Прием на работу

← →
Lexiy (2006-08-14 12:57) [120]

Я сегодня был на собеседование где требуют написать тест ... ну написал ... только выйдя уже из здания до меня дошло что написал то с ошибкой ... ну вот вылетело из головы что для group by не where а having. А получается я людям не правильно показал знания ... писал бы в том же Анализаторе я бы сразу увидел этот баг ... И спрашивается ну и нафига такие тесты ... или это специально для тех кто помнит все :) вообщем не знаю ... все равно сложно придумать общий показатель ... я бы давал время задание и доступ к ящику :)

← →
Nic © (2006-08-14 12:58) [121]

Я вот продолжаю поиски. Всё вроде хорошо, но работодатели считают почему-то, что если 18 лет да ещё и студент - то это не есть good :( Я их понимаю. Люди думают, что в этом возрасте обязательно ветер в голове и полное отсутствие опыта работы, что, не всегда справедливо. Один препод с другого факультета очень удивился, узнав, что я первый курс закончил :) Думал, что я уже диплом защитил. Вот фигня :(

← →
Lexiy (2006-08-14 12:59) [122]

Ник не парься это бывает ... по моему все через это проходят :)))

← →
Nic © (2006-08-14 13:02) [123]

А я уже успел опробовать себя с 14 лет продавцом канц. товаров, сборщиком зап частей КамАЗа, эникейшиком, сайтостроителем, программистом (правда на заказ всего 3 скромных проекта написал за 1 не заплатили, за второй недоплатили 4/5 оговоренного, за третий заплатили мало), потом год работы в ВУЗе.

← →
paul_k © (2006-08-14 13:08) [124]

> только выйдя уже из здания до меня дошло что написал то
> с ошибкой ...

есть подозрение, что этого и сработодатель не увидит.
Ибо если тксты смотрят то их смотрят ДО собеседования и вопросов задают.
А если их не смотрят ПОСЛЕ, то непонятно зачем дають.

← →
Lexiy (2006-08-14 13:13) [125]

не ... там четко после ... вообщем опять же в нашей стране все через ... "вечернии звезды" :) ладно будем ждать ... к тому же все равно опыт :) писания тестов у работадателя у меня еще не было :)

← →
data © (2006-08-14 13:38) [126]

> Nic © (14.08.06 13:02) [123]
> А я уже успел опробовать себя с 14 лет продавцом канц. товаров,
> сборщиком зап частей КамАЗа, эникейшиком, сайтостроителем,
> программистом

имхо в студческие годы все через это проходили!)
я в студенчестве была оператором большой ЭВМ (бабины таскала)))), сиделкой, санитаркой, менеджером, кассиршей, репетитором, учителем информатики (целый год на 5ом курсе)))
главное найти работу и определиться к моменту окончания ВУЗа

← →
Nic © (2006-08-14 13:40) [127]

> data © (14.08.06 13:38) [126]

Я ещё с 9-го класса начал. Кстати, тоже был репетитором программирования :) Понял, что преподавание - точно не моё. Все нервырасшатал к концу учебного года.

← →
data © (2006-08-14 13:46) [128]

> Понял, что преподавание - точно не моё.

я поняла для себя (не знаю как у других), что будучи преподавателем чего-л сама в профессиональном плане расту мало (гораздо меньше, чем просто работая по аналогичной специальности). Это из-за того, что поминмо собственно профессии занимаешься еще педагогикой и сопутствующими с ней делами.. поэтому тоже не мое

← →
Marser © (2006-08-14 13:46) [129]

> [121] Nic © (14.08.06 12:58)

Ник, не грузись! :-)
Я тоже не мог ничего найти, работал радиомонтажником, причём, всего один семестр в учебное время (самый провальный), а так летом. А на третьем курсе меня самого нашли, через кафедру.
Так, что интересно, в последствии общался по поводу того, почему вроде вовсе и не ноль, а послужной список был даже чуть ли не скромнее твоего. В итоге, сошлись на том, что младше третьего курса студентов вообще избегают брать. Правда, был на конкурсе один второкурсник, но от него работающего кода мои эмплойеры так и не дождались...

