Прием на работу

← →
tsa (2006-08-09 11:10) [40]

Удалено модератором
Примечание: Offtopic

← →
ANB © (2006-08-09 11:18) [41]

> ВАМ_надо_чтобы_с_вами _беседовали

Последние 2 места работы мне не надо было. Если фирма выеживала, я разворачивался и шел в другую. Если уж кандидату мозги пудрят, то что будет с работником ? Благо предложений обычно бывает много. И на старых местах меня только уровень зарплаты не сильно устраивал. Я так всем новым начальникам и говорил - если я вам нужен, предлагайте существенно больше, иначе меня и на старом месте неплохо кормят. Правда, со старого места никогда не уходил, не завершив проект.

← →
evvcom © (2006-08-09 11:40) [42]

> И на старых местах меня только уровень зарплаты не сильно
> устраивал. Я так всем новым начальникам и говорил - если
> я вам нужен, предлагайте существенно больше, иначе меня
> и на старом месте неплохо кормят.

Аналогично говорил на нескольких последних собеседованиях. Новые начальники больше не дали, соответственно я дал отказ. А теперь з/п уже здесь подняли, дождался. Так что особо не рвусь никуда. Иногда только встречаются уж очень заманчивые предложения, но на резюме не отвечают, такое ощущение, что эти предложения - это проба рынка, не более. Или КА свои базы претендентов пополняют.

> Правда, со старого места никогда не уходил, не завершив проект.

Если проект небольшой, это понятно. А если в переспективе на несколько лет? А условия (в т.ч. и з/п) тебе улучшать работодатель не желает?

← →
ANB © (2006-08-09 11:53) [43]

> А если в переспективе на несколько лет? А условия (в т.ч.
> и з/п) тебе улучшать работодатель не желает?

Частенько бюджет не позволяет. А если проект сильно большой, до дописываю и сдаю этап, чтобы все работало, а уже потом ухожу. Всегда предлагаю остаться при повышении зарплаты. :)

← →
stone © (2006-08-09 11:58) [44]

> ANB © (09.08.06 11:53) [43]

И часто работу менять приходится таким образом?

← →
Nic © (2006-08-09 12:04) [45]

Читал где-то, что нужно менять место работы самое редкое - 4-5 лет или менять должность, чтобы застоя не было. Я вот год отработал на первой в жизни постоянной работе, и ушёл. Сейчас ищу вот что-нибудь другое.

← →
stone © (2006-08-09 12:07) [46]

> Nic © (09.08.06 12:04) [45]
> Читал где-то, что нужно менять место работы самое редкое
> - 4-5 лет или менять должность, чтобы застоя не было.

У японцев другое мнение. Кто прав?

← →
Nic © (2006-08-09 12:17) [47]

> stone © (09.08.06 12:07) [46]

Не знаком со мнением японцев.

← →
stone © (2006-08-09 12:30) [48]

> Nic © (09.08.06 12:17) [47]
> Не знаком со мнением японцев.

Если коротко, у них не принято менять работу, некоторые работают всю жизнь на одно предприятии. Это соответствующим образом поощряется, в первую очередь, материально.

← →
evvcom © (2006-08-09 12:33) [49]

> Это соответствующим образом поощряется, в первую очередь,
> материально.

Вот в этом политика наших предприятий резко различается. Частично поэтому резко различается и мнение о частоте смены работы.

← →
ANB © (2006-08-09 12:35) [50]

> И часто работу менять приходится таким образом?

Раз в год - два. Почему то работодателю не понятно, что нового человека он по-любому будет брать на ту сумму, которую мне предложили на новом месте. Или возьмет лоха и будет с ним мучится.

> в первую очередь, материально.

Если бы у нас поощрялось, я бы тоже работу не менял.

Правда есть еще повод перейти, когда приглашают на новый интересный проект, а сам сейчас сидишь на сопровождении.

← →
Nic © (2006-08-09 12:41) [51]

Если работа интересная и ещё существенно поощряется то, что ты на ней работешь, я бы тоже не больно-то дёргался бы. Но когда я в первый раз заявление написал, мне предложили на 2 разряда повысить. Позже, как оказалось, речь шла о увеличении з/п на 200-300 р.

