Текущий архив: 2006.10.08;
Скачать: CL | DM;
Вниз
Мадонна пела в Лужниках под фанеру !!! Найти похожие ветки
← →
ANB © (2006-09-14 17:37) [0]Вчерась смотрел поздно вечером по СТС какуюто передачу с Тиной Канделаки. Она общалась с меном, который организовывал концерт Мадонны. И тот проболтался, что концерт был техническим шоу. На прямой вопрос, пела ли Мадонна под фанеру он ответил, что в местах, где она фальшивила - пела сама.
А шуму то было . . .
← →
cyborg © (2006-09-14 17:43) [1]Да, я заметил как она там дёргается голосом, в общем петь не умеет. О тех отрывках, которые в новостях показали, я подумал - и за это столько денег заплатили?
← →
Ega23 © (2006-09-14 17:44) [2]Видел кусочек в каком-то выпуске новостей. Сложилось впечатление, что работала таки в живую. Хотя кусочек был секунд 15, особо не поймёшь.
В любом случае, Мадонну не люблю.
← →
Rouse_ © (2006-09-14 17:45) [3]Агамсь, в наше время вживую токма политики народу перед выборами поют, да и то перед выборами. Все остальное фанера :)
← →
Vlad © (2006-09-14 17:45) [4]А есть какая-то принципиальная разница - под фанеру она там пела или нет? :-)
← →
Алхимик © (2006-09-14 17:47) [5]> [4] Vlad © (14.09.06 17:45)
> А есть какая-то принципиальная разница - под фанеру она
> там пела или нет? :-)
Ну фанеру и дома можно послушать. Нафиг тогда концерт нужен?
← →
cyborg © (2006-09-14 17:49) [6]> [4] Vlad © (14.09.06 17:45)
> А есть какая-то принципиальная разница - под фанеру она
> там пела или нет? :-)
Есть.
Под фанеру жалко деньги платить, а вживую не умеют, пыхтят как паровоз.
Вывод - ходить на платные концерты не нужно.
← →
Ega23 © (2006-09-14 17:52) [7]
> Да, я заметил как она там дёргается голосом
А на нормальном концерте так всегда. Показывали как-то церимониу Grammy, там Offspring что-то выиграли. По условиям они обязаны при вручении что-то исполнить, при этом обязательно в живую. Они исполняли "The Kids Aren"t Alright". Тор свидетель, это было полное убожество: по ладам не попадают, фальшивят, темп непонятный - ужос! При том, что сама по себе песня весьма неплоха.
Моё личное мнение - концерты должны быть клубными. Когда не более 1000 человек. Когда именно "контакт с залом". Вот тогда это шоу. А так - если под фанеру, то бэ-э-э, если нет - то разочароваться можно, если сидишь где-то далеко, а не скачешь возле сцены.
← →
Vlad © (2006-09-14 17:53) [8]
> Алхимик © (14.09.06 17:47) [5]
> cyborg © (14.09.06 17:49) [6]
Дык Мадонна это как наш Киркоров грубо говоря, на нее ходят не ради живого голосв а ради шоу
← →
Furyz © (2006-09-14 17:54) [9]мадонна ==== ФУ!!!
← →
TUser © (2006-09-14 17:54) [10]
> А есть какая-то принципиальная разница - под фанеру она
> там пела или нет? :-)
Мне лично пофиг.
← →
Ega23 © (2006-09-14 17:54) [11]
> Вывод - ходить на платные концерты не нужно.
И опят ты не прав. Был на "Чёрном Обелиске" и "Мастер" в ещё тогда несгоревшем Sexton"е. Когда между тобой и командой - полтора метра всего. И народу от силы 500 человек. Вот это было просто нечто. В Горбушке в принципе неплохо. Но всё-так народу многовато.
← →
Плохиш © (2006-09-14 17:58) [12]
> На прямой вопрос, пела ли Мадонна под фанеру он ответил,
> что в местах, где она фальшивила - пела сама.
Т.е. следует понимать, что пока не фальшивила, то шла фанера, а как лажать начинала так фанера сразу отключалась? До чего техника дошла...
← →
Pazitron_Brain © (2006-09-14 17:59) [13]Кто-то любит смотреть на полуголых бабушек.
← →
Furyz © (2006-09-14 18:02) [14]> Кто-то любит смотреть на полуголых бабушек.
ага , на все 100 % согласен
← →
cyborg © (2006-09-14 18:03) [15]> [11] Ega23 © (14.09.06 17:54)
Почему опять? :)
Ну не знаю, я на концерте один раз был, в Костроме на дне города, певцы неизвестные, местные наверное, понравилось. Бесплатно :)
← →
sergey888 (2006-09-14 18:09) [16]Есть голосовой процессор, который сам голос подтягивает там, где певец недотянул или перетянул.
А Мадонна - обычная деревенская шлюха. Прада теперь она не деревенская, но все равно шлюха. Она как необходимый рубеж, который дожен пройти каждый певец или певица, чтобы стать настоящей звездой.
← →
Ega23 © (2006-09-14 18:09) [17]
> Почему опять? :)
Да чёрт его знает. Я немного не в себе - с поминок на работу пришёл. Пьян в меру, но не до конца. Впрочем, это к делу не относится.
Я на многих концертах был, в своё время. И в Тушино на Metallica c AC/DC, и на Iron Maiden, и на Арии и на многих ещё.
Есть строго "концертные" команды. Тот же Тайм-Аут, например. Дома он не очень "слушается". А вот вживую на концерте - это что-то с нечто. Когда они после своих и так безумных песен ещё в перерывах свои мотологические трактаты со сцены шпарят... Зал просто рыдал. А вот Ария в живую - не понравилась.
← →
Vlad Oshin © (2006-09-14 18:13) [18]
> Нафиг
все
вообще ничего
вот приехал кто-то сегодня
наверное Путин - движение перекрыли, на работу опоздал
он поди подпись поставит в 9-27, а то в 9-32 наверное недействительна будет она, подпись его
не знаю...
в принципе :)
мне путин нужен, как бы это сказать... очень...
видел собаку, она без 5 ноги очень плохо ся чует
воот...
Я сегодня от нечего делать спрашивал всех
- Те путин нужен?
знаете - никому не нужен..
че приперся тада, спрашивается
я вот на работу опаздал, ксерокс не настроил к 9
мужик не получил по проекту Здоровье
Создатель потому как был тут
А я его не звал. Друзей спрашивал - никто не звал, знаете ли..
че приперся..
не, вообщето так жарко было без него
а ща нормально, выздоравливаем как мухи!
← →
ANB © (2006-09-14 18:13) [19]
> Т.е. следует понимать, что пока не фальшивила, то шла фанера,
> а как лажать начинала так фанера сразу отключалась? До
> чего техника дошла...
Я это понял так, что иногда фанеру вырубали (делали потише) и пускали ее вживую, сразу фигня и лезла. А может специально, чтобы казалось, что концерт вживую.
Я только не понял, какого хрена тогда билеты столько стоили ? Магнитофон можно и дома послушать.
← →
Ega23 © (2006-09-14 18:20) [20]
> Я только не понял, какого хрена тогда билеты столько стоили
Вот именно. Я тоже никогда этого не понимал.
← →
Ega23 © (2006-09-14 18:21) [21]Это, блин. Прихожу я в театр на, допустим, "ОдноврЕмЕнно" Гришковца. А мне р-раз - и запись крутят.
← →
Плохиш © (2006-09-14 18:22) [22]
> Я только не понял, какого хрена тогда билеты столько стоили
> ? Магнитофон можно и дома послушать.
Молодо-зелено. Туда шли не песни послушать, а других посмотреть - себя показать, на следующий день перед партнёрами выдать "а вы были на мадонне" и пальцы так многозначительно веером...
← →
ANB © (2006-09-14 18:26) [23]
> Прихожу я в театр на, допустим, "ОдноврЕмЕнно" Гришковца.
> А мне р-раз - и запись крутят.
по видику :)
← →
iZEN © (2006-09-14 18:26) [24]Мадонну обожаю слушать. Как она поёт, в студийных записях.
← →
Ega23 © (2006-09-14 18:44) [25]
> по видику :)
Ну да.
← →
Vlad Oshin © (2006-09-14 18:48) [26]мадонна очень нужна
она приедет и все будет хорошо
Стоят девченки юбки по колено - моя любимая песТня
и 75 косарей отвалить (писали про бАСКОВА, на 3 места взял билеты)- все оценят. Вот только картошку за 2 штуки купят через знакомого риэлтора из второго подъезда и на мадонну на следующий день
типа в подарок на день учителя
2000 учителей и 300 000 штук задолженности по зарплате
и 4 билета дали на концерт
вот вы бы че выбрали: пельмени или мадонну?
а если с кетчупом, чесноком, и майонезом?
и укропчиком по донышку мелко-мелко так
и 150 из холодильника
...
а тут мадонна
аа... да пусть приезжат, вообщето...нужна ведь.
← →
TUser © (2006-09-14 19:02) [27]> Vlad Oshin © (14.09.06 18:48) [26]
Все-таки полезно перечитывать свои посты на трезвую (!) голову.
← →
Marser © (2006-09-14 19:10) [28]Чстно говоря, напоминает критику дяди Билли... Без комментариев...
← →
Vlad Oshin © (2006-09-14 19:20) [29]у меня мало дядь. били всех, в принципе, и без коментариев, обычно, но мало все же, наверное
вот вижу, гдето хотят обидеть, а где не вижу..
хотите, скажу,что мадонна супер?
ок.
тут дробь...
мадонна - супер!
← →
Piter © (2006-09-14 19:39) [30]>Под фанеру жалко деньги платить, а вживую не умеют, пыхтят как паровоз
пипец. Да что за стереотип. Вы что на концерты из-за живого голоса ходите? А на студии роботы пишутся? Запись, сведенная на профессиональной студии - всяко лучше для прослушки, чем на концерте (с точки зрения именно музыки).
Да и уж в конце концов выпускают лайвы с концертов, зачем платить больше?
С таким же успехом нефиг ходить на футбол на стадионы, если можно по телевизору посмотреть, правда?
Ходят из-за АТМОСФЕРЫ, когда рядом с тобой тысячи таких же - это вставляет.
А если вы ходите на концерты из-за "живого" голоса - слов нету. Купите себе дорогие, качественные наушники и хорошие фирменные CD / DVD аудио - с точки зрения музыки куда круче будет.
← →
Ketmar © (2006-09-14 19:53) [31]> [30] Piter © (14.09.06 19:39)
не только из-за живого исполнения. но -- в немалой степени -- и из-за него. я вообще, например, слабо себе представляю концерт того же Шевчука "под фанеру". обхихикаешься...
← →
Vlad Oshin © (2006-09-14 20:09) [32]
> Piter © (14.09.06 19:39) [30]
> Ходят из-за АТМОСФЕРЫ, когда рядом с тобой тысячи таких
> же - это вставляет
ctrl +v - вставляет, пробовал
а просто атмосфера, если ничего не сделать, не вставляет, тоже пробовал
и думаю, или вернее, склонен верить, что несколько сомнительно отдать кучу ценных бумажек за просмотр кого-то вдалеке под фанеру
Шевчука если :)
но он вроде не страдает такими делами.
Поэт, словом.
ему и петь не надо, вообщето. Тем паче не очень он поет, если по честному уж
но стихи классные.
← →
Копир © (2006-09-14 21:52) [33]Т.н. Мадонна - это американская жертвенная корова.
Не удивительно, что "под фанеру".
Что с нея взять?
Два синдрома:
1: хочет быть похожей на покойную Meriline Monroe
2: хочет замещать певицу. (взаправду, really, i.e.)
Некрофилия в совокупности с манией величия.Парик и пудра настоящие.
Вертит задницей, погагая, что это верчение обеспечивает бессмертие.
← →
Копир © (2006-09-14 22:00) [34]Еретичка.
Проявившая искушение взять себе имя, которое католики ассоциируют
с Прсв.Девой.
Талантливая, впрочем.
Ей бы создать группу, вроде, Beatles, вокруг себя?
Так нет, же. Современным проституткам нет уже покоя от славы Битлов.
Им хочется прям "на Небо".
Что же, Небо им ответит.
Соответствующим приёмом.
Аминь.
← →
iZEN © (2006-09-14 22:06) [35]
> Копир © (14.09.06 22:00) [34]
>
> Еретичка.
Еритики - это предавшие Христа, отрёкшиеся от веры. Мадонна разве отрекалась от веры?
← →
Marser © (2006-09-14 22:08) [36]> [34] Копир © (14.09.06 22:00)
О, Святая Фофудья-Матушка (извиняюсь за тавтологию), у тебя появился ещё один защитник!
← →
Копир © (2006-09-14 22:13) [37]>iZEN © (14.09.06 22:06) [35] :
>Ерeтики - это предавшие Христа, отрёкшиеся от веры
Совсем нет.
Это те, которые истолковывали Веру по-своему.
Американцы, молящиеся сегодня на стадионах, вместо того,
чтобы молить себя в Храмах -- еретики.
И песни Мадонны скоро им заменят и Акафист Прсв.Богородице,
и даже ежедневное "Дево, радуйся!".
Так глумливо современная американская христианская цивилизация
себя ведёт.
Ничего не поделаешь.
← →
Копир © (2006-09-14 22:20) [38]>Marser © (14.09.06 22:08) [36] :
Сергей, а ты мне лучше не отвечай вовсе, а?
Иначе в своём отмщении Копиру забудешь, что ты православный
христианин и таких грехов в соперничье наделаешь...
Тебе это надо?
Когда-то мы с тобой и Пасхальным Целованием обменивались, помнишь?
До чего же форум Delphi-программистов должен довести христиан,
чтобы целования более не было?
Ну, тогда взять этот форум, и извести нафиг?
← →
Marser © (2006-09-14 22:31) [39]> [38] Копир © (14.09.06 22:20)
Не надо, Копир. Я православный, а вы фофудьист. Я либерал, а вы либераст. И вся недолга.
И ни о каком отмщении речь не идёт, вы мне в компот не гадили.
← →
Копир © (2006-09-14 22:48) [40]>Marser © (14.09.06 22:31) [39] :
Будь по-твоему.
← →
Ketmar © (2006-09-14 23:02) [41]> [38] Копир © (14.09.06 22:20)
> До чего же форум Delphi-программистов должен довести христиан
в идеальном случае -- до атеизма. как и любое другое разумное существо, не только программеров. %-)
← →
Piter © (2006-09-14 23:23) [42]>Что с нея взять?
а с мадонны ничего брать не нужно, она сама с кого хочешь что надо возьмет. Баба умная, и есть мнение, помудрее и уж явно с куда более широким кругозором, чем у некоторых критиков и "специалистов".
← →
Marser © (2006-09-14 23:34) [43]> [41] Ketmar © (14.09.06 23:02)
> > [38] Копир © (14.09.06 22:20)
> > До чего же форум Delphi-программистов должен довести христиан
> в идеальном случае -- до атеизма. как и любое другое разумное
> существо, не только программеров. %-)
Не бывать этому. Но когда конфессия говорит мне, что я не украинец, что я малоросс, а украинствование моё - суть происки Петлюры сотоварищи, то я только рад тому, что могу выбрать близкую конфессию, ту, которая занимается укреплением душ людей, а не укреплением государства и собственным.