← →
k2 © (2006-08-14 13:47) [130]

Lexiy (14.08.06 12:57) [120]
если работу действительно хочется найти, то надо приложить к этому усилия какие-нибудь, дело не только в том, чтобы написать резюме и соизволить дойти, нужно же минимально готовиться. В частности, если идете на разработчика бд, то group by+having моё имхо ну никак из головы вылететь не могут, или вы их ни разу не писали. Судя по моим не таким давним поискам эта задачка + удаление дубликатов наиболее часто попадаются в тестах

← →
Lexiy (2006-08-14 14:20) [131]

k2 если подготовиться то да ...

ну вот мне к примеру не попадалось в последнее время подобных задач :) и тут не совсем БД написание клиент сервера ... хотя это не важно ... ну вылетело из головы что так ... суть то одна и та же :))

Я просто в первый раз вообще видел подобные тесты :) опыта поиска работы не было :)

← →
Карелин Артем © (2006-08-14 14:24) [132]

У меня на собеседовании не могли джойн от юнион отличить студенты, зато зарплату просили 500$

← →
k2 © (2006-08-14 14:26) [133]

Lexiy (14.08.06 14:20) [131]
аналогично первый раз, на sql.ru есть ссылка на онлайновый тест по базам, можно также просмотреть faq"и по нужным форумам там же, всего знать нельзя, но посвятить некоторое время этому стоит, хотя бы ради того, штобы чувствовать себя увереннее

← →
ANB © (2006-08-14 14:47) [134]

> зато зарплату просили 500$

Обычно просят уже 1000. :)

Однако вопросы на собеседованиях совсем уже глупые пошли. Я иду на 2000, а вопросы - для отсева неграмотных студентов.

← →
Карелин Артем © (2006-08-14 14:56) [135]

> ANB © (14.08.06 14:47) [134]

У нас не столица :((

← →
tesseract © (2006-08-14 14:56) [136]

> ANB © (14.08.06 14:47) [134]

После офигивания от job.ru тоже думаю - может зарплату повысить, а то фирму мандраж последний месяц бьёт......

← →
Lexiy (2006-08-14 14:58) [137]

k2 да это я уже понял :) ... не ну просто никто же и не предупреждал что будут тесты :) так бы конечно я основной синтаксис прогнал ладно чего уж тут говорить :) пройденный момент ...

← →
stone © (2006-08-14 15:07) [138]

> не ну просто никто же и не предупреждал что будут тесты
> :) так бы конечно я основной синтаксис прогнал ладно чего
> уж тут говорить :) пройденный момент ...

Собеседования (включая тест) - это не экзамены в вузе. В том-то и дело, что нет аналога экзаминационных билетов. Вопросы могут быть самые разные, и, ориентироваться надо на месте. Тест часто и дается для того, чтобы отделить то, что ты реально знаешь, от того, что просто читал.

← →
Ketmar © (2006-08-14 15:10) [139]

> [118] paul_k © (14.08.06 12:42)
> есть большое желание нанять человека, которого не надо обучать,
> которому не надо утирать сопли, который "не пишет фигню"
> (или делает это крайне редко), за которым не надо ничего
> подчищать, и который не разрлагает команду
это понятно. непонятна связь данного утверждения с условиями, описаными Вами выше.

> Если требования работодателя Вы считаете идиотскими - так
> и скажите работодателю
обычно так и делаю. помимо того, что работодатель тестирует меня, я, в свою очередь, тестирую работодателя. например, прихожу устраиваться в кроссовках, любимых чёрных джинсах, футболке с какими-нибудь "Iron Maiden". опять же у меня длинные волосы, борода, серьга в ухе и фенечка на руке. и тёмные очки я почти никогда не снимаю вне дома.
если работодателю надо ехать -- он смотрит сперва на знания, а потом мы уже договариваемся о форме одежды и прочем. а если сразу "фэйс-контроль failed", то нужны там исключительно "шашечки"; умения водителя, лицензии и прочее волнует мало. а это значит, что будет соответствующее отношение ("костюмчег", строго "от" и "до", перекур и туалет по расписанию с письменного разрешения начальства, тема в винде одна на всех, не приведи Бафомет прозрачные "кубики", etc; оно никак не помогает работать эффективно, что бы там себе не думали шибко умные руководители). с "шашечниками" у меня никогда диалога не получалось.

