В наших вузах программистов учат всякой ерунде

← →
Чапаев © (2006-09-29 23:43) [160]

> обязывать студентов заниматься не только по программе,
> но и вне - факультативы и семинары практические, например
> в соответствующих НИИ

А, сопсна, согласится ли НИИ принять 90 ничего пока не умеющих балбесов? (Это я по своему потоку второго курса сужу)

← →
TUser © (2006-09-30 00:02) [161]

> А, сопсна, согласится ли НИИ принять 90 ничего пока не умеющих балбесов? (Это я по своему потоку второго курса сужу)

Да. Это я сужу по институту, где работаю, и "подшефному" факультету. А также по факультету, который заканчивал и 4м другим институтам, где обучался практической деятельности во время студенчества. И по своим однокурсникам в количестве 180 голов.

И еще - практической работе учатся на практической работе. Что не в ВУЗе - это точно. Если хотите во воремя получения в.о. обучиться практически значимым для вас навыкам - устраивайтесь в организации, где вы будете работать практически. Никакой ВУЗ (даже самый расчудесный) этого не заменит. А пенять потом на ВУЗ - меня тому не научили и этому - глупо по меньшей мере. Сами же выбирали учебное заведение. И кроме того, мастеров Delphi - тех кому за 40 - тоже в вузах не дельфи этой самой на платформе WinXP учили, я полагаю.

← →
Думкин © (2006-09-30 05:40) [162]

> Ученик чародея. (29.09.06 23:23) [159]

Читать [158] - думать.

> Чапаев © (29.09.06 23:43) [160]

У нас принимали. Конечно, ситуация благоприятна тем, что тут на маленьком пятачке один небольшой Универ и куча всяческих НИИ. Все это работало и работает как единый организм - НИИ сами заинтерисованы во включение в обучение студентов, как по основным предметам, так и по дополнительным - других источников будущих специалистов приемлего уровня у них мало.

← →
Думкин © (2006-09-30 05:55) [163]

>
> Чапаев © (29.09.06 23:43) [160]

И что значит принять и согласны? Нужно заинтересовать. Руководство ВУЗа должно думать на эту тему. Студент смотреть за этим. Не устраивает - менять ВУЗ ил что-то еще. В 1989 году ИЯФ принял около 100 школьников из нашей школы и закрепил их по сотрудникам. Проход был разрешен в четверг. Многие потом перестали ходить, но кто-то остался и продолжил сотрудничетво и в Универе и после. А так и должно быть - надо почаще забрасывать сети, чтобы процеживая и ловить что-то приемлемое. А куда еще бросать эти сети как ни в ВУЗы? Для этого служили и служат и олимпиады и прочие конкурсы. А так же и заочные школы. Выявить как можно раньше и привлечь к сотрудничеству. Но это не односторонний процесс - у кандидата тоже должен быть зуд и готовность.

← →
Marser © (2006-09-30 11:52) [164]

> Выявить как можно раньше и привлечь к сотрудничеству.

Похоже на вербовку спецслужбами :-)

← →
Ученик чародея. (2006-09-30 15:28) [165]

> Чапаев © (29.09.06 23:43) [160]
> > обязывать студентов заниматься не только по программе,
>
> > но и вне - факультативы и семинары практические, например
> > в соответствующих НИИ
>
> А, сопсна, согласится ли НИИ принять 90 ничего пока не умеющих
> балбесов? (Это я по своему потоку второго курса сужу)

Согласится, так как в НИИ зарплата ниже, чем в конторе "Маслинка" (по продаже памперсов и женских прокладок) админу, администрируещему сервак под W2K, 1C и 10 клиентских машин.

А балбес сможет бесплатно за пару лет поднять свой уровень.

← →
Думкин © (2006-10-01 06:55) [166]

> Marser © (30.09.06 11:52) [164]

Нет, просто трезвый взгляд на вещи. Заинтересовать - чтобы потом в 16-17 способный человек не пошел на менеджера дворников в сталелитейный ибо уговорят не ехать в хороший центр, а дома за юбками сидеть и нос вытирать о подол. Не все Ломоносовы и способны настоять и вырваться. Можно и помочь. И когда даже человек уже в ВУЗе - это еще мало что значит. Вот умные организации и начинают вербовать. Чем это плохо?

> Ученик чародея. (30.09.06 15:28) [165]

Зачем бесплатно? Все зависит только от тебя. Трудно конечно - факт. Но если упертый - то все пучком выйдет. Я вот не сильно рогом упирался.

