Форум: "Прочее";
Текущий архив: 2006.09.03;
Скачать: [xml.tar.bz2];
Вниз
"Другие новости" на первом Найти похожие ветки
← →
Nic © (2006-08-01 13:49) [0]Кто вчера смотрел? ИМХО, правильные новости :)
← →
TUser © (2006-08-01 13:50) [1]А что там было?
← →
Nic © (2006-08-01 13:52) [2]Там про пятитысячные купюры (о степенях защиты), про то как в каком-то северном регионе коровы съели клумбы, прогноз погоды, ещё про что-то. Про реконструкцию хрущёвских пятиэтажек был материал. Никакого негатива.
← →
Nic © (2006-08-01 13:54) [3]Кстати, сейчас начнётся. Правда я не дома, посмотреть не удастся, но всем рекомендую :)
← →
TUser © (2006-08-01 14:19) [4]А почему они другие? Все это и в нормальных есть, или нет?
← →
cyborg © (2006-08-01 14:41) [5]Хотел, но забыл посмотреть. Они когда идут-то?
← →
Александр Иванов © (2006-08-01 14:47) [6]"Другие" - значит рафинированные?
Чтобы народ чувствовал радость и удовлетворение?
← →
cyborg © (2006-08-01 14:49) [7]> [6] Александр Иванов © (01.08.06 14:47)
Без политики.
← →
StriderMan © (2006-08-01 14:52) [8]
> Александр Иванов © (01.08.06 14:47) [6]
> "Другие" - значит рафинированные?
> Чтобы народ чувствовал радость и удовлетворение?
а это разве плохо? чернухи итак по всем каналам хватает.
← →
Александр Иванов © (2006-08-01 14:57) [9]StriderMan © (01.08.06 14:52) [8]
Ты не застал наверно программу "Время" двадцатилетней давности. Дело не в чернухе, а о сокрытии информации.
cyborg © (01.08.06 14:49) [7]
Ясно
← →
Александр Иванов © (2006-08-01 14:58) [10]
> Дело не в чернухе, а о сокрытии информации.
Как-то не по-русски получилось :)
← →
TUser © (2006-08-01 14:59) [11]Без политики программ не меньше, чем с нею. Отношение ко всем разное, ес-но.
← →
StriderMan © (2006-08-01 15:02) [12]
> Ты не застал наверно программу "Время" двадцатилетней давности.
> Дело не в чернухе, а о сокрытии информации
да, я тогда пешком под стол ходил, но примерно представляю. и лебединое озеро в 91 смотрел :). но я о том говорю, что информации всякой разной полно в других программах новостей. И хорошего там мало говорят. Никто ж не отменял "Криминал", "Однако" и прочее...
А вот хорошие новости надо еще поискать. Позитив же нужен людям!
← →
Gero © (2006-08-01 15:03) [13]> [6] Александр Иванов © (01.08.06 14:47)
А почему бы и нет? Лучше чувствовать неудовлетворение?
← →
pasha_golub © (2006-08-01 15:04) [14]Молодцы. Больше позитиву в массы
← →
Игорь Шевченко © (2006-08-01 15:04) [15]Александр Иванов © (01.08.06 14:57) [9]
> Ты не застал наверно программу "Время" двадцатилетней давности.
> Дело не в чернухе, а о сокрытии информации.
Я застал. Надеюсь, в более зрелом возрасте, чем ты. И какую же информацию от тебя скрыли, позволь узнать ?
← →
Александр Иванов © (2006-08-01 15:08) [16]Игорь Шевченко © (01.08.06 15:04) [15]
Первый пример, который пришел в голову - Чернобыльская трагедия. Новости были задержаны, если не ошибаюсь дней на 10 или около того.
← →
Игорь Шевченко © (2006-08-01 15:12) [17]Александр Иванов © (01.08.06 15:08) [16]
А почему мне не скрыли ?
← →
keymaster © (2006-08-01 15:25) [18]
> А почему мне не скрыли ?
А разве в тот же день в новостях сказали?
← →
Sergey13 © (2006-08-01 15:35) [19]2 [15] Игорь Шевченко © (01.08.06 15:04)
> Я застал. Надеюсь, в более зрелом возрасте, чем ты. И какую
> же информацию от тебя скрыли, позволь узнать ?
Ну например освещение Афганской войны. Так там все здорово было, что прям поехать туда хотелось. Сдерживала информация приходившая НЕ из телевизора.
← →
Игорь Шевченко © (2006-08-01 15:38) [20]Sergey13 © (01.08.06 15:35) [19]
Сравним с аналогичным освещением войн в странах победившей демократии ?
← →
Слоник (2006-08-01 15:40) [21]хе-хе
про Чернобыль.
вот моя подруга, в те года жившая в Минске, потом 3-4 года ходила лысой. и её подружки все - тоже. во всей видимости от обилия информации.
← →
Sergey13 © (2006-08-01 15:41) [22]2 [20] Игорь Шевченко © (01.08.06 15:38)
> Сравним с аналогичным освещением войн в странах победившей
> демократии ?
Это ты про какие страны? Я кроме России нигде не был, посему судить про них не могу. Евроньюс смотрю периодически - вроде нормально показывают.
← →
Иксик © (2006-08-01 15:41) [23]Информацию от некоторых людей скрывали настолько хорошо, что они до сих про не в курсе.
← →
Игорь Шевченко © (2006-08-01 15:42) [24]Sergey13 © (01.08.06 15:41) [22]
> Это ты про какие страны? Я кроме России нигде не был, посему
> судить про них не могу.
А про Россию, стало быть, можешь судить ? Тогда с чем сравнивать-то ?
← →
Игорь Шевченко © (2006-08-01 15:43) [25]Слоник (01.08.06 15:40) [21]
Весь Минск ходил лысым или как ? Хинт такой: в Минске, кроме твоей подруги жило еще некоторое количество народа. Тотального облысения у них не замечалось.
← →
Иксик © (2006-08-01 15:46) [26]
> Игорь Шевченко ©
Игорь, вы в серьез считаете что все было в порядке с Чернобылем? Во время сообщили и пр?
← →
Слоник (2006-08-01 15:47) [27]а зачем сравнивать с другими странами? неужели нет представления о том, как должно быть? что, например, нехорошо своих граждан под радиоактивный дождик выводить. или для этого были причины?
а вообще были, вернее была - не дела до _них_, только и всего.
в космос мы летает, оборонка производит лучшее оружие в мире. а что до людей - конкретного человека - может у станка стоять? и хорошо.
← →
Слоник (2006-08-01 15:50) [28]
> Игорь Шевченко © (01.08.06 15:43) [25]
а мне вот - наоборот, гораздо важнее гос. интересов здоровье моих близких.
что я делаю не так?
← →
Sergey13 © (2006-08-01 15:51) [29]2 [24] Игорь Шевченко © (01.08.06 15:42)
> А про Россию, стало быть, можешь судить ?
Ну, наверное, могу. Почему нет.
> Тогда с чем сравнивать-то ?
Ту Россию (ака СССР) с этой. В этой информация разнообразнее и ее больше. Можно искать и сопоставлять, и тем самым искать правду. В той России выбирать можно было только из телевизора и ОБС. Были еще вражьи голоса, но послушать их нормально мне лично практически не удавалось.
← →
Курдль © (2006-08-01 15:51) [30]
> Слоник (01.08.06 15:50) [28]
> а мне вот - наоборот, гораздо важнее гос. интересов здоровье
> моих близких.
> что я делаю не так?
Ты - не патриот! :(
← →
Иксик © (2006-08-01 15:52) [31]
> Курдль © (01.08.06 15:51) [30]
Величайшее заблуждение!
← →
Johnmen © (2006-08-01 15:55) [32]
> Игорь Шевченко © (01.08.06 15:43) [25]
> Весь Минск ходил лысым или как ? Хинт такой: в Минске, кроме
> твоей подруги жило еще некоторое количество народа. Тотального
> облысения у них не замечалось.
Поэтому всё было рулёзно?
← →
Kerk © (2006-08-01 16:00) [33]Опять :))
Какие ж вы ограниченные люди :))
← →
Брюнетка © (2006-08-01 16:01) [34]>Kerk © (01.08.06 16:00) [33]
Скорее, предсказуемые.
-))
← →
Sergey13 © (2006-08-01 16:01) [35]> [33] Kerk © (01.08.06 16:00)
> Опять :))
> Какие ж вы ограниченные люди :))
Не. Мы увлеченные! 8-)
← →
Rouse_ © (2006-08-01 16:08) [36]
> вот моя подруга, в те года жившая в Минске, потом 3-4 года
> ходила лысой. и её подружки все - тоже. во всей видимости
> от обилия информации.
Странно, а моя вся родня постоянно проживающая в Минске, в т.ч. и в наши дни, от облысения не страдала. Вывод - спрашивай у подруги, куда она умудрилась залесть.
← →
Игорь Шевченко © (2006-08-01 16:10) [37]Кому нравится упиваться гноем и кровищей - нехай заведет себе кабельный канал и там смакует.
← →
cyborg © (2006-08-01 16:12) [38]> [37] Игорь Шевченко © (01.08.06 16:10)
Могу лучше посоветовать, сходить в травматологию в ближайшую больницу %)
Ещё и бесплатно.
← →
старый маразматик(с) (2006-08-01 16:12) [39]про коров... новости... улыбнуло. и главно, шо весьма актуально! ведь шо означает фак поедания клумб? вот тут некоторые узко подходят к этому важному вопросу. ширее надо смотреть, товарищи, ширее! а ведь факт весьма примечателен, и говорит о том, шо коровье поголовье неуклонно растет, и уже добралось непосрецтвенно до цветов на клумбах!
← →
Vaitek__ (2006-08-01 16:14) [40]Мда, включаешь телевизор, а там - чернуха, сериал, токшоу, чернуха, сериал, токшоу, чернуха, сериал, токшоу... А ну на фиг, где мое радио?
← →
старый маразматик(с) (2006-08-01 16:14) [41]прошу прощения, в буковки не попал. конечно же, ФАКТ.
← →
Johnmen © (2006-08-01 16:15) [42]
> Игорь Шевченко © (01.08.06 16:10) [37]
> Кому нравится упиваться гноем и кровищей - нехай заведет
> себе кабельный канал и там смакует.
Это о чём?
← →
Johnmen © (2006-08-01 16:16) [43]
> Vaitek__ (01.08.06 16:14) [40]
> Мда, включаешь телевизор, а там - чернуха, сериал, токшоу,
> чернуха, сериал, токшоу, чернуха, сериал, токшоу...
У тебя телевизор с одним каналом?
← →
Игорь Шевченко © (2006-08-01 16:20) [44]Johnmen © (01.08.06 16:16) [43]
У меня с двумя - Культура и неКультура.
← →
старый маразматик(с) (2006-08-01 16:21) [45]Johnmen ©
У тебя телевизор с одним каналом?
и ничего удивительного. я в армии радистом был, ну, и по совместительству радиоузел был за мной закреплен. так воть, ручка переключения каналов радиоприемника была зафиксирована в одном положении и опломбирована. ну, пломбу-то я, конечно, сковыривал, а потом вешал на место при сдаче боевого поста. гыгы
← →
cyborg © (2006-08-01 16:22) [46]> [43] Johnmen © (01.08.06 16:16)
Там везде днём скериалы с рекламой чередуются, а на некоторых ещё и ток шоу приправленные.
Сейчас днём с трёх часов РенТВ только спасает.
← →
Johnmen © (2006-08-01 16:35) [47]
> cyborg © (01.08.06 16:22) [46]
Вот Игорь Шевченко говорит, что ещё канал Культура есть...
← →
Eraser © (2006-08-01 16:38) [48]единственный нормальный канал из бесплатных - РБК, по остальным, в основном, чушь показывают.
imho.
← →
Слоник (2006-08-01 16:44) [49]Ну почему же чушь. Вот Культура та же - отличный канал.
Где ещё можно увидеть, скажем, Шнитке в исполнении Кремера с Гринденко =)
← →
For kaif (2006-08-01 17:15) [50]
Однажды довелось мне участвовать в записи телепередачи "Культурная революция", которую ведет министр культуры Швыдкой. Тема программы была "Цивилизация убивает искусство". Певец Сюткин выступал на стороне искусства, академик-генетик Скрябин - на стороне цивилизации.
Сюткин вещал, что цивилизация убивает искусство. Скрябин позволял себе не соглашаться с титаном эстрадной мысли. Ваш покорный слуга придерживался третьей точки зрения: цивилизация искусство не убивает. Она его размывает и девальвирует. Лишает сакральности. То, что раньше было доступным и сверхценным для десятков и сотен людей, теперь доступно и потому не очень ценно для миллионов. (См. о разврате). Если пару-тройку веков назад Мону Лизу великого Леонардо могли наблюдать в год несколько десятков человек, то теперь она - предмет для многочисленных карикатур, почти пошлость. Ее видели и знают миллионы. И даже если доска с Джокондой сгорит при пожаре, сотни тысяч репродукций донесут до потомков замысел да Винчи.
То, что легко дается, мало ценится. Человечество развращено тем, что называется искусством... Это с одной стороны. С другой, искусство - понятие относительное. То, что искусство для одного, у другого вовсе не вызывает столь же большого эмоционального трепета, восторга, удивления... Для Рабиновича искусство - фуги Баха. Для Петрова - "Мурка". А глухонемой Герасим вообще не поймет, о чем идет речь. (Кстати, известно, что петровых в обществе гораздо больше, чем рабиновичей. Не зря появился термин "массовое искусство" - оно ниже качеством, чем искусство для специалистов).
Для чего нужно искусство? Как оно появилось? И есть ли у него истоки в животном мире?
По порядку... Если бы искусство не было нужным, оно бы, конечно, не появилось. Для начала рассмотрим социальный аспект этого явления. Искусство создает общее информационное поле, в котором плавают и легко ориентируются члены сообщества. Иногда это поле бывает единым только для одной страны. "Пасть порву, моргалы выколю...", "Асисяй", "Широко шагаешь - штаны порвешь" - вне России эти фразы останутся непонятными. Они - часть внутреннего информационного поля России. А вот "тридцать сребреников" - фраза, общая для всего христианского мира. Часть интернационального информационного поля.
Искусство, наряду с языком, создает общее понятийное пространство, которое делает нацию нацией. В этом качестве искусство зарождалось из первых примитивных мифов, легенд, сказок, былин, быличек и анекдотов. В самые древнейшие времена легко запоминаемые (из-за сюжетности) мифы и сказки были просто своего рода инструкциями, они содержали паттерны - программы поведения. Они научали детей и взрослых, как надо поступать в той или иной ситуации, несли в себе поведенческие алгоритмы. Как поступать с врагом. С другом. С ребенком...
Другая роль искусства - биологическая - сродни действию наркотиков: искусство меняет эмоциональное состояние организма. У человека есть потребность (завязанная на гормональную и другие системы) - периодически менять свое эмоциональное состояние. Наркотики и искусство с этой задачей оправляются вполне. Искусство, в отличие от наркотиков, не убивает, но зато и действует не так сильно, потому что опосредованно - через органы чувств, а не напрямую химически, как наркотики. Впрочем, о наркотиках речь у нас еще пойдет. А сейчас неплохо бы ответить на вопрос о животных истоках искусства...
http://www.truemoral.ru/up_4.html
Меня эта книга поразила до глубины души. Я художественную литературу для взрослых в бумажном виде не покупал никогда. Эту решил купить, даже дал заказ родственнице, работающей в Москве :)
← →
Vovchik_A © (2006-08-01 17:44) [51]2Игорь Шевченко © (01.08.06 15:12) [17]
Врать не хорошо, Игорь. Ты же прекрасно знаешь, что объявили о случившемся далеко не сразу. Зачем же изворачиваться ? Или ты узнал прямо 26 апреля ? Сильно сомневаюсь.
← →
Андрей Пазик (2006-08-01 18:07) [52]первые сообщения о аварии на ЧАЭС прозвучали 2 мая, через 6 дней после самой аварии.
← →
Alien1769 © (2006-08-01 18:11) [53]
> первые сообщения о аварии на ЧАЭС прозвучали 2 мая, через
> 6 дней после самой аварии
Подпишусь. Первого мая был на демонстрации. Праздник типа всенародный. Обыдно, понимаешь.
← →
stud © (2006-08-01 18:17) [54]Слоник (01.08.06 16:44) [49]
Ну почему же чушь. Вот Культура та же - отличный канал.
вот еще отличный канал - звезда.
← →
stud © (2006-08-01 18:18) [55]Sergey13 © (01.08.06 15:51) [29]
В этой информация разнообразнее и ее больше.
на счет больше - может быть, но вот разнообразнее - что-то не замечал.
← →
Слоник (2006-08-01 20:40) [56]вот что занятно.
войну с чернухой (футурама не при чём) и насилием на экранах власть имущие объявили уже давно, соответствующие заветы, угрозы и распоряжения отданы давно.
и что видим по прошествии лет - несозвучные с официальной позицией новости исчезли, а всякие стёкла, братья и дома живут и процветают..
так что остаётся уповать, что нового чернобыля не будет.
← →
Piter © (2006-08-01 21:56) [57]Ва-а-а-у... В этой ветке супер-авторитета Игоря Шевченко таки завалили авторитетом другие, пусть и сразу вмногером, но факт! :)))
← →
pasha_golub © (2006-08-01 22:08) [58]
> Piter © (01.08.06 21:56) [57]
Миш, ну что ты в самом деле. Значки они для людей адекватных смысла и веса не имеют. Так что радость твоя она как-то непонимаема. Мной, по крайней мере...э
ЗЫ Я тоже с Игорем не согласен. Но данной фантасмагории вживую не помню, ибо в Венгрии жил. Посему и молчу.
← →
Piter © (2006-08-02 00:18) [59]pasha_golub © (01.08.06 22:08) [58]
Значки они для людей адекватных смысла и веса не имеют
какие значки, ты о чем? О значке мастера Delphi? Он то тут причем!!! :)))
То, что ИШ мастер в delphi - это вообще неоспоримо, какой бы там у него значок не был :)
← →
Сергей Суровцев © (2006-08-02 01:08) [60]Еще несколько лет назад шутили, что в эфире останутся только "хорошие новости" и "добрые вести".
А на мой взгляд в обычных новостях нужно больше позитива, ведь есть он, только в эфир не идет. А криминал и всякие ДП убрать вообще. Лучше пусть мультики детям крутят.
← →
Eraser © (2006-08-02 02:28) [61]> [60] Сергей Суровцев © (02.08.06 01:08)
> Еще несколько лет назад шутили, что в эфире останутся только
> "хорошие новости" и "добрые вести".
угу, и через пару месяцев ту сатирическую передачу, где это говорили прикрыли.
← →
Eraser © (2006-08-02 02:30) [62]по-моему новости должны выглядеть примерно как euro-news, факты без оценок. А то у нас так и подмывает реадкторам все объяснить и рассказать глупому и недалекому народу.
← →
GrayFace © (2006-08-02 04:45) [63]Вот юмористических бы программ без песен и придуриваний и без повторов - цены бы не было.