> так и поступаю, когда меня просят код предоставить
а вот практика предоставления кода, кстати, меня ничуть не раздражает. %-)

> [119] paul_k © (14.08.06 12:48)

> соискатель знает что переменной можно присвоить значение
> функции. но как пишется ":=" забыл

Вы утрируете. в вышеприведённом мной примере я лично забыл, как писать: "const v: array of const" или "const v: array of Variant". потому что хоть и использую подобное, но не часто. и помнить мне это совершенно не надо -- находится за 5 секунд в справке.

← →
k2 © (2006-08-14 15:13) [140]

Lexiy (14.08.06 14:58) [137]
а кто-то предупреждать должен был? :) проснулся поутру - а не поискать ли мне работу - и пошел кофию не попимши? :)

← →
Lexiy (2006-08-14 15:14) [141]

к2 :) ну собственно приблизительно так и решил :))))

да ладно я уже понял что фигню сморозил ... самому стыдно ... надо было все таки кофе попить :)))

← →
Карелин Артем © (2006-08-14 15:15) [142]

Я сам иногда порываюсь в дельфи писать = вместо :=, а раньше в C# первое время писал := вместо равно :))

← →
k2 © (2006-08-14 15:15) [143]

Lexiy (14.08.06 15:14) [141]
я не по злобе :) шутю так, весело, добродушно :)

← →
Lexiy (2006-08-14 15:19) [144]

к2 да я собственно не из обидчивых ... на самом деле просто действительно не очень красиво получилось ... :) ну вот действительно давно не пользовал гроуп ... вставку селект джойн юнион и иже с ними целыми днями :) а джойн ну не нужен был ... а там три вопроса из шести как раз на него :) и везде эту глупую ошибку ... вообщем просто обидно :) ... ною я так )))

кстати по поводу = вместо := я когда пришел работать переходил с си на дельфи ... ну вот так карта легла :) и тоже долго пытался приучить писать себя это двоеточие :)))

← →
ANB © (2006-08-14 15:28) [145]

Имхо. Как правило, вопросы на group by и having позволяют отсеивать прогов, которым и 500 платить не за что. А более сложные вопросы не всегда может слету решить человек, стоящий даже 3000.

← →
paul_k © (2006-08-14 16:04) [146]

> [139] Ketmar © (14.08.06 15:10)
> устраиваться в кроссовках, любимых чёрных джинсах, футболке
> с какими-нибудь "Iron Maiden". опять же у меня длинные волосы,
> борода, серьга в ухе и фенечка на руке.

Прихожу я на собеседование. Как всегда в костюме, при галстуке. ибо это для меня "форма одежды рабочая". А мне и говорят:@ а что это Вы так вырядились, дресскода у нас то нету". Совсем нету, говорю? то есть можно в драных джинсаах и посявканой футболке придтить? Нет говорят, Вы тогда до рабочего места дойти не успеете. Уволють.
В приличное место, действительно приличное, в вышеперечисленном виде [139] просто охрана не пропустит. И будет права. И собеседование закончится не начавшись.
Есть 2 подхода к работе.
1 - Заказчик никогда не вилдит "внутреннюю кухню" она физиччески разнесена по разным зданиям. (в здании 1 может появится заказчик а в здании 2 находится разработка) И тогда на внешний вид отдельного соискателя можно и покласть. Если это не противоречит устоявшимся в коллективе правилам.

2 - заказчик ходит по тем же коридорам что и разработчик. И заказчик пришедший покупать продукт за много килобаксов и встретивший чудо из [139] может просто испугатся и уйти к конкуренту.
Работодателю такое надо?

> Вы утрируете.

увы несильно.
Очень странно, когда по условию задачи надо написать select distinct, соискатель опускает distinct, и при этом с пеной у рта доказывает что решил задачу правильно и ошибок там нет. И требует 1500 при этом. Мотивируя тем, что ему хату надо снимать.

> [145] ANB © (14.08.06 15:28)

именно так.
потому тест обычно и состоит из нескольких частей. попроще, проверить а не путается ли соискатель в основах, и посложнее - посмотреть как думает.

