Прием на работу

← →
Lexiy (2006-08-08 15:51) [0]

Вот тут возник вопрос ... а как приготовить презентацию для того что бы устроиться на работу ... распечатки кода ... как то слишком сухо смотряться добавил все формы все равно не то ... может кто делал поделиться ?

← →
Eraser © (2006-08-08 15:53) [1]

> [0] Lexiy (08.08.06 15:51)

вряд ли кто будет вообще читать эту презентацию, в лучше случае пролистают бегло. Все решает собеседование, imho.

← →
Sergey13 © (2006-08-08 15:55) [2]

> [0] Lexiy (08.08.06 15:51)

Пива побольше, чтоб не сухо было. Можно еще девушек пригласить. Если все это оплатишь сам - должны взять.

← →
Lexiy (2006-08-08 16:03) [3]

Какие вы добрые :) так ведь и просят эту байду на собеседование )

← →
Плохиш © (2006-08-08 16:04) [4]

> Lexiy (08.08.06 16:03) [3]
> Какие вы добрые :) так ведь и просят эту байду на собеседование

На дискете/CD приносить не пробовал.

← →
Курдль © (2006-08-08 16:12) [5]

> Lexiy (08.08.06 15:51)
> Вот тут возник вопрос ... а как приготовить презентацию
> для того что бы устроиться на работу

Вряд ли кто-то будет смотреть какую-то презентацию.
Грамотно составленное резюме - это да. Есть конторы, предоставляющие услуги по написанию резюме. Также важно сопроводительное письмо в контору, куда резюме направляется (типа "я давно мечтал работать в Вашей фирме, но только недавно почувствовал в себе необходимый потенциал, чтобы поднять производительность Вашего коллектива на заоблачные высоты, бла-бла-бла...). Кстати, как бы не смешно выглядело, но 30% успеха добавляет.
В резюме больше наглости по расхваливанию своих навыков и успехов. Никаких примеров кодов. Побольше упомянаний об участии в громких проектах.
Хотя об этом пишут на сайтах вакансий...

← →
ANB © (2006-08-08 16:20) [6]

Странно, у меня скромное резюме без излишеств (лениво было писать), просто перечисление мест работы и проектов в которых участвовал/писал сам. И проблем с работой вообще нет. И исходники никто не просит. Может надо денег больше просить ?

← →
Lexiy (2006-08-08 16:26) [7]

anb да собственно у меня приблизительно такое же ... исходники просят впервой :)

← →
stud © (2006-08-08 16:32) [8]

Lexiy (08.08.06 16:26) [7]
исходники просят впервой :)
приносил как-то раз исходники, сели пролистали пару и все
нести лучше на компакте

← →
Lexiy (2006-08-08 16:37) [9]

я почему то так и думал пролистали типа не обманываешь посмотрели и забыли :) ... я бы тоже на компакте принес и продемонстрировал :) но попросили распечатать ... нашел более менее не много но получилось что и не оч мало ... болье 50 листов печатного текста ... садисты :)

← →
Desdechado © (2006-08-08 17:01) [10]

Может, просили образцы, а не программу с формами в виде ресурсов?
Принеси пару-тройку функций, не сильно замороченных.

← →
Piter © (2006-08-08 17:01) [11]

ANB © (08.08.06 16:20) [6]
просто перечисление мест работы и проектов в которых участвовал/писал сам. И проблем с работой вообще нет. И исходники никто не просит

ага, и вопросов никто не задает. :)

← →
Piter © (2006-08-08 17:03) [12]

Исходники обычно высылаются по почте, обычно какой-нибудь юнит не сильно большой, но целостный.

Это предварительный этап. Потом уже собеседование с вопросами. Исходники не обязательно, ибо мало ли что человек пришлет.

← →
ANB © (2006-08-08 17:05) [13]

> ага, и вопросов никто не задает. :)

Не, вопросы задают. Только последнее время уровень вопросов таков, что думаешь, кого же они хотели отсеять ими - разве что совсем далеких от программирования людей.

← →
Piter © (2006-08-08 19:05) [14]

ANB © (08.08.06 17:05) [13]

а ты сам на работу принимал? Говорят, когда начинаешь принимать - мировозрение резко разворачивается, фразы с легкостью из

"что это за деньги? Работа за хлеб? вы знаете сколько стоит жилье в Москве"

превращаются в:

"Совсем оборзели, не знают вообще ничего, а претендуют на килобаксовые зарплату"

:)

← →
Юрий Зотов © (2006-08-08 20:20) [15]

> ANB © (08.08.06 16:20) [6]

У меня резюме тоже без всяких излишеств. Тоже простое перечисление скилзов, мест работы/должностей/обязанностей и проектов в которых участвовал/писал сам.

А проблемы есть. Почему-то люди думают, что я претендую непременно на начальственную должность, хотя она мне абсолютно по барабану - и об этом прямо написано.

Странно, черт возьми.
:-(

← →
vrem (2006-08-08 20:54) [16]

Всётаки сознание определяет бытие.
и ничего странного. жизнеутверждающее.

← →
Petr V. Abramov © (2006-08-08 23:20) [17]

> А проблемы есть. Почему-то люди думают,
Вы читали их мысли? В большинстве случаев боятся общаться с человеком чуть более опытным. И боятся скандалов. В "крупной успешной компании" - нормальная ситуация.

← →
Esu © (2006-08-08 23:40) [18]

Вообще странное требование насчет исходников... Не все же opensource проектами занимаются, а с предидущих работ нельзя показывать...
IMHO портфолио какое-то сделать. Ссылки на рекламу предидущих проектов, если проекты связаны с web то вообще все просто.

← →
Piter © (2006-08-08 23:55) [19]

Юрий Зотов © (08.08.06 20:20) [15]
Почему-то люди думают, что я претендую непременно на начальственную должность

на самом деле, логичные мысли. С таким опытом и возрастом можно и руководить :)
Обычно это и есть успешная веха в карьере - руководитель. Начинал с нуля, дорос до начальника. Все логично.

Другое дело, что не все способны руководить, а кому-то это и вовсе не надо.

← →
Petr V. Abramov © (2006-08-08 23:56) [20]

вообще, если с ПРОГРАММИСТА требуют ПРЕЗЕНТАЦИЮ - повод насторожиться...
Хотя, может, есть и шанс не протерять свое будущее. Работал у меня в отделе отличный парень, с программированием были проблемы, с русским языком тоже. Но парень как человек был (есть) отличный, так что через... но в результате не подводил. А сейчас в должности замнач департамента довольно козырного министерства, в 26 лет

← →
Petr V. Abramov © (2006-08-08 23:59) [21]

> Piter © (08.08.06 23:55) [19]
> Юрий Зотов © (08.08.06 20:20) [15]
> на самом деле, логичные мысли. С таким опытом и возрастом можно и руководить :)
> и об этом прямо написано.
"Взятку снесть - без взятки сесть". Зачем "прямо написано."?

← →
Яся (2006-08-09 09:21) [22]

> А проблемы есть. Почему-то люди думают, что я претендую
> непременно на начальственную должность, хотя она мне абсолютно
> по барабану - и об этом прямо написано.

Мне когда-то приходилось принимать на работу, попробую ответить почему
Я взяла бы вас или начальником или ведущим. В качестве рядового программиста Вы абсолютно не нужны
1 Слиняете при первой же возможности на другую работы
2 Не факт, что будите работать лучше, чем человек возможности которого близки к требованиям. Ему интереснее.

← →
ANB © (2006-08-09 10:00) [23]

> я претендую непременно на начальственную должность

отрасти волосы и приходи на собеседование в потертых джинсах и свитере. И небритым :)

> Яся (09.08.06 09:21) [22]

Я, например, не рвусь в начальники - слишком долго им был на службе. Я еще с программированием не наигрался - это интереснее, чем народом рулить.

← →
Nic © (2006-08-09 10:16) [24]

А сколько нужно не бриться, чтобы перестали смотреть на то, что человек первокурсник? Какая разница какой курс. Некоторые десятиклассники проекты пишут посильнее всех наших аспирантов, на специальности связанной с информатикой и программированием. :(

← →
tsa (2006-08-09 10:18) [25]

гы, костюм одень, небритый матрос :)

← →
Nic © (2006-08-09 10:21) [26]

> tsa (09.08.06 10:18) [25]

Вы думаете я на работу устраиваться хожу в тельняжке? :) Это я дома так только хожу.

← →
ИА (2006-08-09 10:24) [27]

Если вас рвут с руками и так или связи налажены, то вам ничего из нижеизложеного не надо. Если нет, то совет как стоящего по другую сторону баррикады в текущий момент:

Иметь надо в идеале три вещи - резюме, образцы кода в живую и портфолио.

1. Резюме в электролном виде и образцы кода отсылаются заранее
2. Резюме печатается на приличном принтере на приличной бумаге во множестве экземпляров. Если точно не знаете что с вами будет разговаривать один и только один человек брать с собой штук 5, не менее.
Работодатель в моем лице запарен собеседованиями и может забыть распечатать именно ваше, плюс вдруг позовет "специалиста по базам" и "нашего системщика" с вами поговорить. Не будет резюме у них на руках - плохо.
3. Портфолио. Это заблуждение что програмисту оно не надо. Это очень хорошо если есть - не только как демонстрация что вы можете сколько предмет обсуждения. Вам _надо_ что бы с вами _беседовали_. Как можно дольше. А что может быть лучше чем обсудить скажем ваше прошлое приложения глядючи на скриншоты?

Для портфолио, на хорошем _цветном_ принтере печатаем.

1) Несколько симпатичных, навороченых и наоборот скриншотов вашей программы (сайта). Что нибудь с функциональностью и без, к примеру если вы писали google.com то приложите скрин http://www.google.com и http://www.google.com/advanced_search
2) Несколько страниц хорошего, чистого, умерено комментированного
кода. Тут сложно советовать, надо что бы было немного но красиво.
3) Делали отчеты? Несколько страниц их
4) Базу? Пару хранимых процедур и можно кусок схемы базы в ErWin / PD / Emb

Все засовываем в папочку и прозрачными кармашками и вытаскиваем на 3-4 минуте интервью, со словами "а вот, кстати, приложение над которым я работал бессонными ночами последний год, мне кажется это похоже на ваш текущий проект...."

Да, еще - хуже отсутствия портфолио и примеров кода может быть только наличие плохого портфолио и примеров плохого кода. Мне такое присылали...