StriderMan © (01.08.06 15:02) [12]
Позитив же нужен людям!
Зачем? По-моему, сам по себе "позитив", как и чернуха, мало кому нужен. Нужно что-то интересное, смешное и т.д. А смотреть новости про то, как какое-то хозяйство собирает рекордные урожаи, или не может расплотиться с долгами - скучно в обоих случаях.
И вообще зачем нужен "позитив", если есть программирование? :)
P.S. Позитив, позитив... Не люблю я это искаверканное английское прилагательное. У меня оно ассоциируется исключительно со свсякими поп-звездами, которые так любят его повторять.
← →
cyborg © (2006-08-02 06:54) [64]> Вот юмористических бы программ без песен и придуриваний
> и без повторов - цены бы не было.
Что первое на память приходит (что у меня показывает):
ОРТ - вообще ничего не припомню, документальные фильмы только ночью можно смотреть
РТР - Городок, Сам себе режиссёр
НТВ - тоже вроде ничего нет, одни сериалы, Top gear в выходные только можно посмотреть
РенТВ - Ради смеха, Мозголомы, Симпсоны (просто шедевр и авторы гении :)
Домашний - сериалы Альф и Дружная семейка на любителя.
← →
Иксик © (2006-08-02 08:12) [65]
> pasha_golub © (01.08.06 22:08) [58]
> ЗЫ Я тоже с Игорем не согласен. Но данной фантасмагории
> вживую не помню, ибо в Венгрии жил. Посему и молчу.
И в Будапеште был? Ездил на этом маленьком желтеньком метро и ел венгерскую салями? Умм... какая прелесть. 12 лет прошло, а я все помню эту салями :)))) А на "Площади Героев" был? У нас там была конференция.
← →
tButton © (2006-08-02 08:21) [66]
> Александр Иванов © (01.08.06 14:58) [10]
>
> > Дело не в чернухе, а о сокрытии информации.
>
> Как-то не по-русски получилось :)
а по-русски будет
"добрый вечер уважаемые телезрители, в стране полный Пэ. подробнее об нём..."
← →
Александр Иванов © (2006-08-02 09:07) [67]tButton © (02.08.06 08:21) [66]
Ты не видел крайностей.
М не на самом деле тоже нравится, что телевидение стало менее "чернушным". Кстати заметил это на днях, когда смотрел фильм примерно 10-ти летней давности. Смотреть противно, слишком откровенно. Но эта откровенность появилась именно из-за того, что было слишком стерильное телевидение.
И если его опять стерилизовать, то через некоторое время может опять появиться период настоящей чернухи на экране.
Конечно все это мое личное мнение :) Тут бывают споры по поводу использования "IMHO", но не люблю я пользоваться им. Так что все что пишу, без ссылки на авторитеты - мое личное мнение.
← →
Nic © (2006-08-02 09:37) [68]Мне нравятся
Культуре: Euronews, иногда интересные передечи о явлениях природы / достижениях науки.
НТВ: ТопГир - замечательная передача, только её смотрю почти всегда.
Первый: Сабжевые новости очень понравились. А то, что коровы клумбы едят на Севере говорит о том, что на Севере есть дорогие клумбы (!) и то, что на Севере есть коровы. А что по обычным новостям передают .. + уже говорилось про братьев, дверьев, домов и стёкол.
← →
For kaif (2006-08-02 10:16) [69]Piter © (01.08.06 21:56) [57]
Взрослых людей заваливают не авторитетом, а фактами. На авторитеты ученым (людям с научной методологией) наплевать.
← →
Kerk © (2006-08-02 10:28) [70]Rambler - тоже неплохой канал
← →
Игорь Шевченко © (2006-08-02 10:50) [71]29 апреля в вечернем выпуске новостей сообщалось об аварии и "незначительной утечке радиоактивных веществ" на Чернобыльской АЭС.
← →
Александр Иванов © (2006-08-02 10:53) [72]Канал "Дискавери" нравится больше всего.
← →
Alien1769 © (2006-08-02 10:54) [73]
> 29 апреля в вечернем выпуске новостей сообщалось об аварии
> и "незначительной утечке радиоактивных веществ" на Чернобыльской
> АЭС.
Источник информации плиз...
← →
Игорь Шевченко © (2006-08-02 10:55) [74]Alien1769 © (02.08.06 10:54) [73]
Яндекс, дружок
← →
Kerk © (2006-08-02 10:57) [75]> [74] Игорь Шевченко © (02.08.06 10:55)
http://www.yandex.ru/yandsearch?text=%CC%E5%E4%E2%E5%E4%E8+%F5%EE%E4%FF%F2+%EF%EE+%F3%EB%E8%F6%E0%EC&stype=www
← →
Игорь Шевченко © (2006-08-02 10:59) [76]Kerk © (02.08.06 10:57) [75]
http://www.yandex.ru/yandsearch?text=%CA%E5%F0%EA+%E4%F3%F0%E0%EA&stype=www
?
← →
Alien1769 © (2006-08-02 11:00) [77]
> Яндекс,
Вопросов больше не имею.
← →
Kerk © (2006-08-02 11:01) [78]> [76] Игорь Шевченко © (02.08.06 10:59)
Вот и я к тому же
← →
Ega23 © (2006-08-02 11:05) [79]Удалено модератором
← →
Vovchik_A © (2006-08-02 11:06) [80]2Игорь Шевченко © (02.08.06 10:50)
Ну не 26-го ? Да и масштабы в сообщении о "незначительной утечке..." сильно занижены.
← →
tButton © (2006-08-02 11:11) [81]viasat Explorer
rambler (после часа ночи)
а вообще телевизор не смотрю
← →
For kaif (2006-08-02 11:17) [82]Игорь Шевченко © (02.08.06 10:50) [71]
"Незначительная" утечка означает, что ею можно пренебречь, она ничего не значит и не имеет никаких последствий, то есть можно годовалого ребенка отправлять играть в песочнице. С тем же успехом можно было объявить "Слухи об аварии не имеют оснований и беспочвенны".
← →
старый маразматик(с) (2006-08-02 11:20) [83]"незначительной утечке радиоактивных веществ"
вот именно. в багдаде все спокойно.
в нашей лаборатории хранились грибочки, оттуда. их вместо контрольного источника на цезий можно было использовать, два таких спесфических горбика на спекрометре. да и до сих пор еще цезий можно обнаружить в теперишних уже грибочках. потому ем только шампиньёны.
и нафига эта свобода слова? лучче народ радиоактивной пылью пускай дышит. оно для легких - первое дело, очень пользительно.
← →
Игорь Шевченко © (2006-08-02 11:36) [84]Vovchik_A © (02.08.06 11:06) [80]
> Ну не 26-го ? Да и масштабы в сообщении о "незначительной
> утечке..." сильно занижены.
На память приходит недавний пример, когда народ йодом потравился от масштабов. Где-то в районе Ульяновска. Когда была раздута сенсация, был создан сайт, где показывались "истинные масштабы трагедии", каковой сайт не без помощи нашего общего знакомого был закрыт.
← →
For kaif (2006-08-02 11:38) [85]Игорь Шевченко © (02.08.06 11:36) [84]
Вы лучше прямо скажите: "Я считаю, что правительство должно было скрыть эту информацию навечно, чтобы несколько придурков не отравились йодом".
← →
Слоник (2006-08-02 11:42) [86]
> Игорь Шевченко © (02.08.06 11:36) [84]
Что же Вас по крайностям кидает? юношеский минимализм какой-то.. vOv
За ложную информацию, которая привела к тяжёлым последствиям, - сажать.
За сокрытие информации, которое привело к тяжёлым последствиям, - сажать.
врать не надо, ни в новостях, ни на форумах, ни друг другу - только и всего.
← →
Слоник (2006-08-02 11:44) [87]максимализм, сорри =)
о другом думап ;)
← →
Игорь Шевченко © (2006-08-02 11:44) [88]Слоник (02.08.06 11:42) [86]
"Хамить по телефону не надо" (с)
For kaif (02.08.06 11:38) [85]
Я лучше прямо скажу - ты, если нечего по сабжу сказать, лучше не говори ничего.
← →
Marser © (2006-08-02 11:46) [89]> [71] Игорь Шевченко © (02.08.06 10:50)
> 29 апреля в вечернем выпуске новостей сообщалось об аварии
> и "незначительной утечке радиоактивных веществ" на Чернобыльской
> АЭС.
К моменту "незначительной утечки" самые первые ликвидаторы - работники АЭС (одного или двух убило в момент взрыва) и пожарные уже либо были мертвы, либо умирали в муках от лучевой болезни. Очевидцы же могли наблюдать, особенно по ночам, экзотическое сияние (вызванное ионизацией воздуха, я так понимаю) над четвёртым энергоблоком.
Если бы там была "незначительная утечка", этого не было бы и близко, так что придется вам признать, что народу преподнесли даже не полуправду, а тень правды.
← →
For kaif (2006-08-02 11:49) [90]Игорь Шевченко © (02.08.06 11:44) [88]
Вообще-то я говорил по сабжу. Взрослейте, Игорь :)
← →
Alien1769 © (2006-08-02 11:49) [91]Игорь Шевченко © (02.08.06 11:44) [88]
И все же уточните по Чернобыль были
правильные новости или нет ?
← →
Marser © (2006-08-02 11:53) [92]> [88] Игорь Шевченко © (02.08.06 11:44)
> Слоник (02.08.06 11:42) [86]
>
> "Хамить по телефону не надо" (с)
К вам вчера Азазелло и Бегемот с сабжем приходили? ;-))
← →
старый маразматик(с) (2006-08-02 12:09) [93]Alien1769 ©
были правильные новости или нет ?
насколько я понимаю, это дело тянули достаточно долго. поскоку даже руководство украины в лице тов. Щербицкого присутствовало на той злополучной первомайской демонстрации. т.е., в моем понимании, была озвучена именно "тень правды", "незначительная утечка", и все пребывали в благостном неведении. почему так? просто зная Щербицкого, как достаточно бескомпромисного политика, я предполагаю, шо он бы эту демонстрацию отменил к черту.
реальных фактов предоставить не могу, звыняйте.
← →
boriskb © (2006-08-02 12:10) [94]Слоник (02.08.06 11:42) [86]
Marser © (02.08.06 11:46) [89]
Детский сад прекратить бы.
Уникальная авария. Ее трагичность даже академики не сразу осознали.
Да и местное начальство пока само поняло что натворило - сколько дней прошло?
А наоборот - пожалуйста - Игорь приводил оборотную сторону в
Игорь Шевченко © (02.08.06 11:36) [84]
Вот уж действительно - юношеский максимализм.
Вы себя поствате на то место.
Пацаны - не более.
← →
Marser © (2006-08-02 12:16) [95]Удалено модератором
← →
Ega23 © (2006-08-02 12:18) [96]Я знаю одно. Отцовские коллеги были там уже 27-го. Батю не взяли, ибо двое детей и молодой специалист. Новостями тогда не интересовался по причине малолетства, но быстро уяснил, что ни на какие демонстрации и просто на велосипеде покататься на улицу нельзя.
← →
boriskb © (2006-08-02 12:18) [97]Marser © (02.08.06 12:16) [95]
Ну кто ж сомневается, Сергей?
Ты бы наверняка правильно поступил :)
Это же только коммунисты в СССР дурные бывают :)
← →
Marser © (2006-08-02 12:22) [98]> [97] boriskb © (02.08.06 12:18)
> Marser © (02.08.06 12:16) [95]
> Ну кто ж сомневается, Сергей?
> Ты бы наверняка правильно поступил :)
То есть, вместо признания своей неправоты вы спрыгиваете на сарказм?
> Ты бы наверняка правильно поступил :)
> Это же только коммунисты в СССР дурные бывают :)
...а с отрицания факта утивания информации плавно перетекаете к его оправданию. Коммунисты-де знали, что делали, типа, не хотели паники и т.д...
Как обычно...
← →
Слоник (2006-08-02 12:23) [99]
> boriskb © (02.08.06 12:18) [97]
А по делу ответить?
Смерти ликвидаторов (и их сбор чуть ли не со всего союза) не дают возможности оценить масштаб?
А первомай в Минске праздновали всенародно.
← →
Vovchik_A © (2006-08-02 12:23) [100]2Игорь Шевченко © (02.08.06 11:36) [84]
> На память приходит недавний пример
Я, Игорь, к твоему сведенью, жил в 70-ти километровой зоне. Много лет. В том числе и в 1986-ом. Примеры у меня были перед глазами, а не с сайта, к ты выразился. Давай не будем ?
← →
Alien1769 © (2006-08-02 12:23) [101]
> старый маразматик(с) (02.08.06 12:09) [93]
> Alien1769 ©
> были правильные новости или нет ?
Вопрос был для ИШ по сабжу.
← →
Ega23 © (2006-08-02 12:24) [102]
> Борис, я вам ещё раз повторяю - жертвы были уже в момент
> взрыва. Так что о небольшом выбросе речь не идёт в принципе.
>
На КАЭС (Калиниская АЭС, Тверская обл. г. Удомля) года 3 или 4 назад какой-то вентиляционный короб изнутри покрывали какой-то фигнёй, типа антикоррозийкой. Покрывали распылением. Один из чуваков закурил (хотя там СТРОЖАЙШЕ запрещено). Аэрозоль рванул. Шесть обгоревших трупов.
И никаких радиационных выбросов.
← →
boriskb © (2006-08-02 12:26) [103]Marser © (02.08.06 12:22) [98]
То есть, вместо признания своей неправоты вы спрыгиваете на сарказм?
Не правоту не вижу.
Вижу мнение отличное от твоего - юношесткого-максималисткого.
Я где-то сказал, что не надо было сообщать почти неделю?
Не примеряй свой максимализм ко мне.
Пожалуйста.
Слоник (02.08.06 12:23) [99]
А по делу ответить?
Не видно?
Ничем не могу помочь :)
← →
For kaif (2006-08-02 12:27) [104]Хорошая ветка. Теперь становится ясно, что не все споры "одинаково полезны" (c). На некоторые мне свое время просто жаль.
← →
Marser © (2006-08-02 12:33) [105]> boriskb ©
Просьба говорить не с ником, а с его доводами. Нет контраргументов, кроме личных наездов - милости просим в сад.
← →
Marser © (2006-08-02 12:35) [106]Удалено модератором
Примечание: Бессмысленное однострочное сообщение
← →
boriskb © (2006-08-02 12:42) [107]Marser © (02.08.06 12:33) [105]
Нет контраргументов, кроме личных наездов
Так беда в том, Сереженька, что ты аргументы кроме своих не воспринимаешь :)
Marser © (02.08.06 12:33) [105]
милости просим в сад.
к тебе?
Вас там и так много :))
Извини, полаятся как-нибудь в другой раз :)
Не долго могу - только мОлодежь приструнить - чтоб не думала что самая умная :)
← →
For kaif (2006-08-02 12:48) [108]boriskb © (02.08.06 12:42) [107]
Вот как раз приструнить и не получается.
Вы помните парадокс, описанный Reinder Moss Eater: так называемый "умный" не может справиться с дураком? :)
Если почитать статьи по этологии и психологии, становится совершенно ясно Ваше поведение. Гордиться тут нечем, поверьте.
← →
Игорь Шевченко © (2006-08-02 12:59) [109]For kaif (02.08.06 11:49) [90]
> Взрослейте, Игорь :)
Мне уже поздно взрослеть. А тебе передергивать мои слова тоже не стоит, потому как детский сад.
← →
For kaif (2006-08-02 12:59) [110]Кстати, если почитать статьи по этологии и психологии, то становится совершенно ясным и мое поведение. И тоже гордиться нечем.
← →
Игорь Шевченко © (2006-08-02 13:00) [111]Marser © (02.08.06 12:22) [98]
Не хамите, да не хамимы будете.
В английском языке есть неплохая поговорка: do as you would done by
← →
Игорь Шевченко © (2006-08-02 13:01) [112]Игорь Шевченко © (02.08.06 13:00) [111]
Пардон, do as you would be done by
← →
isasa © (2006-08-02 13:05) [113]Игорь Шевченко © (02.08.06 10:50) [71]
29 апреля в вечернем выпуске новостей сообщалось об аварии и "незначительной утечке радиоактивных веществ" на Чернобыльской АЭС.
У меня знакомой, приблизительно в это время(29-31), при попытке уехать, руку до кости прокусили на вокзале. И прокусили не собаки - люди.
А 30 апреля в ботанический сад ребенка гулять водили. Его, когда к маме привезли(2 мая), в этом же шерстяном костюмчике, и померяли фон ... одежду захоронили.
Вот такие новости и незначительные выбросы ...
← →
Marser © (2006-08-02 13:26) [114]> [112] Игорь Шевченко © (02.08.06 13:01)
> Игорь Шевченко © (02.08.06 13:00) [111]
>
> Пардон, do as you would be done by
Золотое правило Библии как есть.
> [107] boriskb © (02.08.06 12:42)
> Не долго могу - только мОлодежь приструнить - чтоб не думала
> что самая умная :)
Mission failed.
← →
старый маразматик(с) (2006-08-02 13:27) [115]щаз скажу.
boriskb © (02.08.06 12:10)
1) Да и местное начальство пока само поняло что натворило - сколько дней прошло?
******
2) Игорь Шевченко © (02.08.06 11:36) [84]
1) дозиметров, значить, не было? масштабы выброса и прочая неясны? я не далеко академик, но понятно, шо если вся таблица Менделеева вылетела в воздух, то надо шо-то делать. и в городе соответсвующие службы БЫЛИ. я сам там впоследствии работал. планов эвакуации не сущаствовало? гы. ну не надо БЕЗДЕЙСТВИЕ власти списывать на нещастных академиков. причин бездействия не знаю. да и не важно.
2) а это второй пример БЕЗДЕЙСТВИЯ власти. разъяснение надо было дать, ну я там не знаю, чего там по этому поводу делать надо, я за это денег не получаю. слуги народа. блин. и свобода слова тут никаким боком не стояла. потому шо БСП в такой ситуации - еще хуже. в Киеве такое постоянно с некоторой периодичностью курсирует, насчет выбросов. даже в прессе проскакивало, кажись. почему я до сих пор еще не обпился йодом?
[96] Ega23 ©
так туда войска моментально кинули. т.е., что именно произошло власти понимали. не все, возможно, но некоторые из них уже знали.
а шо все так этому Чернобылю прицепились-то? я не знаю, но вроде как все уже давно понятно было. до сих пор.
← →
MsGuns © (2006-08-02 13:30) [116]У нас на в городе (Чернигове - это недалеко совсем) слухи пошли уже утром на следующий день после аварии. Говорили, что на АЭС был взрыв. Но не атомный, конечно, в смысле гриба не было, ударной волны и т.п. ;))
Однако через неск.дней (точно не помню, через сколько, но не более, чем 2-3) были "разъяснения" в том духе, что, мол, ничего серьезного - небольшая "техническая неисправность", которая почти устранена.
Паника началась тогда, когда прошел первый дождь и на лужах образовалась пена. Тогда народ массово стал брать отпуска и строиться в авиа и ж/д кассы.