← →
Marser © (2006-09-14 23:38) [44]> [41] Ketmar © (14.09.06 23:02)
> > [38] Копир © (14.09.06 22:20)
> > До чего же форум Delphi-программистов должен довести христиан
> в идеальном случае -- до атеизма. как и любое другое разумное
> существо, не только программеров. %-)
Я всё-таки считаю, что таким равновесным состоянием является агностицизм. Атеизм радикален...
← →
Ketmar © (2006-09-14 23:45) [45]> [43] Marser © (14.09.06 23:34)
да я тебя и не агитирую. это "в религию" можно сагитировать (читай: запугать), к атеизму приходят сами, когда готовы принять на себя ответственность.
это не оскорбление -- каждому жить как живётся. кто-то предпочитает отвечать за себя сам, кто-от -- перекладывать ответственность. причины разные. и о качествах того или иного существа это зачастую не говорит.
но лично я бы доверил защиту своей спины разумному атеисту, и не доверил бы хоть трижды разумному верующему. по вполне понятным (для меня) причинам. по тем же, по которым я не доверяю, например (не в обиду), собакам: я их не понимаю. это не сравнение интеллектов, это описание моего непонимания мотивов. %-)
← →
Ketmar © (2006-09-14 23:45) [46]> [44] Marser © (14.09.06 23:38)
ты не путаешь, часом, атеизм и антитеизм? по-моему -- путаешь.
← →
Marser © (2006-09-14 23:57) [47]Я, вот, понимаю собак. И знаю, что моя собака своей жизни за меня не пожалеет...
> [46] Ketmar © (14.09.06 23:45)
> > [44] Marser © (14.09.06 23:38)
> ты не путаешь, часом, атеизм и антитеизм? по-моему -- путаешь.
Это ты путаешь и смешиваешь этои понятия. О религии от тебя слова доброго не услышать. Особенно готично ты нас нарекаешь ксианами. То же, что ты называешь "атеизмом" - равнодушие к религии, тебе совершенно не присуще.
Недаром и с лавеевскими сатанистами тусовался. Они ведь тоже не атеисты, а антитеисты (опять же, в твоей терминологии, я бы не стал так усложнять).
← →
Virgo_Style © (2006-09-15 00:08) [48]Marser © (14.09.06 23:57) [47]
imho слово атеист характеризует отношение к богу, а не к религии
← →
Marser © (2006-09-15 00:14) [49]> [48] Virgo_Style © (15.09.06 00:08)
> Marser © (14.09.06 23:57) [47]
>
> imho слово атеист характеризует отношение к богу, а не к
> религии
у кое-кого объединяется...
← →
Ketmar © (2006-09-15 00:18) [50]> [47] Marser © (14.09.06 23:57)
> О религии от тебя слова доброго не услышать
покажи мне хоть одно моё высказывание, где я был бы против язычников, например. не найдёшь. потому что я не "против религии", а "против ксианства".
> Особенно готично ты нас нарекаешь ксианами.
это слово вполне допустимо в насквозь политкорректной Америке, например. писать его короче, нежели "христианин". и произносить проще. никакого уничижительного смысла в нём нет. для выражения презрения у меня есть другие слова, которые я не использую на этом форуме (за исключением, возможно, отъявленных случаев фимоза мозга у корреспондента %-).
> Недаром и с лавеевскими сатанистами тусовался
я с ними никогда не "тусовался". я просто разделяю очень многие их идеи. когда я немного вырос, я понял, что сатанизм -- это не для меня: не дотягиваюсь. о чём мне эгрегор мягко намекнул. "там, где ты ни на что не способен, ты не должен ничего хотеть". что, впрочем, не мешает мне взаимодействовать с эгрегором Сатаны, как дружественным (все мы Тёмные).
а вообще, "лавеевские сатанисты" -- это смешно. в сатанизме не бывает "сект". существо или сатанист, или нет. всякое подразделение на "лавеевцев", "варраксистов" и подобное -- это верный признак того, что данные существа рядом с сатанизмом и не проползали. посему мало смысла в определении "принадлежности" всяческих подсатанников.
> я бы не стал так усложнять
предпочитаю более-менее чёткие определения. я именно атеист -- потому что понятие бога мне безразлично. но при этом -- противник монотеистических религий, особенно широкораспространённых и нетерпимых (впрочем, монотеизм подразумевает нетерпимость). никакого противоречия тут нет -- ещё раз повторю: не "против бога", а "против религии".
← →
Ketmar © (2006-09-15 00:19) [51]> потому что я не "против религии"
извиняюсь, не совсем чёткое высказывание. см. аояснение в [50] пониже.
← →
kaif © (2006-09-15 00:27) [52]Я лично Мадонну уважаю. Я видел ее концерт в Аделаиде в свое время по телеку. Полностью. И могу сказать, что это - огромная и качественная работа. И многое там было не под фанеру. Возможно что-то и было под фанеру, так как она очень много двигалась и невозможно в таком риме исполнить все вживую, но это некоторая дань самому представлению. В отличие от некоторых, которые даже одну песню без всякого движения выходят под фанеру петь чтобы не сразу в лужу харей (не будем обсуждать кто, но таких у нас здесь масса).
А знаете, когда я зацвжал Мадонну?
После того, как посмотрел фильм Эвита.
И кто бы что ни говорил, Мадонна обессмертила себя в этом фильме.
Хотя я и не поклонник конкретно ее пения, так как голос у нее не особо выдающийся и музыкальные идеи не оригинальны. Но есть много людей с выдающимся голосом и с нулем таланта плюс с полным отсутствием мозга. Тут кто-то, кстати, про Арию вспоминал...
← →
Ketmar © (2006-09-15 00:37) [53]> [52] kaif © (15.09.06 00:27)
> Тут кто-то, кстати, про Арию вспоминал...
ну? подробней? чем не угодила "Ария" и конкретно Валера? особенно "Ария" времени "Химеры" и проект "Кипелов"?
зыж Сирена, например, поёт без фанеры. что не мешало Iron Maiden устраивать потрясные шоу, а самому Сирене вполне себе двигаться по сцене в перерывах между куплетами.
← →
kaif © (2006-09-15 01:02) [54]2 Ketmar © (15.09.06 00:37) [53]
Не знаю, как там проект, но когда Кипелов начинает петь, мне становится слишком грустно, чтобы смеяться. А Вам что, нравится Кипелов?
Какой кошмар.
Я понимаю, конечно, что о вкусах не...
Но простите меня, грешного, и не обижайтесь.
Кипелов - это ужас, летящий на крыльях ночи.
И в прямом и переносном смысле.
На его фоне Мадонна - просто гений и сокровище музыкальной истории.
← →
kaif © (2006-09-15 01:04) [55]Возможно мы говорим о разных периодах Арии. Я плохо знаю Арию. Но я хорошо знаю Кипелова в Арии. Достаточно одного прослушивания.
← →
Piter © (2006-09-15 01:04) [56]>И знаю, что моя собака своей жизни за меня не пожалеет...
ну ты загнул... Если бы собака знала, что такое жизнь... Люди то порой не знают
>что не мешало Iron Maiden устраивать потрясные шоу, а самому Сирене
>вполне себе двигаться по сцене в перерывах между куплетами.
ну мне кажется некорректное сравнение. В роке / металле натружный голос, даже запыхавшийся - это в чем-то плюс :) В конце концов можно просто орать, типа угар :)
Мадонна в другом стиле выступает.
← →
default © (2006-09-15 01:05) [57]kaif © (15.09.06 01:02) [54]
тот же "Я свободен" вполне и вполне
← →
Ketmar © (2006-09-15 01:54) [58]> [54] kaif © (15.09.06 01:02)
> [55] kaif © (15.09.06 01:04)
попробуйте слушать "Арию" не один раз. вожможно, поменияете своё мнение. у Валеры потрясающий вокал, он весьма виртуозно владеет голосом. имо. если Вы считаете, что Мадонна поёт лучше... извините, тогда я бы не хотел встретится с тем медведом, с которым, наверное, встретились Вы. %-)
> [56] Piter © (15.09.06 01:04)
> В роке / металле натружный голос, даже запыхавшийся - это
> в чем-то плюс
интересное мнение... %-)
вот что-то не замечал у Сирены "натужного" и "запыхавшегося" голоса в том же Seventh Son of a Seventh Son Live. хотя на видео он по сцене бегал весьма активно. %-)
← →
Копир © (2006-09-15 08:15) [59]>Marser © (14.09.06 23:34) [43] :
>Но когда конфессия говорит мне, что я не украинец, что
>я малоросс, а украинствование моё - суть происки Петлюры сотоварищи,
Да Бог с ним, с Петлюрой. Он кажется тоже был гетманом?
А вот с этим-то, как быть?
Или ты, историк, истории не помнишь?
http://www.hist.msu.ru/ER/Etext/bogdan.htm
С тех пор провинция Российской Империи называлась Малой Россией -
название более гордое, нежели Украина (окраина).
Что же Белоруссия (Белая Россия) не стыдится своего имени и до сих пор?
Ну, скажем, переименуйте ныненшнюю Украину в Большероссию? Референдумом.
Россия от этого меньше не станет.
← →
Bless © (2006-09-15 09:45) [60]
> Копир © (15.09.06 08:15) [59]
>
> С тех пор провинция Российской Империи называлась Малой
> Россией -
> название более гордое, нежели Украина (окраина).
Славный позыв к холивару :)
Во-первых, "более гордое" - это смотря на чей слух.
Во-вторых, по поводу "окраина", почитайте http://klymenko.data-tec.net/Texts/Ukraine.html, к примеру. Я не настаиваю на том, что изложенное по ссылке - истинно (лично мне безразлично от чего произошло "Украина"), но, вдруг, прочитав, Вы полюбите слово "имхо" :)
> Что же Белоруссия (Белая Россия) не стыдится своего имени
> и до сих пор?
Кажется, все же, Беларусь, т.е. Белая Русь.
А по поводу "не стыдится"... А Вы попробуйте предложить им именоваться "Микророссия"...
← →
Шмель © (2006-09-15 11:20) [61]Live выступления показывает профессионализм музыканта (или певца), сразу слышно кто-он на самом деле.
Помню по телеку на каком-то из концертов выступали "Смысловые галлюцинации" со своим вечно молодым в живую, - получился полнейший БРЕД,такое ощущение было, что они все там бухие! А недавно видел концерты In Flames - вот это действительно профессионалы, в живую играют не отличимо от студийной записи, при этом с более быстрым темпом, и скрючившись пополам с гитарой у самого пола. Вот
← →
Плохиш © (2006-09-15 11:26) [62]Хм, одно из двух, или модераторы так не любят Мадонну, что даже не желают заглядывать в эту ветку, или хохлы всех модераторов споили...
← →
Гарри Поттер © (2006-09-15 11:38) [63]Певичка. Есть очень много гораздо приятнее.
Ее можно уважать лишь за то как она бабки с фанатеющих недорослей стрижет.
Даже ее: "24 года мечтала побывать в России" - жуткая фальш, ляпнутая лишь бы народу побольше денег принесли. Ее кто-то держал, или не пускал в Россию? Просто денег столько в москве не было чтобы ей хватило.
Смешно наблюдать как народ прецца, в очередях по ночам за билетами свои кровные подбивают, лишь бы хватило.. тьфу, мля..
← →
Тугодум © (2006-09-15 11:46) [64]Гарри Поттер © (15.09.06 11:38) [63]
Смешно наблюдать как народ прецца, в очередях по ночам за билетами свои кровные подбивают, лишь бы хватило.. тьфу, мля..
Мне бы тоже смешно было. Только меня бы ночью рядом не было :)
← →
Копир © (2006-09-15 11:53) [65]>Bless © (15.09.06 09:45) [60]:
Что же? Текст убедительный, ничего не скажешь...
Тем более, отчего тогда Marser "лезет в бутылку"?
Jutschenko, Dei gratia natus President totius Russiae myncris - звучит, правда?
← →
data © (2006-09-15 11:53) [66]
> Гарри Поттер © (15.09.06 11:38) [63]
> Певичка. Есть очень много гораздо приятнее.
не соглашусь..
певичка - это какая нить катя лель или света светикова, а Мадонна всетаки шоуперсона с большой буквы, явление, неоднозначное, но выдающееся. Да и, как тут правильно было замечено выше, как актриса тоже весьма неплоха. Вобщем харизматичная тетка, за это народ на нее и валит валом. Здесь становится уже не так важно - фанера или нет, тк главное - действо и персона. Это же не Паваротти, с классическим голосом и репертуаром, здесь совсем другое главное.
← →
Копир © (2006-09-15 12:03) [67]>Bless © (15.09.06 09:45) [60]:
>А по поводу "не стыдится"...
>А Вы попробуйте предложить им именоваться "Микророссия"...
Да разве в названии дело?
Вон, MicroSoft? А какими глыбами ворочает!
← →
Гарри Поттер © (2006-09-15 12:13) [68]> [66] data © (15.09.06 11:53)
> Мадонна всетаки шоуперсона с большой буквы, явление, неоднозначное,
> но выдающееся.
Вот именно шоуперсона, т.е. машинка для стрижки денег с фанов.
>Да и, как тут правильно было замечено выше,
> как актриса тоже весьма неплоха.
Вопрос спорный. Тем более для людей живущих на другом конце планеты. Там артист - шоу Бен Хилла, здесь артист - Евстигнеев в роли Ивана Грозного. Им не понять, и нам тоже. Утрирую конечно, но не считаю ее актрисой только за то что она где-то снялась.
> не так важно - фанера или нет, тк главное - действо и персона.
> Это же не Паваротти, с классическим голосом и репертуаром,
> здесь совсем другое главное.
А что другое? Если не голос и репертуар, то тогда просто на жывую мадонну пасматреть? Как на экзотическую обезьянку? Или как на идола, болубога? За что платят деньги?
← →
Ega23 © (2006-09-15 12:18) [69]
> Евстигнеев в роли Ивана Грозного.
Разве Евстигнеев Ивана Грозного играл? В каком фильме?
← →
Думкин © (2006-09-15 12:21) [70]> Ega23 © (15.09.06 12:18) [69]
Ермак
← →
Ega23 © (2006-09-15 12:22) [71]
> Ермак
Не смотрел. Учту, сапибо.
← →
Гарри Поттер © (2006-09-15 12:26) [72]> [69] Ega23 © (15.09.06 12:18)
ИМХО, Актеров такого уровня мало, очень мало.
← →
data © (2006-09-15 12:27) [73]
А что другое? Если не голос и репертуар,
....
За что платят деньги?
за шоу - сочетание сценария, эффектов, музыки и слов, голоса (пусть фанерного), танца, сценографии, декораций, костюмов, словом всего, что составляет этот жанр искуства.
И то, что он кому то не нравится, а нравится музыкальная классика или что-то другое, не значит, что этот жанр не имеет права на существование.
← →
Новый_Юзер (2006-09-15 12:30) [74]Цой пел вживую. Всегда. джаже на многотысячных концертах
← →
Ega23 © (2006-09-15 12:31) [75]
> ИМХО, Актеров такого уровня мало, очень мало.
Не, ну Евстигнеев в роли проф. Преображенского - это шедевр. В роли директора лагеря - тоже просто чудо.
А про роль Ивана Грозного просто не слышал.
В первую очередь подумал на "Ивана Васильевича", но там Яковлев вроде как...
← →
Думкин © (2006-09-15 12:31) [76]А про оперных такой вопрос почему то никогда не встает.
← →
Ega23 © (2006-09-15 12:32) [77]
> Цой пел вживую. Всегда. джаже на многотысячных концертах
Если Цой "пел", то я тогда балерина.