← →
Marser © (2006-10-01 20:26) [167]

> [166] Думкин © (01.10.06 06:55)
> > Marser © (30.09.06 11:52) [164]
>
> Нет, просто трезвый взгляд на вещи. Заинтересовать - чтобы
> потом в 16-17 способный человек не пошел на менеджера дворников
> в сталелитейный ибо уговорят не ехать в хороший центр, а
> дома за юбками сидеть и нос вытирать о подол. Не все Ломоносовы
> и способны настоять и вырваться. Можно и помочь. И когда
> даже человек уже в ВУЗе - это еще мало что значит. Вот умные
> организации и начинают вербовать. Чем это плохо?

Послушай, многоуважаемое дитё тайги, ты сравниваешь несравнимое - забитые поморские Холмогоры и свой родной Алдан с городом, где высшее образование давали ещё до Революции, а не только во времена потокового выпуска людей с ВО, город, который сам по себе ещё с совковых времен имеет не самую плохую славу и, соответственно, является неплохим центром.
Самое большое, что я потерял - жизнь в общаге. А в науку как-то несилно тянет, так что, если окажусь следующей осенью в аспирантуре, можешь поприкалываться.

← →
Думкин © (2006-10-02 05:41) [168]

> Marser © (01.10.06 20:26) [167]

Послушай и ты , о прыгающий с шашкой. Даваться - давалось, но разве речь об этом и о том где что и чего давалось? И кстати, это не про тут вопрос про Украину вс Россия не поднял, мозоль то любимая. И поступай в свою аспаирантуру - мне то какое дело? Все к себе сводишь - буржуазный националист эгоцентрист. :)

← →
Думкин © (2006-10-02 05:48) [169]

> Marser ©

Так вот, если посмотреть кто обычно ноет о плохой учебе в ВУЗе, как оказывается либо находится в тьму таракани в 5-разрядном ВУЗе, либо еще как - но также на 2-й свежести. Как описывалось TUser - менеджер дизайна в чугунолитейном. Чего они ожидают? А когда узнали - чего они ждут и на что жалуются?
Спрячь шашку. Ибо про Винницу тут обсуждали уже - у вас весьма серьезный центр там и как раз по твоей специальности. Ты меня с кем-то спутал. И безусловно. я не удивлюсь. если мои дети поступят в ВУЗы Новосибирска если захотят в тут или вообще в ВУЗ. Но постараюсь сделать так, чтобы ни во врнемя учебы ни по окончании у них не было повода скулить о плохих преподавателях и т.п. и жалеть себя.

← →
Думкин © (2006-10-02 05:51) [170]

> это не про тут вопрос про Украину вс Россия не поднял,

Часть фразы съелась - фокус ушел. :( Читать так:
И кстати, это не про тебя. Странно, что ты и тут вопрос.....

← →
Marser © (2006-10-02 12:11) [171]

> [169] Думкин © (02.10.06 05:48)

Извини, я тебя несколько превратно понял, издержки стиля. Не моего.

> [170] Думкин © (02.10.06 05:51)
> > это не про тут вопрос про Украину вс Россия не поднял,
>
>
> Часть фразы съелась - фокус ушел. :( Читать так:
> И кстати, это не про тебя. Странно, что ты и тут вопрос.....

Не надо. Я здесь живу, об єтом и пишу, а "версус" дорисовуют желающие подраться.

← →
Думкин © (2006-10-02 12:15) [172]

> Marser © (02.10.06 12:11) [171]

Принято. Когда писал то подумалось, что подумаешь на свой счет взяв мои посты из другой ветки. Но писать начал - и прописал.
Стиль - да. Есть такое. :)

← →
Тугодум © (2006-10-02 12:54) [173]

Marser © (29.09.06 21:38) [153]

Я что-то не так делаю, или может быть, всё зависит от конкретных задач, среды и отношения к своей работе?

В первую очередь от возраста :)
С возрастом темперамент ослабевает, усидчивость увеличивается, опыт растет.

← →
Чапаев © (2006-10-02 13:06) [174]

Удалено модератором
Примечание: Offtopic

← →
SPeller © (2006-10-02 16:09) [175]

TUser © (29.09.06 10:54) [116]
И если вся программа голимая (с точки зрения студента) - а зачем пошел именно сюда?
А то много понимаешь в после школы в этих названиях? Или, знаешь, что в действительности будут преподавать? У нас было несколько красивых названий, на которых преподавали всякую фигню. Откуда я мог знать, что "Операционные системы" - это про дос, и что потом это превратится в практики в которых рисовали в пэинте, фотошопе и флеше? Что "системное программирование" - это бред маразматичной бабушки, которой приносишь вместо лабы полную залепу, а она и рада? И что один балл на экзамене у нее - 100 рублей? Что "организация эвм" - это ни что иное как "операционные системы", только под другим соусом? Что "защита информации" - это три примера доисторических способов шифорвания, применявшихся друвними зусулами, и маленький наиповерхностнейший оборчик современных алгоритмов? Что "базы данных" - это работа ксероксом, из книги в тетрадь?

