Программирование и боевые искусства

← →
Cyrax © (2006-09-02 23:54) [0]

Кто как считает, можно ли быть профессиональным программистом и профессиональным бойцом (таеквондо)...

← →
unknown © (2006-09-02 23:55) [1]

Cyrax © (02.09.06 23:54)

← →
unknown © (2006-09-02 23:56) [2]

> Cyrax © (02.09.06 23:54)

Запросто.

← →
Virgo_Style © (2006-09-03 00:01) [3]

Cyrax © (02.09.06 23:54)
лично я не возражаю, а о деталях спроси Ega23 %-)

← →
Marser © (2006-09-03 00:12) [4]

В таеквондо запросто, в боксе могут быть проблемы.

← →
Lamer@fools.ua © (2006-09-03 01:04) [5]

>>Cyrax © (02.09.06 23:54)

Можно, если это два разных человека.

← →
DrPass © (2006-09-03 01:04) [6]

> можно ли быть профессиональным программистом и профессиональным
> бойцом

Ни в коем случае. Калорий хватит только для чего-то одного - или для коры моска, или для мозжечка.

← →
Ketmar © (2006-09-03 01:10) [7]

да пожалуйста. лично я -- не запрещаю.

← →
Юрий Зотов © (2006-09-03 01:20) [8]

Программировать лучше всего как раз после хорошего удара пяткой в голову.

← →
Vlad © (2006-09-03 01:46) [9]

> Юрий Зотов © (03.09.06 01:20) [8]
> Программировать лучше всего как раз после хорошего удара
> пяткой в голову.

не дай бог кому достанется сопровождать программы этих, ударенных пяткой в голову...

← →
Германн © (2006-09-03 01:48) [10]

> Юрий Зотов © (03.09.06 01:20) [8]
>
> Программировать лучше всего как раз после хорошего удара
> пяткой в голову.
>

Да, конечно. Но тут очень важно "ЧЬЯ пятка в ЧЬЮ голову", поскольку возможны варианты! :-)

← →
Германн © (2006-09-03 01:50) [11]

> Vlad © (03.09.06 01:46) [9]
>
> > Юрий Зотов © (03.09.06 01:20) [8]
> > Программировать лучше всего как раз после хорошего удара
> > пяткой в голову.
>
> не дай бог кому достанется сопровождать программы этих,
> ударенных пяткой в голову...
>

Уже досталось и очень многим! :-)

← →
Marser © (2006-09-03 01:51) [12]

В любом случае, в таеквондо "пяткой в голову" случается реже, чем "кулаком в торец" в боксе.
Хотя совмещать, наверное, всё равно трудновато...

← →
Eraser © (2006-09-03 01:59) [13]

> [0] Cyrax © (02.09.06 23:54)

почему бы и нет, и даже боксом можно, никто ведь не заставляет ездить на соревнования и т.п. можно знаиматься, как говорится, "для себя".

← →
Германн © (2006-09-03 02:10) [14]

> Eraser © (03.09.06 01:59) [13]
>
> > [0] Cyrax © (02.09.06 23:54)
>
> почему бы и нет, и даже боксом можно, никто ведь не заставляет
> ездить на соревнования и т.п. можно знаиматься, как говорится,
> "для себя".
>

- Ты умеешь плавать?
- Да конечно. Я выучил наизусть пособие по плаванию.
:-)

← →
Юрий Зотов © (2006-09-03 02:28) [15]

> можно ли быть профессиональным программистом и
> профессиональным бойцом

> почему бы и нет... никто ведь не заставляет ездить на соревнования
> и т.п. можно знаиматься, как говорится, "для себя".

← →
Германн © (2006-09-03 02:42) [16]

> Юрий Зотов © (03.09.06 02:28) [15]
>
> > можно ли быть профессиональным программистом и
> > профессиональным бойцом
>
> > почему бы и нет... никто ведь не заставляет ездить на
> соревнования
> > и т.п. можно знаиматься, как говорится, "для себя".
>

Ну да! А платить-то кто будет?
А это самый "животрепещущиий" вопрос для меня!.

← →
Cyrax © (2006-09-03 08:18) [17]

Virgo_Style © (03.09.06 00:01) [3]
> лично я не возражаю, а о деталях спроси Ega23 %-)

Кто такой Ega23 ?

Marser © (03.09.06 00:12) [4]
> В таеквондо запросто, в боксе могут быть проблемы.

Аргументы, please...

Lamer@fools.ua © (03.09.06 01:04) [5]
> Можно, если это два разных человека.

Причём близнецы... :)

DrPass © (03.09.06 01:04) [6]
>Ни в коем случае. Калорий хватит только для чего-то одного - или для коры моска, или для мозжечка.

Есть фанаты, которые занимаются по 8 часов в сутки... судя по всему, калорий им хватает...

Ketmar © (03.09.06 01:10) [7]
> да пожалуйста. лично я -- не запрещаю.

Спасибо...

Германн © (03.09.06 01:50) [11]
Уже досталось и очень многим! :-)

Интересно... А поподробнее?

ЮГерманн © (03.09.06 02:10) [14]

> Eraser © (03.09.06 01:59) [13]
> почему бы и нет, и даже боксом можно, никто ведь не заставляет
> ездить на соревнования и т.п. можно знаиматься, как говорится,
> "для себя".

- Ты умеешь плавать?
- Да конечно. Я выучил наизусть пособие по плаванию.
:-)

Полностью согласен... поскольку речь идёт о профессиональном уровне...

Германн © (03.09.06 02:42) [16]
> Ну да! А платить-то кто будет?
> А это самый "животрепещущиий" вопрос для меня!.

Спортсмен ?

__________________
И как насчёт тайма?

← →
SergP © (2006-09-03 08:26) [18]

> >Ни в коем случае. Калорий хватит только для чего-то одного
> - или для коры моска, или для мозжечка.
>
> Есть фанаты, которые занимаются по 8 часов в сутки... судя
> по всему, калорий им хватает...

Хватает на что? На то и другое что-ли?
Тогда зачем задавать тупые вопросы?

← →
Cyrax © (2006-09-03 08:56) [19]

Вот и агреессор появился... для разнообразия...

SergP © (03.09.06 08:26) [18]
> Хватает на что? На то и другое что-ли?
> Тогда зачем задавать тупые вопросы?

Не выспался ? Или пяткой в голову попало ?

А если серьёзно, то конечно на первое, второго у них практически ноль...
Но я не говорю о необходимости 8-часовых тренировок, достаточно 3 часов в сутки. Если откульбешить остальные 5 часов на второе, то не думаю, что калорий потребуется больше...

Аспекты, в которых можно рассматривать этот тупой вопрос:
1. Калории (не будет хватать - зачахнешь...)
2. Собственная мотивация гонки за двумя зайцами
3. Потенциальные травмы (от первого, конечно, но может и от второго)
4. Время

← →
Furyz © (2006-09-03 10:36) [20]

легко и реально , просто надо уметь вести ночьной образ жизни

← →
Гарри Поттер © (2006-09-03 10:45) [21]

Стать профессионалом в двух совершенно разных направлениях сложно, если не невозможно. Но если профессиональный программист будет периодически посещать спортзал и возиться на татами, то это ему только на пользу будет.

← →
SergP © (2006-09-03 10:53) [22]

> [19] Cyrax © (03.09.06 08:56)
> Вот и агреессор появился... для разнообразия...

Объясняю:

> [0] Cyrax © (02.09.06 23:54)
> Кто как считает, можно ли быть профессиональным программистом
> и профессиональным бойцом (таеквондо)...

Здесь ты спрашиваешь или может такое быть...

> DrPass © (03.09.06 01:04) [6]
> >Ни в коем случае. Калорий хватит только для чего-то одного
> - или для коры моска, или для мозжечка.
>
> Есть фанаты, которые занимаются по 8 часов в сутки... судя
> по всему, калорий им хватает...

А здесь сам говориши что такое может быть.

← →
Cyrax © (2006-09-03 11:23) [23]

SergP © (03.09.06 10:53) [22]
Логичные рассуждения, НО:

Вопрос предполагает всестороннее рассмотрение (см. сообщение 19, аспекты...), не только по калориям.
Т.е. по калориям, может, вполне реально, но как насчёт всего остального ?

← →
Marser © (2006-09-03 14:07) [24]

> Аргументы, please...

За восемь месяцев занятий каратэ-до я получил только один смачный удар с маваши в ухо, правда, при этом умудрился разбить одну губу. А ты видел нос боксёра?

← →
Cyrax © (2006-09-03 15:09) [25]

Marser © (03.09.06 14:07) [24]
За восемь месяцев занятий каратэ-до я получил только один смачный удар с маваши в ухо, правда, при этом умудрился разбить одну губу. А ты видел нос боксёра?

Что касается травматизма, то да, согласен.

← →
Marser © (2006-09-03 22:38) [26]

> [25] Cyrax © (03.09.06 15:09)
> Marser © (03.09.06 14:07) [24]
> За восемь месяцев занятий каратэ-до я получил только один
> смачный удар с маваши в ухо, правда, при этом умудрился
> разбить одну губу. А ты видел нос боксёра?
>
> Что касается травматизма, то да, согласен.

Так о том и речь.

← →
Marser © (2006-09-03 22:42) [27]

Кстати, а что ты вкладываешь в понятие профессиональных занятий таеквондо?
Один мой знакомый с параллельного потока имеет чёрный пояс по таеквондо и это ему нисколько не мешает.
А мой тренер вообще работал в области финансов и несколько раз приходил на тренировку в чёрном костюме (потом, естественно, переодиевался) и на вопросы отвечал, что одно другому не мешает.

← →
Cyrax © (2006-09-03 23:23) [28]

Полгода назад приезжал к нам тайландец - тоже с чёрным поясом. Но техника его была на уровне нашего (клуба) синего пояса... Такую ситуацию можно наблюдать и в России. Всё зависит от
клубов и инструкторов.
Таким образом, факт наличия чёрного пояса ещё ни о чём не говорит, тем более о профессионализме...
Даже у Ельцина 7 дан в таеквондо !!!

← →
Marser © (2006-09-03 23:25) [29]

> Даже у Ельцина 7 дан в таеквондо !!!

Это не даже, это почётный.

> Таким образом, факт наличия чёрного пояса ещё ни о чём не
> говорит, тем более о профессионализме...

Ну, в деле, в том числе, в том, что в каратэ называют тамеши-вари, я его видел. Ничего так.

← →
Cyrax © (2006-09-03 23:45) [30]

Marser © (03.09.06 23:25) [29]
Ну, в деле, в том числе, в том, что в каратэ называют тамеши-вари, я его видел. Ничего так.

Что такое "тамеши-вари" ?
(карате занимался всего 2 месяца, поэтому всей терминологии не знаю)

← →
Ketmar © (2006-09-03 23:48) [31]

> [30] Cyrax © (03.09.06 23:45)
перевод по духу, а не по букве: "сейчас будет очень больно".

← →
Marser © (2006-09-03 23:53) [32]

> [31] Ketmar © (03.09.06 23:48)
> > [30] Cyrax © (03.09.06 23:45)
> перевод по духу, а не по букве: "сейчас будет очень больно".

Не угадал :-)
Тамеши-вари - техника разбивания предметов.

← →
VirEx © (2006-09-03 23:56) [33]

Кэндо, и никаких травм
(смотрели один из старых клипов энигмы?)

← →
Cyrax © (2006-09-03 23:59) [34]

А как в спарринге ?

← →
Marser © (2006-09-04 00:03) [35]

> [34] Cyrax © (03.09.06 23:59)
> А как в спарринге ?

