Мадонна пела в Лужниках под фанеру !!!

← →
Ega23 © (2006-09-15 14:37) [120]

> Куда, там занюханной Бельгии в смысле качества верующих?
>
> Куда Польше, где в костелах ксендзы служили службы исправно,
> тогда как
> в России "комсомольцы" исправно же освистывали ежегодный
> Крестный Ход
> на Пасху по приказу местного исполкома.

Вы в очередной раз путаете понятия "верующий" и "прихожанин".
У меня один из двух моих лучших друзей серьёзно верующий человек. Но он - просто отвратительный прихожанин. Потому что он считает, что вера - она в душе должна быть (и на мой взгляд - считает совершенно справедливо).
А весь этот ажиотаж вокруг концерта подняли именно истинные прихожане.
А не верующие. Ибо нормальный верующий справедливо посчитает, что Бог сам воздаст по заслугам. Каждому.
По-поводу Гей-парада: это тоже, в своём роде, некая религия. Как христианство, ислам, поклонение "Дому 2", феминизм, демократия и прочее. Это ИХ ЛИЧНОЕ ДЕЛО, во что они верят и чему поклоняются.
Но вот когда это всё проводится открыто и публично - мне это очень не нравится. Что парад педиков, что сборища "Единой России", что "строительство Дома 2" и т.д.

← →
kaif © (2006-09-15 14:41) [121]

Я убежден, что покойный Иоанн Павел Второй не стал бы делать заявлений о распятии в конуертах Мадонны. Если ему эта сцена представлялась бы кощунственной, он бы просто позвонил Мадонне и обсудил бы с ней лично этот вопрос.
Так как сказано: когда делаешь добро, делай его тайно - пусть правая рука не знает, что делает левая.
А те попы, которые решили делать себе репутацию на этом инциденте, вроде тех фарисеев, что останавливаются на улице и молятся при всех, по таким попам плачет шоу-бизнес в лице ФАБРИКИ ЗВЕЗД. Благодаря таким товарищам я уже начинаю думать, что слова ПОП и ПОПСА имеют общий корень.

← →
Тугодум © (2006-09-15 14:42) [122]

kaif © (15.09.06 14:26) [117]

Она сказала, что там, где она находится в шоу бизнесе, она не знает никого, кто бы так поступил в своей жизни.

Ключевое слово - знает. Об этом не принято распространяться, поэтому она с чистым сердцем сказала, что не знает.

выскокнравственный человек

Видимо, у нас разные представления об этом термине. Для меня не может быть высоконравственным тот, кто на сцене имитирует использование религиозного символа в качестве вибратора.

← →
kaif © (2006-09-15 14:43) [123]

ПОПСА - в пеереводе с французского означает дословно
ЭТО - ПОП.
:)))))))))))))))))))

← →
Тугодум © (2006-09-15 14:46) [124]

Вот нашел, на скорую руку.

В 1993 году во время турне она имитировала на сцене мастурбацию.

http://news.bbc.co.uk/hi/russian/entertainment/newsid_5244000/5244182.stm

Надеюсь, kaif и прочие сторонники Мадонны доверяют BBC.

← →
kaif © (2006-09-15 14:47) [125]

Тугодум © (15.09.06 14:42) [122]
Для меня не может быть высоконравственным тот, кто на сцене имитирует использование религиозного символа в качестве вибратора.

А такое было? Я не видел - мне трудно судить. Видно Вы видели эту сцену с вибратором собственными глазами и тогда Вы впправе высказать свое мнение о ней. Но если Вы ее не видели, но судите, то у нас с Вами действительно разные представления о том, что такое мвысоконравственный человек. Особеннно если учесть то обстоятельство, что речь идет об искусстве. А в искусстве изображать Мадонну (совпадение какое!), похожей на мирскую женщину (как это стали делать в эпоху Треченто), в свое время считалось еще большим надругательством над нравственностью, чем использовать крест в качестве вибратора (чем я уверен, занимались тогдашние монахини в своих кельях с большим успехом за неимением лучшего изделия под рукой).