← →
Marser © (2006-10-02 16:16) [176]

> [173] Тугодум © (02.10.06 12:54)
> Marser © (29.09.06 21:38) [153]
>
> Я что-то не так делаю, или может быть, всё зависит от конкретных
> задач, среды и отношения к своей работе?
>
> В первую очередь от возраста :)
> С возрастом темперамент ослабевает, усидчивость увеличивается,
> опыт растет.

Да это понятно. И удручает. Потому и не вижу себя программистом в 35-40, надо будет в руководители переходить...

← →
0x07BBh (2006-10-02 16:18) [177]

ProgRAMmer Dimonych (28.09.06 17:39) [18]
тебе тут такую характеристику дадут что с ней не возьмут даже в тюрьму

← →
Тугодум © (2006-10-02 16:22) [178]

Marser © (02.10.06 16:16) [176]

Не понял, что удручает? Ослабление темперамента, увеличение усидчивости и рост опыта? Это только в 25 кажется, что спокойный темперамент хуже смерти :)
Ты лучше задумайся о том, что скорость дряхления мозга обратно пропорционально умственным нагрузкам. Смотри в Брежнева не превратись, он тоже был руководителем :)
К тому же руководители разные бывают, вплоть до руководителя напарника :)

← →
SPeller © (2006-10-02 16:27) [179]

Думкин © (29.09.06 22:37) [154]
А если тупо по программке все - так вот и выходят жалобщики, а у нас если по программке пер - просто исключали по факту. А выбор доп семинаров и факультативов был огромнейший - и выбор был только за тобой

То было раньше. Сейчас я впервые слышу об этом. Я был бы не против заниматься чем-то, если бы это было поставлено на уровень. А так у нас таким даже и не пахло.

Думкин © (30.09.06 5:40) [162]
тут на маленьком пятачке один небольшой Универ и куча всяческих НИИ. Все это работало и работает как единый организм - НИИ сами заинтерисованы во включение в обучение студентов
Было бы такое чудо у нас в городе - было бы, наверно, и образование на другом уровне. А так, извините, все вузы разные. Если вам с вузом повезло - я за вас рад. У меня было то что было - меня устраивает, я ни о чем не жалею.

← →
Думкин © (2006-10-03 06:08) [180]

> SPeller © (02.10.06 16:27) [179]

Почему раньше? Это и сейчас есть. Это и раньше не во всех ВУЗах было и сейчас также.

> У меня было то что было - меня устраивает, я ни о чем не
> жалею.

Вы собственно мои посты читали? Если вас устраивает - то и ладушки. Значит вас устраивала маразматическая бабушка читающая всякую фигню. Вот и все. а если бы не устраивала - вы бы сменили ВУЗ. И не обязательно в том же городе. Что варианты других городов даже не рассматриваются?
Все ВУЗы разные. равно как и желаемое от них получить - вот каждый и выбирает в итоге по себе планку. Я рад, что и вы не жалеете о своем выборе.

← →
Думкин © (2006-10-03 06:12) [181]

> SPeller © (02.10.06 16:09) [175]

Безусловно, это типичная ситуация, к сожалению, для выпускников школ. И многие разочаровываются. Но как правило, понимание ошибочности приходит довольно быстро - 1,2 курсы. Вот тут и надо подумать и сделать выбор, либо менять, либо делать так, чтобы потом как и вы можжно было сказать:

меня устраивает, я ни о чем не жалею.

Речь же все-таки о тех, кого таки не устроило и они жалеют.

← →
Marser © (2006-10-03 11:17) [182]

Вчера произошёл весьма безрадостный разговор между мною и моим хорошим другом-одногруппником. Напомню, что учусь я винницком техническом универе на специальности "Производство электронных средств" (бакалаврат, который уже закончен - "электронные аппараты").

Совсем недавно, недели две назад, у меня в фирме начались поиски пятикурсников с радиофака, один из которых, сперва на полставки, а затем, по окончании универа, на ставке, должен был бы заниматься сопровождением одного из наших изделий.
Мой товарищ похдил немного и отказался, сказавшись на нагрузку в универе, что боится подвести и т.п., мол, мой пример не вдохновляет (хотя я работаю на совсем иных условиях и у меня просто был дедлайн).