← →
stone © (2006-09-15 12:33) [78]
> Думкин © (15.09.06 12:31) [76]
> А про оперных такой вопрос почему то никогда не встает.
Жанры разные и целевая аудитория.
← →
Думкин © (2006-09-15 12:34) [79]> Ega23 © (15.09.06 12:31) [75]
Евстигнеев, Смоктуновский....ах офтоп.
По телевизору смотреть фигурное катание - неплохо. Но вот вживую и именно шоу на льду, - совсем иное. И те кто заплатил за билет, а не сидит у экрана вправе ожидать нечто большее, чем запись выступлений.
Фанера - это халтура. Хоть и с фейрверком.
← →
Копир © (2006-09-15 12:38) [80]>data © (15.09.06 11:53) [66] :
>Мадонна все таки шоу-персона с большой буквы, явление, неоднозначное,
>но выдающееся.
>Да и, как тут правильно было замечено выше, как актриса
>тоже весьма неплоха.
Никто не спорит. Талантливая.
А зачем в совокупности к таланту воздвигать на сцене Крест?
И лезть на Христианский Символ, сверкая женскими прелестями во все стороны?
От таланта какого-то особенного?
Вы не поймите меня превратно. Ваше мнение, Вы знаете, я всегда уважал.
И понимаю, что Вы оцениваете вокальные и эстрадные данные певицы.
Но всему же есть предел!
Если тысячи зрителей хотят любоваться голосом и фигурой исполнительницы,
то сотни тысяч верующих не хотят, чтобы Христианские святыни были использованы
совокупно с эстрадным представлением.
Ну, должна же быть совесть у продюсеров?
Им там, в Америке, уже всё под силу. Им ничего уже не страшно, кроме
цен на нефть, Майкла Джексона и Бен-Ладана.
Россия - не Америка. У нас ещё Бог остался в измученных 75-летним режимом, душах.
В своё время Джон Леннон имел неосторожность сказать, что The Beatles
в плане популярности затмили Иисуса Христа. Был сильный шум.
Во всем христианском мире.
Теперь иное. Полуголая, престарелая певица оскверняет Крест в столице Православного
Государства и за это получает деньги.
Армаггедон.
← →
data © (2006-09-15 12:38) [81]
> Цой пел вживую. Всегда. джаже на многотысячных концертах
теже, грабли, что и сабж, вид с другого ракурса. Тоже есть харизма и шоу, и нет голоса в классическом понимании. Только Мадонна эксплуатирует "чувственную" тематику, а он эксплуатировал "бунтарско-перестроичную".. обе тематики были востребованы в нужное время в нужном месте.
← →
Гарри Поттер © (2006-09-15 12:39) [82]> [73] data © (15.09.06 12:27)
> И то, что он кому то не нравится, а нравится музыкальная
> классика или что-то другое, не значит, что этот жанр не
> имеет права на существование.
Вот и получается что имеет большее право на существование то, что приносит больше денег, особо от качества независя.
Почему был только один концерт? Просто при этих затратах получить максимум прибылей. Приехала, стриганула и уехала, потому что на еще один концерт такую толпу бы не собрали. Сходил народ, посмотрел на экзотического идола, второй раз лучше за такие деньги в кабак сходит :)
← →
data © (2006-09-15 12:48) [83]
> Но всему же есть предел!
> Если тысячи зрителей хотят любоваться голосом и фигурой
> исполнительницы,
> то сотни тысяч верующих не хотят, чтобы Христианские святыни
> были использованы
> совокупно с эстрадным представлением.
с этим сложно поспорить, я согласна..
Но, мне кажется, что тут не мадонна виновата, и не продьюсеры, а верующие, во главе с РПЦ, которые, зная о таком бесчинстве, не воспротивились активно, а молча бездействовали или в (лучшем варианте) ноют на форумах. Сколько было пикетчиков?? 23?? и это на весь многомиллионный "город сорока церквей"... негусто. Вы лично что сделали против этого шоу, кроме как сдесь высказались?
И еще мне просто смешно, что в этой ситуации смолчали все наши звезды шоубизнеса, которые постоянно бегают венчаться и крестить детей и показывают какие они примерные верующие. Про депутатов, которые как заведенные крестятся на пасху в церквях в прямом эфире, я вообще молчу - помоему ни один не выступил против(поправьте меня, если ошибаюсь).
пс. Все это мое строгое имхо, поэтому, если затронула чьи-то религиозные чувства, то прошу прощения.
← →
data © (2006-09-15 12:50) [84]
> Вот и получается что имеет большее право на существование
> то, что приносит больше денег, особо от качества независя.
>
а вы в этом сомневались до того, как произошел сабж? :)
← →
Гарри Поттер © (2006-09-15 12:53) [85]> [83] data © (15.09.06 12:48)
Все правильно.
Религиозные чувства - они бесплатны, а на концерте заработать можно. Грехи ж потом замолятся. В церквях, перед телекамерами.
← →
Плохиш © (2006-09-15 12:53) [86]
> Вот и получается что имеет большее право на существование
> то, что приносит больше денег, особо от качества независя.
Ну так скажем, что российской эстраде до уровня мадонны ещё топать, топать, топать... и даже свет в конце тунеля ещё долго не замаячит.
← →
Копир © (2006-09-15 12:54) [87]>data © (15.09.06 12:48) [83] :
>Вы лично, что сделали против этого шоу, кроме как здесь высказались?
Я был в местах "не столь отдаленных", когда вся эта идея "с Мадонной"
родилась.
Между тем Св.Православная Церковь широко и открыто высказалась так,
что всякий, кто хотел услышать протест Церкви - услышал.
И Католическая Церковь тоже.
На "концерт" Мадонны пришли неверующие.
Бог им судья.
← →
Гарри Поттер © (2006-09-15 12:56) [88]> [84] data © (15.09.06 12:50)
дык потому и "тьфу, мля" в [63]
Просто удивился такому ажиотажу по поводу этого концерта.
← →
Ega23 © (2006-09-15 12:58) [89]
> Но всему же есть предел!
> Если тысячи зрителей хотят любоваться голосом и фигурой
> исполнительницы,
> то сотни тысяч верующих не хотят, чтобы Христианские святыни
> были использованы
> совокупно с эстрадным представлением.
>
> Ну, должна же быть совесть у продюсеров?
Есть, так сказать, разница.
Одно дело Парад педиков на улице. Другое дело - закрытый стадион. Если это оскорбляет чуства верующих - пусть верующие туда не ходят.
Кстати, есть у меня очень сильное подозрение, что истино-верующих (таких, как в Польше или Бельгии, к примеру) у нас очень мало. Процентов 10 от силы. Остальные в веру просто играются. Или же просто поступают более разумно и не заморачиваются на такую фигню, как осквернение креста. Неужели Бог настолько слаб, что с такой проблемой разобраться не может? Если ему это не угодно, он этого сам не допустит, не так ли?
А вот то, что последние 15 лет творится с церковью, то, что она превращается даже не в ЗАО а в целый холдинг различных компаний, то, как она агрессивно ведёт вербовку неофитов (не только православная, надо добавить) - лично мне это ОЧЕНЬ не нравится.
З.Ы. Иисуса распинали не на таком "+" кресте, а на "х" таком. Второй более устойчив. А римляне они вообще-то совсем не дураки были.
← →
Тугодум © (2006-09-15 13:01) [90]Ega23 © (15.09.06 12:58) [89]
Согласен. Плюс хочу добавить, что мне кажется странным защищать орудие убийства. Если бы Христа застрелили, сейчас бы пистолет считался святым символом???
← →
data © (2006-09-15 13:02) [91]
> Между тем Св.Православная Церковь широко и открыто высказалась
> так,
> что всякий, кто хотел услышать протест Церкви - услышал.
>
видимо это не слишком активно происходило, а только для порядка, поскольку высказывания так и остались высказываниями, не переросли во что-то большее.
← →
Ega23 © (2006-09-15 13:02) [92]
> пистолет считался святым символом???
Скорее пуля. Но это к делу не относится.
Кстати, вообще-то Иисуса закололи. Копьём.
← →
data © (2006-09-15 13:03) [93]Ega23 © (15.09.06 12:58) [89]
согласна во всем, кроме "Х".
Про "Х" первый раз слышу, не знала.
← →
Тугодум © (2006-09-15 13:04) [94]Ega23 © (15.09.06 13:02) [92]
Кстати, вообще-то Иисуса закололи. Копьём.
Кстати, сначала надо убедиться, что оппонент согласен с тем, что Иисус вообще когда-либо существовал и был убит. Завязываю с оффтопом :)
← →
Ega23 © (2006-09-15 13:04) [95]
> видимо это не слишком активно происходило, а только для
> порядка, поскольку высказывания так и остались высказываниями,
> не переросли во что-то большее.
>
Откровенно говоря, я не удивлюст, если вдруг окажется, что РПЦ оказалась одним из устроителей концерта. Ну как чисто коммерческий вкладчик.
Не надо путать понятия "церковь" и "вера"; между ними - пропасть.
← →
data © (2006-09-15 13:05) [96]
> Тугодум © (15.09.06 13:01) [90]
насколько я понимаю, крест не символ или орудие убийства, а символ страданий. Именно поэтому он христианская святыня, из-за страданий.
← →
data © (2006-09-15 13:06) [97]
> Завязываю с оффтопом :)
тоже завязываю
> Не надо путать понятия "церковь" и "вера"; между ними -
> пропасть.
точно
← →
Тугодум © (2006-09-15 13:06) [98]data © (15.09.06 13:05) [96]
Пуля тоже могла бы быть символом страданий. Но я не стану носить на шее топор, даже если моего прапрадедушку топором зарубили.
← →
Думкин © (2006-09-15 13:13) [99]> Тугодум © (15.09.06 13:06) [98]
Если сразу - то страдания нет. А вот если смертельно ранили - то модель койки из госпиталя - пришлось бы.
← →
Плохиш © (2006-09-15 13:16) [100]
> Но я не стану носить на шее топор, даже если моего прапрадедушку
> топором зарубили.
Хм, представилось:
"Неси свой топор..." - легковато будет
"Неси свою пулю..." - ну это совсем не серьёзно, килограммами мерять надо
"Неси свою ядрёну бомбу..." - мдя, религия мутантов
← →
Копир © (2006-09-15 13:17) [101]>Ega23 © (15.09.06 12:58) [89] :
>Кстати, есть у меня очень сильное подозрение, что истино-верующих
>(таких, как в Польше или Бельгии, к примеру) у нас очень мало.
Вы географию проходили в начальной школе, вообще?
И, полагаю знаете, что вся Бельгия это всего 2 Московские области в смысле
площади?
Что же Вы так неосторожно судите о количестве верующих в Бельгии?
И отчего это "Парад педиков" Вы написали с большой буквы?
PS: HausAufGabe (домашнее задание) Вам: прикиньте, сколько "Польш" разместятся, ну,
для начала, скажем в Красноярском Крае?
← →
Ega23 © (2006-09-15 13:22) [102]Но что меня больше всего удивляет в том, как церковь преподносит рапятие Иисуса (сейчас речь не о факте распятия как таковом и не о личности Иисуса) - это, так называемые "стигматы".
Сами посудите: молодой мужчина, весо, предположим 70 кг, фактически висит на двух гвоздях вбитых в кисти рук! Да он просто обязан прорвать за те несколько часов свои кисти и упасть под весом своего тела. А это, уж давайте цинично и напрямоту - конфуз палачей перед толпой. Поэтому он либо должен быть привязан к кресту за запястья, либо гвозди должны быть забиты аккурат в лучевую кость. Что находится несколько ниже запястья. И это действительно будет очень мучительно.
← →
data © (2006-09-15 13:27) [103]
> Копир © (15.09.06 13:17) [101]
по-моему Ega говорил не о количестве верующих в Польше и Бельгии, а качестве веры.
Он сказал ">таких, как в Польше ", имея в виду, ревностных католиков. И далее он сказал, что таких усердных прихожан у нас мало. Про сравнение по количеству речи не шло.
← →
Ega23 © (2006-09-15 13:28) [104]
> Вы географию проходили в начальной школе, вообще?
> И, полагаю знаете, что вся Бельгия это всего 2 Московские
> области в смысле
> площади?
Безусловно я это знаю. Вот только отчего-то даже среди тамошних докторов наук, занимающихся ядерной физикой, процент серьёзно верующих в Бога очень высок. Чего нельзя сказать о фламандцах, которые живут в каких-то 50 км.
> Вам: прикиньте, сколько "Польш" разместятся, ну,
> для начала, скажем в Красноярском Крае?
>
Вам аналогичное домашнее задание: разместится ли всё население Красноярского края на территории Польши при существующей на данный момент в Польше плотности населения?
К сведению: всё население Чукотского АО по численности если и превосходит население Дубны, то совсем не намного. А по площади, блин, почти Франция.
> И отчего это "Парад педиков" Вы написали с большой буквы?
Откровенно говоря, сначала хотел написать далеко не "педиков". Но справедливо решил, что данный пост будет как минимум удалён. Если не РО получу... :о)
← →
Гарри Поттер © (2006-09-15 13:30) [105]> либо гвозди должны быть забиты аккурат в лучевую кость
Вроде так распятие и изображали.. Насколько помню(?) Потом упростилось, но ведь простой бренд(логотип) проще запоминается? (если уж "цинично и на прямоту")
← →
ANB © (2006-09-15 13:44) [106]
> Ega23 © (15.09.06 13:22) [102]
Эта. Я, вообще то в бога так себе и в христе сомневаюсь.
Однако :
1) X крест назывется андреевским. Откуда ты взял, что христа распяли на таком ? Римляне применяли оба вида.
2) распятых еще и веревками привязывали. И на некоторых распятиях они есть. так что не упал бы и если за кисти бы прибили. А место вбивания гвоздей - условно отображается. С ним вообще непонятки. Например, на некоторых иконах гвозди в ногах - не в ступнях, а в голенях.
← →
kaif © (2006-09-15 13:48) [107]Ketmar © (15.09.06 01:54) [58]
А я разве сказал, что у Кипелова нет голоса? Я как раз иное сказал. Что у Мадонны нет голоса. Вот - что я сказал. Но у нее есть талант, вкус и ум. Ничего этого у Кипелова нет и не предвидится.
А голос у него имеется.
Но мало иметь голос.
И медведь здесь непричем.
Возможно, что у Кипелова голос получше, чем у вокалиста группы Назарет.
Но Назарет будут слушать и через 30 лет.
А Кипелова никто слушать не будет.
Так как это - не музыка и не песни. Тут мне привели в качестве примера "Я свободен". Это одно из пошлых произведений, какие я лично слышал в своей жизни.
И вообще Кипелов - пошлятина.
С претензией на философию.
Что делает это еще большей пошлятиной.
--------------------------------------------
Я не буду клеймить Мадонну за распятие на сцене.
Не потому что я за такие вещи или против таких вещей.
А по одной простой причине - я не видел этого представления собственными глазами, чтобы судить.
Вот когда увижу - скажу свое мнение. Скорее всего оно не будет в пользу точки зрения РПЦ, так как у Мадонны есть безупречный вкус и в чем, в чем, а в пошлости ее упрекнуть трудно. Она скандальная фигура в шоу-бизнесе. Но она не фигура, благодаря одной лишь скандальности, как тут многие, видно, полагают. Это не проект "Тату". Это - ЛИЧНОСТЬ. И как всегда это бывает у талантливой личности, у Мадонны были проблемы с тем, что толпа понимает под "хорошим тоном" в ее (толпе) понимании. Если бы толпа умела отличать ЛИЧНОСТЬ, которая имеет скандальную репутацию благодаря тому, что не желает идти на поводу у толпы, от тех, кто взялся эксплуатировать скандальность, как способ понравиться толпе, то тогда никто и не смог бы эксплуатировать этот принцип.