← →
Nic © (2006-08-09 12:48) [52]

на ней долго работешь

← →
ANB © (2006-08-09 12:50) [53]

> Позже, как оказалось, речь шла о увеличении з/п на 200-300
> р.

Я обычно прошу 300-500 сверху. Но баксов.

← →
stone © (2006-08-09 12:50) [54]

> evvcom © (09.08.06 12:33) [49]

Речь изначально (см.[45]) зашла не о з/п, а о предполагаемом "застое". Я понмаю это, как зацикливание на одних задачах в ущерб разностороннему развитию. Такая моя имха.

← →
tsa (2006-08-09 12:56) [55]

Поменять работу это своего рода экстрим +отпуск
А японцы - не каждый хочет быть похожим на них ;-)

← →
Nic © (2006-08-09 12:58) [56]

tsa (09.08.06 12:56) [55]
Да, всё же культура у них весьма отличается.
А устройство на новую работу - это всегда новые люди, новые задачи, перемены.

← →
Lexiy (2006-08-09 13:00) [57]

Дискусию развернули :)
По поводу исходников на собеседование ... сегодня проходил ... так вот идея как оказалось достаточно интересной ... грубо говоря просто смотрят саму красивость и приемлимость кода .... ну плюс некоторые вопросы также смотрели рациональность построения визуальных форм ... вообщем не могу сказать что это минус ... по крайней мере даже мне было интересно общаться :) ... единственный минус господа ... плохо если у вас проекты так себе :)))

а по поводу смены работы ИМХО ... мне кажется менять надо тогда когда перерос ... или хочется больше ... деньги в какой то момент начинают предлогать одни и те же ... да когда ты новичок идет смена работы каждые два года т.е. сначала 400-700 (кому как повезет) на должность типа помошника програмера или младший програмер ... и будь ты хоть одаренным но до официального опыта в два года никто больше предлогать не будет ... потом там же при усердии и неплохом отношении начальства можно поднять долларов на триста максимум (обычно через год) ... еще чуть чуть набраться опыта и линять (это если хочется денег :)) :) потому как больше все равно платить не будут ... далее идти на более серьезную раоту от 1500 а далее смотря кому что хочется ... можно стать хорошим програмером и получать вполне ничего .... можно дорасти до аналитика ... и получать то же самое ... или потихоньку стремиться к директору и получать совсем вполне ничего :) ... единственное хороший ИТ директор очень муторная профессия :) ... лично я потихоньку стремлюсь к аналитику ... весьма интересно придумывать а не разрабатывать

← →
Думкин © (2006-08-09 13:02) [58]

> stone © (09.08.06 12:30) [48]

Но преедвижения внутри предприятия - имеются и вроде с предложенным интервалом. Вот в другое предприятие - уже да.

← →
Nic © (2006-08-09 13:19) [59]

Разместил только-что объявление на городском сайте. Читаю потихонечку вакансии :) Увлекательное занятие.

← →
paul_k © (2006-08-09 14:48) [60]

> [27] ИА (09.08.06 10:24)

как человек побывавшицй по обе стороны барикад вставлю свои пять копеек
резюме да. ОЧЕНЬ ВАЖНО
иметь при себе запас копий - не менее выжно
А вот порфолио, образцы коджа - это лишняя трата времени.
До собеседования кандадату, как правило датется 3-5 задач и 40 минут времени
Вот вам и образец кода и показатель как человек думает и можно понять что он знает из нужной работодателю области.
А образцы кода - эх сколько я перевидал их. Все красиво все хорошо. с таким порфолио хоть щас ведущим сажай. А просишь пояснить что в 17- строке красивого кода написано и почему так а не иначе и все. Ибо код - чужой. И это не единичный случай.