← →
Копир © (2006-09-15 14:47) [126]

>kaif © (15.09.06 14:17) [116] :
>А кто сказал, что в Вавилоне, в котором горы лжи и все живут этой ложью, за термином
>Вавилонская блудница должен скрываться обязательно безнравственный человек?

Это говорит традиция.
Традиционным аргументом пренебрегать опасно.

Традиция покоит себя в том числе и на религиозной почве.
И если проповедник, даже верно излагающий учение, пренебрегает
местной традицией - его, мягко говоря, не услышат.

А, твердо говоря, уничтожат.

Когда-то на территории современного государства Чили некто Гонзалес, испанский
католический монах, пытался призвать индейцев к христианству: он проповедовал
в том числе и о том, буквально, что если тебя (индейца) ударят по правой щеке -
подставь и левую.

Дело нехитрое в европейском (средиземноморском) плане.

У индейцев, которые заселяют Анды -- щека - это больше, чем сердце
по смыслу.

Удар в щеку по местным понятиям - это даже хуже, чем удар по я@@@м.
Поэтому подставить другую щеку для удара, равносильно такому унижению,
которого католический проповедник не мог себе представить.

(Если кто помнит, даже у северо-американских индейцев наряду с расписыванием
лба, особенное внимание уделяется именно щекам). Щеки - это индейское.
Это - американское.

Что же? Когда тот самый католик Гонзалес призвал южно-американских
индейцев подставить др. щеку, возмущение индейцев было так велико,
что с тех пор Гонзалеса считают католическим мученником, погибшим
в течение миссионерской деятельности.

← →
Тугодум © (2006-09-15 14:50) [127]

kaif © (15.09.06 14:41) [121]

Я убежден, что покойный Иоанн Павел Второй не стал бы делать заявлений о распятии в конуертах Мадонны. Если ему эта сцена представлялась бы кощунственной, он бы просто позвонил Мадонне и обсудил бы с ней лично этот вопрос.

В 1990 г. тогдашний Папа Римский Иоанн Павел II, когда ему рассказали о том, что на своих концертах Мадонна изображает процесс мастурбации, разгневался и призвал мировую общественность к бойкотированию выступлений заядлой грешницы. Красной тряпкой для Ватикана стал и видеоклип, снятый на песню Like A Prayer, где незамысловатый вокал исполнительницы выгодно оттеняли горящие кресты и чернокожий Иисус.

http://www.utro.ru/articles/2006/05/23/550315.shtml

Хуже религиозных фанатиков только судящие о человеке по фрагменту интервью(с) Тугодум

← →
data © (2006-09-15 14:51) [128]

> В 1993 году во время турне она имитировала на сцене мастурбацию.
>

ну и как это связано с нравственностью? это же роль, образ по сценарию.
Ведь написано, что именно имитировала, а не занималась этим на публике:)

← →
Тугодум © (2006-09-15 14:53) [129]

kaif © (15.09.06 14:47) [125]

А такое было? Я не видел - мне трудно судить.

Можете сами фотографии посмотреть.

http://ru.redtram.com/go/47747449/

Правда, мастурбация отдельно, распятие отдельно. Хотя лет 15 тому назад я читал (в советской газете) именно о том, что написал сначала. Попробую еще поискать.

← →
Ketmar © (2006-09-15 14:54) [130]

> [80] Копир © (15.09.06 12:38)
ага. как всегда -- забыли спросить мнение ксиан. я не понял -- их что, силком на концерт загоняют? меня вот, как атеиста, раздражают церкви и попы. потому я в церкви не хожу. аналогия ясна?

> столице Православного Государства
ой. когда это Россия превратилась из светского в православное?

> [87] Копир © (15.09.06 12:54)
> На "концерт" Мадонны пришли неверующие.
> Бог им судья.
"бог -- судья неверующих". lol. нет, rotfl.

> [96] data © (15.09.06 13:05)
крест -- символ позорной казни. потому что учебники истории рулят.
а вменяемость существ, которые избрали себе для поклонения страдания -- это большой вопрос. что-то мне сразу готы вспоминаются...