Спарриногов толком не видел, но в тамеши-вари и в ката (формальных упражнениях) - хорошо.
Но у вас вообще красиво выходит. Когда-то давно был на чемпионате города по таеквондо. Шесть часов очень недурственного зрелища :-)

← →
Ketmar © (2006-09-04 00:08) [36]

> [32] Marser © (03.09.06 23:53)
не знаю, не знаю. разбивал рукой бутылку. было больно. где противоречие? %-)

← →
Marser © (2006-09-04 00:10) [37]

> [36] Ketmar © (04.09.06 00:08)
> > [32] Marser © (03.09.06 23:53)
> не знаю, не знаю. разбивал рукой бутылку. было больно. где
> противоречие? %-)

Но ты ведь не знал, что такое тамеши-вари? А те, кто знают, тем обычно не больно :-)

← →
Ketmar © (2006-09-04 00:14) [38]

> [37] Marser © (04.09.06 00:10)
тю. я и сейчас не знаю. %-)

← →
Cyrax © (2006-09-04 00:20) [39]

Да, зрелище, конечно, стоящее... особенно разбивание (в прыжках с кувырками) и спарринги.
Лично я не сторонник пхумсе (аналог ката). Предпочитаю поединки (кйоруги).
В каком городе чемпионат то был ?
А вообще самые зрелищные поединки - на России и мира (особенно в Корее). У корейцев в школе изучают таеквондо вместо нашего футбола...
Самое сложное - положить корейца...

← →
Marser © (2006-09-04 00:24) [40]

> В каком городе чемпионат то был ?

В родном.

← →
Cyrax © (2006-09-04 00:32) [41]

Догадываюсь, в каком...

Кстати, вся эта зрелищность в таеквондо появилась только в рамках олимпийского его направления. Чистые протекторы, степки шлема - всё чисто, аккуратно...
Но есть другая сторона таеквондо, первоначальная (это как раз и есть истинное таеквондо) - уличный вариант. Здесь уже никаких правил, грязь, агрессия...

P.S. Грузили на экзамене...

← →
Cyrax © (2006-09-04 00:37) [42]

Ketmar, ты одновременно на двух темах сидишь ?

← →
Marser © (2006-09-04 00:39) [43]

> [41] Cyrax © (04.09.06 00:32)
> Догадываюсь, в каком...

Инфа в анкете :-)
Винница, областной центр в Центральной Украине :-)

← →
Cyrax © (2006-09-04 00:50) [44]

На нашем потоке один программист тоже каратист - 6-кратный чемпион по республике... и его близнец каратист...

← →
Marser © (2006-09-04 00:53) [45]

> [44] Cyrax © (04.09.06 00:50)
> На нашем потоке один программист тоже каратист - 6-кратный
> чемпион по республике... и его близнец каратист...

Да какой я теперь каратист - это было давно и неправда :-)

← →
Cyrax © (2006-09-04 00:57) [46]

А ещё у нас на потоке есть один программист - (прада, не каратист), бывший таеквондист. Про него тоже можно сказать - это было давно и неправда...

← →
Ketmar © (2006-09-04 01:09) [47]

> [42] Cyrax © (04.09.06 00:37)
больше. вдобавок к ним ещё читаю книгу, пишу код и редактирую draft одного сетевого протокола. на совсем фоне крутится проработка сченария стрелялки.

← →
Cyrax © (2006-09-04 01:18) [48]

Склмнь хотя бы одну извилину на тему "Проблемы при работе с Indy" из сетей...

← →
Ketmar © (2006-09-04 01:21) [49]

> [48] Cyrax © (04.09.06 01:18)
а я с индейцами не работаю вообще. потому и не даю по ним советов -- не знаю просто, что там за механика.

← →
Cyrax © (2006-09-04 01:27) [50]

Да там потоки обычные... мне нужно сцепить вторичные потоки из первичного... чтоб не дулись вообще...

← →
Джо © (2006-09-04 01:30) [51]

> [50] Cyrax © (04.09.06 01:27)
> Да там потоки обычные... мне нужно сцепить вторичные потоки
> из первичного... чтоб не дулись вообще...

Мне, конечно, неловко, но все-же спрошу: как и отчего у тебя потоки "дуются"? 8-()

← →
Ketmar © (2006-09-04 01:37) [52]

> [50] Cyrax © (04.09.06 01:27)
многа букав, и всё про индейцев. ниасилил.

← →
Eraser © (2006-09-04 01:48) [53]

> [15] Юрий Зотов © (03.09.06 02:28)

угу, слово "профессиональным" как-то не учел )) тогда ответ - нельзя.
;-)

← →
Cyrax © (2006-09-04 01:55) [54]

А ещё у меня на потоке (это не тот, который дуется - тот уже лопнул...) есть один программист, он не каратист, таеквондист - буквально недавно ушёл.
А занимался он в том же клубе и у того же инструктора...

← →
Ketmar © (2006-09-04 01:58) [55]

а я вот драться вообще не умею. да и нечем -- на нижних лапах я стою, любимая верхняя левая с повреждённым шарниром, а правая -- кривая. %-)

← →
Cyrax © (2006-09-04 02:02) [56]

А какой лапой бутыску бил ?

← →
07BB (2006-09-04 07:25) [57]

Постоянные микро травмы головы скажуться на качестве кода.
Профессионально совмещать и программирование и участие в каких то боях за деньги не возможно так как на один вид работы не хватит времени.

Почему бы не заняться мирным Тай Дзи?

← →
Cyrax © (2006-09-04 08:25) [58]

07BB (04.09.06 07:25) [57]
Постоянные микро травмы головы скажуться на качестве кода.

Впрочем, не обязательно в худшую...

Да бои, в общем то, не обязательно за деньги. Тогда это уже не работа...

Почему бы не заняться мирным Тай Дзи?

Нашёл в инете:
Тай-Дзи – это массаж травяными мешочками...

← →
Ega23 © (2006-09-04 09:15) [59]

> Cyrax © (03.09.06 08:18) [17]
>
> Кто такой Ega23 ?
>

Это я.

По сабжу - было бы желание. Можно всё.

← →
Cyrax © (2006-09-04 09:46) [60]

В самом деле всё ?

← →
Ega23 © (2006-09-04 09:55) [61]

> В самом деле всё ?

Конечно. Вопрос в последствиях.

← →
Ketmar © (2006-09-04 09:59) [62]

> [56] Cyrax © (04.09.06 02:02)
правой верхней -- её на так жалко было.

← →
Ega23 © (2006-09-04 10:03) [63]

> правой верхней -- её на так жалко было.
>

Об голову интереснее. Только этикетку предварительно смыть надо...

← →
07BB (2006-09-04 10:07) [64]

Cyrax © (04.09.06 08:25) [58]
поищи еще это очень мягкий стиль ушу

← →
Ketmar © (2006-09-04 10:11) [65]

> [63] Ega23 © (04.09.06 10:03)
неа, голова у меня хоть и деревянная, но нежная. будет трещина -- задолбусь заполировывать.

← →
Ega23 © (2006-09-04 10:16) [66]

> неа, голова у меня хоть и деревянная, но нежная.

Если лапой смог, то головой ещё проще будет. Только на лоб надвинб что-нибудь, бандану например. Чтобы осколками не порезаться.

← →
Cyrax © (2006-09-04 10:23) [67]

Ega23 © (04.09.06 09:55) [61]
> В самом деле всё ?
>>Конечно. Вопрос в последствиях.

Шибко умный, шибко сильный... вспоминается фрагмент из резюме:
"... пишу компиляторы, декомпиляторы..."

Ketmar, ты это с работы ? Мне б такую...

А вообще головой кирпичи ломают...

← →
stone © (2006-09-04 10:29) [68]

> 07BB (04.09.06 10:07) [64]
> Cyrax © (04.09.06 08:25) [58]
> поищи еще это очень мягкий стиль ушу

Тай Цзи Цюань имеет к у-шу очень отдаленное отношение. Цюань - искусство. Тай Цзи - Великий Предел. Оно иммет глубокие философские корни и никогда не было прикладным направлением. То, что часто видят как Тай Цзи Цюань, лишь внешняя сторона, верхушка айсберга.

← →
Ega23 © (2006-09-04 10:37) [69]

> Тай Цзи Цюань имеет к у-шу очень отдаленное отношение. Цюань
> - искусство. Тай Цзи - Великий Предел. Оно иммет глубокие
> философские корни и никогда не было прикладным направлением.
> То, что часто видят как Тай Цзи Цюань, лишь внешняя сторона,
> верхушка айсберга.

Увеличь скорость исполнения ката в Тай Цзы раз в пять - будешь очень удивлён, как оздоровительная гимнастика в грозную рукопашку превращается.

← →
Cyrax © (2006-09-04 10:42) [70]

Видел недавно на фестивале боевых искусств выступление ушуистов. Какой-то стиль, может и Тай-Цзи, смотрится красиво...

Увеличь скорость исполнения ката в Тай Цзы раз в пять - будешь очень удивлён
В таеквондо реально увеличить скорость в 3 раза...

← →
Ega23 © (2006-09-04 10:55) [71]

А вообще всё это ерунда. Все эти вертушки в прыжках, все эти маваши в ухо, ломание кирпичей и прочее.
Самое эффективное - боевое самбо с элементами кик-бокса (а точнее - лоу-кик и удары локтями).

← →
Тульский © (2006-09-04 10:59) [72]

Всегда интерсно было, как они так разбивают деревяшки, что у них щепки не разлетаются? И бутылки о лоб колят, и шишек после удара не остается?

← →
Ega23 © (2006-09-04 11:01) [73]

Бутылки я об голову бил. Ничего сложного. Сложно страх преодолеть, сама по себе бутылка очень хрупкая.

← →
Тульский © (2006-09-04 11:04) [74]

> Ega23 © (04.09.06 11:01) [73]

и гематомы потом не было?

← →
Ega23 © (2006-09-04 11:07) [75]

> и гематомы потом не было?

Нет. Берет на лоб надвинул - и вперёд.
Это фигня. У нас один индивидуум был, разбивал головой бутылки из-под шампанского. Причём именно головой, а не об голову.

← →
Думкин © (2006-09-04 11:12) [76]

> Ega23 © (04.09.06 11:07) [75]

Штирлиц вот тоже разбил о голову бутылку из под Шампанского. И тоже ничего.

А как к русскому бою относишься? У нас в Военном были занятия по нему.

← →
Ega23 © (2006-09-04 11:17) [77]

> А как к русскому бою относишься? У нас в Военном были занятия
> по нему.

Не верю я в этот "русский бой". Если с дрквних времён смотреть, всегда под что-то было: под копьё, под меч и т.п. Т.е. как дополнение. "Голой рукопашки" как таковой не было.

← →
Cyrax © (2006-09-04 11:21) [78]

Тульский © (04.09.06 10:59) [72]
> Всегда интерсно было, как они так разбивают деревяшки, что у них щепки > не разлетаются? И бутылки о лоб колят, и шишек после удара не остается?

Это искусство...
Например, кореец с "белоснежными ручками", запросто разбивает с десяток кирпичей...

Ega23 © (04.09.06 10:55) [71]
А вообще всё это ерунда. Все эти вертушки в прыжках, все эти маваши в ухо, ломание кирпичей и прочее.
Самое эффективное - боевое самбо с элементами кик-бокса (а точнее - лоу-кик и удары локтями).

Специалист в боевых искусствах, которого мне порекомендовал Virgo_Style...
Большая честь... :)

← →
Думкин © (2006-09-04 11:27) [79]

> Ega23 © (04.09.06 11:17) [77]

Под техникку работы с ножами сейчас вроде.

← →
Ega23 © (2006-09-04 11:30) [80]

> Под техникку работы с ножами сейчас вроде.

С ножом - интересно. Сам бы с удовольствием позанимался. Всё что знаю - в рамках самбо + командир где-то у вас в Новосибе саму технику ножевого боя изучал, но, насколько я понял, чисто на любительском уровне - так, пару приёмчиков - ложных замахов - перебросов из руки в руку.