← →
ИА (2006-08-09 10:26) [28]

Ну и так сказать сухой остаток -

Хорошее резюме вам нужно что бы попать на интервью
Хорошее портфолио вам нужно что бы попать на работу

← →
ANB © (2006-08-09 10:28) [29]

> Да, еще - хуже отсутствия портфолио и примеров кода может
> быть только наличие плохого портфолио и примеров плохого
> кода.

Да, эт точно. Приходил к нам очень перспективный кандидат. Но после того, как показал примеры кода - брать его раздумали. А так взяли бы скорее всего - очень грамотно беседу вел :)

> А сколько нужно не бриться, чтобы перестали смотреть на
> то, что человек первокурсник?

Это хоть бороду до колен отрасти - не поможет. Дедовщину и опыт работы еще никто не отменял :)

← →
Яся (2006-08-09 10:29) [30]

> Я, например, не рвусь в начальники

Я тоже. Тогда только ведущий.
Свитер и потертые джинсы не спасут. А сколько вам лет? Сколько-сколько? И рядовым программистом? Чем же вы все эти 10(15,20) лет занимались, что не выросли?

> А сколько нужно не бриться, чтобы перестали смотреть на
> то, что человек первокурсник? Какая разница какой курс.
> Некоторые десятиклассники

А сколько времени нужно потратить, чтобы найти такого десятикласника?
Учитывая, что точно это знать можно только после испытательного срока.
Нет уж, будьте так любезны опыт работы.
Ничего, молодость - это такой недостаток, который проходит с возрастом.

← →
isasa © (2006-08-09 10:36) [31]

Небритость - она смотрится при костюме от Армани ...
При спортивных штанах с пузырями на коленях, лучше побриться, во избежание ...

← →
Nic © (2006-08-09 10:42) [32]

> Яся (09.08.06 10:29) [30]

У нас конкурс городской по программированию среди старшеклассников проводятся каждый год. Я 2 раза участвовал и 2 раза занимал почётное первое место :) Но это не так важно.
Важно то, что другие проекты были также на высоте. Была там программа карта города, писанная на VB. Очень впечатлила :) Были и другие интересные разработки. Очень стильный будильник, трёхмерная тамагоча, редактор помещений (архитекторская мастерская), медиаплеер очень навороченный.
В 10-м классе я там выставлял мини-аналог Power Point"у, а в 11-м трёмерный графический движок. Некоторые проекты (медиаплеер) - чистой воды кнопкокидательство, но не все. Когда ездили в Казань, то там почти все проекты были по-настоящему интересными, там все призёры местных конкурсов были. А вот в этом году в нашем городе был конкурс среди студентов. Обидно, но интересных работ не было :( Все уезжают в крупные города.

← →
Плохиш © (2006-08-09 10:49) [33]

> ИА (09.08.06 10:24) [27]

Описан пример фирмы, которой программисты не нужны, но поквыряться в апельсинах как свинье хочется.

PS. С первых минут, обычно, видно требуется фирме работник или объявления о поиске дано так на всякий случай. Фирме, которой действительно требуется программист, ваш "портфолио, на хорошем _цветном_ принтере печатаем" не нужен. А если фирма не знает, что ей нужно, то и тратится на "портфолио, на хорошем _цветном_ принтере печатаем" не стоит, деньги выкинутые на ветер.

← →
ANB © (2006-08-09 10:49) [34]

> Очень стильный будильник, трёхмерная тамагоча,

??? Как правило, требуются программисты, умеющие работать в какой то предметной области. А это умение приходит только с опытом. Редактор помещений - это уже польза, но не так часто он нужен. К сожалению, за будильник и тамагочи деньги платить никто не будет. А хоть раз на такой выставке ты видел работающую внедренную бухгалтерию (склад, расчет смет, CRM) ?

← →
Яся (2006-08-09 10:52) [35]

> Все уезжают в крупные города

:(
Это несправидливо, но так было есть и будет
Больше город - больше возможностей

← →
Nic © (2006-08-09 10:55) [36]

> ANB © (09.08.06 10:49) [34]

А бывают школьники которым интересна бухгалтерия? :) На этих выставках можно найти кого-то, у кого есть практические навыки, но мало опыта. Не обязательно там искать будущих программистов. Ведь там народ не только показывает разработки, но и представляет их широкой аудитории в сотню человек. Нужно речь хорошо составить и рассказать, а также сопроводительные пояснительные записки/презентацию грамотно оформить.

← →
ИА (2006-08-09 10:59) [37]

>Описан пример фирмы, которой программисты не нужны, но поквыряться в апельсинах как свинье хочется.

:) ваше право так думать. Надеюсь, что не все разделяют эту точку зрения.
Впрочем, чем больше разделяет тем легче искать работу другим, кто рассматривает взятие на работу как продукт полного непротивления _сторон_.

← →
Яся (2006-08-09 11:06) [38]

> > ИА (09.08.06 10:24) [27]
>
> Описан пример фирмы, которой программисты не нужны, но поквыряться
> в апельсинах как свинье хочется.

До чего же все читают одно и то же по-разному
По-моему это хороший совет ПРОГРАММИСТУ. Чувствуете разницу?
Фирма, которая потребует "портфолио, на хорошем _цветном_ принтере" действительно может вызвать сомнения.

> Это очень хорошо если есть - не только как демонстрация
> что вы можете сколько предмет обсуждения. Вам _надо_ что
> бы с вами _беседовали

ВАМ_надо_чтобы_с_вами _беседовали

← →
tsa (2006-08-09 11:07) [39]

ВАМ_надо_чтобы_с_вами _беседовали
Канешна! а как ещё понравиться? а то в подвал какой примут и ещё работать там придётся

← →
tsa (2006-08-09 11:10) [40]

Удалено модератором
Примечание: Offtopic

← →
ANB © (2006-08-09 11:18) [41]

> ВАМ_надо_чтобы_с_вами _беседовали

Последние 2 места работы мне не надо было. Если фирма выеживала, я разворачивался и шел в другую. Если уж кандидату мозги пудрят, то что будет с работником ? Благо предложений обычно бывает много. И на старых местах меня только уровень зарплаты не сильно устраивал. Я так всем новым начальникам и говорил - если я вам нужен, предлагайте существенно больше, иначе меня и на старом месте неплохо кормят. Правда, со старого места никогда не уходил, не завершив проект.

← →
evvcom © (2006-08-09 11:40) [42]

> И на старых местах меня только уровень зарплаты не сильно
> устраивал. Я так всем новым начальникам и говорил - если
> я вам нужен, предлагайте существенно больше, иначе меня
> и на старом месте неплохо кормят.

Аналогично говорил на нескольких последних собеседованиях. Новые начальники больше не дали, соответственно я дал отказ. А теперь з/п уже здесь подняли, дождался. Так что особо не рвусь никуда. Иногда только встречаются уж очень заманчивые предложения, но на резюме не отвечают, такое ощущение, что эти предложения - это проба рынка, не более. Или КА свои базы претендентов пополняют.

> Правда, со старого места никогда не уходил, не завершив проект.

Если проект небольшой, это понятно. А если в переспективе на несколько лет? А условия (в т.ч. и з/п) тебе улучшать работодатель не желает?

← →
ANB © (2006-08-09 11:53) [43]

> А если в переспективе на несколько лет? А условия (в т.ч.
> и з/п) тебе улучшать работодатель не желает?

Частенько бюджет не позволяет. А если проект сильно большой, до дописываю и сдаю этап, чтобы все работало, а уже потом ухожу. Всегда предлагаю остаться при повышении зарплаты. :)

← →
stone © (2006-08-09 11:58) [44]

> ANB © (09.08.06 11:53) [43]

И часто работу менять приходится таким образом?

← →
Nic © (2006-08-09 12:04) [45]

Читал где-то, что нужно менять место работы самое редкое - 4-5 лет или менять должность, чтобы застоя не было. Я вот год отработал на первой в жизни постоянной работе, и ушёл. Сейчас ищу вот что-нибудь другое.

← →
stone © (2006-08-09 12:07) [46]

> Nic © (09.08.06 12:04) [45]
> Читал где-то, что нужно менять место работы самое редкое
> - 4-5 лет или менять должность, чтобы застоя не было.

У японцев другое мнение. Кто прав?

← →
Nic © (2006-08-09 12:17) [47]

> stone © (09.08.06 12:07) [46]

Не знаком со мнением японцев.

← →
stone © (2006-08-09 12:30) [48]

> Nic © (09.08.06 12:17) [47]
> Не знаком со мнением японцев.

Если коротко, у них не принято менять работу, некоторые работают всю жизнь на одно предприятии. Это соответствующим образом поощряется, в первую очередь, материально.

← →
evvcom © (2006-08-09 12:33) [49]

> Это соответствующим образом поощряется, в первую очередь,
> материально.

Вот в этом политика наших предприятий резко различается. Частично поэтому резко различается и мнение о частоте смены работы.

← →
ANB © (2006-08-09 12:35) [50]

> И часто работу менять приходится таким образом?

Раз в год - два. Почему то работодателю не понятно, что нового человека он по-любому будет брать на ту сумму, которую мне предложили на новом месте. Или возьмет лоха и будет с ним мучится.

> в первую очередь, материально.

Если бы у нас поощрялось, я бы тоже работу не менял.

Правда есть еще повод перейти, когда приглашают на новый интересный проект, а сам сейчас сидишь на сопровождении.

← →
Nic © (2006-08-09 12:41) [51]

Если работа интересная и ещё существенно поощряется то, что ты на ней работешь, я бы тоже не больно-то дёргался бы. Но когда я в первый раз заявление написал, мне предложили на 2 разряда повысить. Позже, как оказалось, речь шла о увеличении з/п на 200-300 р.

← →
Nic © (2006-08-09 12:48) [52]

на ней долго работешь

← →
ANB © (2006-08-09 12:50) [53]

> Позже, как оказалось, речь шла о увеличении з/п на 200-300
> р.

Я обычно прошу 300-500 сверху. Но баксов.

← →
stone © (2006-08-09 12:50) [54]

> evvcom © (09.08.06 12:33) [49]

Речь изначально (см.[45]) зашла не о з/п, а о предполагаемом "застое". Я понмаю это, как зацикливание на одних задачах в ущерб разностороннему развитию. Такая моя имха.

← →
tsa (2006-08-09 12:56) [55]

Поменять работу это своего рода экстрим +отпуск
А японцы - не каждый хочет быть похожим на них ;-)

← →
Nic © (2006-08-09 12:58) [56]

tsa (09.08.06 12:56) [55]
Да, всё же культура у них весьма отличается.
А устройство на новую работу - это всегда новые люди, новые задачи, перемены.