Мобилизация людей с завода, насколько помню, началась уже после первомайских праздников. Брали, в основном, желающих. Позже предпочтение отдавалось холостым или бездетным.
Истинные масштабы ТРАГЕДИИ узнал спустя годы, побывав в Славутиче и увидев вместо шикарного леса, где черниговчане любили собирать ягоды-грибы город. (Бывшая станция "Нерафа" пернестала существовать - на ее месте возник Славутич).
← →
Игорь Шевченко © (2006-08-02 13:35) [117]старый маразматик(с) (02.08.06 13:27) [115]
> ну я там не знаю, чего там по этому поводу делать надо,
> я за это денег не получаю.
А за трындение получаешь ? :)
← →
Alien1769 © (2006-08-02 13:37) [118]
> Игорь Шевченко © (02.08.06 11:44) [88]
> И все же уточните про Чернобыль были
> правильные новости или нет ?
Хочу услышать ответ.
← →
Virgo_Style © (2006-08-02 13:39) [119]Я дико извиняюсь за оффтоп, но любопытно до бессоницы - почему любая критика называется трындением, кроме критики демократии?
← →
Ega23 © (2006-08-02 13:41) [120]
> так туда войска моментально кинули. т.е., что именно произошло
> власти понимали. не все, возможно, но некоторые из них уже
> знали.
>
Эвакуация Припяти состоялась через 12 часов после аварии. Если учесть, что эвакуировали целый город, то 12 часов - великолепный срок.
← →
Иксик © (2006-08-02 13:48) [121]Игорь, вы вот Стругацких любите, наверное читали http://www.lib.ru/STRUGACKIE/devil.txt ? про Полынь-город?
← →
isasa © (2006-08-02 13:49) [122]Ega23 © (02.08.06 13:41) [120]
Ну слишком это было, по совковски, что ли.
Колонны автобусов, через двухмиллионный город ...
Народ перепугали, до смерти, плюс непонятно, что произошло(это о новостях), плюс весь фон на колесах привезли с собой.
Спасайся, кто может!
← →
Слоник (2006-08-02 13:50) [123]Так просто в Припяти и новости не нужны были, и так ясно, что сваливать необходимо. А остальное население раз спит спокойно, то пусть и дальше спит. А отравится ещё йодом, не дай бог.
← →
Marser © (2006-08-02 13:51) [124]> [119] Virgo_Style © (02.08.06 13:39)
> Я дико извиняюсь за оффтоп, но любопытно до бессоницы -
> почему любая критика называется трындением, кроме критики
> демократии?
Тоже интересно. Правда. есть ещё темы критики Запада.
Характерно - купил книгу "Опиумные войны", явно написанную до Рефолюции с современнной заключительной статьей. Сама книга нейтральна по отошению к англичанам. К примеру, они только допускают, что английскому купечеству могло быть известно о контрабанде опиума в Китай, а в заключительной статье всё очевидно - гадские англичане хотели компенсировать свои потери при закупке чая и поэтому бесстыдно торговали опиумом, что и возмутило китайцев. Китайцев, которые на самом деле отличные вояки, а что они убегали без боя после обстрела и практически не решались показать своё ушу англофранцузским штым - так то они никогда не видели европейских варваров, нарушающих все каноны войны. В книжке же говорится. что европейцы предупрждали обо всех бомбардировках, разъясняли китайцам европейские законы ведения войны (отношение к парламентёрам, белый флаг, спущенные знамёна и т.д.) и отпукали на берег взятых в плен.
Так что добро пожаловать в прошлое, говпода. Только не "жестокое" дореволюционное, а светлое, советское.
← →
Ega23 © (2006-08-02 13:51) [125]
> Народ перепугали, до смерти, плюс непонятно, что произошло(это
> о новостях), плюс весь фон на колесах привезли с собой.
> Спасайся, кто может!
Надо было там оставить?
← →
Иксик © (2006-08-02 13:52) [126]Партия сказала незначительный - значит незначительный. А в странах победившей демократии негров линчуют.
← →
Johnmen © (2006-08-02 13:54) [127]И я дико извиняюсь за оффтоп, но и мне любопытно до бессонницы - почему любая критика называется трындением, кроме критики из уст некоторых "патриотов" и модераторов?
← →
Игорь Шевченко © (2006-08-02 13:55) [128]Alien1769 © (02.08.06 13:37) [118]
> Хочу услышать ответ.
Правильные.
← →
Думкин © (2006-08-02 13:56) [129]А мне дико интересно до бессоницы - почему руку прокусили до кости при попытке уехать знакомой isassa и как это связано с обсуждением?
← →
boriskb © (2006-08-02 13:59) [130]Marser © (02.08.06 13:26) [114]
Mission failed.
С горечью вынужден признать
:(
Но попыток не брошу
:)
← →
Слоник (2006-08-02 14:00) [131]
> Игорь Шевченко © (02.08.06 13:55) [128]
а Вы, кстати, с позицией определитись. Вчера вот утверждали, что всё было доподлинно известно, а по фактам выходит - что лишь узкому кругу лиц и, возможно, Вам.
Сегодня вектор сменился уже на то, что действиетельно лучше было молчать.
← →
Игорь Шевченко © (2006-08-02 14:03) [132]Слоник (02.08.06 14:00) [131]
Я к тому, что не скрывали, как тут было сказано, в течение двух недель.
← →
Marser © (2006-08-02 14:09) [133]> [130] boriskb © (02.08.06 13:59)
> Marser © (02.08.06 13:26) [114]
> Mission failed.
>
> С горечью вынужден признать
> :(
>
> Но попыток не брошу
> :)
Есть здесь товарищи, которые аргумент возраста и взросления, по моему убеждению, употребляют практически всегда в тему, хотя бы ИШ, ЮЗ и Jeer. Есть другие, которые зачем-то вставляют его надо-ненадо, отчего он катастрофически теряет свой вес - ну хотя бы вы и Ганз, хотя он, кажется, всё же этом выглядит получше.
Вот если бы вы подкрепляли свои сентенции чёткой и ясной логикой - совсем другой коленкор...
← →
Marser © (2006-08-02 14:12) [134]> [132] Игорь Шевченко © (02.08.06 14:03)
> Слоник (02.08.06 14:00) [131]
>
> Я к тому, что не скрывали, как тут было сказано, в течение
> двух недель.
Причем так, что можно сравнить с тем, как бы 22 июня 1941 объявить о массовых наглых провокациях и переходах небольших групп солдат Вермахта по всей западной границе.
← →
Vovchik_A © (2006-08-02 14:12) [135]2Игорь Шевченко © (02.08.06 14:03) [132]
Но таки скрывали некоторе время ?
← →
boriskb © (2006-08-02 14:23) [136]Marser © (02.08.06 14:09) [133]
Вот если бы вы подкрепляли свои сентенции чёткой и ясной логикой
Каюсь.
Часто не нахожу нужным.
Считаю очевиднами вещи, о которых говорю.
Если же они не очевидны для кого-то, не считаю нужным растолковывать.
По двум причинам:
1) Если собеседник уважаемый (доказал свою зрелость своими постами) то имеет право думать иначе. На здоровье :)
2) Если же... нет, не глуп, а ... ну не знаю... уперт и никогда в принципе не соглашается, то
Не поймет все равно собеседник. Хоть дозаказывайся.
← →
isasa © (2006-08-02 14:26) [137]Думкин © (02.08.06 13:56) [129]
А разве томная беседа, без рекоприкладства, не допускает некоторых илюстраций и отступов, косвенно касающихся темы?
← →
Думкин © (2006-08-02 14:28) [138]> isasa © (02.08.06 14:26) [137]
Допускает. Но мне интересно - как так? Меня вот на вокзале ни разу до кости при попытке уехать не кусали. Даже собаки. :)
← →
Kerk © (2006-08-02 14:29) [139]> [136] boriskb © (02.08.06 14:23)
Где там ветка про штампы была? :)
Жаль тебя
← →
Alien1769 © (2006-08-02 14:33) [140]
> Допускает. Но мне интересно - как так? Меня вот на вокзале
> ни разу до кости при попытке уехать не кусали. Даже собаки
Вспомните Минск... Метро...Переход...Толпа людей, которые давили других.
← →
Игорь Шевченко © (2006-08-02 14:33) [141]Kerk © (02.08.06 14:29) [139]
> Жаль тебя
"Кому нужна твоя чертова жалость?" (с) O, Lucky man!
← →
Игорь Шевченко © (2006-08-02 14:34) [142]Vovchik_A © (02.08.06 14:12) [135]
> Но таки скрывали некоторе время ?
А у тебя же есть все источники информации - ответь себе сам на вопрос. Я не курировал в ту пору средства массовой информации, вопрос не ко мне.
← →
isasa © (2006-08-02 14:34) [143]Думкин © (02.08.06 14:28) [138]
Все хотели ехать, а поезд, он не резиновый. Битва за проезд.
← →
For kaif (2006-08-02 14:34) [144]boriskb © (02.08.06 14:23) [136]
В Вашем посте противоречие. Если уважаемый собеседник не видит очевидность, то значит очевидности нет.
По второму пункту - если человек никогда в принципе не соглашается, то достаточно убедиться, что не только Вы так думаете, и перестать с ним общаться. Попробуйте назвать кого-нибудь из тех, кто никогда не соглашается, даже притертый к стенке фактами. Среди программистов таких нет, они непрерывно меняют процессоры и материнскую плату, пытаясь избавиться от сообщения "Identifier undeclared" :)
← →
Vovchik_A © (2006-08-02 14:37) [145]2Игорь Шевченко © (02.08.06 14:34) [142]
Нет. Неправда. Судя по твоему посту на первой странице, от тебя не скрывали вообще ничего. Такая сразу мысль приходит, что ты обо все доподлинно знал еще 26-го. Это ведь, мягко говоря, неправда.
> Я не курировал в ту пору средства массовой информации, вопрос
> не ко мне.
Сейчас круируешь ? :)
← →
cyborg © (2006-08-02 14:41) [146]Ветку превратили в дерьмо!
← →
boriskb © (2006-08-02 14:41) [147]Kerk © (02.08.06 14:29) [139]
Marser ©
Вы знаете разницу между нами и вами? :)
Вы вот составили свое мнение обо мне на форуме?
Нечто вроде великовозрастного дяьки, что с растопыренными пальцами гнет свое.
:)
Ну и славненько. Имете право.
Но уж не отказывайте и мне в праве иметь свое мнение о вас.
Причем если я ваше мнение опровергать не собираюсь.
То вы через пост пытаетесь доказать что "я не такой" :)
P.S.
Про взаимотношения постить прекращаю.
Желающих приглашаю в почту
:)
← →
Игорь Шевченко © (2006-08-02 14:41) [148]Vovchik_A © (02.08.06 14:37) [145]
> Такая сразу мысль приходит, что ты обо все доподлинно знал
> еще 26-го. Это ведь, мягко говоря, неправда.
Тебе интересно мое личное восприятие этого ? Так я тебе отвечу - 26-го чилс мне было абсолютно пофиг, равно как и 27-го, 28-го, 29-го и далее. Этим занимались те, кому такие занятия были вменены в обязанность.
← →
Kerk © (2006-08-02 14:43) [149]> [147] boriskb © (02.08.06 14:41)
Кто тебе что-то доказывает? Не льсти себе.
← →
Marser © (2006-08-02 14:45) [150]> [141] Игорь Шевченко © (02.08.06 14:33)
> O, Lucky man!
Ужє в оригинале посмотрели?
Давно хочу помотреть, а то кроме упоминания в одной книге о кино да ваших цитат, ничего о фильме не знаю. А он, видать, стоящий.
> [136] boriskb © (02.08.06 14:23)
> 2) Если же... нет, не глуп, а ... ну не знаю... уперт и
> никогда в принципе не соглашается, то
> Не поймет все равно собеседник. Хоть дозаказывайся.
Не оправдывайтесь. Обычно, когда нечего сказать, просто молчат. Я так и стараюсь делать, появляясь там, где у меня есть сложившееся мнение. А вы ищите оправдание...
Меня здесь переубеждали или просто "расшатывали" неоднократно. Друго дело, что в "реигиозных" вопросах это зачастую невозможно, при условии, что у собеседников имеются исходные данные (просто заблуждение развеять можно). Так вот это не оправдание личностным нападкам.
← →
Alien1769 © (2006-08-02 14:46) [151]
> Этим занимались те, кому такие занятия были вменены в обязанность.
А их уже не спросишь.
← →
Piter © (2006-08-02 14:50) [152]Игорь Шевченко © (02.08.06 10:50) [71]
29 апреля в вечернем выпуске новостей сообщалось об аварии и "незначительной утечке радиоактивных веществ" на Чернобыльской АЭС
и что, это ПРАВДА про Чернобыль? Через 3 дня после КРУПНЕЙШЕЙ аварии в мире (я думаю - самой крупной) было сказано о "незначительной утечке радиоактивных веществ"!!!
Афигеть?
← →
старый маразматик(с) (2006-08-02 14:51) [153]Игорь Шевченко ©
А за трындение получаешь ? :)
я - пока нет. а ты?:)) и потом, у меня не трындение, а четко упакованные силогизмы(с)тырено. впрочем, можешь, ежели охота, доказать, шо таки да, трындение. если получитца. пока что я вижу два случая неисполнения служебных, а если уж на то пошло и общечеловеческих обязанностей.
>не скрывали, как тут было сказано, в течение двух недель
ага. разницы особой ты не наблюдаешь, получать дозу в течении часа, дня или больше? минимум, шо надо населению было сделать - закупорится в домах, все щели, и сидеть тихонько, а не на парадах разгуливать. это необходимый минимум! в первый же день.
[129] Думкин ©
дык, эта. паника, билетов, скорей всего не было(сейчас мне скажут, шо билетов у нас всегда было с избытком и даже импортировали их зарубеж гыгы). так шо она еще легко отделалась, делов куча - рука! а потом и город закрыли, если память не изменяет. кто машины имел - успел сбежать.
← →
Vovchik_A © (2006-08-02 14:56) [154]2Игорь Шевченко © (02.08.06 14:41) [148]
>
> Тебе интересно мое личное восприятие этого ?
:) Речь шла не об этом. Он шла о том, что от тебя оказывется ничего не скрывали и все было ясно как белый день с самого начала. Скрывали аварию 5 или 6 дней, Игорь. Про разницу понятий "незначительные выбросы...", etc "авария" уже говорилось выше. Разговор, Игорь, был о факте сокрытия. Товарищи, которые про 2 недели говорили, имхо, перегнули.
> Так я тебе отвечу - 26-го чилс мне было абсолютно пофиг,
> равно как и 27-го, 28-го, 29-го и далее.
Ну так... Понятно, что пофиг... Москва, как известно, даже в 100-километровую зону не входила. Но осведомленность там о масштабах и причинах была, правда, поражает.
← →
Jeer © (2006-08-02 14:57) [155]MsGuns © (02.08.06 13:30) [116]
> Истинные масштабы ТРАГЕДИИ узнал спустя годы
А тебе, значит, надо было срочно в тот же день узнать масштабы трагедии и героически броситься на "амбразуру" ?
Не смеши.
Зато, вот, сейчас, когда "все все знают" - где оказывается зараженный металлолом и дары природы с тех мест ?
А паника никому не нужна и до добра она не доводит.
Кроме Чернобыля еще о многом не говорили публично и правильно делали.
← →
Marser © (2006-08-02 14:58) [156]> [147] boriskb © (02.08.06 14:41)
> Kerk © (02.08.06 14:29) [139]
> Marser ©
>
> Вы знаете разницу между нами и вами? :)
Просьба обо всех не говорить. Я не занимаю подчёркнуто острой позции в отношении возраста как Питер и, отчасти, Керк. Наоборот, взгляды у меня во многом консервативны (правоконсервативны, а не по-советски, может, в этом дело?), поэтому с людьми, занимающими здоровую позицию (я нескольких перечислил), проблем практически нет (было с ЮЗ, но целых три года назад, да и я начал первый).
И вы часто в этом оказываетесь объективно не правы. Например, когда вы встревали в мой спор с Пановым по поводу модерирования, рассказывая что-то о человечском общежитии, в то время как я выступал с позиции другого модератора (другого форума), а не обиженного революционера.
← →
isasa © (2006-08-02 14:58) [157]старый маразматик(с) (02.08.06 14:51) [153]
...
а потом и город закрыли,...
Действительно?
Вот этот момент я не помню. :)
Я, как 2 мая своих отправил, так до 6 июня(сам уехал, на месяц) -
сплошное красное для крови, водка - от стронция.
← →
Piter © (2006-08-02 14:58) [158]Игорь, мы все знаем вашу любовь по старым временам и нравам, по СССР. Но в своей любви вы явно закрываете глаза на очевидные факты. Вот что значит вера - она застилаем ум даже светлым головам :)
Все началось вот с чего:
-----------------------------------------------------------
Александр Иванов:
Дело не в чернухе, а о сокрытии информации.
Игорь Шевченко:
И какую же информацию от тебя скрыли, позволь узнать ?
Александр Иванов:
Первый пример, который пришел в голову - Чернобыльская трагедия.
Игорь Шевченко:
А почему мне не скрыли ?
-----------------------------------------------------------
Вот с этого "А почему мне не скрыли ?" - все и пошло. Теперь то вы, Игорь, не будете спорить, что и от вас ТОЖЕ скрыли?
А вы сейчас, Игорь, пытаетесь съехать в другое русло спора, типа "а мне и не надо было этого знать".
Но спор то не про это был! Спор был о том - скрывают ли? Имхо, вы сами и доказали, что скрывали.
Аргументы наподобие "а мне и не нужно было это знать, поэтому пофигу что скрывали" - не принимаются, ибо это уже ваша личная интерпретация, ваше личное убеждение - надо было или нет.
А вот кому-то хочется знать, когда в его стране взрывается атомная электростанция.
← →
Kerk © (2006-08-02 15:01) [159]> [156] Marser © (02.08.06 14:58)
Я тебя также прошу за себя не говорить
Истории из своей жизни рассказывай без упоминания меня
← →
Marser © (2006-08-02 15:07) [160]> [159] Kerk © (02.08.06 15:01)
Я тебя не по делу упомнил?
← →
Kerk © (2006-08-02 15:09) [161]> [160] Marser © (02.08.06 15:07)
Ты дал мне оценку, не стоило
"И меня посчитали!" (с) :)
← →
старый маразматик(с) (2006-08-02 15:17) [162]isasa ©
Действительно?
я там на писал, шо как бы не уверен, поскоку сам не присутствовал. кажется, читал об этом в воспоминаниях или кто рассказывал. впрочем, мера правильная, шоб не растащили по всей стране пылюку. вполне возможно, закрыли не совсем, выпускали через дозиметрический контроль.
← →
Игорь Шевченко © (2006-08-02 15:41) [163]Piter © (02.08.06 14:58) [158]
> А вот кому-то хочется знать, когда в его стране взрывается
> атомная электростанция.
Кому хотелось - тот, поверь, знал.
Я тебе еще раз повторю - есть два способа решения проблемы - растрезвонить повсюду, какая задница стряслась, "запасайтесь гробами", и нихрена не делать в образовавшейся суматохе и спокойно без паники заниматься ликвидациями последствий задницы.