Я лично жалею, что не был на ее концерте.
Я видел афише в Петербурге и был уверен, что она выступит в Ледовом Дворце. И собирался купить билеты, независимо от цены. Но я сейчас в Москве, и мне сказали, что она здесь уже выступила, как о свершившемся факте. И еще сказали, что концерт в Питере и не предвиделся. Что меня лично расстроило.
Не потому что я большой поклонник ее музыки. Повторюсь еще раз.
Но я большой поклонник ее таланта. И нахожу ее музыку весьма качественной, пусть и не гениальной.
И уважаю ее, как человека.
Я знаю, как она заботится о своих артистах (тех, кто с ней выступает) и я знаю, что она человек очень большой души и очень честный человек. И сто очков вперед даст по нравственности любому попу.
Настоящая личность, каких мало. И не щадящая себя в работе, внимательная и верная тем, кто ее окружает в работе и жизни.
А если у кого-нибудь здесь есть хотя бы маленькое чутье на ложь (или хотя бы логику), то он бы заметил, что Тина Канделаки - не тот человек, которому можно доверять. И вот это:
Она общалась с меном, который организовывал концерт Мадонны. И тот проболтался, что концерт был техническим шоу. На прямой вопрос, пела ли Мадонна под фанеру он ответил, что в местах, где она фальшивила - пела сама.
лишь свидетельствует о том, что либо Тина Канделаки вообще выдумывает, либо тот человек олух (при этому олуху поручили не много не мало - организовывать концерт Мадонны - во что я в жизни не поверю).
Так что это информация - из той самой желтой прессы, в отношении которой здесь многие себя позиционируют как ненавистники, пока дело до дела не дойдет.
Стыдно, господа товарищи.
ИМХО.
← →
Гарри Поттер © (2006-09-15 13:53) [108]> И уважаю ее, как человека.
> Я знаю, как она заботится о своих артистах (тех, кто с ней
> выступает) и я знаю, что она человек очень большой души
> и очень честный человек. И сто очков вперед даст по нравственности
> любому попу.
> Настоящая личность, каких мало. И не щадящая себя в работе,
> внимательная и верная тем, кто ее окружает в работе и жизни.
Вы с ней лично близко знакомы или инфа из той же заказной желтой прессы?
← →
ANB © (2006-09-15 13:57) [109]
> лишь свидетельствует о том, что либо Тина Канделаки вообще
> выдумывает, либо тот человек олух (при этому олуху поручили
> не много не мало - организовывать концерт Мадонны - во что
> я в жизни не поверю).
Я видел этого человека не только в передаче у тины. И этому человеку не поручали организовывать концерт. Это он пригласил мадонну. Ну не помню, млин, как его зовут !
← →
Плохиш © (2006-09-15 13:57) [110]
> Гарри Поттер © (15.09.06 13:53) [108]
> > И уважаю ее, как человека.
> > Я знаю, как она заботится о своих артистах (тех, кто с
> ней
> > выступает) и я знаю, что она человек очень большой души
>
> > и очень честный человек. И сто очков вперед даст по нравственности
>
> > любому попу.
> > Настоящая личность, каких мало. И не щадящая себя в работе,
>
> > внимательная и верная тем, кто ее окружает в работе и
> жизни.
>
> Вы с ней лично близко знакомы или инфа из той же заказной
> желтой прессы?
У Вас есть противоположная информация? Приведите.
А сказанное kaif-ом сильно совпадает с тем, что я слышал/видел/читал про Мадонну, хотя никогда не интересовался её жизнью.
← →
Копир © (2006-09-15 14:03) [111]>data © (15.09.06 13:27) [103] :
>по-моему Ega говорил не о количестве верующих в Польше и Бельгии,
>а o качестве веры.
Ok. Давайте о качестве.
Много ли бельгийских священников пострадали в течение XX века
от рук безбожной власти? Пять, семь? И те лишь за вольнодумные протестантские
высказывания отделались не смертью, а всего лишь отлучением.
Много ли поляков обратили Советы в безбожников декретами ПНР (Польской
Народной Республики) во времена советского господства?
Ни одного.
СССР, помня свои неудачи в расстрелах верующих России не посмел проводить
никакой религиозной политики ни в одной из стран соц.лагеря.
Русские верующие, павшие от скверных рук коммунистических бандитов, своим подвигом
сохранили Христианскую Веру в европейских социалистических землях, от ГДР, до той же Польши.
Это св.Патриарху Тихону и всем Великомученикам Российским, претерпевшим от коммунистов,
хвала, что сталинский коммунизм не посмел даже заикаться "о религии" на новых землях,
обретенных для СССР после Второй мировой войны.
Куда, там занюханной Бельгии в смысле качества верующих?
Куда Польше, где в костелах ксендзы служили службы исправно, тогда как
в России "комсомольцы" исправно же освистывали ежегодный Крестный Ход
на Пасху по приказу местного исполкома.
В России верующие в своем испытании приобрели все свойства римских подвижников
христианства, через испытания и мучения, о которых говорится в Деяниях Апостолов,
у Ренана и в преданиях Церкви.
Бельгия по сравнению с Соловецким монастырем - это младенец,
по сравнению с мудрым старцем.
А т.н. эстрадная певица "Мадонна", на концерт которой к стыду "ломанулась"
современная российская молодежь - это Вавилонская блудница.
← →
Гарри Поттер © (2006-09-15 14:05) [112]> У Вас есть противоположная информация?
Нет, я не знаком с мадонной.
Но знаю примеры когда про человека говорили что он "отец всех народов", превозносили, а потом оказалось что он чуть не дьявол, пол-страны сгубил. Стоит ли верить всему что пишут?
← →
kaif © (2006-09-15 14:06) [113]И вообще я полагаю, что интеллигентность не в том состоит, чтобы хаять чужой гигантский труд и смеяться над талантом.
Я был на двух концертах Роберта Планта в Петербурге.
И вот перед началом второго концерта я слышал такой разговор с большой долей снобизма и злорадства между людьми "интеллигентными" и "продвинутыми" (как они явно про себя думали, судя по их бородам и манерам одевться, что дескать "Плант выдохся. Плант на прошлый концерт не привез ничего нового. Все зевали. Он пел старые хиты Зеппелин и т.п..."
А я был на том концерте в Ледовом.
Когда вся публика стояла как завороженная. Когда вся программа состояла в основном из новых, рискованных произведений и всего несколько раз он отдал дань великим Зепеллин, а в основном звучал его новый альбом.
И голос его звучал мощнее, чем во времена его молодости. И звук как будто зависал над залом огрормного Ледового Дворца, всяляя иногда подчас ужас в сердца.
Перед публикой стоял величественный старик, который два часа вживую исполнял сложнейшую музыку в возрасте, в котором большинство из тех, кто его слушал, будет пускать слюну в инвалидных креслах и маразмировать.
Психология потребителя: "ПОДАЙТЕ МНЕ ТО, ЧЕГО Я ДОСТОИН. А ДОСТОИН Я - ВСЕГО. А В БЛАГОДАРНОСТЬ Я БУДУ ХАЯТЬ, ТАК КАК УСТРАНЯТЬ ЧУВСТВО СОБСТВЕННОЙ НЕПОЛНОЦЕННОСТИ, ХАЯ ВЕЛИКИХ, - ТОЖЕ МОЯ ЗАКОННАЯ ПОТРЕБНОСТЬ, КОТОРУЮ Я ВПРАВЕ УДОВЛЕТВОРЯТЬ".
Я очень жалею, что не попал на этот концерт. Концерт женщины, которая сыграла Эвиту. Концерт итальянки, достигшей вершин американского шоу-бизнеса, и оставшейся при этом порядочным человеком, ни разу не изменив себе в этой жизни ни в суждении, ни в действии. Несмотря на всю грязь, какую на нее налили обыватели-потребители. Несмотря на весь бисер, который она разметала перед этой публикой из любви к людям.
← →
Плохиш © (2006-09-15 14:11) [114]
> Гарри Поттер © (15.09.06 14:05) [112]
> > У Вас есть противоположная информация?
>
> Нет, я не знаком с мадонной.
> Но знаю примеры когда про человека говорили что он "отец
> всех народов", превозносили, а потом оказалось что он чуть
> не дьявол, пол-страны сгубил. Стоит ли верить всему что
> пишут?
В это суждение вкралось как минимум две неточности. Пресса не ограничивается прессой какой-то одной страны. Я не слышал, чтобы Мадонну где-либо превозносили как "мать всех народов", если у Вас есть такие факты, хотелось бы увидеть.
← →
Гарри Поттер © (2006-09-15 14:15) [115]> [114] Плохиш © (15.09.06 14:11)
Да нет у меня этих фактов. Потому и спросил в [108] про достоверность, т.к. мнения прессы могут менять полярность.
← →
kaif © (2006-09-15 14:17) [116]А т.н. эстрадная певица "Мадонна", на концерт которой к стыду "ломанулась"
современная российская молодежь - это Вавилонская блудница.
Эта Вавилоская будница - мать. У нее есть дети. И она заботилась о них сама, при этом продолжая свою трудную работу. Она все успевала.
Я понимаю, уважаемый Копир, что она - подходящий символ для Ваших апокалиптических пассажей, но подумайте еще вот о чем. А кто сказал, что в Вавилоне, в котором горы лжи и все живут этой ложью, за термином Вавилонская блудница должен скрываться обязательно безнравственный человек?
Вы же умеете по-особенному читать Новый Завет и мне нравится Ваша манера смотреть на эти тексты. Вы готовы Люцифера считать одним лишь незамутненным Носителем Света, эдаким Прометеем Христианской Церкви, а грех полагаете не как табу, но как диалектический момент становления Истинного Тожества Закона для души. Почему бы Вам не допустить, что и Вавилонская блудница является таковой лишь для проклятых вавилонских потребителей, у которых на руках кровь пророков. А в-себе она может оказаться ничем не хуже Люцифера. Ни по задачам, ни по своей сущности.
← →
kaif © (2006-09-15 14:26) [117]2 Гарри Поттер © (15.09.06 13:53) [108]
Знаете ли, я сужу о человеке в тот момент, когда он совершает или высказывает что-то настолько для меня информативное, что я смог бы составить суждение о его личности. Это может быть очень короткий эпизод. Иногда это одно слово или фраза. Или непроизвольный жест, выдающий человека, как говорится, "с потрохами".
Так вот в одном мимолетном интервью с Мадонной, которое я видел, интервью, которое не снималось специально для какого-нибудь фильма, на каком-то фестивале это было или где - точно не помню, корреспондент задал Мадонне классический вопрос. Ну что-то типа того, "приходилось ли Вам ложиться с кем-то в постель для продвижения своей карьеры, как это обычно принято в шоу-бизнесе?"
И знаете, что ответила Мадонна?
Она сказала, что там, где она находится в шоу бизнесе, она не знает никого, кто бы так поступил в своей жизни.
И по тому, как она это сказала, по жесту, я понял, что она сказала правду.
И после этого я стал за ней наблюдать.
За ее интервью, за фильмами о Мадонне.
И я быстро составил себе образ этого человека.
А когда я увидел фильм Эвита, я понял, что только выскокнравственный человек, именно такой, каким я себе представлял Мадонну, мог такое осуществить.
← →
data © (2006-09-15 14:26) [118]Копир © (15.09.06 14:03) [111]
по-моему, вы перепутали мух с котлетами
> Много ли бельгийских священников пострадали в течение XX
> века
> от рук безбожной власти? Пять, семь?
В бельгии не было "безбожной власти" именно из-за качества веры, поэтому никто и не страдал. Безбожная влась была возможна здесь, в России, тк здесь как раз таки полно бежбожников или тех, кто верит напоказ!
> СССР, помня свои неудачи в расстрелах верующих России не
> посмел проводить
> никакой религиозной политики ни в одной из стран соц.лагеря.
>
вот именно, эта политика была обречена на неудачу, тк там живут истино верующие. Это только здесь все с радостью кинулись рушить и грабить Храмы и расстреливать попов.
> Куда, там занюханной Бельгии в смысле качества верующих?
>
> Куда Польше, где в костелах ксендзы служили службы исправно,
> тогда как
> в России "комсомольцы" исправно же освистывали ежегодный
> Крестный Ход
> на Пасху по приказу местного исполкома.
а эти самые комсомольцы и коммунисты из расстрельных команд раньше (при царе) в церкви не ходили? Большинство из них ДО было "верующими". А вот в Польше таких "переметнувшихся" не нашлось, поэтому они служили и до сих пор служат исправно.
> А т.н. эстрадная певица "Мадонна", на концерт которой к
> стыду "ломанулась"
> современная российская молодежь - это Вавилонская блудница.
>
а почему молодежь ломанулась туда, а не в церковь?
← →
data © (2006-09-15 14:33) [119]
> А т.н. эстрадная певица "Мадонна", на концерт которой к
> стыду "ломанулась"
> современная российская молодежь - это Вавилонская блудница.
>
я не думаю, что она бОльшая блудница, чем те, кто крестится по ящику или "венчается", для того, чтобы опубликовать фотки в глянцевом журнале, а потом втихую "развечаться". И самое смешное, ведь развечивают же их попы:).. Как вы думаете, в Польше, такое часто? И вообще, Мадонна сколько раз в Польше выступала?
← →
Ega23 © (2006-09-15 14:37) [120]
> Куда, там занюханной Бельгии в смысле качества верующих?
>
> Куда Польше, где в костелах ксендзы служили службы исправно,
> тогда как
> в России "комсомольцы" исправно же освистывали ежегодный
> Крестный Ход
> на Пасху по приказу местного исполкома.
Вы в очередной раз путаете понятия "верующий" и "прихожанин".
У меня один из двух моих лучших друзей серьёзно верующий человек. Но он - просто отвратительный прихожанин. Потому что он считает, что вера - она в душе должна быть (и на мой взгляд - считает совершенно справедливо).
А весь этот ажиотаж вокруг концерта подняли именно истинные прихожане.
А не верующие. Ибо нормальный верующий справедливо посчитает, что Бог сам воздаст по заслугам. Каждому.
По-поводу Гей-парада: это тоже, в своём роде, некая религия. Как христианство, ислам, поклонение "Дому 2", феминизм, демократия и прочее. Это ИХ ЛИЧНОЕ ДЕЛО, во что они верят и чему поклоняются.
Но вот когда это всё проводится открыто и публично - мне это очень не нравится. Что парад педиков, что сборища "Единой России", что "строительство Дома 2" и т.д.
← →
kaif © (2006-09-15 14:41) [121]Я убежден, что покойный Иоанн Павел Второй не стал бы делать заявлений о распятии в конуертах Мадонны. Если ему эта сцена представлялась бы кощунственной, он бы просто позвонил Мадонне и обсудил бы с ней лично этот вопрос.
Так как сказано: когда делаешь добро, делай его тайно - пусть правая рука не знает, что делает левая.
А те попы, которые решили делать себе репутацию на этом инциденте, вроде тех фарисеев, что останавливаются на улице и молятся при всех, по таким попам плачет шоу-бизнес в лице ФАБРИКИ ЗВЕЗД. Благодаря таким товарищам я уже начинаю думать, что слова ПОП и ПОПСА имеют общий корень.
