Программирование и боевые искусства

← →
alex_*** © (2006-09-04 16:30) [120]

Чтобы выяснить что лучше люди такие простыни пишут, не хуже Pascal vs C++.
В этих боях же тоже свои правила есть. Когда противников несколько, когда рука не защищена перчаткой, когда можно бить во всякие неприятные места и делать всякие неприятные вещи пальцами, там другой расклад может быть. Когда идет потасовка борьбой особо не позанимаешься

← →
Иксик © (2006-09-04 16:30) [121]

> Ega23 © (04.09.06 16:08) [117]

Да, но если все же дойдет до драки...
Я предпочитаю просто игнорировать попытки наезда, но иногда наезжаю в ответ сам, причем иногда себя не контролирую. Вообще это всего два раза было, один раз меня в итоге побили, во второй побоялись, нас было двое :)
Причем оба раз лез заступаться, т.е. наезжали не на меня. А когда на меня, я стараюсь игнорировать.

← →
TUser © (2006-09-04 16:39) [122]

> Ega23 © (04.09.06 16:12) [118]

Спортивное самбо - вообще непонятно что. У одной известной нициональности есть созданная для Массада рукопашная. Ну там довольно жесткие приемы, типа вилкой в глаза и пр. Терролристов обезвреживать. Есть соответствующий вариант для гражданских, без такого рода вещей. Но ударная техника, - разумеется. А сп. самбо на практике не очень понятно зачем нужно.

← →
alex_*** © (2006-09-04 16:51) [123]

ну скажем после хорошо сделанного броска у неподготовленнго человека желание драться пропадает начисто

← →
Ega23 © (2006-09-04 16:53) [124]

> А сп. самбо на практике не очень понятно зачем нужно.
>

Тебя никогда не бросали?

← →
Ega23 © (2006-09-04 16:53) [125]

Не на маты, а на асфальт?
Впечатления совсем не из приятных. Спину так отбивает, что вздохнуть невозможно.

← →
Иксик © (2006-09-04 16:56) [126]

> TUser © (04.09.06 16:39) [122]

> У одной известной нициональности есть созданная для Массада
> рукопашная.

Это и есть Крав-мага. Только она не только для Мосада :) Она до него еще.

← →
TUser © (2006-09-04 17:07) [127]

> Тебя никогда не бросали?

На асфальт бросали на занятиях. Это не то. На улице в морду били. Тоже неприятно. Дешево, надежно и практично.

← →
Ega23 © (2006-09-04 17:14) [128]

> На асфальт бросали на занятиях. Это не то. На улице в морду
> били. Тоже неприятно. Дешево, надежно и практично.

В схватке один-на-один лучше самбо действительно ничего нет. Даже если бросковую технику исключить. Т.к. куча болевых приёмов (и это в спорте "постучать" можно, в реальной жизни каждый из них к инвалидности ведёт).

← →
alex_*** © (2006-09-04 17:31) [129]

[128] -
это хорошо когда противник твоего веса а не на 20 кг. тяжелее и сильнее. Бороться с таким себе дороже. Или скажем я высокий и не толстый. Бороться со шкафчиком 1.70х1.70 я бы даже пытаться не стал.

← →
TUser © (2006-09-04 17:45) [130]

> В схватке один-на-один лучше самбо действительно ничего нет.

Боевого. Я про спортивный раздел говорил.

← →
Ega23 © (2006-09-04 17:50) [131]

> это хорошо когда противник твоего веса а не на 20 кг. тяжелее
> и сильнее. Бороться с таким себе дороже. Или скажем я высокий
> и не толстый. Бороться со шкафчиком 1.70х1.70 я бы даже
> пытаться не стал.
>

А это не борьба, в том её понимании, что на татами. Я бы сказал, что в самбо взято самое лучшее от дзю-до, дзю-дзютсу и айки-до.

← →
alex_*** © (2006-09-04 18:02) [132]

ну ты уж прям не идеализируй самбо. Основатель (Ощепков) учился в Японии дзю-до, корни оттуда, дальше развивалось своими силами.