Одно другому противоречит, как ты понимаешь.
А то начинается, сколько дней скрывали, да как посмели, да что вообще проклятые коммунисты себе позволили, и т.д.
Ламерье недоделанное.
← →
isasa © (2006-08-02 15:46) [164]Игорь Шевченко © (02.08.06 15:41) [163]
... есть два способа решения проблемы - ... спокойно без паники заниматься ликвидациями последствий задницы.
Да ради Бога! Ликвидируй. Только скажи, что дело хреново. Надейтесь только на себя. Если можете - уходите.
Никто в обиде не будет.
А так. Подыхать в беззвестности, как-то, нехорошо.
← →
For kaif (2006-08-02 15:47) [165]Игорь Шевченко © (02.08.06 15:41) [163]
В данном случае нам поможет арифметика. Необходимо сравнить реальные потери от сокрытия информации с потерями от паники. Вы считаете, что от паники (укусов на вокзале, например) погибло бы больше людей, чем погибло от прогулки под радиоактивным небом?
← →
MsGuns © (2006-08-02 15:47) [166]>Marser © (02.08.06 14:09) [133]
>Есть здесь товарищи, которые аргумент возраста и взросления, по моему убеждению, употребляют практически всегда в тему, хотя бы ИШ, ЮЗ и Jeer. Есть другие, которые зачем-то вставляют его надо-ненадо, отчего он катастрофически теряет свой вес
Есть товарищи, которые имеют переразвитое чувство собственного достоинства и в любых репликах узревают попытки на него наехать. Явок и фамилий называть не буду, ибо это просто неэтично.
Если бы я "терял вес" всякий раз, когда упоминал возраст и опыт, то я бы только и делал, что упоминал ;)))
← →
Игорь Шевченко © (2006-08-02 15:48) [167]isasa © (02.08.06 15:46) [164]
Я тут пример недавний приводил с Ульяновском. Вот там журналисты или просто сочувствующие и раздули до того, что народ йодом потравился без причины.
← →
Слоник (2006-08-02 15:50) [168]а не приходило в голову, что это - прямое следствие недоверия к официальной информации.
домашнее задание. догадаться, чем это недоверие обусловлено.
← →
isasa © (2006-08-02 15:50) [169]Игорь Шевченко © (02.08.06 15:48) [167]
:)
Ну так, кто-ж им, доктор.
"Заставь дурака Богу молиться, он и лоб разобъет" (пословица, кажется)
← →
isasa © (2006-08-02 15:53) [170]Да, даже в 1986, никто стаканАми йод не пил. :)
Это-ж надо додуматься.
Пару капель на стакан теплой воды уже хватало.
← →
Игорь Шевченко © (2006-08-02 15:53) [171]isasa © (02.08.06 15:50) [169]
> Ну так, кто-ж им, доктор.
То есть, ты полагаешь, что если бы открыли сразу всю информацию 26-го апреля, то все, кому доктора не нужны, организованно бы эвакуировались и потерь по совокупности было бы гораздо меньше ?
Ты, прости, эксперт в какой области, если не секрет ?
← →
Marser © (2006-08-02 15:56) [172]Удалено модератором
← →
Piter © (2006-08-02 16:00) [173]Игорь Шевченко © (02.08.06 15:41) [163]
Одно другому противоречит, как ты понимаешь
это вы так решили.
Игорь Шевченко © (02.08.06 15:41) [163]
Кому хотелось - тот, поверь, знал
чего мне здесь верить, если вам люди в ЭТОЙ ветке говорят, что не знали, хотя знать ХОТЕЛИ бы.
Причем, хотели знать не просто из-за информационного голода, а потому что жили в непосредственной близости от аварии.
И вы вот этим людям рассказываете, что если бы они ЗАХОТЕЛИ - то могли бы узнать? Или вы их хотите убедить в том, что они таки знали?
← →
isasa © (2006-08-02 16:02) [174]Игорь Шевченко © (02.08.06 15:53) [171]
... то все, кому доктора не нужны, организованно бы эвакуировались и потерь по совокупности было бы гораздо меньше ?
Безусловно. Что собственно и произошло, только с задержкой в несколько дней, и маразмом, под названием демонстрация трудящихся.
Ведь, когда детей начали массово вывозить в лагеря, даже дурак понял, что все очень плохо, и очень желательно уехать.
← →
isasa © (2006-08-02 16:08) [175]Да, забыл ответить.
Игорь Шевченко © (02.08.06 15:53) [171]
Ты, прости, эксперт в какой области, если не секрет ?
Профессиональные навыки(как и то, чем я занимаюсь) здесь абсолютно ни при чем, так как ситуация жизненная, даже житейская. Бежать или не бежать, вот в чем вопрос.
А что, Гамлет был экспертом? :)
← →
старый маразматик(с) (2006-08-02 16:19) [176]isasa ©
маразмом, под названием демонстрация трудящихся
это для тебя маразм. а для товарищей, про радиацию токо по телевизору слышавших - организованное шествие трудящихся. судя по всему, общий знаменатель тут найти просто невозможно, ибо такова селяви.
[175] isasa ©
угу. да и ГО все небось во времена оны посещали.
короче, будем лучче про коров, щиплющих газоны. сельская такая идилия
← →
Андрей Пазик (2006-08-02 16:47) [177]Удалено модератором
← →
Андрей Пазик (2006-08-02 17:02) [178]Удалено модератором
← →
Игорь Шевченко © (2006-08-02 17:05) [179]isasa © (02.08.06 16:08) [175]
> Профессиональные навыки(как и то, чем я занимаюсь) здесь
> абсолютно ни при чем, так как ситуация жизненная, даже житейская
Тогда давай подождем мнения людей, у которых в этой области - организация ликвидации бедствий, эвакуация и т.п., опыта и знаний немного больше.
> Ведь, когда детей начали массово вывозить в лагеря, даже
> дурак понял, что все очень плохо, и очень желательно уехать.
>
В 1980-м году детей массово вывозили в лагеря из Москвы. Что понял дурак ?
← →
isasa © (2006-08-02 17:11) [180]Игорь Шевченко © (02.08.06 17:05) [179]
Тогда давай подождем мнения людей, ...
Да я бы подождал, но свои семейные проблемы я привак решать сам ...
Да и экпертов, часто, подвозят поздновато.
← →
For kaif (2006-08-02 17:13) [181]Игорь Шевченко © (02.08.06 17:05) [179]
Тогда давай подождем мнения людей, у которых в этой области - организация ликвидации бедствий, эвакуация и т.п., опыта и знаний немного больше.
Представляю себе картину - горит дом, пробегающий сосед на ходу кричит: "Пожар!", невозмутимый Игорь, покачиваясь в кресле, бросает воззрившимся на него членам семьи: "Спокойно, без паники. Сейчас приедут эксперты, возьмут образцы горящих материалов, проведут анализ в лаборатории, посовещаются, примут решение о предлагаемых мерах, правящая партия на очередном съезде разрешит предать общественности результаты исследований и рекомендации и тогда мы узнаем, что нам делать. Подождем экспертов".
Только ведь естественный отбор никто не отменял. И хотя разнообразие реакций особей максимизирует выживаемость вида (пившие йод стаканами могли оказаться единственными выжившими в случае мегакатастрофы), отдельным погибшим индивидуумам это слабое утешение, как и премия Дарвина.
← →
Игорь Шевченко © (2006-08-02 17:19) [182]For kaif (02.08.06 17:13) [181]
> Только ведь естественный отбор никто не отменял
Ты даже не представляешь, как легко продемонстрировать твой естественный отбор в действии, запретив тебе писать на этот форум. Между прочим, очень неплохая демонстрация для тех, кто все привык мерить по тому самом отбору. Для справки - естественный отбор - механизм приспособления вида к условиям среды обитания, поэтому упоминать его, применительно к социуму - оно как-то не совсем верно, не находишь ?
← →
For kaif (2006-08-02 17:27) [183]Игорь Шевченко © (02.08.06 17:19) [182]
Во-первых, я так понял возражений по существу у Вас нет.
Во-вторых, есть только 2 причины смерти: естественный отбор (задохнулся, сгорел, умер от болезни и т.д.) и искусственный (убийство). Вы очень верно намекаете, что в случае чернобыльской трагедии действовали оба фактора: кому селекционеры ("эксперты" в Вашей терминологии) позвонили, чтобы на улицу лишний раз не выходили, те скорее всего выжили.
← →
Игорь Шевченко © (2006-08-02 17:39) [184]For kaif (02.08.06 17:27) [183]
> Во-первых, я так понял возражений по существу у Вас нет.
Если ты мне скажешь, в чем существо, я наверное буду лучше тебя понимать. Пока я вижу только флейм и не более того.
← →
For kaif (2006-08-02 17:51) [185]Игорь Шевченко © (02.08.06 17:39) [184]
Существо в том, что ожидающие экспертов для спасения собственной жизни долго не живут. Даже пословица есть насчет спасения утопающих...
← →
Игорь Шевченко © (2006-08-02 18:00) [186]For kaif (02.08.06 17:51) [185]
> Существо в том, что ожидающие экспертов для спасения собственной
> жизни долго не живут. Даже пословица есть насчет спасения
> утопающих...
Но тем не менее, институт спасателей никто не отменяет. Как думаешь, отчего ?
← →
Virgo_Style © (2006-08-02 18:44) [187]Игорь Шевченко © (02.08.06 18:00) [186]
Тем не менее, в вагонах метро есть огнетушители с инструкцией по применению. И в автомобилях.
Как думаете, отчего?
← →
Jeer © (2006-08-02 19:08) [188]
> в вагонах метро есть огнетушители с инструкцией по применению.
Интересно, они сами там по себе зародились или все же институт спасателей об этом подумал заранее ?
← →
Virgo_Style © (2006-08-02 19:21) [189]Jeer © (02.08.06 19:08) [188]
Подумал. И тем выгодно отличился от обсуждаемых в данной ветке профессионалов, не только подумав о других, но и объяснив - что к чему.
← →
Думкин © (2006-08-03 05:54) [190]> старый маразматик(с) (02.08.06 14:51) [153]
А какой город озвучено с уезжавшими? А почему 29 они уже паниковали озвучено?
И не надо сразу в передергивания. С билетами проблемы были. Уж я это наверняка знаю, ибо поездил немало по стране. И сейчас они тоже есть. Не на самолеты - там пучком из-за цен. :)
И не только билеты отсутствовали, но и задержки бывали - мам не горюй. что еще у вас есть чсказать про прокусаную руку? бывал во всяком - билеты доставал по разному. руки целы остались. Вот и спросил.
А я в 1986 году летом живал под харьковом в Богодуховском районе. Знатная в тот год приключилась авария там - поголовный понос во всем районе. Больницы были переполнены. Связывали с Чернобылем конечно. Отделались хлоркой и мытьем рук.
← →
Иксик © (2006-08-03 08:33) [191]Я попросил бы не путать спасателей с политиканами, принимающими решения.
← →
старый маразматик(с) (2006-08-03 11:59) [192][189]Virgo_Style © (02.08.06 19:21)
И тем выгодно отличился от обсуждаемых в данной ветке профессионалов, не только подумав о других, но и объяснив - что к чему.
точно.
[190] Думкин ©
как я уже писал, лично не присуцтвовал. потому объктивную информацию дать не могу. хотя, она, даже в разе личного участия вряд ли была бы объективной. с людьми, которые учавствовали в ликвидации чернобыльской аварии контакт утерян на данный момент. по разным причинам, в т.ч. смерти. поэтому я на эту тему как бы. болезнно реагирую. давай не будем?
>1986 году летом живал под харьковом
ну, полезно на карту взглянуть, скоко километров. ко всему, если бы была информация открытая, еще на скорость и направление движения радиоактивного облака. и никакого йоду пить на надо было бы. и диареей жидко не страдать гыгы. в таком вот аспекте.
кстати, за 500 км от киева, а точнее, в днепропетровцке, на росте растений это дело сказывалось, они необычайно большие были. опять же, по рассказам очевидцев, но стоит доверия, ибо они как раз специалисты.
>И не надо сразу в передергивания
это был стеб. где-то. для ясности исторического момента. я тоже поездил по стране, разве шо не в таких масштабах как ты.
я лишь утверждаю, шо масштабы можно было существенно снизить, лишь за счет своевременного разъяснения и шо надо было делать в данном случае. и спасатели тут совсем ни при чем, это не их задача вовсе.
ну и так, размышления ниочем... вот пожар, да? шестилетняя девочка вынесла из огня свою младшую сестру, при этом страшно обгорела, 90%, но все выжили. или тоне кто, тоже не всегда спасатели, а просто рядом находящиеся люди.
эксперты нужны, разве я отрицаю? но и элементарную жизненно необходимую информацию давать народу тоже необходимо. не сгущая краски, ест-но. не, ну конечно, ежели считать, шо все ламеры недоделанные, то оно, конечно, да. лучче скрыть. а то с перепугу йоду обопьются. да и вообще: меньше народу - больше кислороду.
зы. реактор ведь никуда не делся. и саркофаг разрушаецца. это эксперты говорят. а денег на реконструкцию пока не нашкребли, да и не знают толком, чего с этой дурой делать. и, ежели опять бахнет... может бахнуть, опять же, эксперты говорять. и опять власть будет молчать в растерянности... а мне тут про то, шо кто-то как-то узнал от кого-то.
ззы. кстати, интересно, сколько человек отравилось йодом в... забыл, как там город называется? десять, двадцать, сто тысячь? интересны мачтабы. идиотизма. но нет, не верю! есть у меня подозрение, шо отравление - это очередная газетная утка. да и источников пока никто не привел. желательно нескольких компетентных источников, только не из америки и израиля. расценю, как злые происки врагов.
← →
Думкин © (2006-08-03 12:00) [193]> старый маразматик(с) (03.08.06 11:59) [192]
"Все смешалось в доме Облонских.."
ты зачем пост через мясорубку пропустил - чудо?
← →
старый маразматик(с) (2006-08-03 12:12) [194]Думкин ©
ты зачем пост через мясорубку пропустил - чудо?
с полном соотвецтвии с ником. а шо? но хоть шо-то понятно?
зы. а я еще и буковки пропускаю. при наборе. гыгы
← →
Игорь Шевченко © (2006-08-03 12:18) [195]старый маразматик(с) (03.08.06 11:59) [192]
> я лишь утверждаю, шо масштабы можно было существенно снизить,
> лишь за счет своевременного разъяснения
Ты тут несколькими постами выше говорил, что нифига не компетентен и т.п.
Как прикажешь тебя понимать, Саид ?
← →
старый маразматик(с) (2006-08-03 12:31) [196]Игорь Шевченко ©
Как прикажешь тебя понимать, Саид ?
как хочешь, так и понимай. я компетентен в силу своей некомпетентности. тебе ж эксперты-спасатели были нужны? так я не спасатель. но с радиоактивными материалами поработал, немного так представление имею. не так страшен черт, как его малюют, но игнорирование его приводит к плачевным результатам
зы. лучее я буду живым недоделанным ламером, чем дохлым умником. жить шо-то хоцца. даже не знаю, почему.
ззы. ну там как насчет ссылки на массовое отравление жителей уездного города N?
← →
Думкин © (2006-08-03 12:34) [197]> старый маразматик(с) (03.08.06 12:12) [194]
Да дело в томю. что более половины твоего поста к моему никакого отношения не имеет. :)
← →
Jeer © (2006-08-03 12:42) [198]
> Virgo_Style © (02.08.06 19:21) [189]
>
> Jeer © (02.08.06 19:08) [188]
>
> Подумал. И тем выгодно отличился от обсуждаемых в данной
> ветке профессионалов, не только подумав о других, но и объяснив
> - что к чему.
При вселенских катастрофах никакой огнетушитель не поможет.
Вот "Курск" когда обсуждали то, просто, визжали - почему не спасли.
А если самолет рухнул - почему не визжат ?
А казалось, чего проще - раздавать по парашюту каждому пассажиру с инструкцией, так ведь не дают.
Человечество смирилось, по крайней мере на сегодня, с вынужденными потерями при катастрофах самолетов.
А Чернобыль - там было все: и нарушения и подвиги и замалчивание и слаженная работа профи и..
← →
старый маразматик(с) (2006-08-03 12:43) [199]Думкин ©
к моему никакого отношения не имеет. :)
ну, эта... Остапа понесло(с)тырено
я ж к тебе притензий никаких, просто так вышло, по слогу.
← →
Alien1769 © (2006-08-03 12:44) [200]
> А я в 1986 году летом живал под харьковом в Богодуховском
> районе
И как быстро уехал ?
На момет Чернобыльской аварии учился в техникуме.
Так вот нас никуда не отвозили, все твердили: не страшно.
После "пары" физвоспитания просили принять душ и не больше.
И как кружилась голова тоже помню. Вот так.
← →
data © (2006-08-03 12:46) [201]
>
> А Чернобыль - там было все: и нарушения и подвиги и замалчивание
> и слаженная работа профи и..
без нарушений и замалчивания и подвигов бы не нужно было
← →
Думкин © (2006-08-03 12:48) [202]> Alien1769 © (03.08.06 12:44) [200]
Авария была в апреле. Уезжая туда в июне - все все знали. Жил до конца августа. А почему вы интересуетесь?
← →
Jeer © (2006-08-03 12:52) [203]data © (03.08.06 12:46) [201]
> без нарушений и замалчивания и подвигов бы не нужно было
Неверно.
При катастрофах такого масштаба работа профи за гранью риска уже подвиг.
← →
Alien1769 © (2006-08-03 12:53) [204]
> А почему вы интересуетесь?
Наболело. Техникум ж/д транспорта - полувоенный был. Дисциплина строгая.
> Так вот нас никуда не отвозили, все твердили: не страшно.
>
> После "пары" физвоспитания просили принять душ и не больше.
>
> И как кружилась голова тоже помню. Вот так.
← →
Alien1769 © (2006-08-03 12:56) [205]
> > А почему вы интересуетесь?
Последсвие аварии я могу наблюдать за свом тестем, который принимал участие по вывозу людей из зоны Чернобыля.
← →
КаПиБаРа © (2006-08-03 12:57) [206]Alien1769 © (03.08.06 12:53) [204]
И как кружилась голова тоже помню. Вот так.
Наверное вас полезными противорадиационными химикалиями кормили.
← →
Alien1769 © (2006-08-03 13:00) [207]
> Наверное вас полезными противорадиационными химикалиями
> кормили.
Насколько я помню было указание о приеме капель йода с водой, но это спустья почти месяц.
← →
data © (2006-08-03 13:00) [208]
> При катастрофах такого масштаба работа профи за гранью риска
> уже подвиг.
а катастрофа то почему? барабашка сделал?
← →
Vovchik_A © (2006-08-03 13:01) [209]2Думкин © (03.08.06 05:54) [190]
> А я в 1986 году летом живал под харьковом в Богодуховском
> районе. Знатная в тот год приключилась авария там - поголовный
> понос во всем районе. Больницы были переполнены. Связывали
> с Чернобылем конечно. Отделались хлоркой и мытьем рук.