Вчера же я узнал истинную причину - начальную ставку ему предложили в полтора раза ниже, чем получаю я, а так как на ставку он работать не смог бы, то полставки ещё в два раза ниже. Те деньги сопоставимы с тем, что мы с ним зарабатывали радиомонтажом на втором курсе, ещё практически ничего не зная и не умея. Хотя эта инженерная ставка имеет тенденцию за год вырастать вдвое, но...

Информация, честно говоря, меня просто шокировала, потому что я считал, что получаю мало (у нас скуповатая фирма, все четыре мои повышения з/п были инициированы мною), а оказалось, что бывает и хуже, более того, что моя родная специальность предополагает низкий старт.

Конечно, я опустил один момент, за который могут ухватиться те, кто не согласится со мной. Техдиректор мне прямо сказал - если ты найдёшь "головастого" парня, который любит разрабатывать, который знает толк в схемотехнике и контроллерах, мы с ним будем работать на совсем иных условиях. То есть, как и в программировании, в лучшие условия выбивается не тот, кто лучше учится, а тот, кто любит свою специальность вне учёбы.

Хорошо, если бы это было всё. Но это не всё. Потом я услышал следующее - инженером работать невозможно за те копейки, что предлагают сейчас у нас в городе, поэтому лучше было бы не учиться пять лет, а проспать на лекциях в торговом, потому что теперь, мол, придётся брать второе высшее (экономическое, юридическое и т.д.), чтобы по нему работать.

Конечно, к этому утверждению есть вопросы, ведь и менеджером можно работать без профильного ВО, и там не такие уж золотые горы, как может показаться. И мои аргументы, мол, мы слегка отстаём, а в более продвинутых краях отношение к инженеру меняется к лучшему, да и у нас в фирме опытные специалисты, да даже и молодые продвинутые, имеют неплохие деньги.

И конечно же, железны довод, что сперва нужно стать инженером, а потом уже на что-то претендовать, что всё и сразу бывает очень редко.

Вдвойне обидно, что тогда, на втором курсе, мы с ним мечтали о светлом инженерном будущем, потом о собственном производстве и он был одним из тех, кому был неезразличен наш профиль. Их тогда вообще было много.

Сейчас таких только три-четыре человека. Половина группы уже бросилась на второе ВО, менеджерское.

Хоть я и не люблю этого выражения, а таки грустно...

← →
Тугодум © (2006-10-03 11:39) [183]

Marser © (03.10.06 11:17) [182]

Несколько мыслей по поводу, если позволишь.
1. Насколько я помню, ты писал, что зарабатываешь в 2 раза больше средней зарплаты по области. То есть дело не в профессии как таковой.
2. Если фирма жадная, лучше переходить в другую. И чем раньше, тем лучше.
3. Второе ВО может оказаться полезным. А может и не оказаться.

← →
Тугодум © (2006-10-03 11:43) [184]

Сейчас таких только три-четыре человека. Половина группы уже бросилась на второе ВО, менеджерское.

Да, забыл добавить. Я когда-то начинал работать вместе с 4 однокурсниками, в одной компании. Один стал изготовителем бассейнов, другой издателем собственного журнала, третий менеджером в непрофильной компании. Так что ничего удивительного в том, что половина группы бросилась на второе ВО. Хотя, конечно, было бы лучше, если бы они не тратили бюджетные средства на первое ВО. А если они платники, то вообще ничего плохого не вижу.

← →
Marser © (2006-10-03 12:00) [185]

> [183] Тугодум © (03.10.06 11:39)
> Marser © (03.10.06 11:17) [182]
>
> Несколько мыслей по поводу, если позволишь.
> 1. Насколько я помню, ты писал, что зарабатываешь в 2 раза
> больше средней зарплаты по области. То есть дело не в профессии
> как таковой.
> 2. Если фирма жадная, лучше переходить в другую. И чем раньше,
> тем лучше.
> 3. Второе ВО может оказаться полезным. А может и не оказаться.

1. Далеко не в два, конечно, но выше чем средний по области.
2. Есть нюансы с этой жадной фирмой - совершенно другие условия работы с разработчиками.
3. Я не вижу себя менеджером по продаже бытовой техники. Или менеджер разработки ПО, или профильный. Если уж менять направление, то мне лучше получить юридическое образование.

> [184] Тугодум © (03.10.06 11:43)

В общем, да. Кстати, все бюджетники.