← →
Ketmar © (2006-08-14 16:15) [147]

> [146] paul_k © (14.08.06 16:04)
> В приличное место, действительно приличное, в вышеперечисленном
> виде [139] просто охрана не пропустит
смотря что считать "приличным местом". я такие места, кудя "в подобном виде охрана не пропустит" считаю как раз неприличными. %-)

понятно, что имелся в виду случай 1.

← →
Marser © (2006-08-14 16:18) [148]

> Очень странно, когда по условию задачи надо написать select
> distinct, соискатель опускает distinct, и при этом с пеной
> у рта доказывает что решил задачу правильно и ошибок там
> нет. И требует 1500 при этом. Мотивируя тем, что ему хату
> надо снимать.

Так это вообще дальше некуда...

> соискатель опускает distinct, и при этом с пеной у рта доказывает

А если соискатель не доказывает, а хлопает себя по лбу и говорит, что у него склероз ? Но при этом просит 2000 ?

> [147] Ketmar © (14.08.06 16:15)

Вот я последние годы работаю как раз по случаю 2.
И подбором пермсонала для этого случая занимался.
А то.. ведут по коридору банка вип клиента, а ему настречу такое "чудо". :)

> а ему настречу такое "чудо". :)

И клиент думает - "ну и крутые у них программисты !!!" :)

> [149] ANB © (14.08.06 16:23)

ну так это совсем другой разговор...
получает еще пару вопросов проверить его "забывчивость". И если она носит массовый характер то, то он и на 500 врятли нужен.

> [150] paul_k © (14.08.06 16:23)
> Вот я последние годы работаю как раз по случаю 2.
> И подбором пермсонала для этого случая занимался.
да я это понял, собственно, почти сразу. сражаюсь так, из врождённой огнемётности. %-)

> paul_k © (14.08.06 16:25) [152]

Вообще кучеряво живете - народ перебираете. Вот мне раз дали 3-х стдентов (с зарплатой по 200 баксов) и девчонку (правда толковую). И сказали - учи их как хочешь, но чтобы проект был. И ничего - сделали. :)

> [139] Ketmar © (14.08.06 15:10)

При прочих равных предпочтение получит соискатель в костюме, нежели

> в кроссовках, любимых чёрных джинсах, футболке с какими-
> нибудь "Iron Maiden". опять же у меня длинные волосы, борода,
> серьга в ухе и фенечка на руке. и тёмные очки

имхо

Я вот подумываю работу сменить.
Только мне не нравится тенденция вроде "мы вас пошлем на курсы (3-10 дн.), они стоят столько то, и ежли вы на нас после их окончания не отработаете 1-2 года, то б. добры оплатить".
Мне почему-то в этом видится просто способ "покупки" сотрудника. Может, я за неделю самост. изучения больше разберусь, чем на курсах, где будут учить толпу за малое время (КПД ?). И ни на кой мне это обучение не сдалось.

> [155] evvcom © (14.08.06 16:48)
> > [139] Ketmar © (14.08.06 15:10)
>
> При прочих равных предпочтение получит соискатель в костюме,
> нежели
>
> > в кроссовках, любимых чёрных джинсах, футболке с какими-
>
> > нибудь "Iron Maiden". опять же у меня длинные волосы,
> борода,
> > серьга в ухе и фенечка на руке. и тёмные очки
>
> имхо

Ega23 как-то рассказывал, что его босс - байкер 37 лет (сейчас больше) с длинным хайером, так что случаи бывают разные (Ц)

> [139] Ketmar © (14.08.06 15:10)
> устраиваться в кроссовках, любимых чёрных джинсах, футболке
> с какими-нибудь "Iron Maiden". опять же у меня длинные волосы,
> борода, серьга в ухе и фенечка на руке.

Какое-то странное отношение к собеседованию. Ты с какой целью идешь туда? Футболку показать или продать свои навыки по максимально высокой цене? Тогда будь добр упаковку подогнать под вкус потребителя. Вот когда он распробует, то на упаковку внимания может обращать уже меньше.

Прием на работу Найти похожие ветки