← →
Lexiy (2006-08-09 13:00) [57]

Дискусию развернули :)
По поводу исходников на собеседование ... сегодня проходил ... так вот идея как оказалось достаточно интересной ... грубо говоря просто смотрят саму красивость и приемлимость кода .... ну плюс некоторые вопросы также смотрели рациональность построения визуальных форм ... вообщем не могу сказать что это минус ... по крайней мере даже мне было интересно общаться :) ... единственный минус господа ... плохо если у вас проекты так себе :)))

а по поводу смены работы ИМХО ... мне кажется менять надо тогда когда перерос ... или хочется больше ... деньги в какой то момент начинают предлогать одни и те же ... да когда ты новичок идет смена работы каждые два года т.е. сначала 400-700 (кому как повезет) на должность типа помошника програмера или младший програмер ... и будь ты хоть одаренным но до официального опыта в два года никто больше предлогать не будет ... потом там же при усердии и неплохом отношении начальства можно поднять долларов на триста максимум (обычно через год) ... еще чуть чуть набраться опыта и линять (это если хочется денег :)) :) потому как больше все равно платить не будут ... далее идти на более серьезную раоту от 1500 а далее смотря кому что хочется ... можно стать хорошим програмером и получать вполне ничего .... можно дорасти до аналитика ... и получать то же самое ... или потихоньку стремиться к директору и получать совсем вполне ничего :) ... единственное хороший ИТ директор очень муторная профессия :) ... лично я потихоньку стремлюсь к аналитику ... весьма интересно придумывать а не разрабатывать

← →
Думкин © (2006-08-09 13:02) [58]

> stone © (09.08.06 12:30) [48]

Но преедвижения внутри предприятия - имеются и вроде с предложенным интервалом. Вот в другое предприятие - уже да.

← →
Nic © (2006-08-09 13:19) [59]

Разместил только-что объявление на городском сайте. Читаю потихонечку вакансии :) Увлекательное занятие.

← →
paul_k © (2006-08-09 14:48) [60]

> [27] ИА (09.08.06 10:24)

как человек побывавшицй по обе стороны барикад вставлю свои пять копеек
резюме да. ОЧЕНЬ ВАЖНО
иметь при себе запас копий - не менее выжно
А вот порфолио, образцы коджа - это лишняя трата времени.
До собеседования кандадату, как правило датется 3-5 задач и 40 минут времени
Вот вам и образец кода и показатель как человек думает и можно понять что он знает из нужной работодателю области.
А образцы кода - эх сколько я перевидал их. Все красиво все хорошо. с таким порфолио хоть щас ведущим сажай. А просишь пояснить что в 17- строке красивого кода написано и почему так а не иначе и все. Ибо код - чужой. И это не единичный случай.

← →
ANB © (2006-08-09 15:07) [61]

Удалено модератором
Примечание: Бессмысленное однострочное сообщение

← →
Lexiy (2006-08-09 15:42) [62]

> paul_k © (09.08.06 14:48) [60]
+
только собственно для этого и существует испытательный срок :) чтобы проверить как человек умеет думать ... к примеру некоторые просто могут нервничать на собеседование и не написать ничего хотя знают все (это с практики работы преподователем :)) свойственно кстати достаточно многим людям более старшего возраста, а не только детям, т.е. знают достаточно а вот когда нужно написать и сдать начинают терзать себя а может не так а может не то ... так что задачи тоже не показатель :) опять же ИМХО

кстати по поводу пояснить почему так и никак ... я к примеру знаю у меня есть пара моментов которые я буду писать так, а не по другому ... но почему объяснить не могу :))))) просто практика показала что так работает лучше

← →
stone © (2006-08-09 16:00) [63]

> так что задачи тоже не показатель :) опять же ИМХО

Тут как посмотреть. Если ставить целью не получение результата решил/не решил, а определение методов и подходов к решению задач, т.е. посмотреть как человек мыслит при этом, то очень даже показатель :) опять же ИМХО

← →
evvcom © (2006-08-09 16:08) [64]

> [57] Lexiy (09.08.06 13:00)
> единственный минус господа ... плохо если у вас проекты
> так себе :)))

Уржешься! Ясно дело ничего хорошего! Я когда первый раз в Крым ездил, покатался с "хозяевами" по их бунгалам, в которых мне жить предлагали. Один такое предлагал! Все вокруг так расхваливали его "бунгало", да за такие копейки, всего 1 бакс койко-место в сутки, тогда как другие ниже 4 не соглашались. И мальчик он хороший, только не повезло ему, остался без родителей. Ну посмотрел я. Если бы он мне приплачивать стал, все равно жить в тех стенах не согласился бы.
> можно дорасти до аналитика ...
> стремлюсь к аналитику ... весьма интересно придумывать а
> не разрабатывать
Генератор идей? :-)
Приходил к нам на собеседование один бывший начальник отдела со стремлением найти вакансию типа аналитика или лучше ведущего аналитика. Мы его пощупали. Ни SQL не знает, ни Delphi. Начал какие-то отмазы лепить, что типа это аналитику и знать не обязательно. А чего ж тогда ты нам советовать будешь, если ты даже не в курсе, а возможно ли такое реализовать и насколько? Вот такое у меня, наверное, неправильное отношение сложилось. Хотя, конечно, я не говорю, что среди них одни дилетанты собрались. Просто вот так получилось однажды. :)

← →
tsa (2006-08-09 16:33) [65]

[64] evvcom © (09.08.06 16:08)
а что там было за 1 бакс? что не стал бы?
я жил неделю именно по такой цене в деревне, хорошо было :)

← →
evvcom © (2006-08-09 16:37) [66]

> [65] tsa (09.08.06 16:33)
> я жил неделю именно по такой цене в деревне

Деревня возле моря в разгар сезона? :)

> а что там было за 1 бакс? что не стал бы?

Выглядело ЭТО как после пожара. Откровенный бомжатник.

← →
paul_k © (2006-08-09 16:54) [67]

> [62] Lexiy (09.08.06 15:42)
> только собственно для этого и существует испытательный срок
> :)

хе. Господа, читаем трудовой кодекс. Уясняем, что "испытательный срок" далеко не всегда существует. Но это не наш случай.
А наш случай понять
1. нужен ли вообще нам данный работник
2. если нужен то где мы его, красавца, применять будем
это надо понять ДО обсуждения с соискателем сроков денег и так далее.
Очень хорошо если вака
нсия одна и с жестко определенным набором требований к соискателю.
А если вакансий - от стажера до ведущего? и пон несколку штук в разных отделах? от незадачка.... Всех брать стажерами на испытательный срок а потом решать куда его светлую (или не очень) голову применять? А кто согласится на такое?(для справки - з/п стажера на испытательный срок уев 500 будет не больше, а то и меньше.)

Да и возвращаясь к испытательному сроку как факту. Если набор идет на конкурсной основе то испытательного срока быть не может.

← →
Lexiy (2006-08-09 19:34) [68]

evvcom © (09.08.06 16:08) [64]

про проекты это типа шутка неудачная была :)

а по поводу аналитика ... ну собственно что бы вот такой байды как у вас и не было на данный момент я и практикую програмирование ... просто очень часто нынешние "аналитики" получили это звание не за что ... нужно просто пройти весь путь :) а вам всего лишь не повезло (кстати как и нам был тут один на почти старой работе :) ) ... опять же ИМХО

← →
evvcom © (2006-08-10 08:30) [69]

> а вам всего лишь не повезло

Ну почему не повезло. Не повезло тому, кто его потом принял на работу. А мы как никак в теме смыслим, можем различить где человек знает, а где пальцы гнёт.

← →
tesseract © (2006-08-10 09:02) [70]

> [60] paul_k © (09.08.06 14:48)

Был у меня такой артист, правда в сервисном отделе работал. Подскакал, дай типа по SQL чего-нибудь. Ну выдал ему там пару книг. Там код какой-то левой своей проги дал.

Потом звонил "С чего начать клиент-банк писать?????".

← →
ИА (2006-08-10 09:09) [71]

>А вот порфолио, образцы коджа - это лишняя трата времени.
>До собеседования кандадату, как правило датется 3-5 задач и 40 минут >времени
>Вот вам и образец кода и показатель как человек думает и можно понять >что он знает из нужной работодателю области.

Я не даю задач требующих писания кода на интервью. Слишком долго и для меня и для соискателя. Неэффективно плюс многие волнуются и писать нормально не могут. И не я один такой, поэтому код лучше иметь заранее.
Портфолио вам не повредит, а помочь может очень сильно. Главное как я уже говорил что оно дает - точки соприкосновения. Вместо "э, ну на прошлой работе я там тулзу такую писал, в общем, это, она круто так выглядела" получается "гляньте, вот тута я так извернулся, а тут вот форма, юзер мышой тута кликнет и я сразу раз и вот эту процедуру прогоняю, гляньте, в параллельных потоках, а вот сдеся синхронизация поперла".

Соответственно есть о чем тут же поговорить, причем на вашем же поле - о том, что вы делали и знаете.

← →
Иксик © (2006-08-10 09:25) [72]

Если интересует работа в Южно-Сахалинске, могу подбросить ссылку :)

← →
Иксик © (2006-08-10 09:27) [73]

ЗЫ CV там вроде не надо :)

← →
ANB © (2006-08-10 10:25) [74]

> Если интересует работа в Южно-Сахалинске, могу подбросить
> ссылку :)

Дык там двойной коэффициент нужно платить :)
Если вакансия от 6000 - давай ссылку.

← →
tsa (2006-08-10 10:27) [75]

от 6000 чего?

← →
ANB © (2006-08-10 10:29) [76]

> от 6000 чего?

лучше евро :)

← →
paul_k © (2006-08-10 20:45) [77]

> [71] ИА (10.08.06 09:09)

> Я не даю задач требующих писания кода на интервью.

не понимаю....
Вот скажите мне, как решить без писания кода следующую задачу
дана структура данных Найдите среднюю цену ПК и ПК-блокнотов, выпущенных производителем A (латинская буква). Вывести: одна общая средняя цена.

и еще одно. То что я писал на прошлой работе в 99% случаев принадлежит прошлому работодателю, что отражается в трудовом договоре.
У Вас , наверное тоже.
А теперь представьте. Вы разрабатываете учетную систему для учета облаков
Модуль реализовывавший некую глобальную часть этой задачи писал сотрудник N
И этот сотрудник по тем или иным причинам уходит от Вас. И , что закономерно,идет на собеседование к Вашему конкуренту. А в качестве образца кода высылает Вашему кокуренту основной кусок ОЧЕНЬ ВАЖНОГО МОДУЛЯ. То есть намерено или по глупости сливает Ваши идеи конкуренту.
Вы будете считать что это правильно, ибо человек предоставил свое портфолио?