← →
Тугодум © (2006-09-15 14:42) [122]kaif © (15.09.06 14:26) [117]
Она сказала, что там, где она находится в шоу бизнесе, она не знает никого, кто бы так поступил в своей жизни.
Ключевое слово - знает. Об этом не принято распространяться, поэтому она с чистым сердцем сказала, что не знает.
выскокнравственный человек
Видимо, у нас разные представления об этом термине. Для меня не может быть высоконравственным тот, кто на сцене имитирует использование религиозного символа в качестве вибратора.
← →
kaif © (2006-09-15 14:43) [123]ПОПСА - в пеереводе с французского означает дословно
ЭТО - ПОП.
:)))))))))))))))))))
← →
Тугодум © (2006-09-15 14:46) [124]Вот нашел, на скорую руку.
В 1993 году во время турне она имитировала на сцене мастурбацию.
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/entertainment/newsid_5244000/5244182.stm
Надеюсь, kaif и прочие сторонники Мадонны доверяют BBC.
← →
kaif © (2006-09-15 14:47) [125]Тугодум © (15.09.06 14:42) [122]
Для меня не может быть высоконравственным тот, кто на сцене имитирует использование религиозного символа в качестве вибратора.
А такое было? Я не видел - мне трудно судить. Видно Вы видели эту сцену с вибратором собственными глазами и тогда Вы впправе высказать свое мнение о ней. Но если Вы ее не видели, но судите, то у нас с Вами действительно разные представления о том, что такое мвысоконравственный человек. Особеннно если учесть то обстоятельство, что речь идет об искусстве. А в искусстве изображать Мадонну (совпадение какое!), похожей на мирскую женщину (как это стали делать в эпоху Треченто), в свое время считалось еще большим надругательством над нравственностью, чем использовать крест в качестве вибратора (чем я уверен, занимались тогдашние монахини в своих кельях с большим успехом за неимением лучшего изделия под рукой).
← →
Копир © (2006-09-15 14:47) [126]>kaif © (15.09.06 14:17) [116] :
>А кто сказал, что в Вавилоне, в котором горы лжи и все живут этой ложью, за термином
>Вавилонская блудница должен скрываться обязательно безнравственный человек?
Это говорит традиция.
Традиционным аргументом пренебрегать опасно.
Традиция покоит себя в том числе и на религиозной почве.
И если проповедник, даже верно излагающий учение, пренебрегает
местной традицией - его, мягко говоря, не услышат.
А, твердо говоря, уничтожат.
Когда-то на территории современного государства Чили некто Гонзалес, испанский
католический монах, пытался призвать индейцев к христианству: он проповедовал
в том числе и о том, буквально, что если тебя (индейца) ударят по правой щеке -
подставь и левую.
Дело нехитрое в европейском (средиземноморском) плане.
У индейцев, которые заселяют Анды -- щека - это больше, чем сердце
по смыслу.
Удар в щеку по местным понятиям - это даже хуже, чем удар по я@@@м.
Поэтому подставить другую щеку для удара, равносильно такому унижению,
которого католический проповедник не мог себе представить.
(Если кто помнит, даже у северо-американских индейцев наряду с расписыванием
лба, особенное внимание уделяется именно щекам). Щеки - это индейское.
Это - американское.
Что же? Когда тот самый католик Гонзалес призвал южно-американских
индейцев подставить др. щеку, возмущение индейцев было так велико,
что с тех пор Гонзалеса считают католическим мученником, погибшим
в течение миссионерской деятельности.
← →
Тугодум © (2006-09-15 14:50) [127]kaif © (15.09.06 14:41) [121]
Я убежден, что покойный Иоанн Павел Второй не стал бы делать заявлений о распятии в конуертах Мадонны. Если ему эта сцена представлялась бы кощунственной, он бы просто позвонил Мадонне и обсудил бы с ней лично этот вопрос.В 1990 г. тогдашний Папа Римский Иоанн Павел II, когда ему рассказали о том, что на своих концертах Мадонна изображает процесс мастурбации, разгневался и призвал мировую общественность к бойкотированию выступлений заядлой грешницы. Красной тряпкой для Ватикана стал и видеоклип, снятый на песню Like A Prayer, где незамысловатый вокал исполнительницы выгодно оттеняли горящие кресты и чернокожий Иисус.
http://www.utro.ru/articles/2006/05/23/550315.shtml
Хуже религиозных фанатиков только судящие о человеке по фрагменту интервью(с) Тугодум
← →
data © (2006-09-15 14:51) [128]
> В 1993 году во время турне она имитировала на сцене мастурбацию.
>
ну и как это связано с нравственностью? это же роль, образ по сценарию.
Ведь написано, что именно имитировала, а не занималась этим на публике:)
← →
Тугодум © (2006-09-15 14:53) [129]kaif © (15.09.06 14:47) [125]
А такое было? Я не видел - мне трудно судить.
Можете сами фотографии посмотреть.
http://ru.redtram.com/go/47747449/
Правда, мастурбация отдельно, распятие отдельно. Хотя лет 15 тому назад я читал (в советской газете) именно о том, что написал сначала. Попробую еще поискать.
← →
Ketmar © (2006-09-15 14:54) [130]> [80] Копир © (15.09.06 12:38)
ага. как всегда -- забыли спросить мнение ксиан. я не понял -- их что, силком на концерт загоняют? меня вот, как атеиста, раздражают церкви и попы. потому я в церкви не хожу. аналогия ясна?
> столице Православного Государства
ой. когда это Россия превратилась из светского в православное?
> [87] Копир © (15.09.06 12:54)
> На "концерт" Мадонны пришли неверующие.
> Бог им судья.
"бог -- судья неверующих". lol. нет, rotfl.
> [96] data © (15.09.06 13:05)
крест -- символ позорной казни. потому что учебники истории рулят.
а вменяемость существ, которые избрали себе для поклонения страдания -- это большой вопрос. что-то мне сразу готы вспоминаются...
> [102] Ega23 © (15.09.06 13:22)
да не было там, скорее всего, гвоздей. потому что они совершенно не нужны технически.
> [107] kaif © (15.09.06 13:48)
> у нее есть талант, вкус и ум. Ничего этого у Кипелова нет
> и не предвидится.
rotfl. что за утро сегодня такое весёлое, а?
← →
kaif © (2006-09-15 14:57) [131]2 Копир © (15.09.06 14:47) [126]
Весьма уклончивый ответ.
:)
Но Вы же вроде не собирались делать карьеру попа, Копир?
Так зачем нам беспокоиться о популярности наших воззрений среди паствы?
Насколько я понимаю, Вы в душе скорее путешественник, чем поп.
И если перед Вами поставят выбор "физика или путешествие", ведь Вы выберете путешествие и как истинный путешественник и как истинный физик.
Или я не прав?
А путешественник - тот, кто судит о вещах, только взглянув на них своими глазами.
Так ведь?
Так как же Вы можете судить о Мадонне, так и не побывав на ее концерте? Чем тогда Вы лучше члена академии наук, подвергающего анафеме генетику с чужих слов, так и не разобравшись лично?
Попробуйте быть непредвзятым.
И Вы сможете путешествовать, даже не выходя за пределы своего кабинета. Как это умели делать Жюль Верн и Стивенсон.
← →
Тугодум © (2006-09-15 14:58) [132]data © (15.09.06 14:51) [128]
Тогда у меня и к тебе вопрос. Может ли стриптизерка быть высоконравственным человеком? А киллер? А насильник детей?
← →
cyborg © (2006-09-15 14:58) [133]> Ну так скажем, что российской эстраде до уровня мадонны
> ещё топать, топать, топать... и даже свет в конце тунеля
> ещё долго не замаячит.
Ды уж, уровень я посмотрел - деревянный дерево.
Пыхтела в микрофон извиваясь на кресле, как буд-то её глисты беспокоили. Не знала куда ноги с руками деть, мешали они ей. То так повиснут, то так торчать начнут.
← →
data © (2006-09-15 15:00) [134]
> Может ли стриптизерка быть высоконравственным человеком?
может, почему же нет
> А киллер? А насильник детей?
нет, но это никак не связано с сабжем.
← →
Ketmar © (2006-09-15 15:03) [135]> [134] data © (15.09.06 15:00)
> нет
отчего же "нет"? запросто. зависит от системы ценностей.
← →
Ega23 © (2006-09-15 15:07) [136]
> Может ли стриптизерка быть высоконравственным человеком?
> А киллер? А насильник детей?
Для начала следует ввести понятие "высоконравственности". А то ведь под эту базу запросто можно подвести детоубийство при занятиях сексом в презервативе.
← →
Тугодум © (2006-09-15 15:07) [137]data © (15.09.06 15:00) [134]
Тогда мне совершенно непонятно, что понимается под высоконравственным человеком.
← →
Ega23 © (2006-09-15 15:10) [138]
> Тогда мне совершенно непонятно, что понимается под высоконравственным
> человеком.
Вот мне это тоже непонятно. Хотя служители церкви утверждают, что знают.
← →
Тугодум © (2006-09-15 15:13) [139]Ega23 © (15.09.06 15:10) [138]
Нравственность – форма нормативно-оценочной ориентированности в поведении и духовной жизни людей, их взаимовосприятие и самовосприятие. Нравственность – один из сложившихся в общественной практике (наряду с правом) способов соединения свободы личности с общественной необходимостью, адаптирующий включение индивидов в общественную жизнь и разрешение противоречий между ними.
http://www.sociology.mephi.ru/docs/sociologia/html/slovar_k_teme13.html
Судя по этому определению, общепринятого представления о высоконравственной личности нет и быть не может. Гитлер, Сталин и Чикатило - высоконравственные люди для некоторых :)
← →
Плохиш © (2006-09-15 15:18) [140]Я плякал...
Устроили новый холивар :-) "Мадонна vs. ???"
Скажите, хоть, чему ??? равно?
← →
Ega23 © (2006-09-15 15:21) [141]
> Тугодум © (15.09.06 15:13) [139]
В данное определение ещё необходимо добавить "в данное историческое время в данном историческом месте".
Если в той же Польше многожёнство считается безнравственным, то в Саудоской Аравии это очень даже нравственно. Если сейчас в Париже считается безнравственным ходить "по-большому" в ночной горшок, а с утра его содержимое выплёскивать на улицу, то 700 лет назад это было в порядке вещей.
Если у нас ходить нагишом в парилку мужчинам и женщинам вместе считается безнравственным, то в Швеции - это норма.
А эскимосы жён своих гостям предлагали.
А монголы не мылись, т.к. считали, что смывают с себя удачу.
И т.д.
← →
kaif © (2006-09-15 15:32) [142]2 Тугодум © (15.09.06 14:53) [129]
Я не поленился и нашел ту статью BBC, откуда наши надыбали столько текста. Вот она:
http://news.bbc.co.uk/2/hi/entertainment/5006008.stm
in 1990, the Pope called for a boycott of the Blond Ambition tour, in which Madonna simulated masturbation during Like A Virgin.
А вот наш перевод:
В 1990 г. тогдашний Папа Римский Иоанн Павел II, когда ему рассказали о том, что на своих концертах Мадонна изображает процесс мастурбации, разгневался и призвал мировую общественность к бойкотированию выступлений заядлой грешницы.
Кстати, ничего о мастурбировании крестом нет. Но это Вы уже и сами заметили, что погорячились.
Вот информация о самой песне Like A Virgin
http://en.wikipedia.org/wiki/Like_a_Virgin_(song)
Маддонна имитировала мастурбацию с вуалью.
Сейчас попробую проверить данные BBC об Иоанне Павле II и его бойкоте, так как BBC я доверяю не больше, чем другим источникам, которые воруют информацию у BBC, добавляя по ходу новое содержание.
Вот. Нашел опровержение насчет Иоанна Павла II.
http://www.ultimatemadonna.com/blondambition/
Many times it has been said that the Pope himself called for a boycott of the Blond Ambition, but it wasn"t exactly like that.
The boycott was an initiave of "Famiglia Domani" even if the Vatican"s newspaper "L"osservatore Romano" agreed that the show was a "complete disgrace".
Попробую перевести: Много раз было сказано о том, что лично Римский Папа призвал к бойкоту тура Blond Ambition, однако это было не совсем так. Бойкот был инициирован "Божественным Семейством" (есть такая газета) , хотя и Ватиканская газета "Римские обзоры" согласилась с тем, что шоу было "совершенно бесстыдным".
Так что насчет фанатиков и легковерных - это не в мой огород камень.
Я люблю информацию проверять, если она не похожа на правду.
А она не похожа. Я слишком хорошо представляю себе Иоанна Павла II.
Лучше, чем это делает BBC и вся остальная желтая пресса.
← →
kaif © (2006-09-15 15:40) [143]А вот само издательство, которое инициировало бойкот.
http://www.elledici.org/periodici/sommario.php?LOAD_TYPE=FAMDO&AREA=periodici
Причем здесь Папа Римский - спросить у BBC, как говорится...
← →
kaif © (2006-09-15 15:41) [144]Вообще мир полон ложных слухов.
Путешественник или философ - тот, кто ищет и мыслит сам, а не повторяет чужие байки.
← →
Bless © (2006-09-15 15:51) [145]kaif>
мега-респект :)
← →
Тугодум © (2006-09-15 15:56) [146]Ega23 © (15.09.06 15:21) [141]
Согласен. Хочу в Швецию :)
← →
tesseract © (2006-09-15 16:04) [147]
> Если у нас ходить нагишом в парилку мужчинам и женщинам
> вместе считается безнравственным, то в Швеции - это норма.
>
Ну кто как считает. Мне пофиг, я жизнью удовлетворён, проблем попариться в бане нагишом не вижу.
> Вот мне это тоже непонятно. Хотя служители церкви утверждают,
> что знают.
Ну надо же чем-то быть "лучше" других. Фрейд вот заявил, что его юношеские извраты испытывают все вокруг, и стал знаменит. Удафф изобрёл палёную ленгу и тоже стал знаменит.
← →
Тугодум © (2006-09-15 16:08) [148]kaif © (15.09.06 15:32) [142]
А вот наш перевод:
Русские переводчики, конечно, добавляют пикантности, но, по сути, они правы. Под воздействием какой эмоции призывают бойкотировать? Радости? Как назвать грешницу, которая совершает не один грех, а несколько, причем сознательно. Заблудшая овечка?
Я вижу, ты не смотрел фотографию, ссылка на которую я уже приводил - мастурбация с вертикальным столбом.
Попробую перевести
Это сайт поклонников Мадонны. Для уравновешивания почитай usatruth.by, где Мадонна описывается как массонка, поклявшаяся уничтожить христианство.
← →
Ega23 © (2006-09-15 16:08) [149]
> Мне пофиг, я жизнью удовлетворён, проблем попариться в бане
> нагишом не вижу.
С незнакомыми женщинами? которые тоже будут голыми? И как ты потом это будешь, к примеру, своей жене объяснять?
← →
Тугодум © (2006-09-15 16:10) [150]
еврейская певица, лесбиянка Мадонна (настоящее имя Л. Чикконе). Трудно найти такое сочетание пошлости, безвкусицы и демонстративной распущенности, на которых она, собственно, и сделала свою карьеру. Перед лицом всей Америки эта содомитка постоянно занимается надругательством над Христианской Церковью,
кощунственно манипулируя крестом между ног.
http://usatruth.by.ru/vydajusch2.htm
← →
data © (2006-09-15 16:11) [151]
> > Мне пофиг, я жизнью удовлетворён, проблем попариться в
> бане
> > нагишом не вижу.
