мучаясь док-вами, ну а задач мы решаем - будь здоров (только вчера исписал 10 с половиной листов).

> Опять же дают всякую фигню вместо более углубленного изучения
> создания функциональных/электрических схем оборудования.
> При написании диплома придется все равно заниматься самообразованием.
Не ну все-таки автокад - тоже полезная вещь.

> >>англ яз - 1 пара
> МАЛО!!!
Очень мало. К тому же проходим азбучные истины. Чувствую, англ придется заниматься самому.

← →
DprYg © (2006-10-03 18:14) [224]

З.Ы. Зато есть плюс - мелкомягкие проводят у нас семинары - в этом семестре по С#, во втором - ASP NET. Можно также получить ЛИЦЕНЗИОННОЕ ПО БЕСПЛАТНО :)) (точнее ключи активации). Договор такой между универом и Microsoft подписан.

← →
MeF Dei Corvi © (2006-10-03 18:42) [225]

> Английский должен был быть выучен еще в школе. Я и так был
> в шоке, что мы фактически повторяли пройденный еще в школе
> материал

ИМХО, лучше бы у нас в школе эсперанто преподавали ;) Пользы было бы больше.
> при отсутствии стандартизации на документацию ты не сможешь
> работать в команде.

При использовании методологии экстемального программирования, ИМХО это не является большой проблемой.

> Очень мало. К тому же проходим азбучные истины. Чувствую,
> англ придется заниматься самому.

Ну так в универе же учат учиться. Способы правда при этом весьма странные бывают. Скажем, кратные интегралы при решении задач по физике мы начали использовать задолго до изучения их в рамках нашего матана.

← →
Чапаев © (2006-10-03 18:45) [226]

> [225] MeF Dei Corvi © (03.10.06 18:42)

Кстати да. У нас тоже физика опережала матан этак на полсеместра. И дифуры, и матфизику, и несобственные интегралы мы сперва кой-как на физике изучили.

← →
Marser © (2006-10-03 19:14) [227]

> Правильно. И пусть сразу научат, как ИП регистрировать!

У нас на четвёртом курсе первая практическая по экономике такая была :-)

> Даже при проектировании программ при отсутствии стандартизации
> на документацию ты не сможешь работать в команде.

Диплом, оформленный не по ЕСКД, просто не пройдёт. Обычно с этим строго.

← →
Чапаев © (2006-10-03 19:22) [228]

Только вот ЕСКД&ЕСПД с реалиями плоховато соотносится... :-/

Как мне в своё время пришлось UML"ки калечить для соответствия требованиям ЕСПД...

> SPeller © (03.10.06 15:15) [195]
> В новосибирске или хабаровске? На момент поступления я был
> не в состоянии куда-либо переезжать. В финансовом плане.
> Да и сейчас только-только появился у меня доход, свой.
> С родителей ничего не возьмешь. А раньше на учебу только
> хватало, хоть и скидка 50% была. Поэтому вариант с переездом
> не рассматривался в принципе.

Переезд - только на дорогу. Если поступаете - то общага. И если источников нет и во Владике, то чем тогда хуже будет в Новосибе? К тому же не только момент поступления рассматриваю - после первого, второго курса можно перевестись - и в принципе, даже с оплатой дороги решить. Было бы желание.

> А со стороны оно всегда виднее.

Почему со стороны? Вы сами сказали:
> меня устраивает, я ни о чем не жалею.

Не надо мне приписывать ваши слова, а то еще и до других обвинений докатитесь.

Первый семестр у нас (в неделю)-
Физкультура - 2 пары(среда, суббота - 4 пара)
Английский - 2 пары.
История России - лекция и семинар(кажется 1 в 2 недели).

Программирование - 1 лекция и 1 семинар(тоже вроде 1 пара в 2 недели). Причем без компов - компы появились во втором семестрею Язык - классический Паскаль.
Матан - 2 лекции(вроде, или 1), 2 семинара.
Ангем - лекция(может и 2 - забыл) и семинар.
Линейная алгебра - лекция и семинар(а может и 2 - забылось).
2 семестр:
Физкультура - 2 пары(среда, суббота - 4 пара)
Английский - 2 пары.
История России - факультативы - на выбор, лишь бы часов набрать.

Программирование - 1 семинар и по желанию, доп время.
Матан, Ангем, Линейная алгебра - также.
Логика - 1 лекция и семинар(1 в 2 недели пара, кажется).
Теормех - 1 лекция и семинар(1 в 2 недели пара, кажется).