← →
Тульский © (2006-09-04 13:16) [81]

> Cyrax © (04.09.06 11:21) [78]

> Это искусство...
> Например, кореец с "белоснежными ручками", запросто разбивает
> с десяток кирпичей...

может быть, кирпичи сделаны не по ГОСТу?

← →
Ega23 © (2006-09-04 13:21) [82]

> может быть, кирпичи сделаны не по ГОСТу?
>

Кого-то кирпичи учат разбивать, кого-то клетки грудные...

← →
Тульский © (2006-09-04 13:27) [83]

Одно время по телеку показывали турниры по р/б среди военнослужащих (ВДВ, Спецназ, ФСБ, МВД). Обычный кикбоксинг.

← →
alex_*** © (2006-09-04 13:31) [84]

интересно, а как автор собирается быть профессионалом? Быть просто тренером или постоянно мотаться по соревнованиям?

← →
wicked © (2006-09-04 13:44) [85]

читаю вот, и вспомнил одну вещь - как уважаемый Олл относится к Крав Мага?
по тому, что я о ней читал - класная вещь (заниматься только негде, особенно у нас ;)), а вот интересно было бы услышать мнение практикующих или сталкивавшихся....

← →
Ega23 © (2006-09-04 13:49) [86]

> Крав Мага?

А что это за зверь?

← →
wicked © (2006-09-04 13:52) [87]

> Ega23 © (04.09.06 13:49) [86]
http://krav-maga.spb.ru/
http://www.nunchaku-do.com/artc01_r.htm

← →
alex_*** © (2006-09-04 13:52) [88]

[85] - все классная вещь, если заниматься у мастера и с душой. А чем экзотичнее вещь, тем больше вероятность что с тебя будет тянуть деньги какой-ть проходимец

← →
Ega23 © (2006-09-04 13:58) [89]

> читаю вот, и вспомнил одну вещь - как уважаемый Олл относится
> к Крав Мага?
> по тому, что я о ней читал - класная вещь (заниматься только
> негде, особенно у нас ;)), а вот интересно было бы услышать
> мнение практикующих или сталкивавшихся....

Занятно. Но, ИМХО - долго, а долго - это дорого.

← →
Думкин © (2006-09-04 14:02) [90]

> Обычный кикбоксинг.

Точно? а я вот смотрел кикбоксинг - обычный р/б. :(

← →
Иксик © (2006-09-04 14:25) [91]

> Ega23 © (04.09.06 13:58) [89]
>
> > читаю вот, и вспомнил одну вещь - как уважаемый Олл относится
>
> > к Крав Мага?
> > по тому, что я о ней читал - класная вещь (заниматься
> только
> > негде, особенно у нас ;)), а вот интересно было бы услышать
>
> > мнение практикующих или сталкивавшихся....
>
>
> Занятно. Но, ИМХО - долго, а долго - это дорого.

А позиционируется как "быстро"... Интересная весчь.

← →
alex_*** © (2006-09-04 14:27) [92]

а по-моему вытягиваение денег за экзотику

← →
Иксик © (2006-09-04 14:28) [93]

> alex_*** © (04.09.06 14:27) [92]

А чего экзотичного-то?

← →
MacroDenS © (2006-09-04 14:30) [94]

заниматься программированием и боевыми искусствами в паралеле можно. И это хорошо скажется на здоровье, так же полезно уметь переключаться между двумя (и более) разнонаправленными задачами. Насчет профессионалазма - это уже зависит от личной выносливости организма.

← →
Ega23 © (2006-09-04 14:35) [95]

> А чего экзотичного-то?

Да в общем-то сильно экзотичного действительно ничего нет.
Но для того, чтобы научиться втыкать авторучку в глах противника, надо учиться втыкать авторучку в глаз противника, никак не меньше. Для того, чтобы научиться пользоваться топором как "предметом, как нож, камень и палку", нужно учиться метать топор, бить лезвием, дить обухом и т.п.
Ладно, я как-то раз от нечего делать научился с пяти метров тяжёлый топор кидать. А вот драться им - не умею. Научился быстро, за полчаса каких нибудь. Но теперь, если я не хочу этого забытьб, мне как минимум поддерживать это умение надо. А это - тренировки.
То же самое камней касается.
Можно офигительно научиться защищаться сумкой. Но ничего другого ты выучить уже не сможешь.
Именно поэтому у нас давали десяток простейших приёмов, но мы их тренировали до полного автоматизма.

← →
REA (2006-09-04 14:37) [96]

Вот еще стили для расширения кругозора
http://samooborona.info/

← →
Иксик © (2006-09-04 14:49) [97]

> Ega23 © (04.09.06 14:35) [95]

> Именно поэтому у нас давали десяток простейших приёмов,
> но мы их тренировали до полного автоматизма.

Серьезно? Интересно, насколько я читал в Крав-мага такая же тактика - они огромное количество раз повторяют определенные движения, приемы для доведения до автоматизма.

← →
Ega23 © (2006-09-04 14:54) [98]

> Серьезно? Интересно, насколько я читал в Крав-мага такая
> же тактика - они огромное количество раз повторяют определенные
> движения, приемы для доведения до автоматизма.

Дык подготовить мастера-рукопашника - это очень дорого. Это 20 лет заниматься, как в каком-нибудь Шаолине надо. А это - просто дорого. Гораздо проще научить десятку приёмов, но научить понастоящему.

← →
alex_*** © (2006-09-04 14:55) [99]

А чего экзотичного-то? - ты много знаешь людей занимающимися такими вещами? Я - ни одного, Я знаю людей, занимающимися ушу, тэквондо, особенно карате, а вот Крав Мага никого. Даже не слышал чтобы в Москве такие секции были. Значит экзотика.
ВОт правильно сказал Ega23: чтобы научится владеть ножом, надо махать этим ножом/топорм/палкой и т.д. Я не представляю как можно на каждой тренировке всё это отрабатывать. Это не спортзал будет, а столярная мастерская. И очень сомневаюсь что с собой многие тасают хотя бы нож. Надо учится голыми руками, а то так и сесть можно при случае.
Непонятно зачем гражданским людям нужна спец. подготовка для военных. Воевать же не собираемся.

← →
Иксик © (2006-09-04 14:57) [100]

> alex_*** © (04.09.06 14:55) [99]

Так нож там дело десятое. А не занимаются, ибо не шибко распространено. Нераспространенность != экзотика :)

← →
Думкин © (2006-09-04 14:58) [101]

> alex_*** © (04.09.06 14:55) [99]

Многим холодное оружие носить можно - по разным причинам. Например, эвенкам.

← →
alex_*** © (2006-09-04 15:03) [102]

Многим холодное оружие носить можно - по разным причинам. Например, эвенкам
да им и учится не надо - шлепнул из карабина и иди дальше :)

а по-моему экзотика это и есть то, что очень редко встречается.

← →
Думкин © (2006-09-04 15:07) [103]

> alex_*** © (04.09.06 15:03) [102]

Угу. :) Да они и не мечут.

А в детстве много метал. в заказного часами и днями рубились. Метали ножи и напильники. На напильниках нас менты и попалили. Напильники изъяли. Адреса и явки записали. :)

← →
Иксик © (2006-09-04 15:08) [104]

> alex_*** © (04.09.06 15:03) [102]

Ну пусть :) Мне, честно говоря, в принципе по фигу, ни для чего этого нет ни времени, ни физ. данных. :)

← →
Ega23 © (2006-09-04 15:10) [105]

> Мне, честно говоря, в принципе по фигу, ни для чего этого
> нет ни времени, ни физ. данных. :)

Насчёт второго - ты заблуждаешься. Я тебя видел: руки-ноги на месте, голова тоже как у большинства людей из правильного места растёт.
А вот первое - да, тут сложности...

← →
Думкин © (2006-09-04 15:10) [106]

> Иксик © (04.09.06 15:08) [104]

Время странная штука. Его не хватает. но если начинаешь заниматься чем-то(тренажерка, бассейн, и т.п.) - то его почему то становится больше. Такая вот загогулина.

← →
alex_*** © (2006-09-04 15:11) [107]

нет ни времени, ни физ. данных
:)
Секции единоборств как раз по-большей части и живут за счет тех у кого нет особых физ. данных. Поскольку у бугаев никогда не было проблемы себя защитить.

← →
REA (2006-09-04 15:15) [108]

На сайте, который я постил очень увлекательное видео есть по метанию всего что мечется и втыкается :)

← →
alex_*** © (2006-09-04 15:17) [109]

вот скажи, зачем тебе надо уметь метать все что мечется? Выпендриваться после пары пива?

← →
Иксик © (2006-09-04 15:20) [110]

> Ega23 © (04.09.06 15:10) [105]

Спасибо! :) Просто на практике, конечно имхо, нужно обладать твоей комплекцией, чтобы действительно отбиться от кого-то нехорошего. Или же заниматься десятилетиями...

> Думкин © (04.09.06 15:10) [106]

> Время странная штука. Его не хватает. но если начинаешь
> заниматься чем-то(тренажерка, бассейн, и т.п.) - то его
> почему то становится больше. Такая вот загогулина.

Это правда!! Сам не пойму как это получается...

← →
REA (2006-09-04 15:23) [111]

Мне незачем, а народ может в цирке выступать :)
Но там просто демонстрация чего можно добиться тренировками - не только метание.

← →
alex_*** © (2006-09-04 15:26) [112]

Спасибо! :) Просто на практике, конечно имхо, нужно обладать твоей комплекцией, чтобы действительно отбиться от кого-то нехорошего. Или же заниматься десятилетиями...

маленький и злой имеет все шансы победить большого и доброго ;)

← →
Иксик © (2006-09-04 15:45) [113]

> alex_*** © (04.09.06 15:26) [112]

Моя проблема в том, что я маленький и добрый :))

← →
07BB (2006-09-04 16:05) [114]

ИМХО все время хочу на Тай Дзи пойти чтоб нервы в порядок привести да и самочуствие улучшить

← →
07BB (2006-09-04 16:07) [115]

Прочитал про крав мага немного, в таком случае почему бы просто не пойти в армию там советский аналог на сколько язнаю вполне фунциклирует, тем более данный аналог проверен по всему миру

← →
alex_*** © (2006-09-04 16:07) [116]

и это постоянное нереализованное желание расшатывает нервную систему еще больше и ухудшает самочувствие :)

← →
Ega23 © (2006-09-04 16:08) [117]

> Просто на практике, конечно имхо, нужно обладать твоей комплекцией,
> чтобы действительно отбиться от кого-то нехорошего.

Нет. В первую очередь должна быть уверенность в своих силах. Как ты разговор поведёшь, как ты на "наезд" отреагируешь и т.д.

← →
Ega23 © (2006-09-04 16:12) [118]

> Прочитал про крав мага немного, в таком случае почему бы
> просто не пойти в армию там советский аналог на сколько
> язнаю вполне фунциклирует, тем более данный аналог проверен
> по всему миру
>

Вот именно. Военные - они не дураки. Вот не было у нас в стране очень долго какого-то аналога рукопашке. И вдруг раз - и самбо появилось. Причём если посмотреть на его боевой аналог, а не спортивный - очень, даже ОЧЕНЬ классный стиль.
Лет 5 назад частенько крутили различные "бои без правил". Как-то то ли в отпуске был, то ли болел - в общем просмотрел чемпионат целиком. Были представлены абсолютно различные стили, ну прям как в Quest с Ван-Даммом. В финал вышли двое самбистов, выиграл тот, у которого кроме самбо были хорошо поставлены простейшие каратешные удары руками-ногами.
Вот и ответ, что лучше.

← →
Ketmar © (2006-09-04 16:21) [119]

> [67] Cyrax © (04.09.06 10:23)
> Ketmar, ты это с работы ? Мне б такую...
??? потерял нить беседы. это ты к чему спросил?