← →
TUser © (2006-09-04 18:04) [133]

> Я бы сказал, что в самбо взято самое лучшее от дзю-до

Дзю-до появилось позднее, afaik :)

← →
Cyrax © (2006-09-04 18:05) [134]

Блин, сколько понаписали... ещё ночь сидеть придётся...

← →
Ega23 © (2006-09-04 18:11) [135]

> Дзю-до появилось позднее, afaik :)

Дзю-до появилось тыщщу лет назад. Оно, так сказать, самое старое. потом дзю-дзютсу. Потом айкидо. Где-то 150 лет назад - каратэ. В изначальном дзю-до было где-то 60% ударной техники, а броски-заломы-захваты - только 40%.

← →
Marser © (2006-09-04 18:13) [136]

Джиу-джитсу рулит, всё мечтаю им заняться...

> [125] Ega23 © (04.09.06 16:53)
> Не на маты, а на асфальт?

Да и на маты не самое приятное, особенно с какой-нибудь "мельницы" :-)

← →
TUser © (2006-09-04 18:15) [137]

> Дзю-до появилось тыщщу лет назад. Оно, так сказать, самое
> старое. потом дзю-дзютсу.

http://fight.uazone.net/history/dzjudo.html

← →
oldman © (2006-09-04 18:15) [138]

> Marser © (04.09.06 18:13) [136]
> Джиу-джитсу рулит, всё мечтаю им заняться...
>
> > [125] Ega23 © (04.09.06 16:53)
> > Не на маты, а на асфальт?
>
> Да и на маты не самое приятное, особенно с какой-нибудь
> "мельницы" :-)

да и не с "мельницы" тоже ничего хорошего...

← →
Ega23 © (2006-09-04 18:20) [139]

> http://fight.uazone.net/history/dzjudo.html

Значит дзю-до и дзю-дзютсу местами поменяй. Всё равно оно гораздо старее самбо.

← →
alex_*** © (2006-09-04 18:22) [140]

Дзю-до появилось тыщщу лет назад. Оно, так сказать, самое старое. потом дзю-дзютсу. Потом айкидо. Где-то 150 лет назад - каратэ. В изначальном дзю-до было где-то 60% ударной техники, а броски-заломы-захваты - только 40%.

Так уверенно говоришь... Вот чего люди спорят столько лет, вот где живет истина - у нас на форуме.

← →
alex_*** © (2006-09-04 18:24) [141]

что спорить насчет самбо - обратимся к фактам http://www.sambo.ru/about_sambo/history/

← →
Ega23 © (2006-09-04 18:25) [142]

> Так уверенно говоришь...

Что читал - то и говорю. Я ни дзю-до ни дзю-дзютсу ни самбо не занимался. Отдельные приёмы кое-какие знаю.

← →
Marser © (2006-09-04 18:29) [143]

> [138] oldman © (04.09.06 18:15)
>
> > Marser © (04.09.06 18:13) [136]
> > Джиу-джитсу рулит, всё мечтаю им заняться...
> >
> > > [125] Ega23 © (04.09.06 16:53)
> > > Не на маты, а на асфальт?
> >
> > Да и на маты не самое приятное, особенно с какой-нибудь
>
> > "мельницы" :-)
>
>
> да и не с "мельницы" тоже ничего хорошего...

Если правильно страховаться, то твой вес значения не имеет. У меня, кроме нескольких смачных падений, когда подняться не можешь, было очень много таких, когда я практически не чувствовал, что я приземлился и тут же вскакивал. Это всё практика :-)

> [135] Ega23 © (04.09.06 18:11)
>
> > Дзю-до появилось позднее, afaik :)
>
>
> Дзю-до появилось тыщщу лет назад. Оно, так сказать, самое
> старое. потом дзю-дзютсу. Потом айкидо. Где-то 150 лет назад
> - каратэ. В изначальном дзю-до было где-то 60% ударной техники,
> а броски-заломы-захваты - только 40%.