← →
ANB © (2006-08-09 15:07) [61]

Удалено модератором
Примечание: Бессмысленное однострочное сообщение

← →
Lexiy (2006-08-09 15:42) [62]

> paul_k © (09.08.06 14:48) [60]
+
только собственно для этого и существует испытательный срок :) чтобы проверить как человек умеет думать ... к примеру некоторые просто могут нервничать на собеседование и не написать ничего хотя знают все (это с практики работы преподователем :)) свойственно кстати достаточно многим людям более старшего возраста, а не только детям, т.е. знают достаточно а вот когда нужно написать и сдать начинают терзать себя а может не так а может не то ... так что задачи тоже не показатель :) опять же ИМХО

кстати по поводу пояснить почему так и никак ... я к примеру знаю у меня есть пара моментов которые я буду писать так, а не по другому ... но почему объяснить не могу :))))) просто практика показала что так работает лучше

← →
stone © (2006-08-09 16:00) [63]

> так что задачи тоже не показатель :) опять же ИМХО

Тут как посмотреть. Если ставить целью не получение результата решил/не решил, а определение методов и подходов к решению задач, т.е. посмотреть как человек мыслит при этом, то очень даже показатель :) опять же ИМХО

← →
evvcom © (2006-08-09 16:08) [64]

> [57] Lexiy (09.08.06 13:00)
> единственный минус господа ... плохо если у вас проекты
> так себе :)))

Уржешься! Ясно дело ничего хорошего! Я когда первый раз в Крым ездил, покатался с "хозяевами" по их бунгалам, в которых мне жить предлагали. Один такое предлагал! Все вокруг так расхваливали его "бунгало", да за такие копейки, всего 1 бакс койко-место в сутки, тогда как другие ниже 4 не соглашались. И мальчик он хороший, только не повезло ему, остался без родителей. Ну посмотрел я. Если бы он мне приплачивать стал, все равно жить в тех стенах не согласился бы.
> можно дорасти до аналитика ...
> стремлюсь к аналитику ... весьма интересно придумывать а
> не разрабатывать
Генератор идей? :-)
Приходил к нам на собеседование один бывший начальник отдела со стремлением найти вакансию типа аналитика или лучше ведущего аналитика. Мы его пощупали. Ни SQL не знает, ни Delphi. Начал какие-то отмазы лепить, что типа это аналитику и знать не обязательно. А чего ж тогда ты нам советовать будешь, если ты даже не в курсе, а возможно ли такое реализовать и насколько? Вот такое у меня, наверное, неправильное отношение сложилось. Хотя, конечно, я не говорю, что среди них одни дилетанты собрались. Просто вот так получилось однажды. :)

← →
tsa (2006-08-09 16:33) [65]

[64] evvcom © (09.08.06 16:08)
а что там было за 1 бакс? что не стал бы?
я жил неделю именно по такой цене в деревне, хорошо было :)

← →
evvcom © (2006-08-09 16:37) [66]

> [65] tsa (09.08.06 16:33)
> я жил неделю именно по такой цене в деревне

Деревня возле моря в разгар сезона? :)

> а что там было за 1 бакс? что не стал бы?

Выглядело ЭТО как после пожара. Откровенный бомжатник.

← →
paul_k © (2006-08-09 16:54) [67]

> [62] Lexiy (09.08.06 15:42)
> только собственно для этого и существует испытательный срок
> :)

хе. Господа, читаем трудовой кодекс. Уясняем, что "испытательный срок" далеко не всегда существует. Но это не наш случай.
А наш случай понять
1. нужен ли вообще нам данный работник
2. если нужен то где мы его, красавца, применять будем
это надо понять ДО обсуждения с соискателем сроков денег и так далее.
Очень хорошо если вака
нсия одна и с жестко определенным набором требований к соискателю.
А если вакансий - от стажера до ведущего? и пон несколку штук в разных отделах? от незадачка.... Всех брать стажерами на испытательный срок а потом решать куда его светлую (или не очень) голову применять? А кто согласится на такое?(для справки - з/п стажера на испытательный срок уев 500 будет не больше, а то и меньше.)

Да и возвращаясь к испытательному сроку как факту. Если набор идет на конкурсной основе то испытательного срока быть не может.

← →
Lexiy (2006-08-09 19:34) [68]

evvcom © (09.08.06 16:08) [64]

про проекты это типа шутка неудачная была :)

а по поводу аналитика ... ну собственно что бы вот такой байды как у вас и не было на данный момент я и практикую програмирование ... просто очень часто нынешние "аналитики" получили это звание не за что ... нужно просто пройти весь путь :) а вам всего лишь не повезло (кстати как и нам был тут один на почти старой работе :) ) ... опять же ИМХО

> а вам всего лишь не повезло

Ну почему не повезло. Не повезло тому, кто его потом принял на работу. А мы как никак в теме смыслим, можем различить где человек знает, а где пальцы гнёт.