> "гляньте, вот тута я так извернулся, а тут вот форма, юзер
> мышой тута кликнет и я сразу раз и вот эту процедуру прогоняю,
> гляньте, в параллельных потоках, а вот сдеся синхронизация
> поперла".

Но код с этими изворотами принадлежит не соискателю а прошлому работодателю.

Понятно что идеи, знания не запрешь в сейф, но требовать предоставить код - это требовать украсть.

← →
tesseract © (2006-08-10 20:48) [78]

> [77] paul_k © (10.08.06 20:45)

<offtop>
А Вы на Соколе с Киллером пива не пиле, просто такой акцент знакомый :-)
</offtop>

← →
paul_k © (2006-08-10 20:54) [79]

> [78] tesseract © (10.08.06 20:48)

<offtop>
когдато дело было... Давно. А вообще то аська и почта в анкете есть
</offtop>

← →
tesseract © (2006-08-10 21:42) [80]

> Понятно что идеи, знания не запрешь в сейф, но требовать
> предоставить код - это требовать украсть.

Проще дать задания класса "разверните двусвязный список" или "отсортируйте массив".

← →
Юрий Зотов © (2006-08-10 21:52) [81]

По поводу аналитиков - лет 5 назад был такой случай. Работаю программистом в одной очень известной софтверной конторе. В системной группе, но все равно просто программистом. Приходит задача от аналитика. Подробненько так все расписано, и какие таблицы создавать надо, и какие в них поля будут, все ключи, все ограничения, все триггеры и ХП, и клиентская часть аж до блок-схемы разрисована... ну, в общем, песня, а не постановка - садись и пиши, никаких проблем.

ОК, но все же в задачу надо сначала вникнуть. Начинаю вникать - и чем больше вникаю, тем больше кажется, что написано-то ведь плохо. То есть, работать-то оно, конечно, будет, никуда не денется, но то же самое можно сделать гораздо проще и гораздо удобнее для последующей поддержки и развития.

Думаю - че за фигня такая? Дай-ка спрошу у руководителя группы, может, я чего не знаю, недавно же ведь работаю, может, так оно и нужно? Говорю - слушай, тут задача пришла - посмотри, вроде как есть решение и проще, и лучше.

Он (не отрываясь от монитора) - кто задачу писал? Андрюха, отвечаю. Он - тогда делай как считаешь правильным.

ОК, сделал. В другой раз приходит другая задача - конфета, а не постановка. Идеально спроектировано - гибко, красиво, экономно, точно, придраться просто не к чему, даже если захочется. Чувствуется очень и очень опытная рука. Решил проверить - действительно ли в этой конторе кодеру позволено отходить от постановки, или это только единичных случаев касается. И снова спрашиваю у шефа - тут, мол, задача пришла...

Он (снова не отрываясь от монитора) - кто задачу писал? Леха, говорю. Он - тогда делай строго как написано и не вздумай ничего менять. Да я и не собирался, отвечаю, тут ничего менять и не нужно, просто проверить хотел, какие в конторе порядки заведены.

Вот так. Аналитик аналитику рознь, оказывается...
:о)

А по поводу краденого кода... Я в качестве примера своих сырцов предоставляю небольшую, строк на 1000, но довольно хитрую библиотечку, включая и ее design-time поддержку. Написана действительно лично мною, на домашней машине, в свое личное время, не для работы и не на заказ - так что имею полное право. Код рабочий и полностью законченный, при желании сразу можно ставить в IDE и смотреть в деле. А можно и просто исходники смотреть, за них тоже не стыдно.

← →
Kerk © (2006-08-10 22:03) [82]

Это хорошо, когда аналитики есть. Мне на вопрос "как лучше сделать: а, б или ц" отвечают "тебе за что деньги платят"?

← →
Ketmar © (2006-08-10 22:16) [83]

а вот у меня нет "правильного" кода. и что делать? что, представлять в контору, которая пишет, например, примочки к СУБД, 120 кб ассемблера? или интерпретатор ЛИСПа? или эмулятор Спекки?
ну вот не работаю я дома с СУБД, нафиг они мне дома не впёрлись...

← →
Юрий Зотов © (2006-08-10 22:18) [84]

В крупных конторах обычно есть, в мелких обычно нет, там функции аналитика выполняет кто-то из ведущих программистов. А поскольку у него и без того работы хватает, то потом начинаются проблемы с отсутствием внутренней документации и т.д.

← →
Юрий Зотов © (2006-08-10 22:22) [85]

> Ketmar © (10.08.06 22:16) [83]

Интерпретатор ЛИСПа. На тех, кто понимает, будет воздействовать безошибочно. А кто не поймет - ну и хорошо, нам тоже не нужны такие начальники.

← →
Petr V. Abramov © (2006-08-10 22:25) [86]

Я вообще не понимаю, кто такой аналитик. Вот постановщик - понимаю, человек, владеющий предметной областью и имеющий способность объяснить кодеру, что же должна делать программа, как и (если интересно кодеру) почему именно так, в идеале проделать это все в письменном виде. А по поводу аналитиков - не зря на analytics.com контент-фильтры некоторые не пускают :)

← →
Ketmar © (2006-08-10 22:31) [87]

> [85] Юрий Зотов © (10.08.06 22:22)

Юрий, пока ищешь "правильного" начальника, еда с неба не падает. %-)

и потом: они же могут попросить пояснить, как этот интерпретатор работает. а я откуда знаю? хорошо работает. не глючит почти. больше о нём ничего сказать не могу. %-)
да и показывать, опять же, стыдновато: архитектура не лучшим образом сделана. переписывать же полметра кода уже лениво. но это лирика.

а суть в том, что "не понимать" могут и на очень неплохой работе. просто в силу того, что не их задача. уже сталкивался. реакция примерно такая: "ну, это круто, наверное, а вот базы-то как? покажите код для баз, да?" ("базы" тут взяты лишь как пример).

хотя, с другой стороны... помнится, однажды на собеседовании я начал критиковать структуру проекта, который там был в разработке. работать я туда не пошёл, но проект потом переписали. оказывается, модель MVC для весьма серьёзного дяденьки с немалым опытом была открытием. не сажу, что на его лице наблюдался восторг... "сопляк, которому и 25-то нет, смеет учить Самого..." %-)

← →
Nic © (2006-08-11 09:41) [88]

А я всё ищу подходящую работу. Купил газету "Работа", там ничего подходящего нет :( А в "Из рук в руки" вакансий много бывает?

← →
tesseract © (2006-08-11 09:44) [89]

> Nic © (11.08.06 09:41) [88]

job.ru
itpeople.ru
easyjob.ru

кидай резюме, через 2 часа будешь во всех кадровых агенствах России.

← →
Nic © (2006-08-11 09:48) [90]

> tesseract © (11.08.06 09:44) [89]

Спасибо большое ;) Вечером займусь.

← →
evvcom © (2006-08-11 10:04) [91]

> Я не даю задач требующих писания кода на интервью

Тоже не согласен с этим. На собеседование кандидат может принести с собой любой пример, даже написанный любым из здешних мастеров. И если не совсем дурак, то даже объяснить, почему так, а не эдак. А в течение 5-10 минут написать такой же красивый код на простенький вопрос он сможет, если умеет. Яркий пример: http://delphimaster.net/view/2-1155225004/ пост 14. Если берешь человека на серьезный проект, то с таким уровнем я бы не взял. Почему? Мои пояснения там же в 15 посте.

← →
Ketmar © (2006-08-11 10:13) [92]

> [91] evvcom © (11.08.06 10:04)
на бумажке код писать? так тогда у меня не получится ни красивого, ни рабочего. только куча почёрканых строчек будет.

← →
stone © (2006-08-11 10:29) [93]

> Ketmar © (11.08.06 10:13) [92]
> на бумажке код писать? так тогда у меня не получится ни
> красивого, ни рабочего. только куча почёрканых строчек будет.

Это тоже показатель. Во-первых, ясно, что человек сначала делает, а потом думает. Во-вторых, видно, что он при этом думает, какие методы применяет, какие решения пробует.

← →
Nic © (2006-08-11 10:34) [94]

В ппоследнее время я рисую структуру проекта, взаимосвязи модулей, если требуется, а уже потом начинаю что-то писать.

← →
default © (2006-08-11 10:49) [95]

Nic © (11.08.06 10:34) [94]
писать можно не готовое решение, а наброски
короче в связи ограничением оперативной памяти мозга иногда приходится скидывать информацию на внешние носители(бумагу, например), к тому же когда смотришь на наброски лучше думается:)

← →
Nic © (2006-08-11 10:53) [96]

> default © (11.08.06 10:49) [95]

Это точно. А когда проект на бумаге накидан, то разработка ведётся прямо по пунктикам :)

← →
ANB © (2006-08-11 11:54) [97]

> Nic © (11.08.06 10:53) [96]

Старые ассемблерные мастера рекомендовали описывать все на родном языке в виде комментариев. А потом вставлять между ними код. Очень удобно. Хотя без бумажки все равно частенько не обойтись :)

← →
Nic © (2006-08-11 12:54) [98]

> ANB © (11.08.06 11:54) [97]

Распробую :)

← →
evvcom © (2006-08-11 13:02) [99]

> [92] Ketmar © (11.08.06 10:13)
> на бумажке код писать? так тогда у меня не получится ни
> красивого, ни рабочего.

Красивость кода заключается больше в идее и ипользованных подходах, нежели во внешнем оформлении, хотя и оформление важно, но для бумажки это простительно.
А 100% рабочего кода на бумажке никто и не требует. Ясное дело, сложный алгоритм без отладки реализовать практически невозможно, но если кандидат будет ляпы делать на элементарных вещах, то у него на отладку будет уходить крайне много времени.

← →
Nic © (2006-08-11 13:08) [100]

> tesseract © (11.08.06 09:44) [89]
>
> > Nic © (11.08.06 09:41) [88]
>
>
> job.ru
> itpeople.ru
> easyjob.ru
>
> кидай резюме, через 2 часа будешь во всех кадровых агенствах
> России.