Нет. Джиу-джитсу, как есть, сформировалось в XVI веке.
Дзюдо придумал конкретный человек - Дзигоро Кано, изначально создаваший его как новый стиль дзюу-дзютсу в своей школе Кодо-Кан.
Айкидо тоже придумал мастер дзюу-дзютсу и мистик - Морихей Уэсиба.
Каратэ в своей изначальной форме не младше джиу-джитсу, это был РБ окинавских крестьян, которым запрещалось носить оружие. К современному виду его привёл окинавец Гитин Фунакоси, основатель классического стиля сётокан, в начале прошлого века.

← →
TUser © (2006-09-04 18:32) [144]

> Ega23 © (04.09.06 18:20) [139]

Ну да, все они в основе своей - джу-джуцу иногда модифицированные, иногда урезанные.

← →
Ega23 © (2006-09-04 18:32) [145]

> что спорить насчет самбо - обратимся к фактам http://www.
> sambo.ru/about_sambo/history/

Ну вот опять: спорт, спорт... Да не спорт это, в первую очередь. Это только во вторую - спорт. А в первую - это способ лишения жизни голыми руками.

← →
TUser © (2006-09-04 18:36) [146]

> alex_*** © (04.09.06 18:24) [141]
> что спорить насчет самбо - обратимся к фактам http://www.
> sambo.ru/about_sambo/history/

Был не прав - дзю-до таки раньше

← →
Marser © (2006-09-04 18:38) [147]

> джу-джуцу

Обычно это называют джиу-джитсу :-)

> джуцу иногда модифицированные, иногда урезанные.

В конце XIX века уже были десятки школ.

> [145] Ega23 © (04.09.06 18:32)
>
> > что спорить насчет самбо - обратимся к фактам http://www.
> > sambo.ru/about_sambo/history/
>
>
> Ну вот опять: спорт, спорт... Да не спорт это, в первую
> очередь. Это только во вторую - спорт. А в первую - это
> способ лишения жизни голыми руками.

"Непобедимый" смотрел? Рульный фильм, как раз сюжет на тему.

← →
alex_*** © (2006-09-04 18:40) [148]

Марсер, начитанный ты человек. Уважаю. Такими знаниями из разных областей отличаешься. А по-моему самбо как спорт и создавалось. Чисто спорт, как и дзюдо. То что вокруг него навернули спец. службы, это их дело. Хочу сказать что известная сказка про Окинавских крестьян, знающих чудо систему несостоятельна. Если почитать биографии мастеров XIX в., то все они были знатных родов, а в большинстве самураями. Крестьяне только рис выращивали. Ибо в деревне нету времени чтоб заниматься чем-то кроме хозяйства. Это только самураи или богатые людимогли себе позволить. И еще обучение стоило зачастую немалых денег. Взято из: Марк Бишоп "Окинавское карате" или что-то вроде этого.

> [148] alex_*** © (04.09.06 18:40)
ну так Серёга зря время не тратит. я сам его эрудированности поражаюсь. особенно вспоминая его года 3-4 назад... %-)

хм... Дзю-до относительно молодое БИ, в теории - собранные сливки из всех, разрозненных школ дзю-дзюцу... Для подтверждения эфективности - были организваны соревнования (в Кодокан) где бойцы Дзю-до не допостили ни одного своего поражения... а дзю-дзюцу - это не конкретная школа, а общее названия для для всех школ Японии занимавшейся борьбой.

все это конечно на основе только переводных и разрозненных материалов

> Marser © (04.09.06 18:38) [147]
>
> > джу-джуцу
>
> Обычно это называют джиу-джитсу :-)

в японском языке нет шипящих :)

> в японском языке нет шипящих :)
>

глухих шипящих.

> [148] alex_*** © (04.09.06 18:40)
> Марсер, начитанный ты человек. Уважаю. Такими знаниями из
> разных областей отличаешься.

Увлекающийся я человек, это иногда даже мешает :-)
Когда увлекался БИ, перечитал всё, что видел. По трём мастерам осталась переводная брошюра с французского "Три мастера будо". Очень интересно написано, прямо-таки с погружением в Японию той эпохи :-)

> А по-моему самбо как спорт и создавалось. Чисто спорт, как
> и дзюдо. То что вокруг него навернули спец. службы, это
> их дело.

Спор о курица и яйце :-)
Но! Военное начало всегда впереди. А спортивная составляющая явно кастрирована.