← →
alex_*** © (2006-09-04 16:30) [120]

Чтобы выяснить что лучше люди такие простыни пишут, не хуже Pascal vs C++.
В этих боях же тоже свои правила есть. Когда противников несколько, когда рука не защищена перчаткой, когда можно бить во всякие неприятные места и делать всякие неприятные вещи пальцами, там другой расклад может быть. Когда идет потасовка борьбой особо не позанимаешься

← →
Иксик © (2006-09-04 16:30) [121]

> Ega23 © (04.09.06 16:08) [117]

Да, но если все же дойдет до драки...
Я предпочитаю просто игнорировать попытки наезда, но иногда наезжаю в ответ сам, причем иногда себя не контролирую. Вообще это всего два раза было, один раз меня в итоге побили, во второй побоялись, нас было двое :)
Причем оба раз лез заступаться, т.е. наезжали не на меня. А когда на меня, я стараюсь игнорировать.

← →
TUser © (2006-09-04 16:39) [122]

> Ega23 © (04.09.06 16:12) [118]

Спортивное самбо - вообще непонятно что. У одной известной нициональности есть созданная для Массада рукопашная. Ну там довольно жесткие приемы, типа вилкой в глаза и пр. Терролристов обезвреживать. Есть соответствующий вариант для гражданских, без такого рода вещей. Но ударная техника, - разумеется. А сп. самбо на практике не очень понятно зачем нужно.

← →
alex_*** © (2006-09-04 16:51) [123]

ну скажем после хорошо сделанного броска у неподготовленнго человека желание драться пропадает начисто

← →
Ega23 © (2006-09-04 16:53) [124]

> А сп. самбо на практике не очень понятно зачем нужно.
>

Тебя никогда не бросали?

← →
Ega23 © (2006-09-04 16:53) [125]

Не на маты, а на асфальт?
Впечатления совсем не из приятных. Спину так отбивает, что вздохнуть невозможно.

← →
Иксик © (2006-09-04 16:56) [126]

> TUser © (04.09.06 16:39) [122]

> У одной известной нициональности есть созданная для Массада
> рукопашная.

Это и есть Крав-мага. Только она не только для Мосада :) Она до него еще.

← →
TUser © (2006-09-04 17:07) [127]

> Тебя никогда не бросали?

На асфальт бросали на занятиях. Это не то. На улице в морду били. Тоже неприятно. Дешево, надежно и практично.

← →
Ega23 © (2006-09-04 17:14) [128]

> На асфальт бросали на занятиях. Это не то. На улице в морду
> били. Тоже неприятно. Дешево, надежно и практично.

В схватке один-на-один лучше самбо действительно ничего нет. Даже если бросковую технику исключить. Т.к. куча болевых приёмов (и это в спорте "постучать" можно, в реальной жизни каждый из них к инвалидности ведёт).

← →
alex_*** © (2006-09-04 17:31) [129]

[128] -
это хорошо когда противник твоего веса а не на 20 кг. тяжелее и сильнее. Бороться с таким себе дороже. Или скажем я высокий и не толстый. Бороться со шкафчиком 1.70х1.70 я бы даже пытаться не стал.

← →
TUser © (2006-09-04 17:45) [130]

> В схватке один-на-один лучше самбо действительно ничего нет.

Боевого. Я про спортивный раздел говорил.

← →
Ega23 © (2006-09-04 17:50) [131]

> это хорошо когда противник твоего веса а не на 20 кг. тяжелее
> и сильнее. Бороться с таким себе дороже. Или скажем я высокий
> и не толстый. Бороться со шкафчиком 1.70х1.70 я бы даже
> пытаться не стал.
>

А это не борьба, в том её понимании, что на татами. Я бы сказал, что в самбо взято самое лучшее от дзю-до, дзю-дзютсу и айки-до.

← →
alex_*** © (2006-09-04 18:02) [132]

ну ты уж прям не идеализируй самбо. Основатель (Ощепков) учился в Японии дзю-до, корни оттуда, дальше развивалось своими силами.

← →
TUser © (2006-09-04 18:04) [133]

> Я бы сказал, что в самбо взято самое лучшее от дзю-до

Дзю-до появилось позднее, afaik :)

← →
Cyrax © (2006-09-04 18:05) [134]

Блин, сколько понаписали... ещё ночь сидеть придётся...

← →
Ega23 © (2006-09-04 18:11) [135]

> Дзю-до появилось позднее, afaik :)

Дзю-до появилось тыщщу лет назад. Оно, так сказать, самое старое. потом дзю-дзютсу. Потом айкидо. Где-то 150 лет назад - каратэ. В изначальном дзю-до было где-то 60% ударной техники, а броски-заломы-захваты - только 40%.

← →
Marser © (2006-09-04 18:13) [136]

Джиу-джитсу рулит, всё мечтаю им заняться...

> [125] Ega23 © (04.09.06 16:53)
> Не на маты, а на асфальт?

Да и на маты не самое приятное, особенно с какой-нибудь "мельницы" :-)

← →
TUser © (2006-09-04 18:15) [137]

> Дзю-до появилось тыщщу лет назад. Оно, так сказать, самое
> старое. потом дзю-дзютсу.

http://fight.uazone.net/history/dzjudo.html

← →
oldman © (2006-09-04 18:15) [138]

> Marser © (04.09.06 18:13) [136]
> Джиу-джитсу рулит, всё мечтаю им заняться...
>
> > [125] Ega23 © (04.09.06 16:53)
> > Не на маты, а на асфальт?
>
> Да и на маты не самое приятное, особенно с какой-нибудь
> "мельницы" :-)

да и не с "мельницы" тоже ничего хорошего...

← →
Ega23 © (2006-09-04 18:20) [139]

> http://fight.uazone.net/history/dzjudo.html

Значит дзю-до и дзю-дзютсу местами поменяй. Всё равно оно гораздо старее самбо.

← →
alex_*** © (2006-09-04 18:22) [140]

Дзю-до появилось тыщщу лет назад. Оно, так сказать, самое старое. потом дзю-дзютсу. Потом айкидо. Где-то 150 лет назад - каратэ. В изначальном дзю-до было где-то 60% ударной техники, а броски-заломы-захваты - только 40%.

Так уверенно говоришь... Вот чего люди спорят столько лет, вот где живет истина - у нас на форуме.

← →
alex_*** © (2006-09-04 18:24) [141]

что спорить насчет самбо - обратимся к фактам http://www.sambo.ru/about_sambo/history/

← →
Ega23 © (2006-09-04 18:25) [142]

> Так уверенно говоришь...

Что читал - то и говорю. Я ни дзю-до ни дзю-дзютсу ни самбо не занимался. Отдельные приёмы кое-какие знаю.

← →
Marser © (2006-09-04 18:29) [143]

> [138] oldman © (04.09.06 18:15)
>
> > Marser © (04.09.06 18:13) [136]
> > Джиу-джитсу рулит, всё мечтаю им заняться...
> >
> > > [125] Ega23 © (04.09.06 16:53)
> > > Не на маты, а на асфальт?
> >
> > Да и на маты не самое приятное, особенно с какой-нибудь
>
> > "мельницы" :-)
>
>
> да и не с "мельницы" тоже ничего хорошего...

Если правильно страховаться, то твой вес значения не имеет. У меня, кроме нескольких смачных падений, когда подняться не можешь, было очень много таких, когда я практически не чувствовал, что я приземлился и тут же вскакивал. Это всё практика :-)

> [135] Ega23 © (04.09.06 18:11)
>
> > Дзю-до появилось позднее, afaik :)
>
>
> Дзю-до появилось тыщщу лет назад. Оно, так сказать, самое
> старое. потом дзю-дзютсу. Потом айкидо. Где-то 150 лет назад
> - каратэ. В изначальном дзю-до было где-то 60% ударной техники,
> а броски-заломы-захваты - только 40%.

Нет. Джиу-джитсу, как есть, сформировалось в XVI веке.
Дзюдо придумал конкретный человек - Дзигоро Кано, изначально создаваший его как новый стиль дзюу-дзютсу в своей школе Кодо-Кан.
Айкидо тоже придумал мастер дзюу-дзютсу и мистик - Морихей Уэсиба.
Каратэ в своей изначальной форме не младше джиу-джитсу, это был РБ окинавских крестьян, которым запрещалось носить оружие. К современному виду его привёл окинавец Гитин Фунакоси, основатель классического стиля сётокан, в начале прошлого века.

← →
TUser © (2006-09-04 18:32) [144]

> Ega23 © (04.09.06 18:20) [139]

Ну да, все они в основе своей - джу-джуцу иногда модифицированные, иногда урезанные.

← →
Ega23 © (2006-09-04 18:32) [145]

> что спорить насчет самбо - обратимся к фактам http://www.
> sambo.ru/about_sambo/history/

Ну вот опять: спорт, спорт... Да не спорт это, в первую очередь. Это только во вторую - спорт. А в первую - это способ лишения жизни голыми руками.

← →
TUser © (2006-09-04 18:36) [146]

> alex_*** © (04.09.06 18:24) [141]
> что спорить насчет самбо - обратимся к фактам http://www.
> sambo.ru/about_sambo/history/

Был не прав - дзю-до таки раньше

← →
Marser © (2006-09-04 18:38) [147]

> джу-джуцу

Обычно это называют джиу-джитсу :-)

> джуцу иногда модифицированные, иногда урезанные.

В конце XIX века уже были десятки школ.

> [145] Ega23 © (04.09.06 18:32)
>
> > что спорить насчет самбо - обратимся к фактам http://www.
> > sambo.ru/about_sambo/history/
>
>
> Ну вот опять: спорт, спорт... Да не спорт это, в первую
> очередь. Это только во вторую - спорт. А в первую - это
> способ лишения жизни голыми руками.

"Непобедимый" смотрел? Рульный фильм, как раз сюжет на тему.

← →
alex_*** © (2006-09-04 18:40) [148]

Марсер, начитанный ты человек. Уважаю. Такими знаниями из разных областей отличаешься. А по-моему самбо как спорт и создавалось. Чисто спорт, как и дзюдо. То что вокруг него навернули спец. службы, это их дело. Хочу сказать что известная сказка про Окинавских крестьян, знающих чудо систему несостоятельна. Если почитать биографии мастеров XIX в., то все они были знатных родов, а в большинстве самураями. Крестьяне только рис выращивали. Ибо в деревне нету времени чтоб заниматься чем-то кроме хозяйства. Это только самураи или богатые людимогли себе позволить. И еще обучение стоило зачастую немалых денег. Взято из: Марк Бишоп "Окинавское карате" или что-то вроде этого.

← →
Ketmar © (2006-09-04 18:41) [149]

> [148] alex_*** © (04.09.06 18:40)
ну так Серёга зря время не тратит. я сам его эрудированности поражаюсь. особенно вспоминая его года 3-4 назад... %-)

← →
matt © (2006-09-04 18:43) [150]

хм... Дзю-до относительно молодое БИ, в теории - собранные сливки из всех, разрозненных школ дзю-дзюцу... Для подтверждения эфективности - были организваны соревнования (в Кодокан) где бойцы Дзю-до не допостили ни одного своего поражения... а дзю-дзюцу - это не конкретная школа, а общее названия для для всех школ Японии занимавшейся борьбой.

все это конечно на основе только переводных и разрозненных материалов

← →
matt © (2006-09-04 18:45) [151]

> Marser © (04.09.06 18:38) [147]
>
> > джу-джуцу
>
> Обычно это называют джиу-джитсу :-)

в японском языке нет шипящих :)

← →
Ega23 © (2006-09-04 18:47) [152]

> в японском языке нет шипящих :)
>

глухих шипящих.