А насколько такие кадровые агенства эффективны? Город 500 тыс. человек :)

← →
evvcom © (2006-08-11 13:21) [101]

А я вообще не доверяю кадровым агентствам. Но это моя колокольня. Вероятно, многим (даже программистам) они помогли найти работу. У меня же от беседы с ними осталось впечатление о ... Ну вобщем впустую я время потратил. Потому вакансии рассматриваю только от прямого работодателя.

← →
tesseract © (2006-08-11 13:26) [102]

> Nic © (11.08.06 13:08) [100]

не знаю, но мне весь ящик загадили, так-то лучше заведи где-нибуль временный.

← →
Nic © (2006-08-11 13:30) [103]

> tesseract © (11.08.06 13:26) [102]

Уже поздняк :)

← →
evvcom © (2006-08-11 13:35) [104]

> [103] Nic © (11.08.06 13:30)

тогда вооружись БСЛ (большая совковая лопата). Пора, наверное, уже спереди добавить букву Э (электронная) :)

← →
Ketmar © (2006-08-11 15:22) [105]

> [99] evvcom © (11.08.06 13:02)
ещё как буду. потому что я не ёжик -- запоминать все параметры и имена методов. для этого code explorer есть. это раз.
два: я привык сначала писать структуру begin/end (try/finally/end, etc.), а потом вставлять осталдьное. на бумажке делаю точно так же. потом судорожно пытаюсь вспомнить, как тут вставить-то. или вообще опускаю всякие проверки -- именно потому, что лениво ручкой чиркать.
другое дело -- это дать простенькое задание и посадить за технику. хотя всё рано куча времени уйдёт на перенастройку "под себя". я вот почти физически не способен набирать текст на светлом фоне, например...

← →
paul_k © (2006-08-12 12:47) [106]

> [105] Ketmar © (11.08.06 15:22)

> ещё как буду. потому что я не ёжик -- запоминать все параметры
> и имена методов. для этого code explorer есть. это раз.

А при написании "на бумаге" это и не требуют... С точностью до знака помнить

> два: я привык сначала писать структуру begin/end (try/finally/end,
> etc.), а потом вставлять осталдьное

Прекрасно и похвально. И ты примерно предполагаешь, что будет внутри (кол-во строк к примеру).
Если ты оставил место на 5 строк а накидать надо 55 - это говорит о твоем способе мышления.

> другое дело -- это дать простенькое задание и посадить за
> технику.

Некоторые и так делают.
Но это минус составителю задания.
Если я хочу проверить а помнит ли соискатель, что в запросе group by можно использовать или having то ни за что не посажу его за комп, где BOL стоит. пониманешь?
Или если при работе на данном месте человек должен знать "от зубов" некие методы и их параметры. И от того насколько он хорошо это знает зависит его заработок. Я естественно составлю задание так, чтобы это проверить. И естественно не дам возможности подсмотреть в справочнике. Ибо ситуация такова, что нужен человек знающий хотябы этот раздел наизусть а не по инспектору кода.

> куча времени уйдёт на перенастройку "под себя".

А не кажется, что это проблемы соискателя?
Дается то обычно стандартная настройка "по умолчанию" и дается ограниченное время.
Нужен специалист решающий задачу за это время.
Специалист настраивающий систему "под себя" вместо решения задачи не нужен.
Встречают по одежке. Показал как умеешь настроить систему "под себя " - маладец. Но умения решать задачи - не показал. Тоже записано.
И, кстати, попадалось другое - "у нас в конторе настройки одинаковы для всех. Ибо Вася должен легко читать на мониторе Пети и наобророт. Потому все настройки как у меня ибо я шеф"

← →
Ketmar © (2006-08-12 19:38) [107]

> [106] paul_k © (12.08.06 12:47)
> ты примерно предполагаешь, что будет внутри (кол-во строк
> к примеру).
фигу. никакого количества строк я не предполагаю. я программу не построчно вижу, у меня несколько другое мышление. на "разворот" представления в строки у меня уйдёт столько же времени, сколько на само написание (это, фактически, дубляж работы).
конечно, разница между 500 и 10 очевидна, но между 20 и 50 -- фигу.
а вообще -- текстовые редакторы не зря придуманы. удобно.
более того -- я вообще автоматически, не задумываясь, места не оставлю. ибо привык за много лет к электрическому виду.
и еще я привык к тому, что редактор за меня закрывает многие конструкции. поэтому могу на бумаге написать "tryf" и долго искать пробел. %-)

> за что не посажу его за комп, где BOL стоит. пониманешь?
нет. почему? ну вот забыл я, например. ступор у меня. (что, не бывает такого? я вот недавно забыл, как передавать массив параметров в процедуру (в смысле -- как это описывать; это который array of const). при том, что на Delphi пишу уже лет 10 и пользовал это неоднократно. но -- забыл, и без справки вспомнить не смог. а со справкой -- заняло менее полуминуты. это фатально? значит, мне больше нельзя программировать? или я просто ламер тупой?)

> не кажется, что это проблемы соискателя?
я, например, физически не могу работать за системой, где цвета светлые. элементарно глаза болят. если цвета светлые -- после пяти-десяти минут я уйду как минимум на столько же плакать и курить. поэтому настройка системы "под себя" -- это не выпендрёж, а необходимость. и что, это говорит что-то о моём профессиональном уровне? если за своими тёмными цветами я могу сидеть сутками, а за светлыми не выдерживаю и получаса?
интересно, если двухметрового дядьку -- "качественного" водилу -- посадить в "Запорожец" -- много он "назапорожит"? и долго?
странный подход. "нам нужны не профессионалы, а планктон"...

← →
ИА (2006-08-13 01:14) [108]

> evvcom
>> Я не даю задач требующих писания кода на интервью

>Тоже не согласен с этим. На собеседование кандидат может принести с собой любой пример, даже написанный любым из здешних мастеров. И если >не совсем дурак, то даже объяснить, почему так, а не эдак.

Это так кажется. Если человек может объяснить почему так как он тут написал лучше чем по-другому (а я спрошу его почему не по-другому) то
мне собственно больше и не надо. Следить за тем как он будет писать будут очень строго, check-in review у нас обязательны. Будет пороть фигню - будет переделывать. Главное что бы он знал, как лучше - а средства заставить не лениться и писать именно как надо мы найдем :)
Вопросы не по коду я задаю на образ мышления. Никаких головоломок, вспоминания параметров SetWindowHookEx и прочей фигни.

← →
paul_k © (2006-08-13 18:14) [109]

> [107] Ketmar © (12.08.06 19:38)
> фигу. никакого количества строк я не предполагаю. я программу
> не построчно вижу, у меня несколько другое мышление.

Так это и есть способ жизни , который не нужен в работнике. Если не подумавши, не проведя кусок работы под названием "проектирование" хотя бы в голове уже пишется код для решения задачи, ну "гениям в другую дверь" (С)

> нет. почему? ну вот забыл я, например. ступор у меня.

Соискатель способный забыть, что сушществует group by или having мне не нужен, ку? Потому тест и строится таким образом.

> я, например, физически не могу работать за системой, где
> цвета светлые

Я же писал - это проблемы соискателя. "Я не Красный крест и не занимаюсь благотворительностью" (С)

> [108] ИА (13.08.06 01:14)
> Будет пороть фигню - будет переделывать.

Вы званимаетесь благотворительностью? Я всегда старался отскечь людей, которые вместо решшения задачи будут "писать фигню а потом переделывать ее"

← →
Ketmar © (2006-08-13 19:34) [110]

> [109] paul_k © (13.08.06 18:14)

> не подумавши

где это я говорил про "не подумавши"? Вы считаете, что способ мышления есть один, он же единственный и он же правильный? Вы, когда говорите, тоже сначала слово в голове по буковкам выстраиваете? или сразу произносите? если не по буковкам -- то Вам лучше молчать, "проектирование" не сделано...

> Соискатель способный забыть, что сушществует group by или
> having мне не нужен

у вас идеальныя эйдетическая память? завидую.

> это проблемы соискателя

а, понял. Вам не ехать, вам шашечки. ну, так бы и говорили...

← →
paul_k © (2006-08-13 20:44) [111]

> [110] Ketmar © (13.08.06 19:34)

> Вы считаете, что способ мышления есть один, он же единственный
> и он же правильный

Если мне нужен человек для рисования "хелло ворд" то пофигу.
Если работать над большим проектом в команде то да. Способ мышления нужен одинаковый.

> у вас идеальныя эйдетическая память? завидую.

повторюсь. есть фундамент. если соискатель его не знает то он не пригоден для этой должности.
если мне нужна поломойка или секретарь, то естественно я не спрашиваю умеет ли она писать запросы.
Но програмист обязан без помощи "среды" и "хелпа" отличать скажем ":=" от "="

> а, понял. Вам не ехать, вам шашечки. ну, так бы и говорили...

хмм.. странно. Странно Вы выводы строите. Я ни про шашечкми ни про ехать не сказал ни слова.
Но переходя на Вашу логику - "Мне комфортно и безопасмно ехать с шашечками"

← →
ИА (2006-08-14 00:40) [112]

>> [108] ИА (13.08.06 01:14)
>> Будет пороть фигню - будет переделывать.

>Вы званимаетесь благотворительностью? Я всегда старался отскечь людей, которые вместо решшения задачи будут "писать фигню а потом переделывать ее"

Я считаю что гораздо важнее в хорошем программисте умение мыслить и понимать что правильно а что нет. Если человек толковый (а именно выяснением этого я занимаюсь на интервью) то поставить ему стиль соответствующий стандартам конторы много времени не занимает. Если будет сопротивляться - уволим. Пока не было. А фигню время от времени пишут все.

← →
Ketmar © (2006-08-14 01:16) [113]

> [111] paul_k © (13.08.06 20:44)

> Если работать над большим проектом в команде то да. Способ
> мышления нужен одинаковый

да? странно. а почему у меня получалось не обращать внимания на способ мышления (project leader)? и код был вполне себе сопровождаемый. Вы, часом, не путаете стиль написания кода и способ мышления (как представления программы "внутри головы")?

> есть фундамент. если соискатель его не знает то он не пригоден
> для этой должности

Вы вообще читали мой пост? или просто зацепились за слово? ну вот ЗНАЮ я, как передавать. но ЗАБЫЛ. бывает. у тех, кого обделили эйдетерической памятью.

> Я ни про шашечкми ни про ехать не сказал ни слова

вполне достаточно Ваших обоснований. вывод самоочевиден. %-(

← →
Nic © (2006-08-14 01:31) [114]

> ИА (14.08.06 00:40) [112]

Очень разумный подход.