>
Понимаешь, Дима... Разнца между "курортниками" типа тебя и людьми, которые, скажем, в 70-ти киломеровой зоне живут постоянно примерно такая же как разница между спортсменами, выступающими в "большом спорте", и "физкультурниками".
← →
Думкин © (2006-08-03 13:02) [210]> Alien1769 © (03.08.06 12:53) [204]
Что произошло там где описываю - не знаю. Но факт был. Я кстати легко отделался - может из за гигиены, а может и нет. Есть много вещей которые и связаны - но где и как?
Вот примерно с начала 80-х там же стало очень трудно содержать кролей. Мерли. Появлялось нечто на глазах - а потом кирдык. Ну дед то не ел таких, а вскоре и держать перестал, а местные ничего так - и дохлятину ели. :(
А причину этого объясняли просто: вот в 80-м году была Олимпиада? Факел несли? Японцы были? вот они и завезли заразу. А чем тут хуже?
И я не про Киев ведь. Хотя причину тех событий не знаю. Да и не интересно.
А по ЧАЭС одно ьтогда врезалось. Как в той же деревне парень умер. приехал с ликвидации - чуть старше меня. но был уже в армии. Посидел молча у ворот несколько месяцев и схоронили. А за 2 года до этого купались вместе. Но это другое.
А если уж про радиацию. У нас по тайге керны валяются. А еще и места испытаний тоже. Валяются. :(
← →
Думкин © (2006-08-03 13:03) [211]> Vovchik_A © (03.08.06 13:01) [209]
ты мне это зачем объяснил? Букварь повторить, госплодин учитель? Счас сбегаю.
Я не курортник.
← →
Vovchik_A © (2006-08-03 13:06) [212]2Думкин © (03.08.06 13:03) [211]
В случае с Богодуховским районом - "курортник". 2 месяца это не 20 лет.
Я не то, чтобы обидеть тебя хочу - различать надо.
← →
старый маразматик(с) (2006-08-03 13:17) [213]data ©
без нарушений и замалчивания и подвигов бы не нужно было
к сожалению, нужно было, подвигов. даже и без замалчиваний. за минуту больше годовой нормы облучения получить, и даже не одну, а более - это разве не подвиг? и делали. а техникой не все можно сделать.
но это уже из другой песни.
[208] data ©
>а катастрофа то почему?
наскоко я понял из публикаций специалистов, этот реактор можно было гонять токо в определенных режимах. в тот день его немного того, изнасиловали. экспериментами занимались. но это сейчас, насколько я понимаю, уже трудно подтвердить на 100%.
[206] КаПиБаРа ©
наверно, кому-то неплохо подумать, прежде чем писать?
[198] Jeer ©
да-дад! давай про Курск. а то у меня довольно противоречивые сведения. помощь там импортную предлагали... в тырнете рассуждения бывшего подводника о боевом дежурстве... и о том, шо эти ребята, выжившие после взрыва, в принципе, могли спастись сами, глубина позволяла. просто их обнадежили, шо помощь уже идет. а время, того... съела ихнюю возможность. сцылу не найду, сразу говорю. хотя, это, наверняка, происки врагов. я точно знаю, у меня на это нюх имеетца!
← →
data © (2006-08-03 13:20) [214]
> в тот день его немного того, изнасиловали.
а я о чем - не насиловали бы ламеры кривыми руками, и не надо было бы потом подвигов
← →
data © (2006-08-03 13:21) [215]
> за минуту больше годовой нормы облучения получить, и даже
> не одну, а более - это разве не подвиг?
подвиг, только если это делаешь осознанно, а многим о такой опасности не говорили, просто посылали туда и все
← →
Думкин © (2006-08-03 13:24) [216]> Vovchik_A © (03.08.06 13:06) [212]
А я различил вроде и даже сообщил об этом. Впрочем оффтоп.
← →
Игорь Шевченко © (2006-08-03 13:30) [217]data © (03.08.06 13:20) [214]
> а я о чем - не насиловали бы ламеры кривыми руками, и не
> надо было бы потом подвигов
Не трындели бы ламерши...
← →
старый маразматик(с) (2006-08-03 13:31) [218]data ©
а я о чем - не насиловали бы ламеры кривыми руками, и не надо было бы потом подвигов
ламеры. гы. к реактору допуск нуже, однако. туда ламеров не пущают, как бы. дядьки с пистолетами. но "экспериментатор" погиб, поэтому, не исключаю, шо просто на него все шишки свалили, и спросить не с кого. короче, все там неоднозначно. возможно, я неполно владею информацией, как-то теперь уже не актуально.
[215] data ©
>если это делаешь осознанно
и так было, и по-другому. и даже за деньги. там ведь деньги бешенные крутились. всяко было.
← →
Jeer © (2006-08-03 13:32) [219]data © (03.08.06 13:20) [214]
data © (03.08.06 13:21) [215]
К сожалению, для техники такой сложности не может существовать 100% гарантии безотказности и безопасности.
Нормальный режим от ненормального отличается "всего лишь" осмыслением конструкторов техники допустимых порогов вероятности аварии, т.е. наложение придуманной математической модели на реальную, физическую исталляцию.
А рассуждения типа "не трожь и не сломается" - это дилетантские рассуждения.
Многим, из тех кого знаю, чернобыльцам, вполне разумно объясняли суть опасности. Они соглашались на риск.
Обсуждение добровольности - вне темы здесь.
Если надо сделать работу сопряженную со смертельным риском для выполняющего ее, но результатом которой будет спасение или уменьшение опасности для несравненно большего числа людей, что будет делать руководитель таких работ ?
Сюсюкать по поводу "ах не все тонкости деления радиоактивных элементов вы изучили" ?
Ерунда.
Он пошлет людей, возможно на верную смерть, ибо это его обязанность - принимать решения такого уровня.
← →
Ega23 © (2006-08-03 13:32) [220]
> подвиг, только если это делаешь осознанно, а многим о такой
> опасности не говорили, просто посылали туда и все
Да? Говорить то говорили. Вот только кто тогда знал про радиацию? Если серьёзно? Вот откуда парень-комбайнёр в деревне под Свердловском будет знать что-то про радиацию? Я-то знаю, у меня отец доктор наук, я дозиметром в детстве играл. А откуда другой знает?
Да и не положено военным что-то знать. Легче от этого не станет, всё равно приказ выполнять надо. А так начнут мандражировать...
← →
boriskb © (2006-08-03 13:36) [221]data © (03.08.06 13:20) [214]
Не так давно по ТВ передача про это была.
Не знаю уж насколько ей можно верить, но там было сказано примерно следущее:
"Эта стандартная операция проводилась до аварии раз 20. По графику типа тестов. Втот день случилась небольшая поломка в системе охлаждения (там подробности приводились - сейчас их не помню) и из-за этого штатная вроде бы операция, так закончилась. В принципе, по большому счету - ошибки проектирования, поскольку случилось такое сочетание случайностей/режимов, которое не было предусмотрено никакими инструкциями (а их там - уйма, на каждых чих"
Так что, если верить этой информации, то насчет "кривых ручек" ты поспешила.
← →
data © (2006-08-03 13:42) [222]
> boriskb © (03.08.06 13:36) [221]
видела передачу тоже
зачем было начинать тесты с поломанной системой охлаждения?
ты пишешь ошибки - проектирования? значит руки неособо прямые у разработчиков были... или у тех кто инструкции разрабатывал
← →
Alien1769 © (2006-08-03 13:44) [223]
> ты пишешь ошибки - проектирования? значит руки неособо прямые
> у разработчиков были... или у тех кто инструкции разрабатывал
Шас плавно перейдем на рухнувшие рынки Москвы ?
← →
Jeer © (2006-08-03 13:45) [224]data © (03.08.06 13:42) [222]
Извините, но Вы только женщина, поэтому даже спорить с Вами как-то неуместно.
Опуститесь на свой обыденный ареал обитания, там Вам наверняка будет удобнее.
← →
Ega23 © (2006-08-03 13:47) [225]
> ты пишешь ошибки - проектирования? значит руки неособо прямые
> у разработчиков были... или у тех кто инструкции разрабатывал
>
У архитекторов и строителей небоскрёбов WTC тоже руки из задницы росли? Не предусмотрели, понимаешь, таран Боинга 767. И парашютов не было.
← →
Sergey13 © (2006-08-03 13:48) [226]> [224] Jeer © (03.08.06 13:45)
И не стыдно?
← →
Virgo_Style © (2006-08-03 13:48) [227]data © (03.08.06 13:42) [222]
Насколько мне известно, эксперимент касался аварийного охлаждения активной зоны, и в его начале все было исправно.
Jeer © (03.08.06 13:45) [224]
#
← →
Игорь Шевченко © (2006-08-03 13:49) [228]Sergey13 © (03.08.06 13:48) [226]
А тебе ?
← →
data © (2006-08-03 13:50) [229]
> Jeer © (03.08.06 13:45) [224]
охотно извиняю вас, поскольку вы мужчина, и не буду вам отвечать в вашем же ключе и указывать куда вам пойти или спуститься.
честно сказать, мне немного поднадоело в каждом споре от вас слышать "половые" аргументы, обычно этим грешат люди определенного плана - очень обиженные противопорложным полом и поэтому его ненавидящие
← →
data © (2006-08-03 13:52) [230]
> Ega23 ©
мне кажется, тут нельзя сравнивать - штатные действия персонала (согласно инструкции) и атака террористов (явно нештатная ситуация)
← →
Kerk © (2006-08-03 13:52) [231]> [229] data © (03.08.06 13:50)
Не обращай внимания на таких :)
← →
Piter © (2006-08-03 13:52) [232]Игорь Шевченко © (03.08.06 12:18) [195]
Ты тут несколькими постами выше говорил, что нифига не компетентен и т.п.
Как прикажешь тебя понимать, Саид ?
а вы компетентны в спасательном деле?
Может, тогда просто закрыть ветку (как и остальные 90% веток в потрепаться, ибо люди в принципе не компетентны в том, о чем говорят.
← →
Jeer © (2006-08-03 13:53) [233]Sergey13 © (03.08.06 13:48) [226]
Апсолютно - нет.
Говорю со знанием дела - в делах проектирования такой сложности женщин и близко не бывает. Посему - не стоит и лезть туда с рассуждениями.
← →
Piter © (2006-08-03 13:54) [234]Удалено модератором
Примечание: Offtopic
← →
Игорь Шевченко © (2006-08-03 13:54) [235]Piter © (03.08.06 13:52) [232]
Создай себе форум, заведи там аналогичную тему и закрой ветку с чувством глубокого удовлетворения. Разве в этом проблема ?
← →
Ega23 © (2006-08-03 13:57) [236]
> мне кажется, тут нельзя сравнивать - штатные действия персонала
> (согласно инструкции) и атака террористов (явно нештатная
> ситуация)
>
Хорошо. Взрыв торпеды на "Курске" - штатная ситуация, или нет?
← →
Piter © (2006-08-03 13:58) [237]Игорь Шевченко © (03.08.06 13:54) [235]
причем здесь проблемы. Вы обвиняете человека в том, что он говорит о том, в чем некомпетентен.
Я только хотел заметить, что в 90% вещах о которых вы говорите - вы также некомпетентны.
Что же теперь - не разговаривать?
У каждого человека по способностям есть башка на шее, некоторые в нее не только едят. У некоторых даже есть какая-то логига и понятия об окружающем мире. Не обязательно быть профессионалом в той области, о которой говоришь и более того - при этом быть правым.
← →
Jeer © (2006-08-03 13:58) [238]data © (03.08.06 13:50) [229]
> очень обиженные противопорложным полом
Это Ваши фантазии.
Пример из практики разработки сложных систем:
коллектив 50 чел.
15 чел женщины: техники (чертежи, написание и оформление документов), разработчики (работа по четкому ТЗ в рамках модулей электронных блоков),
программисты (только кодирование стандартных примитивов, в основном, связанных с отображением)
Все остальное - на мужицких плечах и это правильно.
← →
Sergey13 © (2006-08-03 14:02) [239]> [228] Игорь Шевченко © (03.08.06 13:49)
Мне то за что? Я 1 пункт правил не нарушал.
> [233] Jeer © (03.08.06 13:53)
>Апсолютно - нет.
Жаль.
← →
Игорь Шевченко © (2006-08-03 14:03) [240]Piter © (03.08.06 13:58) [237]
> У каждого человека по способностям есть башка на шее, некоторые
> в нее не только едят.
Жаль, что немногие.
> У некоторых даже есть какая-то логига и понятия об окружающем
> мире.
Охотно верю. Порой даже эта логика недоступна.
> Не обязательно быть профессионалом в той области, о которой
> говоришь и более того - при этом быть правым.
Не обязательно сидеть в луже, для того, чтобы что-то говорить. Туда всегда можно сесть позже.
И вообще, у меня вопрос вроде не к тебе был, насколько я помню, так что свой флейм можешь сразу в /dev/null отправлять
← →
Игорь Шевченко © (2006-08-03 14:04) [241]Sergey13 © (03.08.06 14:02) [239]
> Мне то за что? Я 1 пункт правил не нарушал.
Твой тезка тоже.
← →
data © (2006-08-03 14:04) [242]
> Jeer © (03.08.06 13:58) [238]
>
> data © (03.08.06 13:50) [229]
>
>
> > очень обиженные противопорложным полом
>
>
> Это Ваши фантазии.
я за вас искренне рада)
> Посему - не стоит и лезть туда с рассуждениями.
лучше сделать так :) пишем, "начиная с этого поста в эту ветку могут постить только мужчины, от Х лет и до Y лет (молодые тоже ни в чем не разбираются, а у стариков - уже маразм), посты остальных будут удаляться, как недостойные данного обсуждения"
осталось только определить значения X и Y и будет вам тут счастье)))
← →
Alien1769 © (2006-08-03 14:05) [243]
> Не обязательно сидеть в луже, для того, чтобы что-то говорить.
> Туда всегда можно сесть позже.
С уважением:
Внимательно слушаем, сенсей !
← →
Sergey13 © (2006-08-03 14:09) [244]> [241] Игорь Шевченко © (03.08.06 14:04)
Я не буду с тобой спорить по этому вопросу, но останусь при своем мнении.
← →
Jeer © (2006-08-03 14:09) [245]data © (03.08.06 14:04) [242]
основная проблема в понимании, что проблема опыта для женщин не существует, т.к. они живут сиюминутно, для мужчин эта проблема естественным образом трансформируется в вилку лет до набирания этого опыта и после понимания, что он никому не нужен.
Внутри этой вилки мужик работает, как и должен - строит.
В том числе и женщин.
← →
Ega23 © (2006-08-03 14:14) [246]
> Jeer © (03.08.06 14:09) [245]
Тебя мама в детстве не учила, что женщин и детей обижать нельзя? Вроде взрослый уже...
← →
Jeer © (2006-08-03 14:16) [247]А их никто и не обижает - у каждого свой ареал обитания.
← →
data © (2006-08-03 14:18) [248]
> Ega23 ©
про курск, я думаю, что ситуация была нештатная
← →
Sergey13 © (2006-08-03 14:19) [249]> [247] Jeer © (03.08.06 14:16)
> А их никто и не обижает - у каждого свой ареал обитания.
Это ты так свой ареал метишь? 8-)
← →
Игорь Шевченко © (2006-08-03 14:20) [250]Sergey13 © (03.08.06 14:19) [249]
Чего там насчет первого пункта-то ?
← →
Jeer © (2006-08-03 14:21) [251]Sergey13 © (03.08.06 14:19) [249]
Оконтуриваю.:))
Ладно, завязываем с "особенностями" жизни разных сущностей.
У меня менталитет, с Востока:))
← →
старый маразматик(с) (2006-08-03 14:22) [252]Удалено модератором
Примечание: Жаргон меняем
← →
Sergey13 © (2006-08-03 14:25) [253]> [250] Игорь Шевченко © (03.08.06 14:20)
Ты, видимо, этот пункт писАл, ты и трактуй как хочешь. Хозяин-барин (ака модератор). 8-)
Все. Я из этой ветки свалил. (пока)
← →
Игорь Шевченко © (2006-08-03 14:28) [254]Sergey13 © (03.08.06 14:25) [253]
Удачи. Только прежде чем соринку искать в чужом глазу, вынь бревно из собственного.
← →
data © (2006-08-03 14:28) [255]
> Jeer © (03.08.06 14:16) [247]
>
у каждого свой ареал обитания.
>
"-в разных каютах дорогая?
-в разных океанах дорогой!" (с) ищите женщину
:):)
> старый маразматик(с) (03.08.06 14:22) [252]
я про маразм когда писала как то о вас не подумала))))))))) извиняюсь если что)))
← →
Ega23 © (2006-08-03 14:29) [256]
> У меня менталитет, с Востока:))
>
В чужой монастырь... Ну ты в курсе.
← →
data © (2006-08-03 14:29) [257]тоже пойду) хватит тут жечь))) работать надо
← →
старый маразматик(с) (2006-08-03 14:35) [258]старый маразматик(с) (03.08.06 14:22)
Удалено модератором
Примечание: Жаргон меняем
я ж говорил, шо меня уже поздно. перевоспитывать. проще убить, шоб глаза не мулял. я сплошной носитель жаргона и прочего. в т.ч. и понимания, как надо обращатца к женщине. судя по всему, оно у меня несколько кривое?
[255] data ©
да ничего, все пучком. это я так, для красного словца. похихикать
← →
Jeer © (2006-08-03 14:46) [259]Далеко за примером и ходить не надо.
http://delphimaster.net/view/15-1154581771/
Ладно бы студентка - так ведь "начальство" приказало.
← →
Игорь Шевченко © (2006-08-03 14:50) [260]старый маразматик(с) (03.08.06 14:35) [258]
> я ж говорил, шо меня уже поздно. перевоспитывать. проще
> убить
Это не так сложно, как ты думаешь
← →
Брюнетка © (2006-08-03 15:05) [261]>data ©
Наташ, ты это... Не дразни индюков, ладно? У них и так жизнь тяжелая...
;))
← →
старый маразматик(с) (2006-08-03 15:06) [262]Игорь Шевченко ©
Это не так сложно, как ты думаешь
а зачем мне еще про это думать? я про это ваабще не думаю. пускай лошадь думает, у нее голова большая.(с)русская народная мудрость
я думаю о массовых отравлениях йодом, меня это вкрай беспокоит. а данных об это никак получить не могу. шо, у вас таки случилась цензура и зажимание свободы слова? хотя нет, вроде как не случилась. цензура. женщин нафик посылать все еще можно. тебе это нравится? а меня это бесит. даже не знаю, почему.
← →
Сергей Суровцев © (2006-08-03 15:07) [263]>boriskb © (03.08.06 13:36) [221]
>Не так давно по ТВ передача про это была.
>Не знаю уж насколько ей можно верить, но там было сказано примерно
>следущее: "Эта стандартная операция проводилась до аварии раз 20.
Не такая уж и стандартная. Это как с коброй играть.