> [102] Ega23 © (15.09.06 13:22)
да не было там, скорее всего, гвоздей. потому что они совершенно не нужны технически.

> [107] kaif © (15.09.06 13:48)
> у нее есть талант, вкус и ум. Ничего этого у Кипелова нет
> и не предвидится.
rotfl. что за утро сегодня такое весёлое, а?

← →
kaif © (2006-09-15 14:57) [131]

2 Копир © (15.09.06 14:47) [126]

Весьма уклончивый ответ.
:)
Но Вы же вроде не собирались делать карьеру попа, Копир?
Так зачем нам беспокоиться о популярности наших воззрений среди паствы?
Насколько я понимаю, Вы в душе скорее путешественник, чем поп.
И если перед Вами поставят выбор "физика или путешествие", ведь Вы выберете путешествие и как истинный путешественник и как истинный физик.
Или я не прав?
А путешественник - тот, кто судит о вещах, только взглянув на них своими глазами.
Так ведь?
Так как же Вы можете судить о Мадонне, так и не побывав на ее концерте? Чем тогда Вы лучше члена академии наук, подвергающего анафеме генетику с чужих слов, так и не разобравшись лично?

Попробуйте быть непредвзятым.
И Вы сможете путешествовать, даже не выходя за пределы своего кабинета. Как это умели делать Жюль Верн и Стивенсон.

← →
Тугодум © (2006-09-15 14:58) [132]

data © (15.09.06 14:51) [128]

Тогда у меня и к тебе вопрос. Может ли стриптизерка быть высоконравственным человеком? А киллер? А насильник детей?

← →
cyborg © (2006-09-15 14:58) [133]

> Ну так скажем, что российской эстраде до уровня мадонны
> ещё топать, топать, топать... и даже свет в конце тунеля
> ещё долго не замаячит.

Ды уж, уровень я посмотрел - деревянный дерево.
Пыхтела в микрофон извиваясь на кресле, как буд-то её глисты беспокоили. Не знала куда ноги с руками деть, мешали они ей. То так повиснут, то так торчать начнут.

← →
data © (2006-09-15 15:00) [134]

> Может ли стриптизерка быть высоконравственным человеком?

может, почему же нет

> А киллер? А насильник детей?

нет, но это никак не связано с сабжем.

← →
Ketmar © (2006-09-15 15:03) [135]

> [134] data © (15.09.06 15:00)
> нет
отчего же "нет"? запросто. зависит от системы ценностей.

← →
Ega23 © (2006-09-15 15:07) [136]

> Может ли стриптизерка быть высоконравственным человеком?
> А киллер? А насильник детей?

Для начала следует ввести понятие "высоконравственности". А то ведь под эту базу запросто можно подвести детоубийство при занятиях сексом в презервативе.

← →
Тугодум © (2006-09-15 15:07) [137]

data © (15.09.06 15:00) [134]

Тогда мне совершенно непонятно, что понимается под высоконравственным человеком.

← →
Ega23 © (2006-09-15 15:10) [138]

> Тогда мне совершенно непонятно, что понимается под высоконравственным
> человеком.

Вот мне это тоже непонятно. Хотя служители церкви утверждают, что знают.

← →
Тугодум © (2006-09-15 15:13) [139]

Ega23 © (15.09.06 15:10) [138]

Нравственность – форма нормативно-оценочной ориентированности в поведении и духовной жизни людей, их взаимовосприятие и самовосприятие. Нравственность – один из сложившихся в общественной практике (наряду с правом) способов соединения свободы личности с общественной необходимостью, адаптирующий включение индивидов в общественную жизнь и разрешение противоречий между ними.

http://www.sociology.mephi.ru/docs/sociologia/html/slovar_k_teme13.html

Судя по этому определению, общепринятого представления о высоконравственной личности нет и быть не может. Гитлер, Сталин и Чикатило - высоконравственные люди для некоторых :)

← →
Плохиш © (2006-09-15 15:18) [140]

Я плякал...
Устроили новый холивар :-) "Мадонна vs. ???"
Скажите, хоть, чему ??? равно?