← →
paul_k © (2006-08-14 12:20) [115]

> [112] ИА (14.08.06 00:40)

Мыслмить да. Мыслить необходимо. Иначе он просто не нужен. Это факт
Но очень многие мыслят так как г-н Кетмар. А , простите, 99% что такой человек приведет к конфликтам в команде, или команда получит своего "вуглускра".
Даже на время испытательного срока платится зарплата, налоги с оной, кормежка выделяется, столстул заняты инеу и так далее - то есть фирма несет расходы на сотрудника, и не такие маленькие. Следовательно сократить эти расходы, есть цель. Зачем человек, которого с высокой вероятностью придется увольнять, ибо ему "не шашечки а ехать"

> [113] Ketmar © (14.08.06 01:16)
> Вы, часом, не путаете стиль написания кода и способ мышления
> (как представления программы "внутри головы")?

Не путаю. Это просто две неразрывные вещи

> меня получалось не обращать внимания на способ мышления
> (project leader)?

А что мы все лично о Вас. Может хотите на собеседование. Так разочарую специалисты по дельфи не нужны.
А вот "специалист по ценным бумагам со знаением SQL" (или наоборот) нужен всегда:)

> Вы вообще читали мой пост?

Читал. И если соискатель "забыл" подобную вещь, то, обычно, создается впечатление, что он её и не знал никогда.
Может стоит перестать спорить с пеной у рта, если Вы не правы?

> вполне достаточно Ваших обоснований.

Вывод я Вас указал

> "Мне комфортно и безопасмно ехать с шашечками"

← →
paul_k © (2006-08-14 12:21) [116]

> Вывод я Вас указал

Вывод для Вас
сорри

← →
Ketmar © (2006-08-14 12:33) [117]

> [115] paul_k © (14.08.06 12:20)
> очень многие мыслят так как г-н Кетмар. А , простите, 99%
> что такой человек приведет к конфликтам в команде
обосновать можно? показать наглядно связь моего стиля мышления и конфликтов в команде?

> А что мы все лично о Вас
потому что на своём примере проще всего объяснять.

> Может хотите на собеседование
не хочу. %-) потому что место жительства менять не собираюсь пока.

> если соискатель "забыл" подобную вещь, то, обычно, создается
> впечатление, что он её и не знал никогда
если знает, чего хочет, знает, что это возможно, но забыл синтаксис -- это сразу видно, имо. и сильно отличается от "не знал, но краем уха слышал". опять же по стилю работы со справкой сразу видно, знает ли он, что и где, или ляпнул, а потом судорожно ищет.

> Может стоит перестать спорить с пеной у рта, если Вы не
> правы?
как только пойму, где и как я не прав -- сразу перестану. а пока -- Вы мне не начальник, "конфликтов в команде" я этим не провоцирую, правоту свою вполне чувствую -- можно и поговорить. %-)

> "Мне комфортно и безопасмно ехать с шашечками"
а где логическое дополнение "без шашечек не поеду ни за что"? имо, как его не прячь, а ушки торчат. %-)

← →
paul_k © (2006-08-14 12:42) [118]

> [113] Ketmar © (14.08.06 01:16)

Понимаете, работодателю нужен человек, который с минимумом расходов на дообучение будет 40 часов в неделю делать работу.
Причем не просто ее делать а делать хорошо, и дешево. Себестоимость програмного продукта процентов на 50 стоимость человекочасов разработчика.
Работник это винтик большого механизма. Есть немного работников под которых будут перестраиватиь мезханизм. И, поверьте, данный работник никак не будет ни програмистом, ни стажером. (зам директора или начальник маркетинга ну еще может быть, нри никак не технарь)

Соответствкенно есть большое желание нанять человека, которого не надо обучать, которому не надо утирать сопли, который "не пишет фигню" (или делает это крайне редко), за которым не надо ничего подчищать, и который не разрлагает команду.

Если человек позволяет в адрес работодателя свое мнение о шашечках каких-то, то возникают сомнения что данный сотрудник сможет приносить больше пользы чем вреда.

Если человек утверждает что на бумаге писать не умеет то его просят покинуть помещение. Ибо на входе требования ко всем одни. Не нравится - не кушай. Если требования работодателя Вы считаете идиотскими - так и скажите работодателю и не ходите на это собеседование вовсе.

Я, в частности, именно так и поступаю, когда меня просят код предоставить. Я понимаю, что при таком способе найма я в эту команду не впишусь. Так зачем тратить время мое и людей?

← →
paul_k © (2006-08-14 12:48) [119]

> [117] Ketmar © (14.08.06 12:33)
> если знает, чего хочет, знает, что это возможно,

угу..
А Вам самому не смешно?
соискатель знает что переменной можно присвоить значение функции. но как пишется ":=" забыл.
Ну и нафиг тиакой соискатель нужен?

> а где логическое дополнение

Все очень просто. наличие "шашечек" не есть решающее требование к автотранспорту. Но обладать всеми лицензиями, ремнями безопасности, надежным провереным автомобилем, страховкой для пассажира и не намалевать при этом шашечки - глупо не так ли.. Шашечки не нужны. поедем и без шашечек, но обязательно "комфортно и безопасно"

← →
Lexiy (2006-08-14 12:57) [120]

Я сегодня был на собеседование где требуют написать тест ... ну написал ... только выйдя уже из здания до меня дошло что написал то с ошибкой ... ну вот вылетело из головы что для group by не where а having. А получается я людям не правильно показал знания ... писал бы в том же Анализаторе я бы сразу увидел этот баг ... И спрашивается ну и нафига такие тесты ... или это специально для тех кто помнит все :) вообщем не знаю ... все равно сложно придумать общий показатель ... я бы давал время задание и доступ к ящику :)

← →
Nic © (2006-08-14 12:58) [121]

Я вот продолжаю поиски. Всё вроде хорошо, но работодатели считают почему-то, что если 18 лет да ещё и студент - то это не есть good :( Я их понимаю. Люди думают, что в этом возрасте обязательно ветер в голове и полное отсутствие опыта работы, что, не всегда справедливо. Один препод с другого факультета очень удивился, узнав, что я первый курс закончил :) Думал, что я уже диплом защитил. Вот фигня :(

← →
Lexiy (2006-08-14 12:59) [122]

Ник не парься это бывает ... по моему все через это проходят :)))

← →
Nic © (2006-08-14 13:02) [123]

А я уже успел опробовать себя с 14 лет продавцом канц. товаров, сборщиком зап частей КамАЗа, эникейшиком, сайтостроителем, программистом (правда на заказ всего 3 скромных проекта написал за 1 не заплатили, за второй недоплатили 4/5 оговоренного, за третий заплатили мало), потом год работы в ВУЗе.

← →
paul_k © (2006-08-14 13:08) [124]

> только выйдя уже из здания до меня дошло что написал то
> с ошибкой ...

есть подозрение, что этого и сработодатель не увидит.
Ибо если тксты смотрят то их смотрят ДО собеседования и вопросов задают.
А если их не смотрят ПОСЛЕ, то непонятно зачем дають.

← →
Lexiy (2006-08-14 13:13) [125]

не ... там четко после ... вообщем опять же в нашей стране все через ... "вечернии звезды" :) ладно будем ждать ... к тому же все равно опыт :) писания тестов у работадателя у меня еще не было :)

← →
data © (2006-08-14 13:38) [126]

> Nic © (14.08.06 13:02) [123]
> А я уже успел опробовать себя с 14 лет продавцом канц. товаров,
> сборщиком зап частей КамАЗа, эникейшиком, сайтостроителем,
> программистом

имхо в студческие годы все через это проходили!)
я в студенчестве была оператором большой ЭВМ (бабины таскала)))), сиделкой, санитаркой, менеджером, кассиршей, репетитором, учителем информатики (целый год на 5ом курсе)))
главное найти работу и определиться к моменту окончания ВУЗа

← →
Nic © (2006-08-14 13:40) [127]

> data © (14.08.06 13:38) [126]

Я ещё с 9-го класса начал. Кстати, тоже был репетитором программирования :) Понял, что преподавание - точно не моё. Все нервырасшатал к концу учебного года.

← →
data © (2006-08-14 13:46) [128]

> Понял, что преподавание - точно не моё.

я поняла для себя (не знаю как у других), что будучи преподавателем чего-л сама в профессиональном плане расту мало (гораздо меньше, чем просто работая по аналогичной специальности). Это из-за того, что поминмо собственно профессии занимаешься еще педагогикой и сопутствующими с ней делами.. поэтому тоже не мое

← →
Marser © (2006-08-14 13:46) [129]

> [121] Nic © (14.08.06 12:58)

Ник, не грузись! :-)
Я тоже не мог ничего найти, работал радиомонтажником, причём, всего один семестр в учебное время (самый провальный), а так летом. А на третьем курсе меня самого нашли, через кафедру.
Так, что интересно, в последствии общался по поводу того, почему вроде вовсе и не ноль, а послужной список был даже чуть ли не скромнее твоего. В итоге, сошлись на том, что младше третьего курса студентов вообще избегают брать. Правда, был на конкурсе один второкурсник, но от него работающего кода мои эмплойеры так и не дождались...

← →
k2 © (2006-08-14 13:47) [130]

Lexiy (14.08.06 12:57) [120]
если работу действительно хочется найти, то надо приложить к этому усилия какие-нибудь, дело не только в том, чтобы написать резюме и соизволить дойти, нужно же минимально готовиться. В частности, если идете на разработчика бд, то group by+having моё имхо ну никак из головы вылететь не могут, или вы их ни разу не писали. Судя по моим не таким давним поискам эта задачка + удаление дубликатов наиболее часто попадаются в тестах

← →
Lexiy (2006-08-14 14:20) [131]

k2 если подготовиться то да ...

ну вот мне к примеру не попадалось в последнее время подобных задач :) и тут не совсем БД написание клиент сервера ... хотя это не важно ... ну вылетело из головы что так ... суть то одна и та же :))

Я просто в первый раз вообще видел подобные тесты :) опыта поиска работы не было :)

← →
Карелин Артем © (2006-08-14 14:24) [132]

У меня на собеседовании не могли джойн от юнион отличить студенты, зато зарплату просили 500$

← →
k2 © (2006-08-14 14:26) [133]

Lexiy (14.08.06 14:20) [131]
аналогично первый раз, на sql.ru есть ссылка на онлайновый тест по базам, можно также просмотреть faq"и по нужным форумам там же, всего знать нельзя, но посвятить некоторое время этому стоит, хотя бы ради того, штобы чувствовать себя увереннее

← →
ANB © (2006-08-14 14:47) [134]

> зато зарплату просили 500$

Обычно просят уже 1000. :)

Однако вопросы на собеседованиях совсем уже глупые пошли. Я иду на 2000, а вопросы - для отсева неграмотных студентов.