У реакторов этого типа был серьезный конструктивный недостаток - система охлаждения реактора работала от энергии, производимой этим же реактором. Задание должна была выполнять другая группа, инженеры с высокой квалификацией, но его отложили. И вместо них к проверке приступили техники ночной смены. Проводя работы по проверке они несколько раз фактически обесточивали и останавливали систему охлаждения, затем, соответственно запускали. Но посколько она гораздо энертнее нагревания самого реартора в один момент она не успела. Для ускорения ее работы пытались увеличить мощность реактора, но это только ухудшило дело. Насколько помню вместо 6 стержней в нормальном состоянии на момент аварии было ведено 18. Ну а потом был взрыв реактора. В процессе проверки были момент, в которые можно было повести работу иначе, остановить ее и избежать этих последствий, но...
Всех подробностей сейчас, к сожалению, уже не помню, но ход всех событий, происходивших там уже расписан по минутам.
>Игорь Шевченко © (03.08.06 13:30) [217]
К сожалению она права. Большинство катастроф, как и эта происходят из-за обычного человеческого разгильдяйства и халатности, потери чувства опасности, этакой самоуверенности и желания выслужиться, идя на риск, обычно чужими жизнями.
>Jeer © (03.08.06 13:45) [224]
Зачем демонстрировать свои комплексы широкой аудитории?
← →
Jeer © (2006-08-03 15:11) [264]Сергей Суровцев © (03.08.06 15:07) [263]
> Зачем демонстрировать свои комплексы широкой аудитории?
>
Зачем ламерам демонстрировать свое ламерство ?
Плюсомета не имею, но имею кномпку "Добавить"
← →
Игорь Шевченко © (2006-08-03 15:13) [265]Сергей Суровцев © (03.08.06 15:07) [263]
Я не признал - ты один из участников комиссии по аварии, чтобы так авторитено заявлять ?
← →
data © (2006-08-03 15:16) [266]
> Брюнетка © (03.08.06 15:05) [261]
я больше не буду :)
← →
Андрей Пазик (2006-08-03 15:16) [267]Удалено модератором
← →
Alien1769 © (2006-08-03 15:23) [268]Удалено модератором
← →
boriskb © (2006-08-03 15:29) [269]Андрей Пазик (03.08.06 15:16) [267]
Какого-то полку прибыло :))
Убавлять этот полк пора :)
← →
Piter © (2006-08-03 15:29) [270]Удалено модератором
← →
старый маразматик(с) (2006-08-03 15:33) [271]Jeer © (03.08.06 15:11) [264]
>имею кномпку "Добавить"
но не имеешь культуры общения. это как минимум.
и про женщин ты не прав, по существу. я выше уже писал чуть выше, но тут у нас цензура приключилась. может, порассуждаем на абстрактную тему, кто ценнее - дядя, который дом нарисовал на бумаге, или дядя(в нашем случае тетя), который по этому чертежу его построил?
← →
Иксик © (2006-08-03 15:35) [272]
> Jeer © (03.08.06 12:42) [198]
> А казалось, чего проще - раздавать по парашюту каждому пассажиру
> с инструкцией, так ведь не дают.
Кстати, а почему? Серьезно спрашиваю.
> Jeer © (03.08.06 14:21) [251]
> Sergey13 © (03.08.06 14:19) [249]
>
> Оконтуриваю.:))
> Ладно, завязываем с "особенностями" жизни разных сущностей.
>
> У меня менталитет, с Востока:))
А вот давай не надо клеветать на наш менталитет! Я удивляюсь что бакинец может в таком тоне с девушкой!!
Видимо сказались годы жизни вдали от родины! :))
← →
Jeer © (2006-08-03 15:39) [273]Видимо бакинок здесь нет:))
← →
Андрей Пазик (2006-08-03 15:40) [274]Удалено модератором
← →
Ega23 © (2006-08-03 15:44) [275]Удалено модератором
← →
Ega23 © (2006-08-03 15:47) [276]
> Кстати, а почему? Серьезно спрашиваю.
Потому, что бесполезно. Крыло туда не положат - с ним обращаться надо уметь. А что-нибудь "дубовое" (Д5) - его одевать слишком долго. Просто не успеешь. Да и самолёт покинуть не так просто.
У нас в Борках (дроп-зона) случай был - самолёт развалился в воздухе. пилоты все погибли. Из 30 парашютистов спаслись 12. Все были профессионалы, у каждого по чёрт-знает-сколько прыжков.
← →
Vovchik_A © (2006-08-03 15:48) [277]2Ega23 © (03.08.06 15:47) [276]
Олег, в почту глянь
← →
Ega23 © (2006-08-03 15:54) [278]
> Олег, в почту глянь
На Хайяма похоже...
← →
Vovchik_A © (2006-08-03 15:57) [279]2Ega23 © (03.08.06 15:54) [278]
А ответить, не судьба туда же ? :) Потрут же тут щас. :)
← →
For kaif (2006-08-03 16:12) [280]Игорь Шевченко © (02.08.06 18:00) [186]
Но тем не менее, институт спасателей никто не отменяет. Как думаешь, отчего ?
Чтобы пытаться спасать тех, кто не может или не хочет спасать себя сам: вытаскивать одиноких детей из пламени, силой стаскивать самоубийц с крыш.
← →
Jeer © (2006-08-03 16:26) [281]старый маразматик(с) (03.08.06 15:33) [271]
> кто ценнее
Естественно оба - и "дядя" и "тетя".
Но "тетя" рисовала фрагментики, кирпичики - хорошо рисовала, честь и хвала - без шуток.
Дядя же, рисовал весь дом и только он один может судить о крепости и стройности всего здания.
Почему, в основном, рисует весь дом "дядя" ?
Потому, что сложные и далеко не всегда хорошо понимаемые вещи только "дяди" могут рискнуть реализовывать, надеясь на свои силы, знания, веру в людей с которыми работают - тех же "теть" и "дядь" поменьше рангом, а также пониманием всей полноты власти и ответственности за нее.
Так, что не нужно кривить душой - ну нет женщин среди профессий, требующих особой силы воли, мужества, умения принуждать коллективы людей реализовывать проекты особой сложности.
Я не припомню женщин среди командиров кораблей надводных и подводных; летчиков высокой ответственности; руководителей ЦУП; офицеров, сидящих на кнопке и тд.
Да ни один проект из тех, что на моей памяти - женщиной/главным конструктором не делался. Их просто не было в таком качестве.
Безусловно, мне известны масса профессий, в которых удачно реализуют себя женщины и слава аллаху.
Поэтому, если какая-либо представительница прекрасного пола, пытается с позиций "матери/дочери/сестры/жены/домохозяйки" "пообсуждать/поосуждать" мужские дела - ответ от меня, допускаю, что резкий, может быть только один.
Каким и был.
А Иксик - ну, что же - он еще молод, не все помнит и знает.
Когда мужчина говорит - женщина слушается.
Если это конечно мужчина.
Если нет, то и женщины с ним рядом никогда не будет.
Такое вот ИМХО.
← →
Ega23 © (2006-08-03 16:36) [282]
> Jeer © (03.08.06 16:26) [281]
Даже если я частично согласен с такой точкой зрения, хамить женщине считаю не мужским поступком.
← →
Vovchik_A © (2006-08-03 16:38) [283]
> Так, что не нужно кривить душой - ну нет женщин среди профессий,
> требующих особой силы воли, мужества, умения принуждать
> коллективы людей реализовывать проекты особой сложности.
>
> Я не припомню женщин среди командиров кораблей надводных
> и подводных; летчиков высокой ответственности; руководителей
> ЦУП; офицеров, сидящих на кнопке и тд.
> Да ни один проект из тех, что на моей памяти - женщиной/главным
> конструктором не делался. Их просто не было в таком качестве.
>
>
> Безусловно, мне известны масса профессий, в которых удачно
> реализуют себя женщины и слава аллаху.
Кроме того, Сереж, не могу припомнить известного повара - женщину. (Все самые известные в мире повара - мужчины). Но это ведь не означает, что их в это профессии нет, правда ? :)
← →
For kaif (2006-08-03 16:39) [284]Ega23 © (03.08.06 16:36) [282]
Согласен. Представляешь - тебя ребенок спрашивает чего-нибудь или советует, а ты ему: "Заткнись. Иди в свою комнатку, играй в свою пирамидку."
← →
Игорь Шевченко © (2006-08-03 16:40) [285]For kaif (03.08.06 16:39) [284]
Если ребенок что-то советует, иногда ему стоит и так сказать.
← →
For kaif (2006-08-03 16:42) [286]Vovchik_A © (03.08.06 16:38) [283]
А тут удивляться нечему. У самцов гораздо больше изменчивость, самки более стабильны. Поэтому и самые умные, и самые глупые - мужчины, и самые умелые и самые безрукие - тоже мужчины. И самые хамы и альтруисты - тоже мужчины.
← →
Jeer © (2006-08-03 16:43) [287]Ega23 © (03.08.06 16:36) [282]
> хамить женщине с
Я бы это назвал попыткой установки на "богом предназначенное место".
И моя фраза начиналась с "Извините".
Так шта..
← →
Jeer © (2006-08-03 16:44) [288]For kaif (03.08.06 16:42) [286]
Вот мы и подобрались к основам бытия:))
← →
For kaif (2006-08-03 16:44) [289]Игорь Шевченко © (03.08.06 16:40) [285]
Правильно. Но ответ должен содержать аргументы: "Твой совет ошибочен, потому что мы получим вот такую проблему...", а не "Твой совет ошибочен, потому что я начальник, а ты дурак".
Я не думаю, что женщина вроде data неспособна понимать аргументы.
← →
Игорь Шевченко © (2006-08-03 16:46) [290]For kaif (03.08.06 16:44) [289]
> Правильно. Но ответ должен содержать аргументы: "Твой совет
> ошибочен, потому что мы получим вот такую проблему...",
> а не "Твой совет ошибочен, потому что я начальник, а ты
> дурак".
Мы вроде о ребенках говорили, причем тут начальство ? Иногда можно сказать без объяснений, ничего страшного не будет.
← →
For kaif (2006-08-03 16:46) [291]Jeer © (03.08.06 16:43) [287]
Я так понимаю, Вы гордитесь тем, что мужчины умнее женщин (и в среднем, и по максимуму). Интересно, почему Вы не гордитесь тем, что что самые глупые мужчины глупее самых глупых женщин? :)
← →
For kaif (2006-08-03 16:47) [292]Игорь Шевченко © (03.08.06 16:46) [290]
Конечно, можно. Ребенку до двух меяцев от роду.
← →
Игорь Шевченко © (2006-08-03 16:48) [293]For kaif (03.08.06 16:46) [291]
Эта...ник обратно вернуть не хочешь ? А то, похоже, он заразен и вызывает ряд ложных силлогизмов...
← →
For kaif (2006-08-03 16:48) [294]Игорь Шевченко © (03.08.06 16:46) [290]
А вообще, чего я спорю с теми, кто наверняка считает Гошу из Москва слезам не верит положительным героем? :)
← →
Sandman29 © (2006-08-03 16:50) [295]Игорь Шевченко © (03.08.06 16:48) [293]
С удовольствием верну, только не хотелось правило насчет 2 ников в однойц ветке нарушать. Но раз модератор разрешает... :)
← →
Jeer © (2006-08-03 16:51) [296]For kaif (03.08.06 16:46) [291]
> гордитесь тем, что мужчины умнее женщин
Неверный вывод.
Это не гордость, а понимание, что в сложных технических случаях мужчины компетентнее женщин, а главное берутся за такую работу.
Как получается - второй вопрос, тк. наломать дров тоже больше шансов.
Это ясно читается из моих постов.
← →
begin...end © (2006-08-03 16:52) [297]> boriskb © (02.08.06 12:42) [107]
> только мОлодежь приструнить - чтоб не думала что самая умная
Приятно видеть, что у человека есть цель в жизни.
← →
Sandman29 © (2006-08-03 16:53) [298]Jeer © (03.08.06 16:51) [296]
главное берутся за такую работу
Это потому что мужчины самонадеяннее и безотвественнее :)
Это ясно читается из моих постов.
из моих постов тоже достаточно ясно читается, что только паталогические хамы хамят там, где можно обойтись без хамства.
← →
data © (2006-08-03 16:53) [299]
> Так, что не нужно кривить душой - ну нет женщин среди профессий,
> требующих особой силы воли, мужества, умения принуждать
> коллективы людей реализовывать проекты особой сложности.
>
маргарет тетчер, индира ганди (проект - руководство государством)
где-то еще в скандинавии есть тетка президент (не помню как звать)
проекты поменьше - галина волчек, руководство театром
фурцева - руководство мин культуры
по поводу командиров командиров кораблей почитайте вот тут, эта женщина стала капитаном еще когда вы под стол бегали :)
http://www.b-port.com/news/archive/2006-07-07-13/
также была еще Анна Щетинина капитан дальнего плаванья, только ссылки у меня нет, поищите сами в яндексе если не лень)
так что не все так запущено))
← →
Sandman29 © (2006-08-03 16:54) [300]begin...end © (03.08.06 16:52) [297]
Это не цель, а невыполнимая мечта :)
← →
Jeer © (2006-08-03 16:58) [301]
> так что не все так запущено))
Конечно не все, но что-то мне подсказывает о наличии избыточных мужских гормонов у названных женщин.
Да и не технически сложные это случае - это управление коллективом.
Женщины дают фору здесь при определенных обстоятельствах.
Могу вспомнить еще исполнительного директора HP Карли Фиорина.:))
Лицо - лицо командира подводной лодки.
Без шуток.
← →
data © (2006-08-03 17:00) [302]
> но что-то мне подсказывает о наличии избыточных мужских гормонов
подражая ИШ: я не признала - вы их врач-гинеколог, чтоб так авторитетно утверждать?
← →
Jeer © (2006-08-03 17:06) [303]Социопсихология имеет и дает ответ на многие вопросы, даже на те, кторые у Вас еще только созревают:))
← →
isasa © (2006-08-03 17:26) [304]data © (03.08.06 17:00) [302]
Не тратьте силы ...
а то щас экспертов небежит ... :)
← →
старый маразматик(с) (2006-08-03 17:37) [305]Jeer ©
И моя фраза начиналась с "Извините".
ладно, проехали. я так, к сведению, для твоего этого... отого, шо написанно было... есть в русском языке название, и даже не одно.
по-существу я с тобой согласен практически. собстна, с нумером [219], но меня там удалили, потому повторюсь.
а вот по форме - ви меня звыняйте, но! менталитет там, шмалитет. шаблоны. за ИШ я вообще молчу, менталитетом не прикроется. ну, и у него модерилка есть, а понимания момента как бы и нету. так воть, кроме слов "заткнись, ты не в теме", "сдохни ламер" и т.п., существуют некоторые вариации на тему, приблизительно похожие по сути, но разительно отличающиеся по... слово забыл. а! по форме. да и по сути, в итоге.
зы. извините, шо не в глаз.
[296] Jeer ©
не так. мужик реагирует быстрей на эти ситуации. нестандартные. он, как бы для этого и существует. но это не повод.
[299] data ©
юлька тимошенко, в украине. и даже женщины-космонавты были. а уж об жанне д"арк - так я вааще молчу. за шо ее и спалили, в итоге.
[304] isasa ©
ждем-с. пока ни одного не видно. даже про йод достоверных данных не приведенно. судя по всему, их нет, попросту. утка. кря-кря.
← →
isasa © (2006-08-03 17:42) [306]старый маразматик(с) (03.08.06 17:37) [305]
Про йод промолчу. :)
Вспомнилась зеленка, таким-же макаром(не стаканАми, а в воду, ее можно больше). На югах первое дело в адаптационный период. Что-бы можно было купаться, а не сидеть на горшке, после фруктов ...
← →
Игорь Шевченко © (2006-08-03 17:46) [307]старый маразматик(с) (03.08.06 17:37) [305]
> даже про йод достоверных данных не приведенно. судя по всему,
> их нет, попросту. утка. кря-кря.
http://www.yandex.ru/yandsearch?text=%CE%F2%F0%E0%E2%EB%E5%ED%E8%E5+%E9%EE%E4%EE%EC+%C1%E0%EB%E0%EA%EE%E2%F1%EA%E0%FF&stype=www
Читай и воздастся тебе по чтению твоему.
← →
data © (2006-08-03 18:09) [308]
> Игорь Шевченко © (03.08.06 17:46) [307]
какой прогресс) даете ссылки на так усиленно вами поливаемое во времена оны "Эхо Москвы"
← →
DiamondShark © (2006-08-03 18:21) [309]
> data © (03.08.06 18:09) [308]
За Вас так вступились, а Вы взяли, и так всё испортили.
:"(
← →
Ega23 © (2006-08-03 18:22) [310]Мне вот интересно: а нахрена йодом мазать??? Точнее, мазать - это ещё понятно. Но внутрь нахрена?????
← →
Alien1769 © (2006-08-03 18:24) [311]
> Мне вот интересно: а нахрена йодом мазать??? Точнее, мазать
> - это ещё понятно. Но внутрь нахрена?????
Есть такое чудо гипофиз, для нормальной работы требуется йод в микродозах. ИМНО
← →
Ega23 © (2006-08-03 18:27) [312]
> Есть такое чудо гипофиз, для нормальной работы требуется
> йод в микродозах. ИМНО
Ты его и так получаешь. А I127 (или 128? Не помню уже) имеет особенность в щитовидке накапливаться и оттуда не выводится.
Жрать морскую капусту (очень высокое содержание йода) каждый день - вредно для здоровья.
← →
Jeer © (2006-08-03 18:28) [313]Ega23 © (03.08.06 18:22) [310]
Для насыщения организма стабильным йодом и предотвращения замещения радиоактивным.
"Нас этому учили"
← →
Alien1769 © (2006-08-03 18:28) [314]
> Жрать морскую капусту (очень высокое содержание йода) каждый
> день - вредно для здоровья.
А вот японцы "жрут" постоянно и ничего :))
← →
DiamondShark © (2006-08-03 18:32) [315]
> Ega23 © (03.08.06 18:22) [310]
А это называется "слышал звон"...
В условиях загрязнения радиоактивным йодом применяют препараты йода для насыщения естественных депо йода в организме (той же щитовидки) чтобы радиоактивный изотоп не накапливался.
Профилактика для вполне определённых условий.
← →
DiamondShark © (2006-08-03 18:33) [316]
> Жрать морскую капусту (очень высокое содержание йода) каждый
> день - вредно для здоровья.
для психического.
она же на вкус отвратительная...
← →
Ega23 © (2006-08-03 18:46) [317]
> она же на вкус отвратительная...
>
Не скажи. С лучком, с брусничкой - просто супер.
← →
DiamondShark © (2006-08-03 18:54) [318]Это другая капуста ;)
← →
старый маразматик(с) (2006-08-03 18:55) [319]Игорь Шевченко ©
Читай и воздастся тебе по чтению твоему.
спасибо. нечитал, поскоку там уже ничего нету. посмотрел по верхам. первые две ссылки - два случая отравления. я не в курсе, насколько им можно доверять, этим сцылам. но - два случая на... скоко там жителей в саратовской области? массовости не увидел отравлений. раздули из мухи слона. я приблизительно такого и ожидал - единичные случаи. бесспорно, это должно расследоватся властями и виновные - понести наказание. жОсткое. оте, которые ложь запустили. им оправдания нет. ибо люди пострадали, хоть даже и двое.