← →
Ega23 © (2006-09-15 15:21) [141]

> Тугодум © (15.09.06 15:13) [139]

В данное определение ещё необходимо добавить "в данное историческое время в данном историческом месте".
Если в той же Польше многожёнство считается безнравственным, то в Саудоской Аравии это очень даже нравственно. Если сейчас в Париже считается безнравственным ходить "по-большому" в ночной горшок, а с утра его содержимое выплёскивать на улицу, то 700 лет назад это было в порядке вещей.
Если у нас ходить нагишом в парилку мужчинам и женщинам вместе считается безнравственным, то в Швеции - это норма.
А эскимосы жён своих гостям предлагали.
А монголы не мылись, т.к. считали, что смывают с себя удачу.
И т.д.

← →
kaif © (2006-09-15 15:32) [142]

2 Тугодум © (15.09.06 14:53) [129]
Я не поленился и нашел ту статью BBC, откуда наши надыбали столько текста. Вот она:

http://news.bbc.co.uk/2/hi/entertainment/5006008.stm

in 1990, the Pope called for a boycott of the Blond Ambition tour, in which Madonna simulated masturbation during Like A Virgin.

А вот наш перевод:
В 1990 г. тогдашний Папа Римский Иоанн Павел II, когда ему рассказали о том, что на своих концертах Мадонна изображает процесс мастурбации, разгневался и призвал мировую общественность к бойкотированию выступлений заядлой грешницы.

Кстати, ничего о мастурбировании крестом нет. Но это Вы уже и сами заметили, что погорячились.

Вот информация о самой песне Like A Virgin

http://en.wikipedia.org/wiki/Like_a_Virgin_(song)

Маддонна имитировала мастурбацию с вуалью.

Сейчас попробую проверить данные BBC об Иоанне Павле II и его бойкоте, так как BBC я доверяю не больше, чем другим источникам, которые воруют информацию у BBC, добавляя по ходу новое содержание.

Вот. Нашел опровержение насчет Иоанна Павла II.

http://www.ultimatemadonna.com/blondambition/

Many times it has been said that the Pope himself called for a boycott of the Blond Ambition, but it wasn"t exactly like that.
The boycott was an initiave of "Famiglia Domani" even if the Vatican"s newspaper "L"osservatore Romano" agreed that the show was a "complete disgrace".

Попробую перевести: Много раз было сказано о том, что лично Римский Папа призвал к бойкоту тура Blond Ambition, однако это было не совсем так. Бойкот был инициирован "Божественным Семейством" (есть такая газета) , хотя и Ватиканская газета "Римские обзоры" согласилась с тем, что шоу было "совершенно бесстыдным".

Так что насчет фанатиков и легковерных - это не в мой огород камень.
Я люблю информацию проверять, если она не похожа на правду.
А она не похожа. Я слишком хорошо представляю себе Иоанна Павла II.
Лучше, чем это делает BBC и вся остальная желтая пресса.

← →
kaif © (2006-09-15 15:40) [143]

А вот само издательство, которое инициировало бойкот.

http://www.elledici.org/periodici/sommario.php?LOAD_TYPE=FAMDO&AREA=periodici

Причем здесь Папа Римский - спросить у BBC, как говорится...

← →
kaif © (2006-09-15 15:41) [144]

Вообще мир полон ложных слухов.
Путешественник или философ - тот, кто ищет и мыслит сам, а не повторяет чужие байки.

← →
Bless © (2006-09-15 15:51) [145]

kaif>
мега-респект :)

← →
Тугодум © (2006-09-15 15:56) [146]

Ega23 © (15.09.06 15:21) [141]

Согласен. Хочу в Швецию :)

← →
tesseract © (2006-09-15 16:04) [147]

> Если у нас ходить нагишом в парилку мужчинам и женщинам
> вместе считается безнравственным, то в Швеции - это норма.
>

Ну кто как считает. Мне пофиг, я жизнью удовлетворён, проблем попариться в бане нагишом не вижу.

> Вот мне это тоже непонятно. Хотя служители церкви утверждают,
> что знают.

Ну надо же чем-то быть "лучше" других. Фрейд вот заявил, что его юношеские извраты испытывают все вокруг, и стал знаменит. Удафф изобрёл палёную ленгу и тоже стал знаменит.