← →
Marser © (2006-09-04 18:51) [153]

> [148] alex_*** © (04.09.06 18:40)
> Марсер, начитанный ты человек. Уважаю. Такими знаниями из
> разных областей отличаешься.

Увлекающийся я человек, это иногда даже мешает :-)
Когда увлекался БИ, перечитал всё, что видел. По трём мастерам осталась переводная брошюра с французского "Три мастера будо". Очень интересно написано, прямо-таки с погружением в Японию той эпохи :-)

> А по-моему самбо как спорт и создавалось. Чисто спорт, как
> и дзюдо. То что вокруг него навернули спец. службы, это
> их дело.

Спор о курица и яйце :-)
Но! Военное начало всегда впереди. А спортивная составляющая явно кастрирована.

> То что вокруг него навернули спец. службы, это их дело.
> Хочу сказать что известная сказка про Окинавских крестьян,
> знающих чудо систему несостоятельна. Если почитать биографии
> мастеров XIX в., то все они были знатных родов, а в большинстве
> самураями. Крестьяне только рис выращивали. Ибо в деревне
> нету времени чтоб заниматься чем-то кроме хозяйства. Это
> только самураи или богатые людимогли себе позволить. И еще
> обучение стоило зачастую немалых денег. Взято из: Марк Бишоп
> "Окинавское карате" или что-то вроде этого.

Не согласен. У самураев был специфический РБ, специально расчитанный на поединок двух людей в доспехах без оружия. У них оружие было.
И эта... Докажи, что самураю не западло взять в руки сельхоз реманент, вроде нун-тяку, который просто цеп для обмолотки риса, если он может таскаться с мечом и прочим оружием.
А что каратисты были "кулаками" - запросто.

← →
Marser © (2006-09-04 19:00) [154]

> [151] matt © (04.09.06 18:45)
>
> > Marser © (04.09.06 18:38) [147]
> >
> > > джу-джуцу
> >
> > Обычно это называют джиу-джитсу :-)
>
>
> в японском языке нет шипящих :)

Я не спорю. Я так и писал - дзюу-дзютсу. Вопрос в европейском произношении. Там эта особенность не учитывается.

← →
alex_*** © (2006-09-04 19:11) [155]

Раз уж пошла такая пьянка режь последний огурец.
Мы говорим про Окинаву, а не про Японию.
Кобудо не есть карате. Близко, но вещи разные. И такого распространения как карате у него не было. Оно шло как дополнение. Не скажу что самураи таскались с цепами для оболота или с веслом, но карате точно практиковали. Были придворные школы, были семейные школы.
Самураи они практичные были. Если есть возможность использовать что-то для пользы дела, то использовали только в путь.
Да и самураи тоже разные были. Они же в деревне жили - помещики. Кто по-беднее сами от крестьян не сильно отличались. Почему бы им не использовать с/х инструменты, тем более что некоторые стали уже классическим арсеналом - палка, нунтяку, тонфа.
Ну и повторюсь, лично я не видел в литературе чтобы кто-то был из крестьян. Может давным\давно, но в XIX это был удел богатых

← →
Cyrax © (2006-09-04 19:15) [156]

Ega23 © (04.09.06 13:21) [82]
>Кого-то кирпичи учат разбивать, кого-то клетки грудные...

А вот ломание грудных клеток отрабатывают на досках... Здесь проводится параллель с рёбрами.
В таеквондо, например, до чёрного пояса разбивание кирпичей и т.п. в экзаменационную программу обычно не входит. А вот разбивание досок - обязательно...

alex_*** © (04.09.06 13:31) [84]
>интересно, а как автор собирается быть профессионалом? Быть просто >тренером или постоянно мотаться по соревнованиям?

Пока сам всё не пройдёшь, хорошим тренером никогда не станешь. Но и тренерский опыт тоже нужно нарабатывать с самого начала (пояса таки с жёлтого - зелёного)
А соревнования - обязательный компонент тренировок... Без соревнований результата не будет никакого... сколько не занимайся. И о тренерстве никакой речи быть не может...

← →
Ega23 © (2006-09-04 19:18) [157]

> А вот ломание грудных клеток отрабатывают на досках

Вот тут ты не прав. Ломание грудных клеток отрабатывают как раз на грудных клетках. А на ломании досок отрабатывают ломание досок.

← →
alex_*** © (2006-09-04 19:23) [158]

Эт точно. доска это доска. А тело это тело. Попробуй хоть в мешок постучи - совершенно по другому рука ложится.

Ну допусти пока у тебя хотя бы коричневого пояса не будет, учить других особо нечему.

Ты скажи чем ты деньги будешь зарабатывать?

← →
Cyrax © (2006-09-04 19:23) [159]

<iEga23 © (04.09.06 19:18) [157]
> А вот ломание грудных клеток отрабатывают на досках
>>Вот тут ты не прав. Ломание грудных клеток отрабатывают как раз на >>грудных клетках. А на ломании досок отрабатывают ломание досок.

Если ломание досок отрабатывают для того, чтобы научиться ломать доски, то зачем это нужно ?
И где учатся ломать грудные клетки ?

← →
Cyrax © (2006-09-04 19:26) [160]

Ты скажи чем ты деньги будешь зарабатывать?

Ну да - думаешь всё только на деньгах стоит...

← →
alex_*** © (2006-09-04 19:26) [161]

зачем это нужно - чтобы новичков завлекать.
И где учатся ломать грудные клетки - зачем тебе это?
Бей по мешкам, по лапам, если тренер хороший, удар поставишь себе.

← →
Ega23 © (2006-09-04 19:26) [162]

> Если ломание досок отрабатывают для того, чтобы научиться
> ломать доски, то зачем это нужно ?

Веришь - никогда этим не занимался... :о)

> И где учатся ломать грудные клетки ?
>

А оно тебе надо? Уметь клетки грудные ломать? Это очень больно и неприятно.

← →
alex_*** © (2006-09-04 19:28) [163]

Скажем даже особо и не нужно. Ибо есть куда ударить и без ломания клетки. Это говорит скорее что ты не попал куда хотел

← →
Marser © (2006-09-04 19:28) [164]

> Кто по-беднее сами от крестьян не сильно отличались. Почему
> бы им не использовать с/х инструменты, тем более что некоторые
> стали уже классическим арсеналом - палка, нунтяку, тонфа.

Потому что самураям запрещалось заниматься чем-либо, кроме занятия по-умолчанию. Это уже не история БИ, это уже история Японии.

> Ну и повторюсь, лично я не видел в литературе чтобы кто-
> то был из крестьян. Может давным\давно, но в XIX это был
> удел богатых

Ну, дык и у нас Шевченко единствеснный крепостной писатель, как это ни странно :-)
Я, в общем, не спорю, что практиковать и совершенствовать это не мужицкое дело. Но всё-таки вечерком освежу этот раздельчик в своей памяти.

← →
Cyrax © (2006-09-04 19:28) [165]

зачем это нужно - чтобы новичков завлекать.

Что "это" ?

И где учатся ломать грудные клетки - зачем тебе это?

А что - есть ?

← →
alex_*** © (2006-09-04 19:31) [166]

Что "это" ? - Доски ломать.
Но всё-таки вечерком освежу этот раздельчик в своей памяти - при случае купи книжку Бишопа. Очень интересное и неординарное чтиво.

← →
Cyrax © (2006-09-04 19:31) [167]

Скажем даже особо и не нужно. Ибо есть куда ударить и без ломания клетки. Это говорит скорее что ты не попал куда хотел

Ну уж если замахнёшся в грудную клетку с намерением сломать её, то если промажешь и попадёшь не туда, куда хотел, то уж точно вырубишь противника...

← →
Ega23 © (2006-09-04 19:32) [168]

> Ибо есть куда ударить и без ломания клетки.

В общем-то да. По стопе, в колено, лоу-кик, в пах, под копчик, в печень, по почкам, сверху по ключице, в кадык, по ушам, в нос... Руку на излом в локте взять...
А клетку грудную - это актуально было при пробивании доспехов.

← →
Marser © (2006-09-04 19:33) [169]

> [167] Cyrax © (04.09.06 19:31)
> Скажем даже особо и не нужно. Ибо есть куда ударить и без
> ломания клетки. Это говорит скорее что ты не попал куда
> хотел
>
> Ну уж если замахнёшся в грудную клетку с намерением сломать
> её, то если промажешь и попадёшь не туда, куда хотел, то
> уж точно вырубишь противника...

Так и убить можно. Если не условия, для которых учили Ega23, то дело неприятно пахнет зоной.

← →
Cyrax © (2006-09-04 19:34) [170]

Что "это" ? - Доски ломать.

Для завлечения новичков это делают на показательных выступлениях и соревнованиях, а на тренировках - ориентируются именно на рёбра...

← →
Marser © (2006-09-04 19:34) [171]

> А клетку грудную - это актуально было при пробивании доспехов.

Да и то умные люди по сочленениям метили. Бить кулаком по кирасе... Ну я даже не знаю... :-)

← →
Cyrax © (2006-09-04 19:36) [172]

и почему тогда на тренировках пхумсе/ката/...(боше не наю) и разбивание кирпичей не практикуется ?

← →
Cyrax © (2006-09-04 19:39) [173]

> А клетку грудную - это актуально было при пробивании доспехов.

Для остановки всадников в доспехах месили ногой в прыжке в область шеи - отсюда и удары ногой в прыжке в таеквондо...
Кто-то говорил, что это ерунда...

← →
alex_*** © (2006-09-04 19:40) [174]

ребра это не железные прутья. Они достаточно хорошо пружинят и не хрустят при ломании. Так что бей в плотный мешок, а доски оставь тем кому не жалко суставов и времени.

Ну уж если замахнёшся в грудную клетку с намерением сломать её, то если промажешь и попадёшь не туда, куда хотел, то уж точно вырубишь противника...
- все дело в скорости удара и в экономии сил. Если будешь каждый удар бить по площадям и со всей дури - выдохнешься и есть шанс повредить себе суставы и такие удары очень заметны как правило.

← →
alex_*** © (2006-09-04 19:42) [175]

Для остановки всадников в доспехах месили ногой в прыжке в область шеи - отсюда и удары ногой в прыжке в таеквондо...

будь практичнее. Тебе же не надо сбивать всадников. А сказки оставь для сказочников

← →
alex_*** © (2006-09-04 19:44) [176]

На экзамен мешок не вынесешь же. Как-то надо жесткость проверять. Я нахожу такое объяснение. Я в свое время посдавал на пояса в карате - от нас никогде не требовали ломать доски. Только по желанию для показух

← →
Ega23 © (2006-09-04 19:47) [177]

> Я в свое время посдавал на пояса в карате - от нас никогде
> не требовали ломать доски.

На чёрный пояс в некоторых школах тамесивари практикуется.

← →
Ega23 © (2006-09-04 19:48) [178]

> Да и то умные люди по сочленениям метили. Бить кулаком по
> кирасе... Ну я даже не знаю... :-)

Серёж, у них кирас как у крестоносцев не было. Доспехи были в основном кожаные и костяные. Скудна Япония на железо...

← →
Marser © (2006-09-04 19:51) [179]

> [178] Ega23 © (04.09.06 19:48)
>
> > Да и то умные люди по сочленениям метили. Бить кулаком
> по
> > кирасе... Ну я даже не знаю... :-)
>
>
> Серёж, у них кирас как у крестоносцев не было. Доспехи были
> в основном кожаные и костяные. Скудна Япония на железо...

Металлических, AFAIR, тоже было.
А кто сказал, что он должен быть дешёвый? Даже в Европе бешеные деньги стоил.

← →
Ega23 © (2006-09-04 19:52) [180]

> Для остановки всадников в доспехах месили ногой в прыжке
> в область шеи - отсюда и удары ногой в прыжке в таеквондо.
> ..
> Кто-то говорил, что это ерунда...
>

Канешно ерунда. Всадников всю жизнь либо длинными копьями останавливали, либо двухметровым но-даси (всегда интересовал вопрос: как японцы с их ростом с такими дурами управлялись...)