а теперь сопоставь масштабы - два, прямо скажем, сдуру траванулись по глупости. и тысячи, которые тоже, по глупости. только не ихней глупости, чужой. из-за недостатка информации.
ты путаешь одну занятную штуку с пальцем.
такое вот мое случилось мнение на данный момент.
[310] Ega23 ©
>нахрена йодом мазать???
почитай про щитовидку. она любит йод. как правило, в организме присуцтвует его недостаток. и организму глубоко пофик, какой там йод подцепить - радиоактивный или обычный. ну вот и хватает, шо попалось. в итоге - внутренне облучение. если же у тебя йода достаточно, то ты получишь облучение, ест-но, но в дозах другого порядка. и даже не заметишь.
морская капуста... ничего вы не понимаете в колбасных обрезках! неплохая штука. готовить уметь надо. я маринованную беру, да с маслом и с лучком, под водочку...
зы. извиняюсь заранее за кривые буковки, ежели будут. ибо пьян-с. чего и вам желаю. гыгы
← →
Piter © (2006-08-03 19:56) [320]Jeer © (03.08.06 16:26) [281]
ну нет женщин среди профессий, требующих особой силы воли, мужества, умения принуждать коллективы людей реализовывать проекты особой сложности
президент страны к таким профессиям относится?
Игорь Шевченко © (03.08.06 16:40) [285]
Если ребенок что-то советует, иногда ему стоит и так сказать
О, простой вопрос - вы своим детям так говорите?
Если вам ребенок гворит "Папа, а давай сделаем так вот..."
Вы ему отвечаете "Мал еще, чтобы советовать, иди играй в свою пирамидку"?
Тогда мне жаль ребенка.
← →
Ega23 © (2006-08-03 19:59) [321]
> президент страны к таким профессиям относится?
Смотря какой страны.
← →
Обитатель глубинки (2006-08-03 20:19) [322]
> Ega23 © (03.08.06 19:59) [321]
>
> > президент страны к таким профессиям относится?
>
>
> Смотря какой страны.
Российская империя
Екатерина II подойдёт?
← →
Piter © (2006-08-03 20:27) [323]кстати - да.
Что наши уважаемые супер-мужики скажут?
Конечно, приятно осозновать, что половина населения земли по-умолчанию хуже тебя. Но так ли это?
← →
Nous Mellon_ (2006-08-03 22:35) [324]> Конечно, приятно осозновать, что половина населения земли
> по-умолчанию хуже тебя. Но так ли это?
Хуже ли? Может просто другая? Я согласен с Jeer. Женщина не хуже, она просто не для того рождена. А исключения лишь подтверждают правило.
← →
Petr V. Abramov © (2006-08-03 22:40) [325]> Если вам ребенок гворит "Папа, а давай сделаем так вот..."
> Вы ему отвечаете "Мал еще, чтобы советовать, иди играй в свою пирамидку"?
> Тогда мне жаль ребенка.
Если ФОРМА именно такая, то согласен. Но если Вы делаете, как ребенок советует, хорошо, если в розетке всего 220
← →
isasa © (2006-08-03 22:42) [326]Было уже.
Все это кончится большим геморроем ... :)
← →
Piter © (2006-08-03 22:59) [327]Petr V. Abramov © (03.08.06 22:40) [325]
Но если Вы делаете, как ребенок советует, хорошо, если в розетке всего 220
про следование советам никто вообще ничего НЕ ГОВОРИЛ. Было только о разговоре.
Nous Mellon_ (03.08.06 22:35) [324]
Женщина не хуже, она просто не для того рождена
вот и странно, что кто-то решает за другого кто для чего рожден.
← →
Petr V. Abramov © (2006-08-03 23:12) [328]Piter © (03.08.06 22:59) [327]
> вот и странно, что кто-то решает за другого кто для чего рожден.
кто-то, может, делает предположения. Если ВЫ с ними не согласны, обоснуйте
← →
Piter © (2006-08-03 23:39) [329]Петр, это не похоже на предположения :)
← →
Petr V. Abramov © (2006-08-03 23:47) [330]> Piter © (03.08.06 23:39) [329]
Вы не согласны, что мужчины и женщины рождены для разного набора целей, хотя эти наборы сильно пересекаются? :)
← →
Сергей Суровцев © (2006-08-04 00:19) [331]>Игорь Шевченко © (03.08.06 15:13) [265]
>Я не признал - ты один из участников комиссии по аварии, чтобы так
>авторитено заявлять ?
Если скажу "да" ты поверишь?
Прошло уже больше 20 лет. Вся информация собрана, абсолютное большинство ее доступно. Комиссий и анализов было немеряно. Если сильно задашся целью, найдешь все что хочешь по этому вопросу, только ссылок не проси, тут нужно со стула приподняться и существенно.
Кстати там и вопросов осталось много. Так к примеру кабели аж из стен повырывало, а ящики пластмассовые на стенах висеть остались. Значит было сильнейшее электромагнитное поле. А откуда, не ясно, в теории его быть было не должно.
← →
Иксик © (2006-08-04 08:31) [332]
> Ega23 © (03.08.06 15:47) [276]
Ясно, спасибо!
← →
Sandman29 © (2006-08-04 09:44) [333]DiamondShark © (03.08.06 18:33) [316]
для психического.
она же на вкус отвратительная...
"На вкус и цвет товарища нет" :)
Почти каждый месяц хотя бы баночку покупаю, особенно зимой.
Даже мой малый ее ел одно время, а ведь дети очень требовательны к еде.
← →
Игорь Шевченко © (2006-08-04 09:46) [334]старый маразматик(с) (03.08.06 18:55) [319]
> ты путаешь одну занятную штуку с пальцем.
Ты учти, что в этом случае народ потравился на пустом месте. Ну то есть, совсем на пустом.
> первые две ссылки - два случая отравления. я не в курсе,
> насколько им можно доверять, этим сцылам. но - два случая
> на... скоко там жителей в саратовской области?
Сейчас придет Sandman29 и начнет лечить, что даже одного случая достаточно.
> такое вот мое случилось мнение на данный момент.
Могу посоветовать сложить его вчетверо и далее по инструкции.
Впрочем, я не ставил своей целью породить у тебя доверие к ссылкам, заниматься количественным анализом пострадавших и т.п. Ты просил ссылку, потому как тебе лениво в Яндекс зайти, я тебе ее привел.
← →
Ega23 © (2006-08-04 09:49) [335]
> Sandman29 © (04.08.06 09:44) [333]
Когда-то давно, когда в магазинах кроме морской капусты и берёзового сока больше нихрена не было (1990), тогда я её вообще есть не мог.
Потом она лично для меня пропала лет на 10-13. А не так давно снова появилась. И, надо сказать, весьма впечатлила. В умеренных количествах, конечно...
У нас не в банках, а на развес продаётся. Причём разная.
← →
Ega23 © (2006-08-04 09:49) [336]
> Sandman29 © (04.08.06 09:44) [333]
Когда-то давно, когда в магазинах кроме морской капусты и берёзового сока больше нихрена не было (1990), тогда я её вообще есть не мог.
Потом она лично для меня пропала лет на 10-13. А не так давно снова появилась. И, надо сказать, весьма впечатлила. В умеренных количествах, конечно...
У нас не в банках, а на развес продаётся. Причём разная.
← →
Sandman29 © (2006-08-04 09:50) [337]Nous Mellon_ (03.08.06 22:35) [324]
Хуже ли? Может просто другая? Я согласен с Jeer. Женщина не хуже, она просто не для того рождена. А исключения лишь подтверждают правило.
ага, женщина рождена, чтобы рожать детей, потом за ними ухаживать, кормить мужа и т.д., а мужчина в это время проектирует и строит ГЭС, ходит по казино и бухает.
Предлагаю другой вариант - мужчина должен быть смесью банкомата с вибратором, подрабатывающим донором спермы, а женщина ходит по фитнессам, соляриям и музеям.
← →
Sandman29 © (2006-08-04 09:52) [338]Игорь Шевченко © (04.08.06 09:46) [334]
Сейчас придет Sandman29 и начнет лечить, что даже одного случая достаточно.
Мне казалось, Вы должны уже были понять мой принцип: сравнивается количество потерь в обоих случаях. Один труп - явно меньше, чем тысячи.
← →
КаПиБаРа © (2006-08-04 09:53) [339]Sandman29 © (04.08.06 9:50) [337]
Приятно видеть на форуме индивидуума с незамутненным сознанием :)
← →
Sandman29 © (2006-08-04 09:55) [340]Ega23 © (04.08.06 09:49) [335]
Я всё это помню... Тогда морская капуста была очень дешева и доступна, я ее килограммами ел в поездах, когда по соревонованиям ездил :)
Теперь уже недешева (60 центов за 250г), но для здоровья всё-таки покупаю. Да и нравится она мне, еще с детства :)
← →
Игорь Шевченко © (2006-08-04 09:56) [341]Piter © (03.08.06 19:56) [320]
Ты поешь устриц-то. Потом продолжим дискуссию.
Сергей Суровцев © (04.08.06 00:19) [331]
> Прошло уже больше 20 лет. Вся информация собрана, абсолютное
> большинство ее доступно. Комиссий и анализов было немеряно.
> Если сильно задашся целью, найдешь все что хочешь по этому
> вопросу, только ссылок не проси, тут нужно со стула приподняться
> и существенно.
Сдается мне, что доступна не сколько информация, сколько ее интерпретация, порой вольная. Ну вот так получается, что всякий публикующий информацию желает добавить к ней свое мнение, почему, дескать, та или иная задница стряслась, и чем, по его мнению, было обусловлено трясение той самой задницы. Причем, чем дальше по времени, тем более причудливые интерпретации получаются. Я, честно говоря, не очень верю, что все причастные к сабжу поголовно ламеры недоделанные, в отличие от интерпретирующих в этой ветке.
← →
Игорь Шевченко © (2006-08-04 09:56) [342]Sandman29 © (04.08.06 09:52) [338]
Как можно сравнивать несравнимые вещи ? Я удивляюсь...
← →
Sandman29 © (2006-08-04 09:57) [343]КаПиБаРа © (04.08.06 09:53) [339]
Я нигде не писал, что это мое мнение. Знаю несколько особей женского пола, думающих именно так. Вы не находите их мнение аналогичным мнению некоего Jeer, только с женской точки зрения? :)
← →
Sandman29 © (2006-08-04 09:58) [344]Игорь Шевченко © (04.08.06 09:56) [342]
Вы имеете в виду, как можно сравнивать два трупа с тысячей???
← →
Игорь Шевченко © (2006-08-04 10:06) [345]Sandman29 © (04.08.06 09:58) [344]
Нет, я имею в виду жертв вымысла и паники и реального проишествия.
← →
Sandman29 © (2006-08-04 10:22) [346]Игорь Шевченко © (04.08.06 10:06) [345]
Почему несравнимые? У нас есть несколько вариантов, из которых мыдолжнывыбрать только один. Как человек делает этот самый выбор? Оценивает результаты каждого варианта по какому-либо количественному критерию. Вы считаете, что есть более "качественный" критерий, чем количество трупов людей? Благо государства, затраченные ресурсы, еще что-нибудь? Допустим. Но в случае Чернобыля даже по этим критериям вариант оповещения населения предпочтительнее. Вы можете придумать хотя бы один критерий, по которому нужно было бы скрыть информацию об аварии???
← →
Игорь Шевченко © (2006-08-04 10:24) [347]Sandman29 © (04.08.06 10:22) [346]
> Вы можете придумать хотя бы один критерий, по которому
> нужно было бы скрыть информацию об аварии???
Есть мнение, что при панике жертв было бы больше. И давай закончим на этом дискуссию.
← →
КаПиБаРа © (2006-08-04 10:36) [348]Sandman29 © (04.08.06 9:57) [343]
Я не конкретно про этот пост, а вообще по жизни.
----------------------------------------
Хочу заметить что жертв вымысла нет. Была только передозировка без летального исхода. И еще один минус. В аптеках пропал йод.
так что счет 0 vs тысячи.
← →
КаПиБаРа © (2006-08-04 10:41) [349]Игорь Шевченко © (04.08.06 10:24) [347]
Жертвы паники исчисляются сотнями. Жертвы радиации - тысячами.
← →
Sandman29 © (2006-08-04 11:04) [350]Игорь Шевченко © (04.08.06 10:24) [347]
Ну что же, давайте закончим.
КаПиБаРа © (04.08.06 10:41) [349]
+ при панике всегда есть выжившие. При радиации выживших может и не быть.
← →
Игорь Шевченко © (2006-08-04 11:07) [351]КаПиБаРа © (04.08.06 10:41) [349]
Еще один эксперт. Откуда вы только отпочковываетесь ?
← →
Johnmen © (2006-08-04 11:17) [352]
> Игорь Шевченко © (04.08.06 11:07) [351]
> КаПиБаРа © (04.08.06 10:41) [349] Еще один эксперт. Откуда
> вы только отпочковываетесь ?
и
> Игорь Шевченко © (04.08.06 10:24) [347]
>Есть мнение, что при панике жертв было бы больше. И давай закончим на этом дискуссию.
По-моему, эксперт здесь один. И имя его широко известно в узких кругах :)
← →
Jeer © (2006-08-04 11:19) [353]Да ладно вам, эксперт-не эксперт.
Вот мужикам хана, эт точно:)
http://www.vz.ru/top2/
← →
Ega23 © (2006-08-04 11:24) [354]
> Вот мужикам хана, эт точно:)
Моему потомству не грозит; я на Шрэка похож... :-)))
← →
Jeer © (2006-08-04 11:27) [355]Я тоже проскочил, хотя дочка, действительно, первой была.
← →
старый маразматик(с) (2006-08-04 11:28) [356]Petr V. Abramov ©
Вы не согласны, что мужчины и женщины рождены для разного набора целей, хотя эти наборы сильно пересекаются? :)
лично я не согласен, причем радикально не согласен с тем, как некоторые выражают свою мысль. а точнее: "сиди дома и вантузь унитаз", поскоку ламер, ибо на большее не способна от рождения.
и при чем тут генетика?
[334] Игорь Шевченко ©
>в этом случае народ потравился на пустом месте
я свою позицию по этому поводу, кажетца, вполне озвучил. и, если тебе лучше, чтобы народ травился не на пустом месте, то я даже не знаю, шо тебе сказать по этому поводу.
а ведь случаи такие есть. недавно, в украине прививки манту детям в школах делали. всем подряд. а оказывается, шо так - нельзя. есть противопоказания, и родителей в известность ставить надо, и отказатся можно от прививок. точнее, это не прививки, а реакция на туберкулез. результат - порядка 200 детей оказалось в больницах в одной области. и токо после публикаций в газетах медики зашевелились. так специалисты-эксперты, говоришь? а они не в теме оказались. почему такое вышло - до сих пор не знают. а мне пришлось давать скромный подарок, чтобы манту эту не делали, но в карточке галочку поставили. патамушта отказаться от нее можно, по правилам, а вот в школу без этой дряни - не примут. такой вот юридический казус.
>Сейчас придет Sandman29 и начнет лечить
кажется, я этот момент тоже озвучил. в т.ч. и отношение к одной жертве свободы слова. и законы по этому вопросу у вас должны быть, так?
>Могу посоветовать сложить его вчетверо и далее по инструкции
спасибо, не нуждаюсь как бы. а то советчиков много развелось, а толку? и ссылки не впечатлили. делать далеко идущие выводы на основании такой информации лично я - не стану.
← →
isasa © (2006-08-04 11:28) [357]Если же супруги высокие, сильные и оба склонны к агрессии, то у них на свет чаще всего появляется сын.
Я не высокий и не агрессивный, но сына у меня два. Что я делаю не так?
← →
Sandman29 © (2006-08-04 11:38) [358]isasa © (04.08.06 11:28) [357]
Что я делаю не так?
Пропускаете уроки логики в школе :)
← →
data © (2006-08-04 11:39) [359]
> Моему потомству не грозит; я на Шрэка похож... :-)))
такой же зелененький?)))))))))
← →
Sandman29 © (2006-08-04 11:39) [360]Если же супруги высокие, сильные и оба склонны к агрессии, то у них на свет чаще всего появляется сын.
Фигня. Разница всего 26%. С таким подходом можно найти кучу схожих по эффекту факторов, начиная от питания и заканчивая днем эякуляции.
← →
Ega23 © (2006-08-04 11:39) [361]
> Что я делаю не так?
Долго задерживаешься на работе? :-)))
← →
Vovchik_A © (2006-08-04 11:44) [362]2Игорь Шевченко © (04.08.06 09:56) [341]
> Я, честно говоря, не очень верю, что все причастные к сабжу
> поголовно ламеры недоделанные, в отличие от интерпретирующих
> в этой ветке.
>
Ты, Игорь, себя в число интерпретирующих считаешь ? Или ты как "причастный к сабжу" знаешь все доподлинно ?
2Jeer © (04.08.06 11:19) [353]
> Вот мужикам хана, эт точно:)
Не ! Я работаю над проблемой ! :) Но девочка тоже первая :)
2isasa © (04.08.06 11:28) [357]
А до рождения сыновей был косая сажень в плечах и ростом под 2 метра ? :)
← →
старый маразматик(с) (2006-08-04 11:44) [363]isasa ©
Я не высокий и не агрессивный, но сына у меня два. Что я делаю не так?
видимо, позицию поменять наконец надо. камасутру поштудируй:)))
в продолжение нумера [356]. так вот, манту эта противопоказанна аллергикам, как раз мой случай. но никто ни о чем не придупредил, хотя в карточке все написано. и дочке ее сделали, и реакция была положительная, естественно, руку разнесло... а потом еще пришлось в тубдеспансер на повторную ездить.
так шо, кто желает, может оставатца в святом неведении. оно и помирать так легче. а я, когда йод покупать буду, у аптекаря хотя бы спрошу, как его можно применять. так просто, для общего развития.
← →
boriskb © (2006-08-04 11:46) [364]старый маразматик(с) (04.08.06 11:28) [356]
причем радикально не согласен с тем, как некоторые выражают свою мысль. а точнее: "сиди дома и вантузь унитаз", поскоку ламер, ибо на большее не способна от рождения.
и при чем тут генетика?
Генетика, действительно, нипричем.
Условия жизни в современной России причем.
Гораздо больше обязанностей у нас возложено на женщин, чем на мужчин.
Одно рождения детей и их воспитание (хотя бы до 3-х лет) чего стоит.
А мужики в это время опыта набираются - специалистами становятся.
На больничном по уходу за детьми кто?
По дому 80% обязанностей тащит на себе кто? И т.д. и т.п.
Даже если муж у нее золотой, старается во всем помогать, женщину в доме не заменит.
Сложно для меня это.
С одной стороны несправедливо.
С другой стороны - если кто-то в юбке старается за счет своих женских функций делать карьеру, то для меня она ущербна как женщина.
А сочетать - это да. Бывают такие героини.