← →
Тугодум © (2006-09-15 16:08) [148]

kaif © (15.09.06 15:32) [142]

А вот наш перевод:

Русские переводчики, конечно, добавляют пикантности, но, по сути, они правы. Под воздействием какой эмоции призывают бойкотировать? Радости? Как назвать грешницу, которая совершает не один грех, а несколько, причем сознательно. Заблудшая овечка?

Я вижу, ты не смотрел фотографию, ссылка на которую я уже приводил - мастурбация с вертикальным столбом.

Попробую перевести

Это сайт поклонников Мадонны. Для уравновешивания почитай usatruth.by, где Мадонна описывается как массонка, поклявшаяся уничтожить христианство.

> Мне пофиг, я жизнью удовлетворён, проблем попариться в бане
> нагишом не вижу.

С незнакомыми женщинами? которые тоже будут голыми? И как ты потом это будешь, к примеру, своей жене объяснять?

еврейская певица, лесбиянка Мадонна (настоящее имя Л. Чикконе). Трудно найти такое сочетание пошлости, безвкусицы и демонстративной распущенности, на которых она, собственно, и сделала свою карьеру. Перед лицом всей Америки эта содомитка постоянно занимается надругательством над Христианской Церковью, кощунственно манипулируя крестом между ног.

http://usatruth.by.ru/vydajusch2.htm

> > Мне пофиг, я жизнью удовлетворён, проблем попариться в
> бане
> > нагишом не вижу.

один мой знакомый попарился, правда, с незнакомыми тетками, потом из бани прямиком в морг переехал - клофелин (или какая-то подобная дрянь).

> еврейская певица, лесбиянка Мадонна (настоящее имя Л. Чикконе).
>

уж не знаю по поводу лесбиянки, а вот еврейкой она никогда не была :)

> Тугодум © (15.09.06 16:10) [150]

Зашёл по приведённой ссылке, прочитал первое, что бросилось в глаза. Хм, если Вы все свои аргументы черпаете из таких источников, то с Вами обсуждать что-то даже смысла нет.

data © (15.09.06 16:12) [152]

Конечно. Она всего лишь исповедует кабаллу - разновидность иудаизма.
Я к тому, что BBC я верю, а вот http://www.ultimatemadonna.com/blondambition/ не верю. Как и usatruth.by.ru

Лет 10 назад видел ее концерт по ТВ, остался в восторге от шоу.
Ничего предосудительного там не увидел.
Позднее ее не видел.

> Тугодум © (15.09.06 16:16) [154]

> Я к тому, что BBC я верю, а вот http://www.ultimatemadonna.
> com/blondambition/ не верю. Как и usatruth.by.ru

Я не совсем понял Вы выделенному верите или нет?
А насчёт русского ББСи

> kaif © (15.09.06 15:32) [142]

вроде уже рассказал.

Несколько песен ее знаю, нравятся. На концерты не хожу вообще. А во что верит, с кем живет и что ест на завтрак - это, imho, совершенно не мое дело %-)

> Психология потребителя:

Психология потребителя - подайте мне то, за что я плачу деньги. Или предупреждайте заранее о качестве товара.

Выступление мадонны - это товар, за который платят деньги.

Кобзон уже продвигал законопроект о том, что если концерт дается под фанеру, то об этом должна быть надпись на афише. Закон зарублен, иначе бы наша попса загнулась.

Уважаемый kaif, вы везде пропагандируете демократию, свободу слова и торжество закона. Это, конечно, крутые вещи. Однако тут ваша позиция мне непонятна.

> Тугодум © (15.09.06 16:16) [154]

для того, чтоб всерьез (а не ради прикола) заниматься каббалой или изучать каббалу ("исповедывать" каббалу нельзя, тк это не вера, а знание), надо иметь соответствующее нехилое образование, но при этом не обязательно быть евреем.

а для того, чтоб быть еврейкой, надо иметь хотябы маму - еврейку.

Мадонна пела в Лужниках под фанеру !!! Найти похожие ветки