один мой знакомый попарился, правда, с незнакомыми тетками, потом из бани прямиком в морг переехал - клофелин (или какая-то подобная дрянь).
← →
data © (2006-09-15 16:12) [152]
> еврейская певица, лесбиянка Мадонна (настоящее имя Л. Чикконе).
>
уж не знаю по поводу лесбиянки, а вот еврейкой она никогда не была :)
← →
Плохиш © (2006-09-15 16:16) [153]
> Тугодум © (15.09.06 16:10) [150]
Зашёл по приведённой ссылке, прочитал первое, что бросилось в глаза. Хм, если Вы все свои аргументы черпаете из таких источников, то с Вами обсуждать что-то даже смысла нет.
← →
Тугодум © (2006-09-15 16:16) [154]data © (15.09.06 16:12) [152]
Конечно. Она всего лишь исповедует кабаллу - разновидность иудаизма.
Я к тому, что BBC я верю, а вот http://www.ultimatemadonna.com/blondambition/ не верю. Как и usatruth.by.ru
← →
boriskb © (2006-09-15 16:17) [155]Лет 10 назад видел ее концерт по ТВ, остался в восторге от шоу.
Ничего предосудительного там не увидел.
Позднее ее не видел.
← →
Плохиш © (2006-09-15 16:19) [156]
> Тугодум © (15.09.06 16:16) [154]
> Я к тому, что BBC я верю, а вот http://www.ultimatemadonna.
> com/blondambition/ не верю. Как и usatruth.by.ru
Я не совсем понял Вы выделенному верите или нет?
А насчёт русского ББСи
> kaif © (15.09.06 15:32) [142]
вроде уже рассказал.
← →
Тугодум © (2006-09-15 16:20) [157]Плохиш © (15.09.06 16:16) [153]
Почитай [154].
← →
Virgo_Style © (2006-09-15 16:21) [158]Несколько песен ее знаю, нравятся. На концерты не хожу вообще. А во что верит, с кем живет и что ест на завтрак - это, imho, совершенно не мое дело %-)
← →
ANB © (2006-09-15 16:23) [159]
> Психология потребителя:
Психология потребителя - подайте мне то, за что я плачу деньги. Или предупреждайте заранее о качестве товара.
Выступление мадонны - это товар, за который платят деньги.
Кобзон уже продвигал законопроект о том, что если концерт дается под фанеру, то об этом должна быть надпись на афише. Закон зарублен, иначе бы наша попса загнулась.
Уважаемый kaif, вы везде пропагандируете демократию, свободу слова и торжество закона. Это, конечно, крутые вещи. Однако тут ваша позиция мне непонятна.
← →
data © (2006-09-15 16:26) [160]
> Тугодум © (15.09.06 16:16) [154]
для того, чтоб всерьез (а не ради прикола) заниматься каббалой или изучать каббалу ("исповедывать" каббалу нельзя, тк это не вера, а знание), надо иметь соответствующее нехилое образование, но при этом не обязательно быть евреем.
а для того, чтоб быть еврейкой, надо иметь хотябы маму - еврейку.
← →
kaif © (2006-09-15 16:32) [161]2 ANB © (15.09.06 16:23) [159]
Я не был на концерте и не знаю, пелось ли что-либо действительно под фанеру, были ли недовольные концертом из числа пришедшей туда публики, если что-то все же пелось под фанеру, фальшивила ли Мадонна на самом деле, когда пела в микрофон (если вообще пела), и так далее.
Демократией я называю все что угодно, кроме того, когда те, кто не ходили на концерт проявляют недовольство по поводу того, что тех, кто ходил на него, возможно, кормили фанерой, которая не нравится тем, кто не ходит на такие концерты.
А позиция моя в данном случае состоит в том, чтобы призвать людей не формировать суждение об искусстве лишь на основе слухов.
С уважением.
← →
ANB © (2006-09-15 16:38) [162]
> Я не был на концерте и не знаю, пелось ли что-либо действительно
> под фанеру,
kaif - неужели вы думаете, что даже если бы вы присутствовали на концерте лично и стояли бы в 10 метрах от певицы - вы распознали бы под фанеру она поет или вживую ?
Узнать об этом можно только у тех, кто рулил аппаратурой и организаторов концерта.
← →
Reindeer Moss Eater © (2006-09-15 16:42) [163]Узнать об этом можно только у тех, кто рулил аппаратурой и организаторов концерта.
"А если нет разницы, то зачем платить больше"
:)))
← →
Reindeer Moss Eater © (2006-09-15 16:44) [164]Зачем тогда вся эта истерия по фанере, если с десяти метров её якобы не отличить от живого голоса без микроскопа?
:)
← →
Ega23 © (2006-09-15 16:48) [165]
> kaif - неужели вы думаете, что даже если бы вы присутствовали
> на концерте лично и стояли бы в 10 метрах от певицы - вы
> распознали бы под фанеру она поет или вживую ?
Я бы распознал.
← →
Тугодум © (2006-09-15 16:48) [166]Плохиш © (15.09.06 16:19) [156]
Не верю, конечно.
← →
Тугодум © (2006-09-15 16:50) [167]data © (15.09.06 16:26) [160]
Я всего лишь пытался объяснить, как авторы того сайты могли ошибиться. От каббаллы (ветви иудаизма), перешли к иудаизму, затем к иудеям и, наконец, к евреям. А может имели в виду, что она поет для евреев. Как Маяковский - пролетарский поэт.
← →
kaif © (2006-09-15 16:50) [168]ANB © (15.09.06 16:38) [162]
kaif - неужели вы думаете, что даже если бы вы присутствовали на концерте лично и стояли бы в 10 метрах от певицы - вы распознали бы под фанеру она поет или вживую ?
Узнать об этом можно только у тех, кто рулил аппаратурой и организаторов концерта.
Я бы распознал без проблем.
Что касается того, каким источникам доверять, а каким нет, то здесь достаточно простой логики.
Если (как многие полагают и вполне резонно) Мадонна делает популярность на скандалах, то такой факт, как "САМ РИМСКИЙ ПАПА ОБЯВИЛ БОЙКОТ" не будет опровергаться на про-мадонновских сайтах, так как этот факт придает СКАНДАЛЬНОСТИ и ПОПУЛЯРНОСТИ. И опровергаться там он будет только в одном случае - если это НЕПРАВДА.
А вот как раз BBC я не стал бы доверять, особенно, когда BBC не ссылается на источник информации (а оно в этой статье не ссылается - можете сами это заметить). Так как BBC, неаоборот, ЗАИНТЕРЕСОВАНА придавать ЗНАЧИТЕЛЬНОСТЬ своим сообщениям о скандалах, независимо от того, насколько они достоверны. Никто не будет упрекать BBC в том, что они спутали сектанскую газету с мнением самого Папы в таком вопросе, как Мадонна. Разве что сам Папа. А он не будет заморачиваться по понятным причинам - еще паства решит, что ему нравится Мадонна. Так что BBC может безбоязненно врать. А вот фанаты врать не могут, если такого факта не было, так как их могут упрекнуть в том, что те преувеличивают и выдают желаемое за действительное, что может ударить по репутации (пусть и скандальной) их кумира - Мадонны.
Ну пошевелите мозгой, наконец. :(
← →
Тугодум © (2006-09-15 16:54) [169]kaif © (15.09.06 16:50) [168]
И опровергаться там он будет только в одном случае - если это НЕПРАВДА.
"Мавр сделал свое дело..." Теперь всемирно известная Мадонна заинтересована лишь в том, чтобы на ее концерты ходило как можно больше людей, в том числе и верующих.
← →
data © (2006-09-15 16:55) [170]
> Тугодум © (15.09.06 16:50) [167]
ну да, тот сайт - вообще абсолютная чушь
← →
Тугодум © (2006-09-15 16:57) [171]kaif © (15.09.06 16:50) [168]
А вообще это очень забавно. Весь христианский мир порицает Мадонну за использование христианской символики, распущенность на сцене (фотографии всё еще доступны в интернете), и только Папа Римский хранит молчание. Хорошо, что католики более самостоятельны в мышлении - им не нужно ждать публикации мнения Папы, чтобы понять, что хорошо, а что плохо.
← →
kaif © (2006-09-15 17:00) [172]Есть источники, заинтересованные в одной неправде, есть источники, заинтересованные в другой неправде. Каждый врет по-своему (или привирает), вольно или невольно. Но это не означает, что мы из всего этого потока брехни не можем выуживать достоверную информацию. Можем. Именно благодаря тому, что источников много и их позиции и пристрастия не совпадают.
Если иметь немного чутья на то, что может быть и чего быть не может, то легко ориентироваться в этом потоке информации.
Конкретно Иоанн Павел II был человеком, который просто не стал бы так унижаться, как по-пионерски объявлять бойкот.
Поэтому я сразу и не поверил этой байке.
Проверка и простое сопоставление интересов источников информации убедили меня в том, что я был прав и чутье на этот раз меня не подвело. Хотя бывает, что и подводит, но редко.
ИМХО, нужно вырабатывать такое чутье.
Все мы слишком легковерны. Так как выросли в стране, в которой правду понять было легко. Так как писали сплошную и заведому неправду. То есть если писали, что Машина Времени - г..но, то читать "Машина времени - велика группа". А сейчас стало труднее ориентироваться. Нужно своим мозгом думать. Это трудно. Проще запретить свободу слова.
← →
Игорь Шевченко © (2006-09-15 17:06) [173]
> Все мы слишком легковерны. Так как выросли в стране, в которой
> правду понять было легко. Так как писали сплошную и заведому
> неправду. То есть если писали, что Машина Времени - г..но,
> то читать "Машина времени - велика группа". А сейчас стало
> труднее ориентироваться. Нужно своим мозгом думать. Это
> трудно. Проще запретить свободу слова.
А эта...тут какая-то ссылка англоязычная пробегала...наверное тоже написанная для тех, кто в той самой стране вырос, да ?
Ну никак ты не можешь удержаться, чтобы не попинать проклятый тоталитаризм. Только вот зря ты сейчас пинаешь, не в тему совсем.
← →
Тугодум © (2006-09-15 17:11) [174]kaif © (15.09.06 17:00) [172]
Если иметь немного чутья на то, что может быть и чего быть не может, то легко ориентироваться в этом потоке информации.
Если я вижу женщину, оскверняющую святыню мллиардов людей, демонстрирующую распущенность, то даже чутья не надо, чтобы понять, насколько она безнравственна.
← →
ANB © (2006-09-15 17:11) [175]
> Я бы распознал без проблем.
Блажен, кто верует. Особливо на концерте на стадионе.
Подкину еще инфу из той передачи.
1) Мадонна не собиралась ехать в Россию специально. Просто ей было удобно сделать остановку по пути из европы в японию. Кстати, из-за внеплановости она особо и напрягаться не хотела.
2) Наши хотели вставить в шоу большую группу бэк-вокала и балет. Организаторы со стороны менеджеров мадонны от всего этого отказались, т.к. надо было бы минимум день с ними репетировать. А это было лениво.
Посему провели техническое шоу. Понимайте этот термин как хотите.
Кстати, почему то старые рок-группы (особливо выпускники лениградского рок-клуба) не поют под фанеру. поют, как умеют, но вживую. Иначе - это просто неуважение своих поклонников. А вот новая попса практически вся под фанеру поет.
Я был на концерте Юры Лозы. Пел он у нас в ДК. Под хреновую аппаратуру. Но вживую. И он объяснил - почему. Причины:
1) он не умеет петь под фанеру и боится накладок
2) все его поклонники знают, что поет он хреново и прощают ему это, как и ошибки. но не простят фанеры
3) люди идут к нему на концерт пообщаться с артистом. и он не хочет их обманывать.
4) он не уважает фанерную попсу и не хочет ей уподоблятся.
Я, например, не люблю Кипелова, Арию, Мастера и вообще русскиъ металлистов. Но уважаю его за то, что он всегда поет вживую. И не ломит цены на билеты.
← →
kaif © (2006-09-15 17:13) [176]Для меня нет авторитетных и неавторитетных источников информации.
Для меня есть лишь источники, конкретной информации из которых я могу доверять (так как в данномслучае они заинтересованы не дай Бог не врать) и источники, на которые в данном вопросе я положиться никак не могу.
Так что самая дурная газетенка или сайт могут содержать верную информацию, и наоборот, самая известная и уважаемая газета может опубликовать досужий вымысел.
И нужно уметь отличать зерна от плевел.
Существуют невозможные вещи в нашем мире:
1. Вечный двигатель
2. Иоанн Павел II, объявляющий Мадонне бойкот
и много других невозможных вещей.
Эти невозможные вещи - хороший ориентир в мире слухов и баек.
Если кому-то угодно верить в то, что Иоанн Павел II настолько боится Мадонны, что готов призывать свою паству (которая и так не ходит на концерты) бойкотировать концерты, на которые она не ходит (или, может, ходит? Тихаря? И Иоанн Павел II своим бойкотом желает такое признать???:))))))
В общем, если кто-то верит в то, что Иоанн Павел II был лопух - его право верить. У нас свобода совести. Одни верят в то, что Господь создал мир, а другие верят в то, что они умнее Папы Римского.
Вольному воля, как говорится.
Поэтому они и не Папы Римские, ИМХО.
Так как они готовы сами объявить Мадонне свой бойкот.
И тогда получится, что Мадонну боится сам Господь Бог.
Что Мадонне и надо, собственно.
:)
Религия - вещь тонкая.
← →
data © (2006-09-15 17:13) [177]
> Игорь Шевченко ©
а вроде как наоборот в [172] говорилось, что при тоталитаризме легче было :) А сейчас сложно стало.
← →
cyborg © (2006-09-15 17:18) [178]> [175] ANB © (15.09.06 17:11)
>
> > Я бы распознал без проблем.
>
> Блажен, кто верует. Особливо на концерте на стадионе.
Если она будет на сцене скакать как лошадь и при этом голос не будет дёргаться и дышать, то я даже не на концерте распознаю фанеру.
А близко это можно сделать проще пареной репы, смотрря на открывающий
← →
cyborg © (2006-09-15 17:20) [179]Чего-то само отправилось :)
... смотря на открывающийся рот и бегающие глазки. Когда человек поёт, вспоминая слова (думая значит) глаза у него не бегают куда попало.
← →
Плохиш © (2006-09-15 17:21) [180]
> ANB © (15.09.06 17:11) [175]
> 2) Наши хотели вставить в шоу большую группу бэк-вокала
> и балет. Организаторы со стороны менеджеров мадонны от всего
> этого отказались, т.к. надо было бы минимум день с ними
> репетировать. А это было лениво.
> Посему провели техническое шоу. Понимайте этот термин как
> хотите.
Вы действительно думаете, что в шоу таких масштабов достаточно один день порепетировать или просто придуряетесь?
← →
ANB © (2006-09-15 17:22) [181]
> Если она будет на сцене скакать как лошадь и при этом голос
> не будет дёргаться и дышать, то я даже не на концерте распознаю
> фанеру.
Он прыгала и и голос не дергался. Но это была не фанера :)
> А близко это можно сделать проще пареной репы, смотрря на
> открывающий
Не, ща уже насобочились петь в выключенный микрофон. Хрен отличишь :)
← →
ANB © (2006-09-15 17:23) [182]
> Вы действительно думаете, что в шоу таких масштабов достаточно
> один день порепетировать или просто придуряетесь?