← →
Тугодум © (2006-10-03 12:31) [186]

Marser © (03.10.06 12:00) [185]

2. Есть нюансы с этой жадной фирмой - совершенно другие условия работы с разработчиками.

Другие по сравнению с чем? Я до смены работы считал, что в моей предыдущей фирме условия работы лучше, чем у всех других. Оказалось, я ошибался.

Если уж менять направление, то мне лучше получить юридическое образование.

Человек меняется со временем. Я, например, пошел в программисты, чтобы поменьше с людьми общаться и руководителем не стать. А оказалось, что теперь без особого напряга и функции службы поддержки выполняю, и руководящие функции.

Кстати, все бюджетники.

Вот это и плохо. Кстати, кое-где приняли закон, по которому бюджетники некоторых специальности обязаны отработать N лет по распределению либо вернуть деньги за обучение.

← →
Ученик чародея. (2006-10-03 12:33) [187]

> Marser © (03.10.06 12:00) [185]

Хочешь денег - создай что-то свое(не обязательно реальное и материальное) и продавай. Если же нет, то работай на условиях "дяди".

Некоторые вон на торсионных энергокорректорах ауры в виде пирамидальной структуры на красную икорку зарабатывают. И что? Пипл хавает и покупает.

← →
Чапаев © (2006-10-03 12:43) [188]

> Кстати, кое-где приняли закон, по которому бюджетники некоторых
> специальности обязаны отработать N лет по распределению
> либо вернуть деньги за обучение.

Кое-где? Некоторых?

Тут у меня, кстати такой финт вышел (не с целью навредить государству, как ни странно): перед защитой диплома перевёлся на заочку. И тут же выяснилось, что у заочников распределения нет в принципе и отрабатывать три года я не должен.

> Не понял смысл вопросов

Эт я к тому, что вроде как везде и для всех специальностей...

> Я не из России

Будешь смеяться, но я тоже.

Чапаев © (03.10.06 12:50) [192]

Тогда непонятно, почему Вы утверждаете, что для всех специальностей. В моей стране - не для всех :)

> Систему образования надо срочно менять

Точно...

А то на первом курсе учим "ОПП"

а на третьем - "Архитектуру компьютера"

всё через хххх

Думкин © (03.10.06 6:08) [180]
И не обязательно в том же городе
В новосибирске или хабаровске? На момент поступления я был не в состоянии куда-либо переезжать. В финансовом плане. Да и сейчас только-только появился у меня доход, свой. С родителей ничего не возьмешь. А раньше на учебу только хватало, хоть и скидка 50% была. Поэтому вариант с переездом не рассматривался в принципе.

Думкин © (03.10.06 6:08) [180]
Значит вас устраивала маразматическая бабушка читающая всякую фигню
А со стороны оно всегда виднее.

Москва, МГТУ им. Баумана, ф-т Информатика и системы управления, каф Программное обеспечение ЭВМ и информационные технологии. 1ый курс:
физра(у меня плавание) - 2 пары в неделю
англ яз - 1 пара
экономика - полторы
инженерная графика - 3 (2 за компом)
матан - 2
аналит геом - 3
основы информатики - 5 (3 за компом)
Жду комментариев.

← →
sergey888 (2006-10-03 15:45) [197]

Английскому языку можно бы и побольше времени уделить...

> sergey888 (03.10.06 15:45) [197]
Насчет этого я согласен. Да и само преподавание английского хилое по-моему :((

> [196] DprYg © (03.10.06 15:41)

Экономики на первом курсе не было, инглиша две пары было, инженерки полторы. История ещё была. Прикладная теория цифровых автоматов.

← →
Ученик чародея. (2006-10-03 15:54) [200]

> матан - 2
> аналит геом - 3

Если дается сугубо в теоретическом ключе, то после сдачи в голове останется 1-5%, если с привязкой к предметной области, тем же физическим моделям и векторной графике, то очень нужные предметы.

инженерная графика - 3 (2 за компом)

Опять же дают всякую фигню вместо более углубленного изучения создания функциональных/электрических схем оборудования. При написании диплома придется все равно заниматься самообразованием.

>>физра(у меня плавание) - 2 пары в неделю

Этот предмет нужно сделать факультативным и необязательным, так как личное дело каждого.

>>англ яз - 1 пара
МАЛО!!!

>>экономика - полторы
Тоже мало, нужно 2-3, важно не только создать, но и только потом продать, а получить прибыль. Этому и учит экономика и организация производства.

В наших вузах программистов учат всякой ерунде Найти похожие ветки