← →
Карелин Артем © (2006-08-14 14:56) [135]

> ANB © (14.08.06 14:47) [134]

У нас не столица :((

← →
tesseract © (2006-08-14 14:56) [136]

> ANB © (14.08.06 14:47) [134]

После офигивания от job.ru тоже думаю - может зарплату повысить, а то фирму мандраж последний месяц бьёт......

← →
Lexiy (2006-08-14 14:58) [137]

k2 да это я уже понял :) ... не ну просто никто же и не предупреждал что будут тесты :) так бы конечно я основной синтаксис прогнал ладно чего уж тут говорить :) пройденный момент ...

← →
stone © (2006-08-14 15:07) [138]

> не ну просто никто же и не предупреждал что будут тесты
> :) так бы конечно я основной синтаксис прогнал ладно чего
> уж тут говорить :) пройденный момент ...

Собеседования (включая тест) - это не экзамены в вузе. В том-то и дело, что нет аналога экзаминационных билетов. Вопросы могут быть самые разные, и, ориентироваться надо на месте. Тест часто и дается для того, чтобы отделить то, что ты реально знаешь, от того, что просто читал.

← →
Ketmar © (2006-08-14 15:10) [139]

> [118] paul_k © (14.08.06 12:42)
> есть большое желание нанять человека, которого не надо обучать,
> которому не надо утирать сопли, который "не пишет фигню"
> (или делает это крайне редко), за которым не надо ничего
> подчищать, и который не разрлагает команду
это понятно. непонятна связь данного утверждения с условиями, описаными Вами выше.

> Если требования работодателя Вы считаете идиотскими - так
> и скажите работодателю
обычно так и делаю. помимо того, что работодатель тестирует меня, я, в свою очередь, тестирую работодателя. например, прихожу устраиваться в кроссовках, любимых чёрных джинсах, футболке с какими-нибудь "Iron Maiden". опять же у меня длинные волосы, борода, серьга в ухе и фенечка на руке. и тёмные очки я почти никогда не снимаю вне дома.
если работодателю надо ехать -- он смотрит сперва на знания, а потом мы уже договариваемся о форме одежды и прочем. а если сразу "фэйс-контроль failed", то нужны там исключительно "шашечки"; умения водителя, лицензии и прочее волнует мало. а это значит, что будет соответствующее отношение ("костюмчег", строго "от" и "до", перекур и туалет по расписанию с письменного разрешения начальства, тема в винде одна на всех, не приведи Бафомет прозрачные "кубики", etc; оно никак не помогает работать эффективно, что бы там себе не думали шибко умные руководители). с "шашечниками" у меня никогда диалога не получалось.

> так и поступаю, когда меня просят код предоставить
а вот практика предоставления кода, кстати, меня ничуть не раздражает. %-)

> [119] paul_k © (14.08.06 12:48)

> соискатель знает что переменной можно присвоить значение
> функции. но как пишется ":=" забыл

Вы утрируете. в вышеприведённом мной примере я лично забыл, как писать: "const v: array of const" или "const v: array of Variant". потому что хоть и использую подобное, но не часто. и помнить мне это совершенно не надо -- находится за 5 секунд в справке.

← →
k2 © (2006-08-14 15:13) [140]

Lexiy (14.08.06 14:58) [137]
а кто-то предупреждать должен был? :) проснулся поутру - а не поискать ли мне работу - и пошел кофию не попимши? :)

← →
Lexiy (2006-08-14 15:14) [141]

к2 :) ну собственно приблизительно так и решил :))))

да ладно я уже понял что фигню сморозил ... самому стыдно ... надо было все таки кофе попить :)))

← →
Карелин Артем © (2006-08-14 15:15) [142]

Я сам иногда порываюсь в дельфи писать = вместо :=, а раньше в C# первое время писал := вместо равно :))

← →
k2 © (2006-08-14 15:15) [143]

Lexiy (14.08.06 15:14) [141]
я не по злобе :) шутю так, весело, добродушно :)

← →
Lexiy (2006-08-14 15:19) [144]

к2 да я собственно не из обидчивых ... на самом деле просто действительно не очень красиво получилось ... :) ну вот действительно давно не пользовал гроуп ... вставку селект джойн юнион и иже с ними целыми днями :) а джойн ну не нужен был ... а там три вопроса из шести как раз на него :) и везде эту глупую ошибку ... вообщем просто обидно :) ... ною я так )))

кстати по поводу = вместо := я когда пришел работать переходил с си на дельфи ... ну вот так карта легла :) и тоже долго пытался приучить писать себя это двоеточие :)))

← →
ANB © (2006-08-14 15:28) [145]

Имхо. Как правило, вопросы на group by и having позволяют отсеивать прогов, которым и 500 платить не за что. А более сложные вопросы не всегда может слету решить человек, стоящий даже 3000.

← →
paul_k © (2006-08-14 16:04) [146]

> [139] Ketmar © (14.08.06 15:10)
> устраиваться в кроссовках, любимых чёрных джинсах, футболке
> с какими-нибудь "Iron Maiden". опять же у меня длинные волосы,
> борода, серьга в ухе и фенечка на руке.

Прихожу я на собеседование. Как всегда в костюме, при галстуке. ибо это для меня "форма одежды рабочая". А мне и говорят:@ а что это Вы так вырядились, дресскода у нас то нету". Совсем нету, говорю? то есть можно в драных джинсаах и посявканой футболке придтить? Нет говорят, Вы тогда до рабочего места дойти не успеете. Уволють.
В приличное место, действительно приличное, в вышеперечисленном виде [139] просто охрана не пропустит. И будет права. И собеседование закончится не начавшись.
Есть 2 подхода к работе.
1 - Заказчик никогда не вилдит "внутреннюю кухню" она физиччески разнесена по разным зданиям. (в здании 1 может появится заказчик а в здании 2 находится разработка) И тогда на внешний вид отдельного соискателя можно и покласть. Если это не противоречит устоявшимся в коллективе правилам.

2 - заказчик ходит по тем же коридорам что и разработчик. И заказчик пришедший покупать продукт за много килобаксов и встретивший чудо из [139] может просто испугатся и уйти к конкуренту.
Работодателю такое надо?

> Вы утрируете.

увы несильно.
Очень странно, когда по условию задачи надо написать select distinct, соискатель опускает distinct, и при этом с пеной у рта доказывает что решил задачу правильно и ошибок там нет. И требует 1500 при этом. Мотивируя тем, что ему хату надо снимать.

> [145] ANB © (14.08.06 15:28)

именно так.
потому тест обычно и состоит из нескольких частей. попроще, проверить а не путается ли соискатель в основах, и посложнее - посмотреть как думает.

← →
Ketmar © (2006-08-14 16:15) [147]

> [146] paul_k © (14.08.06 16:04)
> В приличное место, действительно приличное, в вышеперечисленном
> виде [139] просто охрана не пропустит
смотря что считать "приличным местом". я такие места, кудя "в подобном виде охрана не пропустит" считаю как раз неприличными. %-)

понятно, что имелся в виду случай 1.

> Очень странно, когда по условию задачи надо написать select
> distinct, соискатель опускает distinct, и при этом с пеной
> у рта доказывает что решил задачу правильно и ошибок там
> нет. И требует 1500 при этом. Мотивируя тем, что ему хату
> надо снимать.

Так это вообще дальше некуда...

> соискатель опускает distinct, и при этом с пеной у рта доказывает

А если соискатель не доказывает, а хлопает себя по лбу и говорит, что у него склероз ? Но при этом просит 2000 ?

> [147] Ketmar © (14.08.06 16:15)

Вот я последние годы работаю как раз по случаю 2.
И подбором пермсонала для этого случая занимался.
А то.. ведут по коридору банка вип клиента, а ему настречу такое "чудо". :)

> а ему настречу такое "чудо". :)

И клиент думает - "ну и крутые у них программисты !!!" :)

> [149] ANB © (14.08.06 16:23)

ну так это совсем другой разговор...
получает еще пару вопросов проверить его "забывчивость". И если она носит массовый характер то, то он и на 500 врятли нужен.

> [150] paul_k © (14.08.06 16:23)
> Вот я последние годы работаю как раз по случаю 2.
> И подбором пермсонала для этого случая занимался.
да я это понял, собственно, почти сразу. сражаюсь так, из врождённой огнемётности. %-)

> paul_k © (14.08.06 16:25) [152]

Вообще кучеряво живете - народ перебираете. Вот мне раз дали 3-х стдентов (с зарплатой по 200 баксов) и девчонку (правда толковую). И сказали - учи их как хочешь, но чтобы проект был. И ничего - сделали. :)

> [139] Ketmar © (14.08.06 15:10)

При прочих равных предпочтение получит соискатель в костюме, нежели

> в кроссовках, любимых чёрных джинсах, футболке с какими-
> нибудь "Iron Maiden". опять же у меня длинные волосы, борода,
> серьга в ухе и фенечка на руке. и тёмные очки

имхо

Я вот подумываю работу сменить.
Только мне не нравится тенденция вроде "мы вас пошлем на курсы (3-10 дн.), они стоят столько то, и ежли вы на нас после их окончания не отработаете 1-2 года, то б. добры оплатить".
Мне почему-то в этом видится просто способ "покупки" сотрудника. Может, я за неделю самост. изучения больше разберусь, чем на курсах, где будут учить толпу за малое время (КПД ?). И ни на кой мне это обучение не сдалось.

> [155] evvcom © (14.08.06 16:48)
> > [139] Ketmar © (14.08.06 15:10)
>
> При прочих равных предпочтение получит соискатель в костюме,
> нежели
>
> > в кроссовках, любимых чёрных джинсах, футболке с какими-
>
> > нибудь "Iron Maiden". опять же у меня длинные волосы,
> борода,
> > серьга в ухе и фенечка на руке. и тёмные очки
>
> имхо

Ega23 как-то рассказывал, что его босс - байкер 37 лет (сейчас больше) с длинным хайером, так что случаи бывают разные (Ц)

> [139] Ketmar © (14.08.06 15:10)
> устраиваться в кроссовках, любимых чёрных джинсах, футболке
> с какими-нибудь "Iron Maiden". опять же у меня длинные волосы,
> борода, серьга в ухе и фенечка на руке.