Однако в европе бэк-вокал был. Думаю, и в японии тоже будет . . .
← →
cyborg © (2006-09-15 17:24) [183]> [181] ANB © (15.09.06 17:22)
Те участки, которые показали в новостях она пела ужасно и голос дёргался. Сразу видно - не фанера. :)
← →
Ega23 © (2006-09-15 17:25) [184]
> Не, ща уже насобочились петь в выключенный микрофон. Хрен
> отличишь :)
Отличишь. Поверь.
← →
Тугодум © (2006-09-15 17:26) [185]kaif © (15.09.06 17:13) [176]
Речь не про Иоанна, а про хамство "высоконравственной" Мадонны.
Кстати, поулчается, что и РПЦ - пионерская организация? :)
Потому как призывала бойкотировать и Мадонну, и Код да Винчи, и пр.
← →
Marser © (2006-09-15 17:27) [186]Разнообразным копирам наш гордый и краткий ответ.
"Малороссия", как вы удачно выразились, таки название провинции России, где проживают немножко подпорченные западными влияниями русские люди. Вам такая постановка не только известна, но и мила неимоверно, ведь это догма времен Российской империи.
Украина, в отличие от "Малороссии", обозначает государство восточнославянского народа украинцев, который, хотя и близок к русским ментально и культурно, представляет собой отдельный народ и нацию.
Ещё одна существенная разница - в т.н. "Малороссию" никогда не входили земли Западной Украины.
Исходя из этой постановки мне, в сущности, глубоко наплевать, Окраина чья-то это, земля укров, земля уктриян, центральная (внутренняя) страна или страна, отрезанная чем-то острым, суть не в том.
Крайина - по-украински "страна", "краяты" - резать, раскраивать. Почему-то меня совершенно не удивляет, что толковать название нашей страны рвутся люди, не знающие этих фактов... Не иначе как вашингтонский обком, а не сами украинцы, давали имя своей земле...
← →
Piter © (2006-09-15 17:27) [187]>вот что-то не замечал у Сирены "натужного" и "запыхавшегося" голоса в
>том же Seventh Son of a Seventh Son Live. хотя на видео он по сцене бегал
>весьма активно. %-)
ну ты в чудеса веришь? Я - нет.
Попробуй активно поскакать, а потом попеть, голос будет сбиваться, это ежу понятно.
Так что твой кумир:
1) также под фанеру пел
2) скакал вовсе не активно
3) обожрался каких-нибудь препаратов
4) голос на самом деле сбивался, но по специфике и жанру музыки это не ощущается
← →
Тугодум © (2006-09-15 17:28) [188]Бойкот - способ сообщения о своем отношении.
Без бойкота среди слушателей могли оказаться добропорядочные прихожане, которые просто не знали о том, что происходит на концерте.
← →
Тугодум © (2006-09-15 17:30) [189]Ладно, прекращаю источать злобу и ненависть. В этой ветке :)
← →
ANB © (2006-09-15 17:31) [190]
> Ещё одна существенная разница - в т.н. "Малороссию" никогда
> не входили земли Западной Украины.
1) Интересно, а как называлась Западная Украина до вхождения в состав обычной ?
2) Крайина - страна. Украйина - устрана ???
3) А причем тут Украина и мадонна ?
Зы. А Харьков вообще русский город . . .
← →
cyborg © (2006-09-15 17:32) [191]Мадонна приехала в Россиию, но опять речь про У. заходит - фантастика! 8о/
← →
Virgo_Style © (2006-09-15 17:33) [192]Тугодум © (15.09.06 17:26) [185]
хамство "высоконравственной" Мадонны.
Я практически уверен, что каждый из нас совершает что-то совершенно безнравственное в другой "системе отсчета", причем не обязательно ныне несуществующей.
Например, давит муравьев %-)
И РПЦ - не исключение.
Что делать будем? Вообще ничего, или придется как-то смириться с чужими привычками и обычаями?
← →
Плохиш © (2006-09-15 17:38) [193]
> ANB © (15.09.06 17:23) [182]
>
> > Вы действительно думаете, что в шоу таких масштабов достаточно
>
> > один день порепетировать или просто придуряетесь?
>
> Однако в европе бэк-вокал был. Думаю, и в японии тоже будет
Прочитав про свистопляску с выбором места для концерта, я бы тоже не стал с кем-то там что-то репетировать.
> 3) А причем тут Украина и мадонна ?
Тоже очень сильно удивился. Сидят люди, спокойно обсуждают таланты Мадонны. Тут влазит Marser со своими болячками.
Одно радует, модераторы вроде из отпусков вернулись, можно надеяться, что разгонят больных хохлов и озабоченных москалей по своим местам :-)
← →
data © (2006-09-15 17:39) [194]
> Мадонна приехала в Россиию, но опять речь про У. заходит
> - фантастика! 8о/
тоже не понимаю, как связаны сабж и У.
← →
Marser © (2006-09-15 17:45) [195]Удалено модератором
← →
Marser © (2006-09-15 17:47) [196]Удалено модератором
← →
ANB © (2006-09-15 17:48) [197]Удалено модератором
← →
ANB © (2006-09-15 17:49) [198]Удалено модератором
← →
Virgo_Style © (2006-09-15 17:50) [199]Удалено модератором
← →
Marser © (2006-09-15 17:50) [200]Удалено модератором
← →
cyborg © (2006-09-15 17:53) [201]> [199] Virgo_Style © (15.09.06 17:50)
Мадонна попала :)
← →
Тугодум © (2006-09-15 17:54) [202]Virgo_Style © (15.09.06 17:33) [192]
Что делать будем?
Перестанем называть высоконравственными тех, кто муравьев уничтожает :)
← →
ANB © (2006-09-15 17:54) [203]Удалено модератором
← →
Marser © (2006-09-15 17:54) [204]Удалено модератором
← →
Плохиш © (2006-09-15 17:55) [205]
> Virgo_Style © (15.09.06 17:50) [199]
> Все. теперь уже ветку не спасти
Аминь
← →
Marser © (2006-09-15 17:56) [206]Удалено модератором
← →
ANB © (2006-09-15 17:56) [207]Удалено модератором
← →
ANB © (2006-09-15 17:57) [208]
> Нет, вы не русский человек,
Вот уж ни фига. Я из белгородской области родом. Родной язык - суржик. :)
← →
Marser © (2006-09-15 17:57) [209]Удалено модератором
← →
Marser © (2006-09-15 17:59) [210]Удалено модератором
← →
Marser © (2006-09-15 18:01) [211]Удалено модератором
← →
kaif © (2006-09-15 18:37) [212]Тугодум © (15.09.06 17:26) [185]
Речь не про Иоанна, а про хамство "высоконравственной" Мадонны.
Я не просто обозвал Мадонну нравственным человеком, а пояснил, что я имел в виду - она не унижалась ради карьеры, она верит людям и уважает их, она много работает, она хорошая мать и хорошая артистка. Она верна своим друзьям и заботится о своих товарищах по сцене (редкое качество для артиста, между прочим).
А "хамство" состоит лишь в том, что она продолжает американскую традицию обращаться к евангельской теме на сцене.
Кстати, поулчается, что и РПЦ - пионерская организация? :)
Потому как призывала бойкотировать и Мадонну, и Код да Винчи, и пр.
Именно так и получается.
РПЦ - и есть пионерская организация. Как говорил Черномырдин - какую партию мы не создаем, обязательно КПСС получается.
РПЦ - участник шоу-бизнеса. All business is show business.
Что бы там Копир мне не говорил.
Я видел всего пару нормальных священных отцов по телеку. Оба были неугодны Алексию и его братве.
Не хочу оскорбить чувства верующих.
Надеюсь они направлены все же не на Алексия, а на что-то иное.
← →
Ketmar © (2006-09-15 19:05) [213]> [176] kaif © (15.09.06 17:13)
> другие верят в то, что они умнее Папы Римского.
lol. появился новый мудрец и непререкаемый авторитет. хочу книгу по Delphi от папы!
> [187] Piter © (15.09.06 17:27)
а при чём тут "чудеса"? когда начинался куплет (точнее, за некоторое время до) -- Сирена замирал статуей. %-) вообще, гасал он в основном во время длинных проигрышей -- когда есть время и побегать, и отдышаться. я специально наблюдал. %-)
1) нет
2) понятно, штанг не таскал, с Ждди любовью не занимался. но бегал шустро -- не успеешь глянуть, как он уже в другом конче немаленькой сцены. %-)
3) угу. ямц наглотался. неразбитых.
4) офигеть, с каким медведом надо повстречаться, чтобы не услышать "сбоев" в песнях, которые никак не являются речетативом. тем более опытному слушателю.
а, да, чуть не забыл: Сирена -- не мой кумир. но я его сильно уважаю, в том числе и за вокал. %-)
> [201] cyborg © (15.09.06 17:53)
> Мадонна попала
нет, Мадонна пропала. из ветки. Мадонна -- это скучно: уехала, и всё. %-)
← →
Marser © (2006-09-15 19:09) [214]> [212] kaif © (15.09.06 18:37)
Согласен.
← →
Virgo_Style © (2006-09-15 19:15) [215]Ketmar © (15.09.06 19:05) [213]
хочу книгу по Delphi от папы!
Название уже занято ;-)
← →
ANB © (2006-09-15 19:25) [216]Удалено модератором
← →
ANB © (2006-09-15 19:26) [217]
> Я не просто обозвал Мадонну нравственным человеком
А я с этим и не спорю, т.к. не разбираюсь в теме.
Сомневаюсь, что мадонна будет петь под фанеру на концерте в америке или японии. А у нас - можно. Мы же, млин, глупые русские, нам все прокатит.
← →
Ketmar © (2006-09-15 19:28) [218]> [217] ANB © (15.09.06 19:26)
при чём тут "глупые русские"? тут всего лишь "жадные организаторы". которые не включили в контрак пункт о недопустимости "фанеры" (или прямой подписа на плакатах: "поёт с деревообрабатывающим эффектом").
← →
Копир © (2006-09-15 21:00) [219]>data © (15.09.06 14:26) [118] :
>Это только здесь все с радостью кинулись рушить и грабить
>Храмы и расстреливать попов.
Давайте только более корректно выражаться?
Не "попов", а священников.
А в целом Вы правы. Эта загадка русской души до сих пор меня
волнует - в самой верующей стране оказалось столько бесов!
>а почему молодежь ломанулась туда, а не в церковь?
И это, Ваша правда...
Впрочем современная молодежь настолько активна, что не задумывается
о жизни будущей. Храм для нея - скорее символ культуры, нежели
прибежище, дом, приют, пристанище. Но, слава Богу, что хоть культуры.
Знаете, а меня все больше и больше занимает сюжет, - вот, допустим,
ну на минуту, допустим, вот придет к власти (ну на минуту, позвольте?)
богопротивное правительство сейчас.
Много ли народу бросится защищать святыни?
Много ли будет стоять и смотреть на вандалов, как на неизбежное
политическое шоу?
Много ли с "инструментом" кинутся очищать Храмы от незаконных
богатств, приобретенных "попами" в период охмурения народа "опиумом",
так, как это было 80 лет назад?
Христианская Вера и христианская культура отличается от остальных,
временных культур (ханской, петровской, ленинской, сталинской или брежневской)
тем, что пребывала в России всегда, не меняясь от правителя к правителю.
Человек верующий мог (даже тайно, чтобы "Комсомольский прожектор" не узнал)
придти в Храм и узнать/вспомнить, как молились его деды и прадеды.
Получить наглядное свидетельство преемственности русской традиции,
не прекращающейся уже более 1000 лет.
А "Мадонна", да Бог с ней. Уехала в свои Штаты и никто о ней не вспомнит более.
Хоть с фанерой, хоть без таковой.
С уважением, Юрий.
← →
Ketmar © (2006-09-15 21:14) [220]> [219] Копир © (15.09.06 21:00)
> Христианская Вера и христианская культура отличается от остальных,
> временных культур (ханской, петровской, ленинской, сталинской или брежневской)
> тем, что пребывала в России всегда, не меняясь от правителя к правителю.
а Вы, оказывается, неуч... или до крещения Руси не было? "нет жизни за Садов..." тьфу! в смысле -- "нет Руси без попов и Православия(tm)"
← →
Копир © (2006-09-15 21:49) [221]>kaif © (15.09.06 18:37) [212] :
>Именно так и получается.
>РПЦ - и есть пионерская организация. Как говорил Черномырдин - какую
>партию мы не создаем, обязательно КПСС получается.
И Вам, Ашот, не стыдно?
Черномырдина еще и в планах не было, а Св.Русская Православная Церковь
уже почти 1000 лет существовала. В каком году родился посол РФ для Украины?
Вот, в который раз вижу прискорбный факт, что Вы относитесь к Церкви, как
к сиюминутной политической организации.
Между тем, торжественные репортажи из Храма Христа Спасителя в Москве
- это не всегда было. Ой, не всегда!
Вы лучше вспомните, что, например, в Вашем Ленинграде (это я специально
испохабил гордое название Санкт-Петербурга) Храм Спаса На Крови Государя Александра
Второго много лет разворовывался и служил запасником местного музея
cоветской живописи.
Да чего там! "Храм Спаса на картошке" - это классика, это коммунисты-писатели, Ильф
и Петров.
Однажды Вы упомянули (до сих пор с интересом жду) об откровении,
когда учение Фройда спасло Вас от бед.
Фройд, как известно, высказывал особенное мнение о преимуществе подсознательного
перед очевидным и ясным сознанием.
Ваши остроумные сентенции относительно РПЦ позволяют мне сделать
вывод, что в свое время трехбуквенная аббревиатура, написанная, скажем,
на к-нить заборе, оказала на Вас столь неизгладимое впечатление, что,
например, 4-буквенная, вроде "КПСС" влияет не столь сильно :-))
Не обижайтесь... Во всякой шутке есть доля шутки.
← →
Андрей Пазик (2006-09-15 22:11) [222]кстати, а где можно купить фофудью? Хочу...
← →
DiamondShark © (2006-09-16 00:52) [223]Ой-вэй... Какая феерическая ветка получилась
← →
Marser © (2006-09-16 01:22) [224]> [222] Андрей Пазик (15.09.06 22:11)
> кстати, а где можно купить фофудью? Хочу...
Тебе к нам http://community.livejournal.com/fofudja/
Увидишь участника с юзерпиком в виде бородатого Чебурашки в камуфляже или гномика с молоточком - это я :-)
← →
Marser © (2006-09-16 01:29) [225]> [221] Копир © (15.09.06 21:49)
И я снова вам напоминаю, что РПЦ как Патриархат существует с конца XVI века, что были 1325 и 1686 годы, за которые никто ни перед кем отвечать и извиняться не собирается...
← →
Ketmar © (2006-09-16 01:59) [226]> [223] DiamondShark © (16.09.06 00:52)
дык стараемся. %-)
← →
Копир © (2006-09-16 02:17) [227]>Marser © (16.09.06 01:29) [225] :
>И я снова вам напоминаю, что РПЦ как Патриархат существует с конца
Ну ты ещё покричи, покричи...
И вспомни св. и равноапостольного Киевского Князя Владимира,
который крестил Киевскую Русь... А не Киевскую Украину :-))
Эти мне историки, дотошные.
Взять им и всё приложить, в документах. Прям, как Налоговой Полиции.