> То что вокруг него навернули спец. службы, это их дело.
> Хочу сказать что известная сказка про Окинавских крестьян,
> знающих чудо систему несостоятельна. Если почитать биографии
> мастеров XIX в., то все они были знатных родов, а в большинстве
> самураями. Крестьяне только рис выращивали. Ибо в деревне
> нету времени чтоб заниматься чем-то кроме хозяйства. Это
> только самураи или богатые людимогли себе позволить. И еще
> обучение стоило зачастую немалых денег. Взято из: Марк Бишоп
> "Окинавское карате" или что-то вроде этого.

Не согласен. У самураев был специфический РБ, специально расчитанный на поединок двух людей в доспехах без оружия. У них оружие было.
И эта... Докажи, что самураю не западло взять в руки сельхоз реманент, вроде нун-тяку, который просто цеп для обмолотки риса, если он может таскаться с мечом и прочим оружием.
А что каратисты были "кулаками" - запросто.

> [151] matt © (04.09.06 18:45)
>
> > Marser © (04.09.06 18:38) [147]
> >
> > > джу-джуцу
> >
> > Обычно это называют джиу-джитсу :-)
>
>
> в японском языке нет шипящих :)

Я не спорю. Я так и писал - дзюу-дзютсу. Вопрос в европейском произношении. Там эта особенность не учитывается.

Раз уж пошла такая пьянка режь последний огурец.
Мы говорим про Окинаву, а не про Японию.
Кобудо не есть карате. Близко, но вещи разные. И такого распространения как карате у него не было. Оно шло как дополнение. Не скажу что самураи таскались с цепами для оболота или с веслом, но карате точно практиковали. Были придворные школы, были семейные школы.
Самураи они практичные были. Если есть возможность использовать что-то для пользы дела, то использовали только в путь.
Да и самураи тоже разные были. Они же в деревне жили - помещики. Кто по-беднее сами от крестьян не сильно отличались. Почему бы им не использовать с/х инструменты, тем более что некоторые стали уже классическим арсеналом - палка, нунтяку, тонфа.
Ну и повторюсь, лично я не видел в литературе чтобы кто-то был из крестьян. Может давным\давно, но в XIX это был удел богатых

Ega23 © (04.09.06 13:21) [82]
>Кого-то кирпичи учат разбивать, кого-то клетки грудные...

А вот ломание грудных клеток отрабатывают на досках... Здесь проводится параллель с рёбрами.
В таеквондо, например, до чёрного пояса разбивание кирпичей и т.п. в экзаменационную программу обычно не входит. А вот разбивание досок - обязательно...

alex_*** © (04.09.06 13:31) [84]
>интересно, а как автор собирается быть профессионалом? Быть просто >тренером или постоянно мотаться по соревнованиям?

Пока сам всё не пройдёшь, хорошим тренером никогда не станешь. Но и тренерский опыт тоже нужно нарабатывать с самого начала (пояса таки с жёлтого - зелёного)
А соревнования - обязательный компонент тренировок... Без соревнований результата не будет никакого... сколько не занимайся. И о тренерстве никакой речи быть не может...

> А вот ломание грудных клеток отрабатывают на досках

Вот тут ты не прав. Ломание грудных клеток отрабатывают как раз на грудных клетках. А на ломании досок отрабатывают ломание досок.

Эт точно. доска это доска. А тело это тело. Попробуй хоть в мешок постучи - совершенно по другому рука ложится.

Ну допусти пока у тебя хотя бы коричневого пояса не будет, учить других особо нечему.

Ты скажи чем ты деньги будешь зарабатывать?

<iEga23 © (04.09.06 19:18) [157]
> А вот ломание грудных клеток отрабатывают на досках
>>Вот тут ты не прав. Ломание грудных клеток отрабатывают как раз на >>грудных клетках. А на ломании досок отрабатывают ломание досок.

Если ломание досок отрабатывают для того, чтобы научиться ломать доски, то зачем это нужно ?
И где учатся ломать грудные клетки ?

Ты скажи чем ты деньги будешь зарабатывать?

Ну да - думаешь всё только на деньгах стоит...

Программирование и боевые искусства Найти похожие ветки