> [60] paul_k © (09.08.06 14:48)

Был у меня такой артист, правда в сервисном отделе работал. Подскакал, дай типа по SQL чего-нибудь. Ну выдал ему там пару книг. Там код какой-то левой своей проги дал.

Потом звонил "С чего начать клиент-банк писать?????".

← →
ИА (2006-08-10 09:09) [71]

>А вот порфолио, образцы коджа - это лишняя трата времени.
>До собеседования кандадату, как правило датется 3-5 задач и 40 минут >времени
>Вот вам и образец кода и показатель как человек думает и можно понять >что он знает из нужной работодателю области.

Я не даю задач требующих писания кода на интервью. Слишком долго и для меня и для соискателя. Неэффективно плюс многие волнуются и писать нормально не могут. И не я один такой, поэтому код лучше иметь заранее.
Портфолио вам не повредит, а помочь может очень сильно. Главное как я уже говорил что оно дает - точки соприкосновения. Вместо "э, ну на прошлой работе я там тулзу такую писал, в общем, это, она круто так выглядела" получается "гляньте, вот тута я так извернулся, а тут вот форма, юзер мышой тута кликнет и я сразу раз и вот эту процедуру прогоняю, гляньте, в параллельных потоках, а вот сдеся синхронизация поперла".

Соответственно есть о чем тут же поговорить, причем на вашем же поле - о том, что вы делали и знаете.

Если интересует работа в Южно-Сахалинске, могу подбросить ссылку :)

ЗЫ CV там вроде не надо :)

> Если интересует работа в Южно-Сахалинске, могу подбросить
> ссылку :)

Дык там двойной коэффициент нужно платить :)
Если вакансия от 6000 - давай ссылку.

← →
tsa (2006-08-10 10:27) [75]

от 6000 чего?

> от 6000 чего?

лучше евро :)

> [71] ИА (10.08.06 09:09)

> Я не даю задач требующих писания кода на интервью.

не понимаю....
Вот скажите мне, как решить без писания кода следующую задачу
дана структура данных Найдите среднюю цену ПК и ПК-блокнотов, выпущенных производителем A (латинская буква). Вывести: одна общая средняя цена.

и еще одно. То что я писал на прошлой работе в 99% случаев принадлежит прошлому работодателю, что отражается в трудовом договоре.
У Вас , наверное тоже.
А теперь представьте. Вы разрабатываете учетную систему для учета облаков
Модуль реализовывавший некую глобальную часть этой задачи писал сотрудник N
И этот сотрудник по тем или иным причинам уходит от Вас. И , что закономерно,идет на собеседование к Вашему конкуренту. А в качестве образца кода высылает Вашему кокуренту основной кусок ОЧЕНЬ ВАЖНОГО МОДУЛЯ. То есть намерено или по глупости сливает Ваши идеи конкуренту.
Вы будете считать что это правильно, ибо человек предоставил свое портфолио?

> "гляньте, вот тута я так извернулся, а тут вот форма, юзер
> мышой тута кликнет и я сразу раз и вот эту процедуру прогоняю,
> гляньте, в параллельных потоках, а вот сдеся синхронизация
> поперла".

Но код с этими изворотами принадлежит не соискателю а прошлому работодателю.

Понятно что идеи, знания не запрешь в сейф, но требовать предоставить код - это требовать украсть.

> [77] paul_k © (10.08.06 20:45)

<offtop>
А Вы на Соколе с Киллером пива не пиле, просто такой акцент знакомый :-)
</offtop>

> [78] tesseract © (10.08.06 20:48)

<offtop>
когдато дело было... Давно. А вообще то аська и почта в анкете есть
</offtop>

> Понятно что идеи, знания не запрешь в сейф, но требовать
> предоставить код - это требовать украсть.

Проще дать задания класса "разверните двусвязный список" или "отсортируйте массив".

Прием на работу Найти похожие ветки