Ты, Сергей скажи к-нить французу, что Россия не 1000 лет Православная
страна?
Твой француз ринется в Интернет и потом скажет, - Сергей Марущенко,
из славного провинциального городка Винница, - ты не прав!
По всем данным тысячелетие христианства относится именно к России.
И там, добавит дотошный француз-исследователь, не было ссылок
на сайты.ua/
← →
Marser © (2006-09-16 02:27) [228]> И вспомни св. и равноапостольного Киевского Князя Владимира,
>
> который крестил Киевскую Русь... А не Киевскую Украину :
> -))
СТОП! Я что-то пропустил.
РУСЬ == РОССИЯ?
Только в ваших пьяных шовинистических снах.
> Ты, Сергей скажи к-нить французу, что Россия не 1000 лет
> Православная
> страна?
А знаете, скажу. 1000 лет назад не было такой страны и практически ничего не было там, где сейчас "Золотое Кольцо России". В то время как в моей, винницкой области, на Юге, в скалах находятся скиты (келии), в которых селились монахи, ещё когда не было Киево-Печерской Лавры.
> Твой француз ринется в Интернет и потом скажет, - Сергей
> Марущенко,
> из славного провинциального городка Винница, - ты не прав!
> По всем данным тысячелетие христианства относится именно
> к России.
Копир, маху вы дали. Французы, тавой, из тех, кто рисовал карты с Украиной и в 1795 году отмечал обеспокоенность тем, что Россия полностью поглотила Польшу и Украину.
> И там, добавит дотошный француз-исследователь, не было ссылок
> на сайты.ua/
Дотошгный не добавит. Не надо французов равнят на посповых американцев.
← →
Копир © (2006-09-16 02:33) [229]>Marser © (16.09.06 02:27) [228] :
>Дотошгный не добавит.
>Не надо французов равнят на посповых американцев.
Остынь, Сергей! Я, право, только добра желаю тебе
и твоей стране Украине.
Что же ты ломишь себя в открытую дверь?
← →
Marser © (2006-09-16 02:49) [230]> [229] Копир © (16.09.06 02:33)
> >Marser © (16.09.06 02:27) [228] :
> >Дотошгный не добавит.
> >Не надо французов равнят на посповых американцев.
>
> Остынь, Сергей! Я, право, только добра желаю тебе
> и твоей стране Украине.
Конечно, господин Лицемер, по вашим постам это особенно видно.
>
> Что же ты ломишь себя в открытую дверь?
Никуда я не ломлюсь, просто иногда возникает потребность пристрелить ...
← →
Ketmar © (2006-09-16 02:56) [231]> [230] Marser © (16.09.06 02:49)
Сергей, не корми тролля. вполне достаточно указывать на его глупости. вступать в дискуссию с этим персонажем бессмысленно -- они никого, кроме себя, не слышит и не видит.
← →
Копир © (2006-09-16 03:13) [232]Удалено модератором
← →
Marser © (2006-09-16 03:23) [233]Вы поосторожнее съ выражениями, особенно, учитывая синонимический рядъ слова Мадонна. Оно ещё и Богородицу обозначаетъ. Писали бы Луиза Мария Чиконе, а то выходитъ, что и имени ея не знаете.
← →
Думкин © (2006-09-16 06:08) [234]А монахини пользовались не крестом, а годемише.
← →
Virgo_Style © (2006-09-16 09:22) [235]Копир © (16.09.06 3:13) [232]
Не Мадонна. А остальное - совершенно верно!
← →
Piter © (2006-09-16 12:17) [236]>Простите меня за загубленную ветку и за фофудью.
>Я пас
угу, дальнейшая страница показала точно, что Marser пас :)
Видимо, вечером притомился, но с утра с новыми силами :)))
Мне кажется Marser может любую тему вообще на украину перевести.
← →
kaif © (2006-09-16 15:36) [237]2 Копир ©
Мое отношение к РПЦ простое.
Пусть приведут каледнадь в соотвествие с тем, как Господь установил период обращения Земли вокруг Солнца.
:)
Тогда я буду пристальнее изучать и все остальное, что они там считают за истину и преподносят пастве.
А то я видел множество православных, которые и Евангелия-то никогда не читали. Все им Церковь разжевывает и интерпретирует. Зачем им самим читать? Еще вычитают что-то не то... Я вот помню, была такая прекрасная идея при Александе - Библию напечатать - так чтобы народ мог ее сам читать. И стали печатать. И многие читали. Но потом как-то царь это дело забросил (а может ему намекнули, чтобы забросил?). Странно это все...
Знаете, что священники внушают православным? Священники им говорят, в частности, такие вот истины: "Крещенные отвечают за некрещенных". То есть вот если я некрещенный, а Вы, уважаемый Копир, крещенный, и если я согрешу, то Вы за меня в аду гореть будете. А знаете, зачем? Чтобы Вы пришли ко мне и агитировали принять крещение. Вам ведь неохота за мои грехи в аду гореть? Правильно - неохота. Следовательно, Вы будете из кожи вон лезть, чтобы я тоже крещение принял. Особенно если, скажем, я Ваш родственник.
Интересно, где всю эту муть об "ответственности" они у Иисуса нашли?
Может они и сами Евангелия никогда не читали?
Не удивлюсь, если так оно и есть.
Что старший по команде им сказал, то они и делают.
Я неудачно выразился, говоря, что РПЦ по образу и подобию КПСС создавалсь. Правильнее сказать - наоборот. КПСС - очередное бюрократическое образование, слизанное с РПЦ по всей своей структуре. Генеральный секретарь - это Владыка. Политбюро - архиепископы. Какой-нибудь секретарь ячейки на местах - архимандрит. И демократический централизм. Нижестоящий безусловно подчиняется вышестоящему, а меньшинство большинству. Чем не КПСС? Еретиков и раскольников (читай оппортунистов) - в топку или в Сибирь. Как боярыню Морозову.
Пусть календарь исправят - тогда поговорим.
Все.
← →
EvS © (2006-09-16 18:38) [238]> Пусть календарь исправят - тогда поговорим.
Т.е. только католики имеют право на существование?
А мусульмане, к примеру, лунный календарь предпочитают, их тоже в газенваген?
← →
Marser © (2006-09-16 20:31) [239]Удалено модератором
← →
kaif © (2006-09-16 22:39) [240]2 EvS © (16.09.06 18:38) [238]
Ну не только католики приняли Григорианский календарь. Его приняли все христианские конфессии. Кроме РПЦ. Насчет мусульман так скажу. У них календарь отличается лишь точкой отсчета. В остальном он соотвествует движению небесных светил. И одна лишь РПЦ, насколько мне известно, считает, что в году должно быть ровно 365.00000 дней и никак иначе.
Как бы там Земля не вращалась.
:)
← →
Marser © (2006-09-16 22:43) [241]> [240] kaif © (16.09.06 22:39)
> 2 EvS © (16.09.06 18:38) [238]
> Ну не только католики приняли Григорианский календарь. Его
> приняли все христианские конфессии. Кроме РПЦ.
Не знаю, почему и отчего, но греко-католики его тоже не приняли. И православные церкви Украины...
← →
kaif © (2006-09-16 22:44) [242]Точнее, 365.250000 дней, так как високосный год РПЦ все же признает.
На самом деле в году 365.2425 дней, то есть каждые 128 лет РПЦ празднует Рождество Христово на день позже.
Несложно прикинуть, что через 12000 лет РПЦ его будет праздновать уже в июле месяце. И так далее.
Если доживет, конечно.
← →
kaif © (2006-09-16 22:46) [243]2 Marser © (16.09.06 22:43) [241]
Ну, таких подробностей я не знаю.
Знаю только, что Армянская Церковь и протестанты придерживаются астрономии.
← →
kaif © (2006-09-16 22:47) [244]kaif © (16.09.06 22:44) [242]
Несложно прикинуть, что через 12000 лет РПЦ его будет праздновать уже в июле месяце.
Ошибся. :) Через 40000 лет. Но суть не меняется.
← →
kaif © (2006-09-16 22:51) [245]2 Marser © (16.09.06 22:43) [241]
Я полагаю, что календарь принимают не с оглядкой на Господа и то, как он небесные сферы движет, а с оглядкой на начальников. В соответствии с принципом демократического централизма.
Так как движение светил имеет самое непосредственное отношение к тому, как обстоят дела с истиной, у меня доверие подрывается и в остальных вопросах. В частности, догматы о непорочности Пресвятой Девы и так далее. В общем все, что принималось большинством голосов на Соборах. В том числе и вопрос о том, есть ли у женщины душа. Злые языки поговаривают, что начальники христианства с трудом протащили этот пункт в своей Думе...
← →
EvS © (2006-09-16 22:59) [246]> Ну не только католики приняли Григорианский календарь. Его
> приняли все христианские конфессии. Кроме РПЦ. Насчет мусульман
> так скажу. У них календарь отличается лишь точкой отсчета.
> В остальном он соотвествует движению небесных светил.
Исламский календарь (или мусульманский календарь) — лунный календарь, используемый в исламе для определения дат религиозных праздников, а также как официальный календарь в некоторых мусульманских странах. Летоисчисления ведётся от Хиджры (16 июля 662 г. н. э.) — даты переселения пророка Мухаммада и первых мусульман из Мекки в Медину. Поэтому, в мусульманских странах календарь называют календарём Хиджры (араб. ??????? ??????).
Год состоит из 12 лунных месяцев и содержит около 354 дней, что на 11 дней меньше солнечного года. По этой причине дни мусульманских религиозных праздников каждый год сдвигаются относительно григорианского календаря.
Сутки, согласно мусульманскому календарю начинаются в момент захода солнца, а не в полночь, как в григорианском календаре.
Месяцы состоят из 29 или 30 дней, обычно, без какого-либо видимого порядка. По традиции, первым днём нового месяца считался первый день после новолуния, в который вскоре после захода солнца на небе можно было увидеть серп луны. Если серп не был виден после 29-го дня месяца, например, из-за облаков или из-за того, что луна заходила сразу после солнца и небо было ещё слишком светлым, то новый день считался 30-м днём. Наблюдение лунного серпа должен был засвидетельствовать кто-нибудь заслуживающий доверие.
Такая система до сих пор используется в некоторых странах, например, в Пакистане и Иордании. Однако, в большинстве исламских стран пользуются астрономическими правилами, которые позволяют рассчитать начало месяцев заранее. В разных странах используются разные правила. Кроме того, разница во времени между заходом солнца и заходом луны зависит от географических координат местности. Чем западнее находится страна, тем больше вероятность, что месяц будет виден на небе. Таким образом, в разных исламских странах календари различаются и часто одни и те же религиозные праздники отмечаются в разные дни.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%BC%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BA%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%8C
← →
kaif © (2006-09-16 23:01) [247]Однако, в большинстве исламских стран пользуются астрономическими правилами, которые позволяют рассчитать начало месяцев заранее
← →
kaif © (2006-09-16 23:03) [248]Видно я не совсем прав в том, что РПЦ - единственная в своем роде. Но очевидно, что она все же относится к "астрономическим меньшинствам" или "нетрадиционной астронимческой ориентации", если так можно выразиться.
:)
← →
EvS © (2006-09-16 23:06) [249]> На самом деле в году 365.2425 дней, то есть каждые 128 лет
> РПЦ празднует Рождество Христово на день позже.
> Несложно прикинуть, что через 12000 лет РПЦ его будет праздновать
> уже в июле месяце. И так далее.
А Пасха вообще каждый год в другой день празднуется.Так что, Иисус в разные дни воскресал?
← →
kaif © (2006-09-16 23:07) [250]ИМХО, важно не то, как считать начало месяцев, а важно не накапливать некоторую регулярную ошибку, которая рано или поздно приведет к абсурду. Мусульмане придают большое значение Луне, хотя стараются не теряить из виду и Солнце. Христиане всецело связывают себя с Солнцем. А вот что имеют в виду православные - для меня загадка. Видно то, как солнце должно двигаться, а не то, как оно реально движется по небесной сфере.
:)
← →
Kerk © (2006-09-16 23:09) [251]> [249] EvS © (16.09.06 23:06)
Дата пасхи вычисляется по лунному календарю.
Я тоже задавался раньше этим вопросом :)
← →
kaif © (2006-09-16 23:09) [252]EvS © (16.09.06 23:06) [249]
А Пасха вообще каждый год в другой день празднуется.Так что, Иисус в разные дни воскресал?
Хороший вопрос.
:)
← →
Копир © (2006-09-16 23:21) [253]>Marser © (16.09.06 20:31) [239] :
>Я давно, очень давно здесь не общался так. как в последние дни с Копиром.
Сергей, к тебе обращаюсь. Специально.
Напоследок, потому. что завтра опять "уматываю" в длительную командировку.
Возможно, что моё "тролльство" - это, как раз то, о чем не могут договориться
ни Ющенко с Путиным, ни Янукович с Грефом, ни Алексий Второй с украинсками
"униатами".
Я хочу (даже против твоей воли) договорить себя с тобой.
Ты - не тролль. Ты способный украинский юноша, у которого вся жизнь впереди.
Плохо начинать жизнь с нетерпением и ревностью о тех, которые тебе сочувствуют.
Иногда посмеиваясь, иногда кручинясь. Зато вместе. А это не мало!
Возможно, что ты сочтешь мой монолог, как некую мою сдачу. Позиций.
Хочешь - сочти.
Но я послезавтра буду далеко и от России, и от Украины.
И когда жирные и тучные боссы в к-нить Веллингтоне будут мне полоскать
мозги про перспективы развития новозеландско-российских отношений, я,
усмехаясь, вспомню о тебе, Серёжа.
Украина и Россия настолько близки, что никакая мировая политика,
даже никакая перспектива хоть в ЕС, хоть в НАТО, не отменит моего
права называть тебя Сергеем, а не французским именем "Серж".
Это надо ценить!
PS: Ты, ведь помнишь, что в молитве "Отче Наш" произносится фраза, -
Да будет воля Твоя?
В каком-то смысле эта воля относит себя не столько к Создателю, сколько
к молящемуся.
"Ну-с, до свидания... Добрых мыслей, благих начинаний!"
Так Порфирий Петрович напутствовал Родиона Раскольникова.
← →
Ketmar © (2006-09-16 23:53) [254]Удалено модератором
← →
Marser © (2006-09-16 23:58) [255]Удалено модератором
← →
EvS © (2006-09-17 00:48) [256]> Читать малый роман в "Мастере и Маргарите" до просветления.
> Особенно те места, где нисан упоминается
Читали, а также:
Используемое сегодня определение даты Пасхи было дано на Первом Вселенском Соборе, состоявшемся в Византии в 325:
Пасха празднуется в первое воскресенье, следующее за первым полнолунием после весеннего равноденствия.
В современных расчётах за дату равноденствия принимают 21 марта (дата, соответствующая весеннему равноденствию в 325 году). Именно этой привязке к действующему календарю обуславливается различие католической Пасхи от православной: первая использует 21 марта по григорианскому календарю, последняя — по юлианскому.
Сложность вычисления обусловлена смешением трёх независимых циклов:
Обращение Земли вокруг Солнца (дата равноденствия);
Обращение Луны вокруг Земли (полнолуние);
Выведённый человеком цикл (воскресенье).
Дата празднования Пасхи приходится на период с 4 апреля по 8 мая.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D1%81%D1%85%D0%B0
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 вся ветка
Текущий архив: 2006.10.08;
Скачать: CL | DM;
Память: 1.33 MB
Время: 0.047 c