И т.д.

> Ученик чародея. (03.10.06 15:54) [200]
> Этот предмет нужно сделать факультативным и необязательным,
> так как личное дело каждого.

По секрету: Обучение в ВУЗе вообще факультативно и личное дело каждого.

> Тоже мало, нужно 2-3, важно не только создать, но и только
> потом продать, а получить прибыль. Этому и учит экономика
> и организация производства

А на предмет "завязывание шнурков и посещение супермаркета" сколько пар в неделю?

> Тугодум © (03.10.06 16:08) [203]
> Английский должен был быть выучен еще в школе. Я и так был
> в шоке, что мы фактически повторяли пройденный еще в школе
> материал

У меня в школе был немецкий. Мне повеситься на рее? К тому же учат с привязкой к предметной области. А в школе это трудно.

> MeF Dei Corvi © (03.10.06 18:42) [225]
> Скажем, кратные интегралы при решении
> задач по физике мы начали использовать задолго до изучения
> их в рамках нашего матана.

А оно и понятно. В физике просто пользуются инструментарием. Не вдаваясь в суть - как Ландау. В курсе же матана этот инструментарий создают с почти логического нуля. Одно другому не противоречит.

← →
SPeller_work (2006-10-04 09:52) [231]

> На момент поступления

Не так выразился. С момента поступления, и почти до конца учебы.

> Переезд - только на дорогу. Если поступаете - то общага.
> И если источников нет и во Владике, то чем тогда хуже будет
> в Новосибе

1. Кроме дороги будут и другие расходы. Когда живешь отдельно - их всегда больше чем если дома с родителями. 2. А если не поступаю? Да и в общагах - раз на раз не приходится - обстановка в них мало способствует учебе. У нас все приезжие одногруппники посъезжали оттуда, и все говорили, что живя там учиться гораздо труднее. 3. Чем будет хуже в новосибе? Тем, что денег еще меньше было бы.

> Почему со стороны? Вы сами сказали:
> > меня устраивает, я ни о чем не жалею.
>
> Не надо мне приписывать ваши слова

Со стороны - потому что вы говорите идеалами. А идеальных людей сами знаете - не бывает. И никто заранее не знает, куда соломку стелить. А вы так выражаетесь, что можно подумать, будто если не подстелил соломку куда надо, или не поступил как подобает истинному арийцу - молчи в трубочку и не смей ничего говорить. Ибо если скажешь что-то, особенно отрицательное - будет засчитано за нытье, трынденье и т.п.

А по части меня устраивает - то меня устраивает конечный результат, а не детали обучения в вузе. Хотелось бы лучшего. Ездить куда-то хрен пойми куда - это не дело. Всё-таки родственники, близкие и друзья имеют в жизни весьма немаловажное значение, и тут подумаешь много раз, прежде чем оставлять всё это ради неизвестно чего.

Жалуются, жалуются. Чуть ли не холивар устроили.

Мой диплом ВВМУРЭ прокатывает на всех местах работы, куда я приходил.
Причем учили меня работать на EC-1045 под ОС ЕС и СВМ. Из баз данных у нас стоял адабас, и то ему не учили ни фига, а в группу, которая им занималась, я не пробился (о чем до сих пор жалею - мощная штука). И если честно - то даже этому фатически не учили - но в библиотеке были книжки, и ВЦ был открыт круглосуточно (вот я трояк по тактике ВМФ и схлопотал :) хотя мог и банан :) ). На лекциях мы получили основы устройства ЭВМ (на одном предмете - даже слишком подробное, до сих пор помню, как я пересдавал устройство ферромагнитной оперативки). И основы алгоритмики. Преподы сами знали меньше нас, но самому учиться не мешали. Да, из моего выпуска, дай бог человек 5 программистами работает.
Как то в одном ВУЗе я почитал учебный план и просто облизнулся. И при этот нынешние вузы дают такой же процент программистов.
Пара моих знакомых, практически не имея опыта программирования, собираются перепурыгнуть сразу в начальники, считая что программирование - очень скучно. Доводов - что начальник должен понимать, что делают подчиненные - не принимают. :).

Короче - тот кто хочет научиться, тот научится.

ЗЫ. А на программистов чего то нынче много учат, а в москве - дефицит.