← →
Ega23 © (2006-09-04 19:53) [181]

> Металлических, AFAIR, тоже было.

Было, но крайне мало.
Да и вообще... Вспомни чем было рыцарство при Креси похоронено... АК всё решит... :о)

← →
Cyrax © (2006-09-04 19:57) [182]

ребра это не железные прутья. Они достаточно хорошо пружинят и не хрустят при ломании. Так что бей в плотный мешок, а доски оставь тем кому не жалко суставов и времени.

Да зачем ломать железные прутья ? В практичном плане ребра будет достаточно...

будь практичнее. Тебе же не надо сбивать всадников. А сказки оставь для сказочников

И не обязательно боковой дольё в прыжке делать - есть куча других ударов в прыжке... многие можно выполнять в контратаках. Да и в потасовке не всегда один противник, да и ты не всегда на ровном месте стоишь и не всегда СТОИШЬ. Там уж и в прыжке, и на полшаге, и вполпрыжке удары надо делать - и уж точно не руками (в полпрыжке). А может, ты ...

На экзамен мешок не вынесешь же. Как-то надо жесткость проверять. Я нахожу такое объяснение. Я в свое время посдавал на пояса в карате - от нас никогде не требовали ломать доски. Только по желанию для показух

Меня в карате на экзаменах тоже не заставляли ничего ломать... Да и теорию не спрашивалии вообще...

← →
Ega23 © (2006-09-04 19:59) [183]

> Да и в потасовке не всегда один противник, да и ты не всегда
> на ровном месте стоишь и не всегда СТОИШЬ. Там уж и в прыжке,
> и на полшаге, и вполпрыжке удары надо делать - и уж точно
> не руками (в полпрыжке). А может, ты ...

Вот уж где-где, а в уличной драке надо сразу отбросить всю эффектность и действовать максимально эффективно.

← →
Cyrax © (2006-09-04 20:00) [184]

Канешно ерунда. Всадников всю жизнь либо длинными копьями останавливали, либо двухметровым но-даси (всегда интересовал вопрос: как японцы с их ростом с такими дурами управлялись...)

Насчёт всадников ?
Вообще-то я о таеквондо...

← →
Cyrax © (2006-09-04 20:04) [185]

Вот уж где-где, а в уличной драке надо сразу отбросить всю эффектность и действовать максимально эффективно.

Ситуации бывают разные...
Конечно, отработай пару тройку ударов, поставь их как следует, но не пренебрегай остальным.

← →
Cyrax © (2006-09-04 20:11) [186]

Даже одним БИ не следует ограничиваться.
Возьмём к примеру, самбо. Достаточно эффективное БИ в ближнем бою. Учитывая, что большинство уличных драк заканчивается на земле, то тебе достаточно просто положить агрессора...
НО: что, если их двое, трое... Всё - капец...

← →
Cyrax © (2006-09-04 20:18) [187]

И другой пример. Карате, таеквондо (без прикладного компонента !!!) :
Можешь вырубить противника одним пуком... Но если дело дойдёт до земли, то понадобятся другие навыки. А что если ещё сверху второй твой черепок на прочность решит проверить...

← →
Marser © (2006-09-04 20:22) [188]

> [186] Cyrax © (04.09.06 20:11)
> Даже одним БИ не следует ограничиваться.
> Возьмём к примеру, самбо. Достаточно эффективное БИ в ближнем
> бою. Учитывая, что большинство уличных драк заканчивается
> на земле, то тебе достаточно просто положить агрессора...
> НО: что, если их двое, трое... Всё - капец...

Нет, капец это если вы - солдаты воюющих сторон. Тогда или плен, или смерть. Если они - гопы обычные, то часто можно обойтись меньшей их кровью.

← →
Cyrax © (2006-09-04 20:22) [189]

куда все подевались ?

← →
Marser © (2006-09-04 20:24) [190]

> [189] Cyrax © (04.09.06 20:22)
> куда все подевались ?

Дык, в России уже время взрослое.

← →
Cyrax © (2006-09-04 20:24) [191]

то часто можно обойтись меньшей их кровью.

Да и твоей тоже...

← →
Cyrax © (2006-09-04 20:25) [192]

Дык, в России уже время взрослое.

Да девяти ещё нет...

← →
Cyrax © (2006-09-04 20:26) [193]

Вчера до двух сидел - так всех кишмя кишило...

← →
Cyrax © (2006-09-04 20:28) [194]

Догоним РЭП ... осталось совсем дэцл.....

← →
Cyrax © (2006-09-04 20:38) [195]

Там кажись Ketmar главный заводила...
Только щас чё-то пропал....

← →
Cyrax © (2006-09-04 20:39) [196]

← →
matt © (2006-09-04 20:40) [197]

ИМХО все равно что ты умеешь... главное решимость и хладнокровие.. а вот где это отработать - тут масса вариантов... можно в спецназ идти, а можно ночью по притонам ходить, где быков побольше

← →
Cyrax © (2006-09-04 20:42) [198]

главное решимость и хладнокровие..

Может, ещё что-то ?

← →
Cyrax © (2006-09-04 20:54) [199]

Я имею ввиду физическое здоровье... хотя, если так рассуждать, что чахлый никогда не будет решимым и хладнокровным, то...

← →
Ega23 © (2006-09-05 09:34) [200]

> ИМХО все равно что ты умеешь... главное решимость и хладнокровие.
> . а вот где это отработать - тут масса вариантов... можно
> в спецназ идти, а можно ночью по притонам ходить, где быков
> побольше

Мы выбираем правильный путь!

"Спецназ, спецназ, опять в ночи на БэТэРах идёт
Спецназ, спецназ, братишка никогда не подведёт!"

← →
alex_*** © (2006-09-05 11:03) [201]

даешь для каждого врага отдельный пук!!
А что значит "Карате, таеквондо (без прикладного компонента !!!)" ???
физа чтоли? Я всегда считал что в таких вещах весь смысл как раз в прикладном компоненте....
Про удары в прыжке ногами. Я считаю что сначала надо руками научится хорошо бить, поскольку без ног можно обойтись, а вот без рук сомнительно.

← →
stone © (2006-09-05 11:11) [202]

> Про удары в прыжке ногами. Я считаю что сначала надо руками
> научится хорошо бить, поскольку без ног можно обойтись,
> а вот без рук сомнительно.

Сначала учатся стоять, потом ходить (перемещаться), ударная техника действительно начинается с рук, потом постепенно включаются ноги. А вот отработку прыжков и прочих красивых наворотов, кроме как для показательных выступлений, ни разу не встречал.

← →
alex_*** © (2006-09-05 11:16) [203]

А вот отработку прыжков и прочих красивых наворотов, кроме как для показательных выступлений, ни разу не встречал
Ну господа тэквондисты всегда этим отличались. ПОрой очень забавно смотреть как они ухитряются ногами доставать противника в голову стоя к нему почти вплотную

← →
Ega23 © (2006-09-05 11:19) [204]

> Ну господа тэквондисты всегда этим отличались. ПОрой очень
> забавно смотреть как они ухитряются ногами доставать противника
> в голову стоя к нему почти вплотную

Эффектно, не спорю. Но - не эффективно.

← →
Джо © (2006-09-05 11:52) [205]

Когда стоишь к противнику вплотную, нужно бить не в голову и не "ногой", а коленкой :)

← →
stone © (2006-09-05 12:00) [206]

> Джо © (05.09.06 11:52) [205]
> Когда стоишь к противнику вплотную, нужно бить не в голову
> и не "ногой", а коленкой :)

А еще лучше бой, который не состоялся :) Вот это действительно искусство.

← →
Думкин © (2006-09-05 12:11) [207]

> stone © (05.09.06 12:00) [206]

А с чего тогда жить промоутерам?

тьфу. эффективно -- это пуля в тыкву. остальное -- баловство.

> тьфу. эффективно -- это пуля в тыкву. остальное -- баловство.

Не всегда. Очень эффективна малая сапёрная лопатка. Очень эффективно прикладом снизу вверх по дуге в голову, а потом прямым в лицо на обратном ходе.

махать надо. напрягаться.

> махать надо. напрягаться.

Стрелять не всегда удобно. Особенно, если в магазине патроны кончились. Это в Голливуде IDKFA для каждого магазина. В реале 30 патронов. Ну забил последние 5 трассерами, чтобы знать, когда заканчивается. Ну есть ещё ПМ, но это так, скорее средство для "застрелиться".

мы что, о крупномашстабных боевых действиях говорим? тогда тем более фигня всё это "дрыгоножество и рукомашество". ковровое бомбометание -- это наше всё.

> Ketmar © (05.09.06 12:33) [212]

Про оружие - его ношение и применени, ту не одна баталия прошла. Вывод пока прост - кто в рукомашестве и дрыгоножестве слаб, тот и в пулекидании вряд ли преуспеет в защите себя любимого. :)

> ковровое бомбометание -- это наше всё.

В разных ПАСЕ вонять начинают очень сильно. Вот и ссуцца большие женерали приказы отдавать. Ведь с них потом спрашивать будут. Или отдают, но так, чтобы стрелки на исполнителя перевести, как с Ульманом было.

как вариант баблосов заработать и нанять охрану. И чем ей отгонять особо назойливых пусть сама выбирает

alex_*** © (05.09.06 11:03) [201]
А что значит "Карате, таеквондо (без прикладного компонента !!!)" ???
физа чтоли? Я всегда считал что в таких вещах весь смысл как раз в прикладном компоненте....

Всё будет (ИМХО)...

stone © (05.09.06 11:11) [202]
Сначала учатся стоять, потом ходить (перемещаться), ударная техника действительно начинается с рук, потом постепенно включаются ноги. А вот отработку прыжков и прочих красивых наворотов, кроме как для показательных выступлений, ни разу не встречал.

Прыжков или прыжков с ударами ?

ПОрой очень забавно смотреть как они ухитряются ногами доставать противника в голову стоя к нему почти вплотную

Да это только на соревнованиях - чтоб очков большо заработать...
А на улице можно либо коленом, либо головой в нос, затем добивать...
На улице удары ногами наиболее эффективны на дальней дистанции, когда рукой не достать. А вот держать нужную тебе дистанцию - тоже искусство...

stone © (05.09.06 12:00) [206]
А еще лучше бой, который не состоялся :) Вот это действительно искусство.

А еще лучше бой, который не состоялся :) Вот это действительно искусство.

Есть такое. Но прежде всего у мастеров.
На улице, тем более у новичков такое встречается редко, да и то только, когда одна из сторон пасует...

тьфу. эффективно -- это пуля в тыкву. остальное -- баловство.

Пуля в тыкву никак не сводит на нет практическую эффективность тренировок. Брюс Ли подробно рассматривал эти вопросы...

махать надо. напрягаться.

А вот и нет - не надо. У новичков - да, постоянный напряг, в каждом ударе. Всё время в напряжении. Вот и выдыхаются как лошади...
Но более опытные бойцы довольно эффективно могут расслабляться во время боя. Напряжение очень кратковременное - в момент удара, а точнее соприкосновения ударной поверхности с противником...

>
> А вот и нет - не надо. У новичков - да, постоянный напряг,
> в каждом ударе. Всё время в напряжении. Вот и выдыхаются
> как лошади...
> Но более опытные бойцы довольно эффективно могут расслабляться
> во время боя. Напряжение очень кратковременное - в момент
> удара, а точнее соприкосновения ударной поверхности с противником.
> ..

Ты сейчас о спорте или о жизни? Если второе - спустись с небес на землю.

Отработанный ура-маваши-гери всё-таки реально выглядит грозным оружием. Особенно, если ты маленького роста и ноги у тебя короткие.