Какое-то странное отношение к собеседованию. Ты с какой целью идешь туда? Футболку показать или продать свои навыки по максимально высокой цене? Тогда будь добр упаковку подогнать под вкус потребителя. Вот когда он распробует, то на упаковку внимания может обращать уже меньше.

> tesseract © (14.08.06 16:53) [157]

Да не. Студенты попались в основном толковые. Схватывали все на лету. К концу проекта уже прилично знали оракл и ms sql. Все потом устроились на нормальные (для Казани) деньги. Хорошо в Казани студентов учат :)

> ANB © (14.08.06 16:59) [161]

Да я просто вспомнил себя в их годы :-)

ЗЫ: странный такой проект oracle + ms scql конечно.

> oracle + ms scql

+ Fox Pro досовский :)

> [160] stone © (14.08.06 16:58)
> Ты с какой целью идешь туда?
найти нормальное место работы.

> упаковку подогнать под вкус потребителя. Вот когда он распробует
то менять что-либо будет уже поздно.

и потом: я же выше описал. это мой тест на "шашечки". на общее отношение к работникам.

> [154] ANB © (14.08.06 16:47)

ну так.. о стажерах по 300-400 баксов и речь не идет. речь идет о специалистах по 1500 минимум

> [156] Delphi basic © (14.08.06 16:52)
> Может, я за неделю самост. изучения больше разберусь, чем
> на курсах, где будут учить толпу за малое время (КПД ?).

Мое имхо, на курсы лучше ехать, когда уже сам солона нахлебавши и шишок набивши. И курс выбирать не "Тары-бары начинающим", а действительно что-то стоящее. Я начал оракл изучать когда, написал заявку на "Введение в SQL, PL/SQL". Сразу не послали, а потом действительно я толка от курса не увидел, так, отвлекся немного от работы. Но второй курс выбрал хороший "SQL Tuning". Этого сам то ли не знал, где почитать, то ли времени не было, но за 3 дня дали довольно много и понятно. Толк был. А толпа вовсе и небольшая была, человек 6-7.

> evvcom © (14.08.06 17:19) [167]

> Мое имхо, на курсы лучше ехать, когда уже сам солона нахлебавши
> и шишок набивши.

Ну например 1с отличается "великолепной" документированностью, без курсов там - слив полный.

> Ну например 1с отличается "великолепной" документированностью,
> без курсов там - слив полный.

Ну так это специально сделано. Еще один источник доходов.

> [168] tesseract © (14.08.06 17:21)

ну хотя бы пощупать и 1с можно, хотя на каждое правило существуют свои исключения :)

> evvcom © (14.08.06 17:40) [170]

такая ****** получается.

там столько косячков и беломорин, ахнешь. Тут один мне наследтсво оставил - до сих пор всё выправить не смогу.

А прийти на собеседование в джинсах, рубашке и джинсовой куртке нормально или нет?

> Nic © (16.08.06 12:37) [172]
> А прийти на собеседование в джинсах, рубашке и джинсовой
> куртке нормально или нет?

Смотря куда. Некоторые не обращают на это внимание. Правда есть одно негласное правило: на первом собеседовании одежда должна соответствоать бизнес-стилю, т.к. встречают по одежке, и, беседовать, как правило, придется не с технарями, а с кадровиками и другими административными работниками.

> а ещё как-то он рассказывал, што клиенты у них аж на Чукотке
> :о)

Не вижу ничего смешного. Билибинская АЭС.

Гы, я туда пришёл вообще в оранжевом шарфе (дело было 23.12.04) :-)
Тогда решил, что если там это будет критерием, то нафик мне такая работа.

Просто объявление неожиданно попалось на глаза, а я на работе в таком виде сегодня :( Позвонил, собеседование сегодня. Домой не успеваю. Если куртку скинуть, то почти незаметно, что на мне джинсы (на брюки похожи). Рубашка с коротким рукавом. Я думаю, что такой вид не очень вызывающий (?).

> [177] Nic © (16.08.06 13:03)
> Просто объявление неожиданно попалось на глаза, а я на работе
> в таком виде сегодня :( Позвонил, собеседование сегодня.
> Домой не успеваю. Если куртку скинуть, то почти незаметно,
> что на мне джинсы (на брюки похожи). Рубашка с коротким
> рукавом. Я думаю, что такой вид не очень вызывающий (?).

Вроде нормально...

Со школы осталось какое-то ощущение, что джинсы = низя :) ибо плохо.

Может, немного разные подходы. У нас "низзя" спортивные штаны и сильно навороченные джинсы. Простые синие или чёрные - неплохо.

У нас можно всё, но спортивные штаны - это же неприлично?

У нас в кабинете разброс от строгого костюма до сандалий без носок и майки "Sex instructor"..
Вроде никто никого не гоняет...

> Ega23 © (16.08.06 13:22) [181]

Это правильный подход. Хотя, скажем, в банке уместнее брюки, галстуки, пиджаки. А developer - он же не менеджер по связям с общественностью. Хотя я толком не знаю, что за работа.
Объявление вида:
"Работа для студентов (большие перспективы, возможно совместительство). И телефон." Позвонил. Дядька вроде по голосу приличный. И находятся они совсем неподалёку. Сказали что-то смутно про электронную коммерцию, но по мобильнику он не стал ничего расписывать, дал адрес, назначил время.

> Nic © (16.08.06 13:33) [183]

Наверно какие-нить меридиан интернешнл груп.... =)
Так что готовся, что тебя будут окучивать =))
И если с самом начала беседы будут всё так же смутно рассказывать, то вали оттуда, пирамида это. Не смей с ними чай пить и не реагируй на комплименты, а то они войдут к тебе в доверие.

А я вот сейчас сам на собеседование намыливаюсь. Это уже третье собеседование. Первое было с менеджером КА, второе - с директором и менеджером по персоналу, третье будет с технарём.
На первое пришёл в джинсах тёмно-синих потёртых джинсах и чёрной обтягивающей футболке. Второе - в брюках и чёрном свитере. А теперь ломаю голову что одеть. =)))

← →
Lexiy (2006-08-16 16:08) [189]

пожарный нынче не в моде

> Некто © (16.08.06 13:56) [184]
>
> > Nic © (16.08.06 13:33) [183]
>
> Наверно какие-нить меридиан интернешнл груп.... =)

О блин, курьер доставки по городу. Ну на фиг такую работу. Лучше проявлю выдержку и найду то, что по душе. А я ещё по поводу джинс переживал.

Я тож переживал на счёт шмоток. Пришёл, там сеанс связи с московским инженером по скайпу, а в нём только морду видно. =)))

Мне не понравилось, как я с ним пообщался. :-/
Видимо придётся искать что-то другое. =)

Ничё-ничё. Газета, кстати, есть такая "Работа". Там очень интересные вакансии бывают. Но вот всем надо В/О и от 23 лет...

> Nic © (16.08.06 18:28) [192]
> Газета, кстати, есть такая "Работа".
кстати, я нашел в свое время шиварную работу, когда от скуки смотрел раздел "прочее". И увидел "оператор водоподготовки, уборщица, программист" (не в одном лице, конечно :)
вообще в Вашем возрасте надо идти в небольшую компанию, которая активно развивается. Хотя, конечно, найти такую - везение.

> вообще в Вашем возрасте надо идти в небольшую компанию,
> которая активно развивается. Хотя, конечно, найти такую
> - везение.

Не активно развиваеться, а в которой будут задачи для повышения квалификации. И время на образование, и получение учебных отпусков.

> tesseract © (16.08.06 21:40) [194]
> Не активно развиваеться, а в которой будут задачи для повышения квалификации.
Если компания развивается, то задвачи для повышения квалификации
будут возникать с такой скоростью, что проблема будет их порешать.

> И время на образование, и получение учебных отпусков.
Я успевал к 10-11 (когда был уверен, что все работает) приходить на работу, к 18.30 - на учебу, с 21-22 до <undefined> пить пиво с однокурсниками, потом к сослуживице, потом домой, потому как у нее кровать узкая, а дом рядом.

> [196] Petr V. Abramov © (16.08.06 22:08)

Мой опыт подсказвыает, что не всегда это так. Лучше не активно, а стабильно развивающуюся фирму.

> tesseract © (16.08.06 22:13) [197]
на вкус, на цвет...
из своего опыта + наболюдений могу только довабить, что чем стабильнее фирма, тем больше народ тратит время на склоки. И тем меньше Ваш рост по службе/деньгам зависит от Вашей квалификации.

эх... разбередили отсутствие души... кабы не активное нежелание ехать в Киев -- сам бы пошёл по рук... пардон, по собеседованиям. а то уже за... ааноило %-) "сисадминничать", но ничего более приличного в нашем селе нет. %-(

> из своего опыта + наболюдений могу только довабить, что
> чем стабильнее фирма, тем больше народ тратит время на склоки.

Чем крупнее фирма. Это две большие разницы.

> tesseract © (16.08.06 22:23) [200]
это само собой. но и небольшой, но стабильной может быть не лучше. Чем стабильнее, тем больше у людей энергии/времени, которых некуда потратить.

> [201] Petr V. Abramov © (16.08.06 22:25)

Тем больше "левых" людей.
Поэтому готовлюсь свалить из конторы, которой отдал пять лет. Очень много набралось "левых" людей. А раньше шеф придерживался "семейной" политики. Т.Е. приоритет отдавался детям уже давно работающих людей. Атмосфера работы была прекрасной, а теперь повалали гады, все друг на друга зубы точат.

ЗЫ: прощу прощения, депресняк.

> А раньше шеф придерживался "семейной" политики.
> Атмосфера работы была прекрасной,
скорее исключение.
где я работал, компания за 4 года завоевала 80% рынка в своем сегменте. Когда сие произошло, все расслабились, начались склоки. В конце концов виновато оказалось руководство, которое не обеспечило 120% рынка. Но людей брали в основном со стороны, "свои" проходили собеседование предвзято и приходилось им в первое время чуть тяжелее.

> скорее исключение.

Да тяжко терять такую атмосферу :")

Попадалась одна такая активно развивающаяся фирма, но директора там жмоты. Я даже недавно где-то писал про ихние требования.
http://delphimaster.net/view/2-1155225004/
Тут вот. В ближе к концу ветки.

> но директора там жмоты.
ессно. а где Вы виделт добровольно желающего заплатить много?

Ну хотя бы потрудились платить за такие требования чуть больше чем в среднем по региону. :)

Прием на работу Найти похожие ветки