> SPeller_work (04.10.06 09:52) [231]

Не идеалами, а вполне конкретными вещами. Если не поступаете в НГУ, можно поступит в НЭТИ или еще куда, а через год опять в НГУ - при желании. Экзамены в НГУ специально для этого сдвинуты на начало июля, чтобы все желающие без риска не поступить вообще могли попробовать для себя эту ступень. Многие так и делают, вместо того, чтобы вообще ничего не делать. Второе всяко проще.
Про ваши общаги ничего не скажу. У нас приемлемые. И главное - учатся в читальном зале или еще где, в общагах не учатся - в них ночуют. :)
Денег меньше - если не работать. но ведь вы довольно быстро устроились - также могло быть и тут. Многие так и делали. А кто-то и в Америку свалил на 2-3 курсах, а сейчас это вообще на потоке. Не за свой счет, конечно.

Соломку заранее, конечно. никто не знает. Я и не говорю и не говорил, что 17 июля первого года после окончания школы все ясно в стельку. Но 2-3 года по ее окончании - вполне приемлемый срок, чтобы хоть как-то разобраться и принять уже почти взрослые решения, за которые потом не стыдно и ответственность нести.

Если как не подобает истинному арийцу и ныть и жалится- то таки да, нытье и будет. А если не ныть и не жалится - то не будет.

> Ездить куда-то хрен пойми куда - это не дело. Всё-таки родственники,
> близкие и друзья имеют в жизни весьма немаловажное значение,
> и тут подумаешь много раз, прежде чем оставлять всё это
> ради неизвестно чего.

А вот с этого и надо начинать. вы во второй раз подверждаете свои же слова:
> меня устраивает, я ни о чем не жалею.

Что вам еще от меня надо?

Кистате. Во ВВМУРЭ ныне целый факультет программистов (а не 2 класса, как при мне), полное гособеспечение, общага, денежное довольствие с третьего курса в районе 3-4 тыс. рублей. Учись - не хочу.

И платников - вообще нету. Только бюджет :)

Есть такие преподы, которые в штыки принимают всё новое, к сожалению, они остались сейчас в вузах, когда их более продвинутые коллеги разбежались по "денежным местам". И теперь, вот, эти консерваторы управляют образованием. А подход у них такой: "Если я про это не знаю, значит этого нет!" И хоть ты об стенку разбейся, рассказывая им о новых технологиях и методологиях, они всё сводят к высмеиванию непонятных им вещей.

Думкин © (04.10.06 11:28) [233]
Но 2-3 года по ее окончании - вполне приемлемый срок, чтобы хоть как-то разобраться и принять уже почти взрослые решения, за которые потом не стыдно и ответственность нести
Где же вы были раньше? :) Ни у кого из моих знакомых, и не только по универу, не возникало мысли ехать в такую даль. Быть может, подумай я вообще об этом, что-то и изменилось бы. Но зато и тут есть плюс - у меня был интернет в нормальном его виде (а не час в неделю в интернет-центре), благодаря чему я самообучался и получал много знаний. Благодаря чему сейчас устроился на нормальную работу. Не по специальности. )

← →
Ученик чародея. (2006-10-04 16:21) [238]

> Тульский © (04.10.06 15:00) [236]
> Есть такие преподы, которые в штыки принимают всё новое,
> к сожалению, они остались сейчас в вузах, когда их более
> продвинутые коллеги разбежались по "денежным местам". И
> теперь, вот, эти консерваторы управляют образованием. А
> подход у них такой: "Если я про это не знаю, значит этого
> нет!" И хоть ты об стенку разбейся, рассказывая им о новых
> технологиях и методологиях, они всё сводят к высмеиванию
> непонятных им вещей.

Так в этом случае тоже есть успешный вариант - изучать только нужные предметы, а сдачу остальных (которые вам не нужны) проплачивать. Параллельно устроится на работу (время появится, так как за левые предметы можно заплатить и не ходить). Не особо денежно получится, но будет хорошее совмещение теории и практики.

Кто хочет, тот найдет, плохо, что до поступления в универ своего опыта мало.

> Ученик чародея. (04.10.06 16:21) [238]

Сам видел, как один из преподов пудрил студентам мозги торсионными полями, волновой генетикой (это "исследования" г-на Горяева) и чудодейственными свойствами пирамид. А они, ведь, как промокашки, всё впитывают, запоминают.

До меня в аспирантуре дошло, что воспринимать преподов, как Учителей не только не нужно, но и вредно.

В наших вузах программистов учат всякой ерунде Найти похожие ветки