> [216] Думкин © (05.09.06 12:49)
> > alex_*** © (05.09.06 12:48) [215]
>
> Кенеди тоже так думал....

Есть версия, если бы у него была незавимая частная охрана, всё могло быть иначе...

> незавимая

независимая.

Ты сейчас о спорте или о жизни? Если второе - спустись с небес на землю.

А чего он такого сказал? Так и есть. Надо силы экономить и напрягаться только в нужные моменты.

По повдоу соревнований. Чему тебя учат, то ты и будешь применять хоть на улице, хоть на соревнованиях. Учат тебя ноги задирать по делу и без дела, это ты и будешь неволно делать в любой ситуации.

Бывают некоторые ситуации когда драки не следует избегать - когда угроза для тебя и близких и дело чести, как говорится, ответить по-мужски, в некоторых ситуациях. Для себя я так определил, по кр. мере. А все эти разговоры про уклонение от драки в любых ситуациях это сродни "подставь левую щеку, правую..., "

> По повдоу соревнований. Чему тебя учат, то ты и будешь применять
> хоть на улице, хоть на соревнованиях. Учат тебя ноги задирать
> по делу и без дела, это ты и будешь неволно делать в любой
> ситуации.

Отец рассказывал об одном товарище из своей молодости, который, будучи КМС по боксу, в драке, обделавшись, начинал махать ногами. Вот вам и подкорка.

> Бывают некоторые ситуации когда драки не следует избегать
> - когда угроза для тебя и близких и дело чести, как говорится,
> ответить по-мужски, в некоторых ситуациях. Для себя я так
> определил, по кр. мере. А все эти разговоры про уклонение
> от драки в любых ситуациях это сродни "подставь левую щеку,
> правую..., "

Не всегда.

> Есть версия, если бы у него была незавимая частная охрана,
> всё могло быть иначе...

от снайперской пули охрана не поможет

обделавшись, начинал махать ногами
:D я даже боюсь представить как это было

> Учат тебя ноги задирать по делу и без дела, это ты и будешь
> неволно делать в любой ситуации.

Ну и ляжешь там же. Реальная жизнь от татами сильно отличается.

> alex_*** © (05.09.06 13:46) [224]

Ну да, как во втором Ледниковом, когда Диего опосума съесть пытается - "Прикинь, мы разносчики заразы". Сразу аппетит пропадает. :)

> [223] Тульский © (05.09.06 13:45)
>
> > Есть версия, если бы у него была незавимая частная охрана,
>
> > всё могло быть иначе...
>
> от снайперской пули охрана не поможет

Это если... В общем, вечером дам прикольную ссылку по сабжу.
А так - вполне поможет.

>> Бывают некоторые ситуации когда драки не следует избегать
>> - когда угроза для тебя и близких и дело чести, как говорится,
>> ответить по-мужски, в некоторых ситуациях. Для себя я так
>> определил, по кр. мере. А все эти разговоры про уклонение
>> от драки в любых ситуациях это сродни "подставь левую щеку,
>> правую..., "

>Не всегда.

А вот интересно узнать твой взгляд на такие ситуации?

> [224] alex_*** © (05.09.06 13:46)
> обделавшись, начинал махать ногами
> :D я даже боюсь представить как это было

Стритфайтеры эпохи отцовской хулиганской молодости, в 70-х годах, на удивление неплохо владели ударами в среднем и нижнем уровне, особенно чем-то вроде микадзуки-гери-чудан.
А вот об затылок каратэки, пожелавшего продемонстрировать ура-маваши, папенька выбил палец :-)

в выражение "обделавшись" ты вкладываешь смысл получил по репе?

Да кто теперь знает плохо/не плохо. Щас вон люди понасмотрятся фильмов, тоже начинают лупасить куда бог пошлет.

> [228] Думкин © (05.09.06 13:53)
> > Marser © (05.09.06 13:52) [227]
>
> У Троцкого была.

Ты подробности знаешь? Рауль Меркадер более года входил к Троцкому в доверие, рассказывал много побасёнок о своих альпинистских подвигах, корчил из себя убежденного троцкиста.

> [232] alex_*** © (05.09.06 14:02)
> в выражение "обделавшись" ты вкладываешь смысл получил по
> репе?

Когда испугался и душонка ушла в пятки.

> [213] Думкин © (05.09.06 12:35)
да я в курсе про баталии. а вывод -- он всё равно слишком общий. я вот -- слаб. что никак не помешало бы мне ходить в тир, если бы в этом был смысл. равно как и стрелять в кого-либо. это ударить мне сложно. выстрелить просто. %-)

> [214] Ega23 © (05.09.06 12:36)
я вообще не понимаю, зачем всяки заshitников слушать. их надо убивать превентивно.

> [217] Cyrax © (05.09.06 13:00)
> Пуля в тыкву никак не сводит на нет практическую эффективность
> тренировок. Брюс Ли подробно рассматривал эти вопросы...
смотри, не смотри -- быстрее пули не побегаешь. и не обязательно в тыкву -- это, конечно, идеальный случай. а стрельба "от бедра" при некоторой тренировке даёт гарантированное попадание в корпус. с несколькими пулями в разных местах любимого организма уже особо не подрыгаешься.

> А вот и нет - не надо.
надо-надо. фигакнуть кулаком всяко больше энергии требует, нежели спуск собачки.

> опытные бойцы довольно эффективно могут расслабляться во
> время боя
я в курсе. всё-таки сосуществовал с мастером айки-джитсу (и не надо мне говорить, что такого стиля не существует -- я знаю %-).

> [224] alex_*** © (05.09.06 13:46)
как-как... правая-левая, правая-левая -- "бег" это называется. %-)

это называется кордебалет.
За использование, даже за ношение ствола сесть как нефиг делать, поэтому нафик нафик.
И вот лично я добрый. Лучше нос сломаю чем пулю пущу.

Но бывают разные ситуации...

> [236] alex_*** © (05.09.06 15:04)
вот и я говорю, что подданным, в отличие от граждан, оружие не положено.

а нос ломать... лучше пулю. оно доходит быстрее. и урок больше не забывается.

> [239] Ketmar © (05.09.06 18:47)
> > [236] alex_*** © (05.09.06 15:04)
> вот и я говорю, что подданным, в отличие от граждан, оружие
> не положено.

Авотфиг! Голландцам, англичанам, испанцам, шведам, норвежцам и т.д., то что они подданные, нисколько не мешает.
Просто обыкновенно гражданами называются обыватели республик, а подданными - монархий, даже если этот монарх английская королева или ещё какой микадо.
Ну а если серьёзно - я уже давно высказывался "за", и сейчас тоже "за".

> [240] Marser © (05.09.06 18:56)
это аллюзия на высказывание забыл кого. кто-то из американских президентов, афаир. что-то вроде "страна, в которой нет права на свободное ношение оружия, имеет не граждан, а подданных". не дословно, но смысл высказывания сохранён.

> [241] Ketmar © (05.09.06 19:09)

Это мировозренческое различие между правыми и левыми, в частности, здесь. Одни хотят совершенствовать общество, другие - совершенствовать и самосовершенствовать человека. Одним нужны директивы, другим свобода. Одни считают, что людям нужно частенько утирать сопли, другие - что люди сами должны иметь и платок, и назальный спрей.

Короче, прав американчег...

Ты сейчас о спорте или о жизни? Если второе - спустись с небес на землю.

А там такая лафа... Никаких драк...
Согласен, что мышцы всегда находятся в состоянии лёгкого напряжения. Но их чрезмерное напряжение приводит к потере скорости, концентрации и ухудшению техники. Кроме того это напряжение препятствует максимальной мобилизации сил в нужные моменты времени (нанесение ударов).
Т.е. происходит большая затрата энергии впустую, наблюдается скованность и сопротивление твоим же собственным движениям...
Сохранённая энергия как раз и превращается в повышенную выносливость, чего так не хватает новичкам... И в более мощный удар.

Ega23 © (05.09.06 13:49) [225]
>> Учат тебя ноги задирать по делу и без дела, это ты и будешь
>> неволно делать в любой ситуации.
>Ну и ляжешь там же. Реальная жизнь от татами сильно отличается.

Это лучше, чем ничего. Другой вопрос - стоит ли пытаться сделать бросок, когда на тебя палкой замахиваются... А для этого нужно выйти за рамки спортивного БИ (или напраления). Именно этому (того, что за рамки) и не учат в большинстве школ БИ. Здесь я говорю о спортивных БИ. Но даже в этом случае применение на улице отработанных на тренировках ударов и техники може оказаться довольно эффективным. Всё зависит от вида БИ. Какие-то БИ менее приспособлены к уличным дракам, какие-то более приспособлены...
Возьмём, к примеру, тот же удар ногой в прыжке. Пусть даже ты новичок, но научился прыгать и дрыгать ногами в этом прыжке, то при замахе противника палкой сможешь прыжком избежать удара в тыковку, а в лучшем случае заедешь ему копытом в глаз... или задом повалишь...
Кроме того, некоторые клубы/инструктора обучают спортсменов и уличной технике в рамках спортивного БИ. И более того, дают элементы из других БИ (и спортивных, и уличных), наиболее эффективные в уличных драках. Вот таким инструкторам действительно цены нет...

В общем-то и ответ на alex_*** © (05.09.06 11:03) [201]

Ketmar © (05.09.06 14:17) [235]
> смотри, не смотри -- быстрее пули не побегаешь. и не обязательно в тыкву
> -- это, конечно, идеальный случай. а стрельба "от бедра" при некоторой
> тренировке даёт гарантированное попадание в корпус. с несколькими
> пулями в разных местах любимого организма уже особо не подрыгаешься.

"Человек, угрожающий вам ножом, находится в невыгодном положении. Он, несомненно, проиграет бой. Причина этого очень проста. Психологически он обладает лишь одним оружием. Его образ мышления, следовательно, ограничен использованием одного этого оружия. Вы, напротив, думаете обо всех своих оружиях: руках, локтях, коленях, ногах, головн. Ваши мысли охватывают вашего врага на все 360 градусов. Может, вы решите каким-то образом спастись, например, убежать? А у него всего лишь какой-то паршивый нож. Он может метнуть его в вас. Пускай метает. Вы можете уклониться от ножа, отбить его, или он сам может промахнуться. Если задуматься, то все преимущества на ваше стороне..."

Cyrax © (05.09.06 20:53) [243]
Человек, угрожающий вам ножом

бедняга :"-( А каково, скажем, танкисту? Несчастные люди... %-)

> [243] Cyrax © (05.09.06 20:53)

Со мной таеквондисту лучше не пробовать, если он не уверен. Поймаю и сломааю ногу, я такой.

> Кроме того, некоторые клубы/инструктора обучают спортсменов
> и уличной технике в рамках спортивного БИ. И более того,
> дают элементы из других БИ (и спортивных, и уличных), наиболее
> эффективные в уличных драках. Вот таким инструкторам действительно
> цены нет...

У меня были такие. Э-эх...

> Человек, угрожающий вам ножом
> танкист

Нечего на рожон лесть (aka угрожать)...

ЮСо мной таеквондисту лучше не пробовать, если он не уверен. Поймаю и сломааю ногу, я такой.

А он в глаз тыкнет... если шибко умный...

>[243] Cyrax ©
> "Человек, угрожающий вам ножом, находится в невыгодном положении.
> Он, несомненно, проиграет бой. Причина этого очень проста.
> Психологически он обладает лишь одним оружием. Его образ
> мышления, следовательно, ограничен использованием одного
> этого оружия. Вы, напротив, думаете обо всех своих оружиях:
> руках, локтях, коленях, ногах, головн. Ваши мысли охватывают
> вашего врага на все 360 градусов. Может, вы решите каким-
> то образом спастись, например, убежать? А у него всего лишь
> какой-то паршивый нож. Он может метнуть его в вас. Пускай
> метает. Вы можете уклониться от ножа, отбить его, или он
> сам может промахнуться. Если задуматься, то все преимущества
> на ваше стороне..."

Смеялся :) Откуда этот бред, если не секрет? Теоретики, млин...

Джо © (05.09.06 21:15) [248]
> Смеялся :) Откуда этот бред, если не секрет? Теоретики, млин...

С небес, конечно... Говорю же - там лафа...

> [247] Cyrax © (05.09.06 21:13)
> ЮСо мной таеквондисту лучше не пробовать, если он не уверен.
> Поймаю и сломааю ногу, я такой.
>
> А он в глаз тыкнет... если шибко умный...

Ты, наверное, замечал, что многие приёмы, особенно простые, расчитаны на ламера, который о них ничего не знает. Так вот, я-то тоже не ламер :-)

Последний раз с ноги в реале я отгребал в пятом классе, будучи ещё полным ламаком и основательной рохлей. А вообще, таеквондисты, с которыми я знаком, нормальные ребята, а своих бить некузяво - одно из моих святых правил.

Джо © (05.09.06 21:15) [248]
> Смеялся :) Откуда этот бред, если не секрет? Теоретики, млин...

Бред практиков/мастеров, до которых тебе очень далеко...

> [251] Cyrax © (05.09.06 22:02)
> Джо © (05.09.06 21:15) [248]
> > Смеялся :) Откуда этот бред, если не секрет? Теоретики,
> млин...
>
> Бред практиков/мастеров, до которых тебе очень далеко...

Давай не будем забывать, что это всё-таки больше для примерно таких мастеров. А для простого человека это всё-таки бред.

Или же ты, инструктор, будешь рассказывать такое, человеку, на прошлой неделе пришедшему в зал? Если он тебе поверит, то он покойник.

>>Cyrax © (05.09.06 22:02) [251]

Это точно. Джо очень далеко до практиков/мастеров, которые привыкли недооценивать противника.

>>Marser © (05.09.06 22:16) [252]

>Давай не будем забывать, что это всё-таки больше для примерно таких мастеров.
Даже для мастера бред. Откуда ентому мастеру в общем случае ведомо, кто перед ним: рядовой гоп-стопщик или бывший спецназовец?..

Marser © (05.09.06 22:16) [252]
> Давай не будем забывать, что это всё-таки больше для примерно таких
> мастеров

я о них и говорю...

> А для простого человека это всё-таки бред

Не бред, а уровень мастерства, к которому нужно стремиться...

Lamer@fools.ua © (05.09.06 22:17) [253]
Это точно. Джо очень далеко до практиков/мастеров, которые привыкли недооценивать противника.

Не часто в качестве противника тебе попадается такой же мастер, да ещё с дубинкой в руках, чтобы его не дооценивать...

> [254] Lamer@fools.ua © (05.09.06 22:29)
> >>Marser © (05.09.06 22:16) [252]
>
> >Давай не будем забывать, что это всё-таки больше для примерно
> таких мастеров.
> Даже для мастера бред. Откуда ентому мастеру в общем случае
> ведомо, кто перед ним: рядовой гоп-стопщик или бывший спецназовец?
> ..

Ты мастер рукопашки? Думается, он определит уже по тому, как противник держит нож.

Cyrax © (05.09.06 22:34) [255]
Не часто в качестве противника тебе попадается такой же мастер, да ещё с дубинкой в руках, чтобы его не дооценивать...

Не больше одного раза при таком отношении

>>Marser © (05.09.06 22:35) [256]

Не, не мастер.
Всё. Понял. Сорри, что встрял в разговор для "чиста канкретных пацанов".

Не больше одного раза при таком отношении...

... на 1000 человек...

Не, не мастер.

Каждый из нас в чём-то мастер...

Об оружии против боевых искусств
В наше время мы не выходим просто так на улицы, чтобы погонять по ним народ руками и ногами. Потому что любой может вытащить пушку из кармана и - бах! Конец. И ему наплевать, насколько ты выдающийся мастер в боевых искусствах.

Странно. Опять все куда-то подевались...

> [258] Lamer@fools.ua © (05.09.06 22:39)
> >>Marser © (05.09.06 22:35) [256]
>
> Не, не мастер.
> Всё. Понял. Сорри, что встрял в разговор для "чиста канкретных
> пацанов".

Стоп-стоп! А то 16-го кому-то ещё захочется показательных выступлений :о)
"Я етого нє люблю"(Ц) Лесь

> [261] Cyrax © (05.09.06 22:51)

Огнестрельное оружие эффективно на расстоянии минимум 3-5 метров. При более ближнем, вырубят, не успеешь пуск нажать.

А что скажут по этому поводу marser, ketmar и Virgo_Style ?

...и Ega23

> [243] Cyrax © (05.09.06 20:53)
не делай мне смешно. по крайней мере до тех пор, пока не встретишь мастера айки-джитсу.

> [265] Cyrax © (05.09.06 23:50)
> А что скажут по этому поводу marser, ketmar и Virgo_Style
> ?

В общем, вроде того, но не могу не процитировать Кейта:

> [235] Ketmar © (05.09.06 14:17)
> а стрельба "от бедра" при некоторой тренировке даёт гарантированное
> попадание в корпус. с несколькими пулями в разных местах
> любимого организма уже особо не подрыгаешься.

Да и на ствол не каждый бросится. Тут чёрного пояса, наверное, мало, тут нечто другое нужно.

Ketmar © (05.09.06 23:56) [267]
не делай мне смешно. по крайней мере до тех пор, пока не встретишь мастера айки-джитсу.

А какая бредятина тебя юморит - [243] или [261] ?

> Marser © (05.09.06 14:04) [233]

А как ты думаешь? Конечно знаю. Но одно другому не мешает - было бы желание и ни одна суперчастная охрана не спасет.

Человек, угрожающий вам ножом, находится в невыгодном положении. Он, несомненно, проиграет бой.

Я, конечно, ножевой бой практически не знаю. Но куда воткнуть и как и в какую сторону потом повернуть, чтобы наверняка - знаю.
И только полный дебил будет замахиваться ножом так, как учат от него обороняться на тренировках.

> Огнестрельное оружие эффективно на расстоянии минимум 3-
> 5 метров. При более ближнем, вырубят, не успеешь пуск нажать.
>

Отнюдь. Всё зависит от кривизны и заточки рук.

Ega23 © (06.09.06 09:01) [271]
И только полный дебил будет замахиваться ножом так, как учат от него обороняться на тренировках.

Ты о каких тренировках ?
Почитай бредятину [243] (о тренировках)...

> Почитай бредятину [243] (о тренировках)...

Да мне уже, признацца, вся ветка надоела.

Вот, вы тут спорите, а я вам прочту стихи:

Знай
французский и английский бокс,
не для того, чтобы скулы сворачивать в бок.
А для того,
чтобы, не боясь ни штыков, ни пуль,
одному обезоружить целый патруль!

В. Маяковский.

сколько напостили, а тему так и не раскрыли :(

Дело это непростое...
... требует основательного напряжения извилин...

> [276] alex_*** © (06.09.06 11:57)
> сколько напостили, а тему так и не раскрыли :(

Так вроде ж раскрыли ещё в первой сотне постов.

автор пришел к пониманию?

тема давно раскрыта. личный ствол -- это наше всё.

ну это для тебя раскрыта. Для перцев без страха и упрека. Ты один здесь такой, кстати.
Вот скажи, неужели ты пристрелишь пьяного чела, который в драку полез?

> [281] alex_*** © (06.09.06 16:36)
если бы было нормальное право на ношение оружия -- он бы не полез. а если бы полез -- пристрелил бы. ибо нефиг. я, почему-то (как и мои знакомые) по-пьяни в драки не лезем. даже если ОЧЕНЬ укушанные.

бывают люди - как напьются себя не контролируют. А потом не помнят что было. Тем более не факт что сам не скажешь что-ть обидное на затравку.
Вот ради таких как ты и нельзя нам носить оружие. Человеческую жизнь ценить надо. Не мы её даем и не нам отбирать

Я уж не говорю что после такого сам сядешь надолго

> [283] alex_*** © (06.09.06 16:55)
> Человеческую жизнь ценить надо
вот и цени на здоровье. а я гуманизмом не болею.

> [285] Gero © (06.09.06 17:00)
самоочевидно, что пьяный проиграет в как минимум 90% случаев.

ну а если он не пьяный и выстрелит первый? Мне думается что если ты будешь знать что у противника возможно есть оружие, сам ты его вытащишь только в крайнем случае

← →
Marser(from VNTU) (2006-09-06 18:31) [288]

> alex_*** © (06.09.06 16:55) [283]
> бывают люди - как напьются себя не контролируют. А потом
> не помнят что было. Тем более не факт что сам не скажешь
> что-ть обидное на затравку.

Это точно.

> Вот ради таких как ты и нельзя нам носить оружие. Человеческую
> жизнь ценить надо. Не мы её даем и не нам отбирать

Не согласен. Разве что Кэтмар хочет до кучи и ответственность за превышение мер необходимой самообороны и убийства (как умышленное, так и непредумышленное) отменить.

Не согласен с чем?

согласен, но не дай бог взять сразу и всем разрешить носить оружие. Америка к этому шла постепенно и люди привыкали к мысли что пистолет не игрушка а орудие убийства

> [291] alex_*** © (06.09.06 19:17)
> согласен, но не дай бог взять сразу и всем разрешить носить
> оружие.

Ни в коем случае. Но для того, чтобы иметь на это право, не нужно быть силовиком, журналистом или участником судопроизводства, а просто вменяемым гражданином.

џџџџџџџџџџџџџџџџџџџџџџџџџџџџџџџџџџџџџџџџџџџџџџџџџџџџџџџџџџџџ

alex_*** © (06.09.06 13:13) [279]
автор пришел к пониманию?

В общем-то, наверное, да.
Дело в том, что занятия боевыми искусствами и программирование должны дополнять друг друга. Повторю - ДОЛЖНЫ. Можно, конечно, организовать всё так, что одно будет мешать другому (а это - запросто) - здесь естессно ничего не получится.
На первых порах обязательно возникнут проблемы с такой организацией. Вот на почве таких проблем 95,7% как раз и делают выводы по этому вопросу. И не обязательно некоторое время пытаться совмещать программирование и тренировки, чтобы, не добившись желаемых результатов, сделать соответствующий вывод. Достаточно наших широко распространённых убеждений и предрассудков, которые берут верх над кропотливым решением проблемы...
И даже мало того, чтобы программирование и тренировки никак не мешали друг другу. Необходимо, чтобы и то, и другое не занимали крайние позициии в повседневной жизни. Чтобы занятия боевыми искусствами максимально способствовали повышению профессиональных навыков в программировании,
а программирование способствовало повышению мастерства в БИ. Именно такая взаимозависимость и решит проблему нехватки времени, калорий, недостаточной мотивации и т.п. Вот оно, настоящее искусство...

(Принцип инь-ян, кстати... - реальная вещь)

... говоря русским языком, будешь лучшим бойцом и лучшим кодером,
если будёшь их совмещать, чем если по-отдельности...

> [291] alex_*** © (06.09.06 19:17)
странные вы существа -- люди. понять, что "право свободного ношения оружия" вовсе не обозначает возможности купить его где угодно и кому угодно -- упорно не в состоянии.

> [293] Cyrax © (06.09.06 20:33)

Pretty good! Уважаю.

> [295] Ketmar © (06.09.06 22:12)
> > [291] alex_*** © (06.09.06 19:17)
> странные вы существа -- люди. понять, что "право свободного
> ношения оружия" вовсе не обозначает возможности купить его
> где угодно и кому угодно -- упорно не в состоянии.

Это точно...

Программирование и боевые искусства Найти похожие ветки