Но насколько же им сложней чем нам.
← →
Sandman29 © (2006-08-04 11:47) [365]А вообще мне не совсем понятно, что значит высокий и сильный.
Плохое питание с курением приводит к рождению девочек? А занятия штангой? А у пигмеев тоже больше девочек рождается?
← →
Sandman29 © (2006-08-04 11:49) [366]Sandman29 © (04.08.06 11:47) [365]
Упс, напутал. Наоборот :)
← →
Vovchik_A © (2006-08-04 11:55) [367]2boriskb © (04.08.06 11:46) [364]
> На больничном по уходу за детьми кто?
Не показатель совершенно. Я сидел с ребенком.
> По дому 80% обязанностей тащит на себе кто? И т.д. и т.п.
Опять не всегда. Меня не ломит, если раньше жены домой прихожу, ужин приготовить или посуду помыть. В квартире убрать, скажем.
> Даже если муж у нее золотой, старается во всем помогать,
> женщину в доме не заменит.
Естественно. И я знаю где. :)
← →
Сергей Суровцев © (2006-08-04 11:56) [368]>Игорь Шевченко © (04.08.06 09:56) [341]
>Сдается мне, что доступна не сколько информация, сколько ее
>интерпретация, порой вольная. Ну вот так получается, что всякий
>публикующий информацию желает добавить к ней свое мнение, почему,
>дескать, та или иная задница стряслась, и чем, по его мнению, было
>обусловлено трясение той самой задницы. Причем, чем дальше по времени,
>тем более причудливые интерпретации получаются.
Интерпретировать там нечего. Все события восстановлены действительно по минутам, живы, причем, кажется до сих пор почти все работники той смены. К тому же разрушен был сам реактор, а не ценр управления. А насчет конструкции реактора разговоры были еще с момента ее разработки. Есть документы, есть статьи, есть документальные фильмы, интервью различных специалистов и т.д.
>Я, честно говоря, не очень верю, что все причастные к сабжу поголовно
>ламеры недоделанные, в отличие от интерпретирующих в этой ветке.
С чего ты это взял? Кто здесь кого-то ламерами называл, особенно причастных к сабжу? Если не считать тебя и этого, с кнопкой "добавить" наперевес, это слово тут никто не употребляет, и к чужему мнению все относятся вполне уважительно.
Если же у тебя есть мнения этих самых, причастных к сабжу, изложи его, тем более, если оно в корне отличается о приведенных. Это было бы и полезно, и интересно. А иначе наездов я не понимаю.
>Игорь Шевченко © (04.08.06 09:56) [342]
>Как можно сравнивать несравнимые вещи ? Я удивляюсь...
Правильно говоришь, это несравнимые вещи.
Первое. Всегда найдется какой-нибудь один дурак, который ляпнет глупость, другой, который чего-то из-за этого нажрется или сделает. Хуже, если найдется третий, который будет всем потом об этом рассказывать, особенно через СМИ.
А второе. Преступное утаивание информации, причем из-за ограниченности ума некоторых руководителей и нежелании их самим принимать экстренные решения и брать на себя ответственность за них. Конечно, подавать информацию нужно точно и правильно, чтобы не создать паники, но это необходимо делать. А так количество пострадавших от трагедии возросло многократно, не в разы, а в десятки и сотни раз. Да и последствия этого будут теперь отражаться уже в будущих поколениях. Вот такая глубокая между этими вещами разница.
← →
Sandman29 © (2006-08-04 11:59) [369]Сергей Суровцев © (04.08.06 11:56) [368]
Хуже, если найдется третий, который будет всем потом об этом рассказывать, особенно через СМИ.
Напротив, этот третий позволит всем остальным учиться на ошибках второго. А вот четвертый на основе своей интерпретации данных третьего будет пропагадировать тотальный запрет распространения информации. Проблема не в третьем, а в четвертом.
← →
Ega23 © (2006-08-04 12:01) [370]
> Напротив, этот третий позволит всем остальным учиться на
> ошибках второго. А вот четвертый на основе своей интерпретации
> данных третьего будет пропагадировать тотальный запрет распространения
> информации. Проблема не в третьем, а в четвертом.
Вот это мне очень и не нравится. Вместо того, чтобы ДЕЛОМ заниматься, занимаются чесанием гондураса.
← →
Sandman29 © (2006-08-04 12:03) [371]Ega23 © (04.08.06 12:01) [370]
Для того, чтобы решить проблему, необходимо о ней узнать.
Сегодня двое отравились, завтра четверо, и т.д.
← →
isasa © (2006-08-04 12:04) [372]Vovchik_A © (04.08.06 11:44) [362]
А до рождения сыновей был косая сажень в плечах и ростом под 2 метра ?
Да, усох от этой чертовой работы.
старый маразматик(с) (04.08.06 11:44) [363]
видимо, позицию поменять наконец надо.
Да и так иже изголяешься ... скоро развязывать будет скорая помощь ... :)
← →
boriskb © (2006-08-04 12:12) [373]Vovchik_A © (04.08.06 11:55) [367]
Не показатель совершенно. Я сидел с ребенком.
Значит имеешь возможность.
А твои админы имеют?
Если его каждый месяц по неделе на работе не будет - ты его не выгонишь?
Исключения бывают - кто же спорит?
Я не про это.
Я про то - "почему женщины глупее мужчин"
Не глупее они, а затюканей.
Здесь молодые про армию горюют - годы выброшенные из жизни. Все чему научился забуду.
А женщины, в большинстве своем, всю жизнь в таком режиме живут.
← →
Vovchik_A © (2006-08-04 12:15) [374]2boriskb © (04.08.06 12:12) [373]
У одного из моих админов проблемы с отцом - диабет. Работает сейчас через неделю. Но, на мобилке постоянно, если посоветоваться надо с ним.
← →
Думкин © (2006-08-04 12:16) [375]> boriskb © (04.08.06 12:12) [373]
:)
К женщинам без претензий, но на твое чуток скажу. Режимы и рожать - это ведь после школы обычно? А почему в ФМШ всегда соотношение мальчиков к девочкам было всегда не в сторону девочек и не посредине? Обычно парней было на порядок больше.
← →
boriskb © (2006-08-04 12:17) [376]Vovchik_A © (04.08.06 12:15) [374]
У одного из моих админов
Мы о чем?
О том, что разные ситуации бывают?
Так я согласен - и спорить не надо.
А вот если ты утверждаешь, что "мужчины и женщины имеют одинаковый социальный статус", то я поспорю
Если время будет :))
Только боюсь, не будет :)
← →
Ega23 © (2006-08-04 12:18) [377]Самец - добытчик знаний, самка - хранительница их.
← →
boriskb © (2006-08-04 12:19) [378]Думкин © (04.08.06 12:16) [375]
А почему в ФМШ всегда соотношение мальчиков к девочкам было всегда не в сторону девочек и не посредине
Так столетиями отбор производился.
Путь теперь хоть 50 лет мужики порожают, да с детьми посидят, да дом на себе потащут.
Вот через 50 лет и поглядим :))
← →
Думкин © (2006-08-04 12:21) [379]> boriskb © (04.08.06 12:19) [378]
? Не понял. Какой отбор? Речь о девочках школьного возраста.
← →
Jeer © (2006-08-04 12:23) [380]Сергей Суровцев © (04.08.06 11:56) [368]
> Кто здесь кого-то ламерами называл, особенно причастных
> к сабжу?
Извини, дарагой, я завелся вот с этого:
← →
старый маразматик(с) (2006-08-04 12:23) [381]isasa ©
скоро развязывать будет скорая помощь ... :)
гы. знакомый рассказывал, в цеху в его смене такое случилось. с врачи снимали двоих, из кабинки крана. бахнуло шо-то в цеху, железяка какая-то упала, ну и, с перепугу... пришлось скорую вызывать. так шо ты поаккуратнее, это не шутки!
← →
Sandman29 © (2006-08-04 12:25) [382]Jeer © (04.08.06 12:23) [380]
Мы так и поняли, что Вы на пустом месте заводитесь :)
← →
Сергей Суровцев © (2006-08-04 12:25) [383]>Sandman29 © (04.08.06 11:59) [369]
>Напротив, этот третий позволит всем остальным учиться на ошибках
>второго. А вот четвертый на основе своей интерпретации данных третьего
>будет пропагадировать тотальный запрет распространения информации.
>Проблема не в третьем, а в четвертом.
Это если будет четкая и объективная информация. Но сейчас это редкость. Обычно информацию досконально не проверяют и не дозирую, а наоборот, стараются шокировать, иначе день прожит зря и сразу начинают истерию. А истерия в СМИ это мощная сила, которая волнами потом расходится по неокрепшим умам, порождая цепную реакцию уже на бытовом уровне.
← →
Jeer © (2006-08-04 12:25) [384]>data © (03.08.06 13:20) [214]
>> в тот день его немного того, изнасиловали.
>а я о чем - не насиловали бы ламеры кривыми руками, и не надо было бы потом >подвигов
О чем и посоветовал - "зайти на кухню"
Читай внимательней и думай лучше.
А, что касается аварии - много чего читал и примерно представляю, судя по опубликованному, неоднозначность ситуации.
А из той смены, увы, не все живы.
← →
Jeer © (2006-08-04 12:27) [385]
> Sandman29 © (04.08.06 12:25) [382]
Вряд ли ты меня заведешь - не тот случай:)
← →
Sandman29 © (2006-08-04 12:28) [386]Сергей Суровцев © (04.08.06 12:25) [383]
Согласен, но я говорил именно об этом случае - о том, что СМИ рассказывают о придурках, которые неадекватно реагируют на другие сообщения СМИ.
← →
Sandman29 © (2006-08-04 12:29) [387]Jeer © (04.08.06 12:27) [385]
[380] перечитай :)
← →
Jeer © (2006-08-04 12:30) [388]
> которая волнами потом расходится по неокрепшим умам
На этом форуме заметно - не исключение.
← →
Jeer © (2006-08-04 12:32) [389]Sandman29 © (04.08.06 12:29) [387]
Не более. чем ответ в двух постах.
Тебе хватает даже пустого места, чтобы пытаться завести других.
← →
Sandman29 © (2006-08-04 12:34) [390]Jeer © (04.08.06 12:32) [389]
Не нравишься ты мне (с)
Мне вообще не нравятся гении с манией величия.
← →
Jeer © (2006-08-04 12:39) [391]Sandman29 © (04.08.06 12:34) [390]
> Не нравишься ты мне
Я не вхожу в число top-моделей.
> Мне вообще не нравятся гении с манией величия.
>
Как правило, им это все равно.
Впрочем, в их число я тоже не вхожу.
И заканчиваем личную переписку.
← →
Vovchik_A © (2006-08-04 12:40) [392]2boriskb © (04.08.06 12:17) [376]
Я к тому сказал, что сидеть "по уходу" -решаемый нормальным мужиком вопрос. Особенно, если он добытчик.
← →
Сергей Суровцев © (2006-08-04 12:42) [393]>Думкин © (04.08.06 12:16) [375]
>К женщинам без претензий, но на твое чуток скажу. Режимы и рожать -
>это ведь после школы обычно? А почему в ФМШ всегда соотношение
>мальчиков к девочкам было всегда не в сторону девочек и не посредине?
>Обычно парней было на порядок больше.
Потому что нормальные люди к жизни готовятся заранее. И зная примерно жизненные приоритеты и стереотипы на примере окружающих, плюс воспитание в духе наработанных традиций выбирают, направления своего развития. Общество дает мальчикам и девочкам с детства разную установку на развитие. Поэтому одни развиваются благодаря, а другие вопреки. Есть большая разница.
>Sandman29 © (04.08.06 12:25) [382]
:)))))))))))))))
>Jeer © (04.08.06 12:25) [384]
Основой для ответа должны быть аргументы собеседника, а не его пол, рост или вес.
← →
Игорь Шевченко © (2006-08-04 12:44) [394]Сергей Суровцев © (04.08.06 11:56) [368]
> С чего ты это взял? Кто здесь кого-то ламерами называл,
> особенно причастных к сабжу?
[214]
← →
Думкин © (2006-08-04 12:49) [395]> Сергей Суровцев © (04.08.06 12:42) [393]
Это и понятно. Так значит в среднем вправе ожидать различий? Вот и получаем, что они таки есть. По факту. И общество с перепугу такую установку изначально выдает?
А если бы бабушка была дедушкой.....
← →
Sandman29 © (2006-08-04 12:53) [396]Думкин © (04.08.06 12:49) [395]
Так значит в среднем вправе ожидать различий?
Возможно. Только вот установки такие в основном происходят по историческим причинам, остались с тех времен, когда рулила физическая сила.
← →
Думкин © (2006-08-04 12:56) [397]> Sandman29 © (04.08.06 12:53) [396]
Ну и что? Установки снять и сразу же все станет равным? Сомнения и неслабые у меня. Различие между мальчиками и девочками начинается практически с рождения - без всяких установок.
← →
Сергей Суровцев © (2006-08-04 12:56) [398]>Sandman29 © (04.08.06 12:28) [386]
>Согласен, но я говорил именно об этом случае - о том, что СМИ
>рассказывают о придурках, которые неадекватно реагируют на другие
>сообщения СМИ.
Никто не говорит:
"Сегодня два придурка обожрались йода услышав глупость о радиоактивном заражении их личной канализации и траванулись по самые уши, но не до смерти."
А говорят:
"В связи с сообщениями о наличии радиации в городской канализации население начало принимать йод в больших количествах. Уже есть человеческие жертвы. Двое пострадавшие госпитализированы с тяжелыми последствиями".
Что рождает новую и куда большую волну паники и истерии, которая потом опять попадет в СМИ, на гораздо более высоком уровне.
← →
Jeer © (2006-08-04 12:57) [399]Сергей Суровцев © (04.08.06 12:42) [393]
> Основой для ответа должны быть аргументы собеседника, а
> не его пол, рост или вес.
Если аргументы строятся на особенностях упомянутых качеств, то контраргументы вполне имеют право использовать эти особенности, но с обратным знаком.
Если человек (пол, рост или вес) и близко не стоял рядом с проектами такого масштаба, то все его аргументы по поводу "неудач" не более чем кухонные сплетни, да еще с заявкой на "неприкосновенность" по какому-то из упомянутых признаков.
← →
Sandman29 © (2006-08-04 13:00) [400]Думкин © (04.08.06 12:56) [397]
Сомнения и неслабые у меня.
Имеешь право.
Различие между мальчиками и девочками начинается практически с рождения - без всяких установок.
Сначала попробуй без установок, а потом говори. Разница между "умными" мальчиками и "глупыми" девочками уменьшится, согласен?
← →
Sandman29 © (2006-08-04 13:03) [401]Сергей Суровцев © (04.08.06 12:56) [398]
А говорят:
И правильно говорят. На тот моемнт не было еще известно, что аварии не было. Если уж ешьте йод, то в разумном количестве.
Что рождает новую и куда большую волну паники и истерии, которая потом опять попадет в СМИ, на гораздо более высоком уровне.
Среди кого? Те, кто не знали про аварию, узнали и стали думать о приеме йода. Те, кто собирались пить йод стаканами, образумились. Кому хуже стало? Тем придуркам, которые не знали про аварию, а теперь узнали и стали пить йод стаканами? А еще кому?
← →
isasa © (2006-08-04 13:03) [402]Думкин © (04.08.06 12:56) [397]
Различие между мальчиками и девочками начинается практически с рождения
Неужели? ...
← →
Сергей Суровцев © (2006-08-04 13:04) [403]>Игорь Шевченко © (04.08.06 12:44) [394]
>[214]
По сути она права. А по форме... Ей есть, с кого брать пример.
>Думкин © (04.08.06 12:56) [397]
>Ну и что? Установки снять и сразу же все станет равным? Сомнения и
>неслабые у меня. Различие между мальчиками и девочками начинается
>практически с рождения - без всяких установок.
Да. Девочки развиваются быстрее. Это медицинский факт.
← →
Ega23 © (2006-08-04 13:04) [404]
> Различие между мальчиками и девочками начинается практически
> с рождения
Скажу тебе по секрету: с момента зачатия.
← →
Sandman29 © (2006-08-04 13:05) [405]Jeer © (04.08.06 12:57) [399]
Если аргументы строятся на особенностях упомянутых качеств, то контраргументы вполне имеют право использовать эти особенности, но с обратным знаком.
- Женщины - дуры!
- Почему Вы считаете, что женщины - дуры? Было немало умных женщин.
- Женщина, иди на кухню!
- Почеему Вы строите разговор не на аргументах собеседника, а на поле?
- Она сама использвала слово женщина в своем аргументе.
Для наглядности выделено жирным...
← →
Johnmen © (2006-08-04 13:06) [406]
> isasa © (04.08.06 13:03) [402]
> Думкин © (04.08.06 12:56) [397] Различие между мальчиками
> и девочками начинается практически с рождения
>Неужели? ...
Точно, тебе говорю! Сам был в удивлении :)
← →
Jeer © (2006-08-04 13:06) [407]Но не исчезнет и дело не в уме, как таковом.
В основах сущностей.
← →
старый маразматик(с) (2006-08-04 13:07) [408]Думкин ©
Установки снять и сразу же все станет равным?
а надо ли? да и вопрос несколько некорректен - "станет равным". "все профессии нужны" и дальше по тексту. классика!
← →
Jeer © (2006-08-04 13:07) [409]Sandman29 © (04.08.06 13:05) [405]
Компиляция всего лишь процесс, протекающий с учетом поставленной цели.
Ваша цель мне ясна давно.
← →
Сергей Суровцев © (2006-08-04 13:07) [410]>Jeer © (04.08.06 12:57) [399]
"Какое вообще мнение об архитектуре может иметь человек с таким носом?"
(с) М.Жванецкий.
← →
Johnmen © (2006-08-04 13:08) [411]
> Jeer © (04.08.06 13:06) [407]
> Но не исчезнет и дело не в уме, как таковом.В основах сущностей.
Основы сущностей не раскрыты. Незачот...
← →
Sandman29 © (2006-08-04 13:08) [412]Jeer © (04.08.06 13:06) [407]
Но не исчезнет и дело не в уме, как таковом.
Что-то новенькое. Вы подтверждаете, что просто презираете любую женщину независимо от ее качеств?
← →
Думкин © (2006-08-04 13:08) [413]:) Пинаете? Различие по самым разным параметрам - отнюдь не только в первичных половых ведь. Что ржете, кони? :)
← →
Jeer © (2006-08-04 13:10) [414]
> Что ржете, кони? :)
А что еще "кони" могут ?
Они же не лошади.
← →
Jeer © (2006-08-04 13:14) [415]
> Сергей Суровцев © (04.08.06 13:07) [410]
Верно классик подметил.
> Johnmen © (04.08.06 13:08) [411]
Профессор, Вы с какого университета ?
Ах, вот с энтого !
Я там не учусь.
← →
Игорь Шевченко © (2006-08-04 13:15) [416]Сергей Суровцев © (04.08.06 13:04) [403]
> По сути она права.
Да ну ? И ты можешь это убедительно аргументировать ?
← →
старый маразматик(с) (2006-08-04 13:21) [417]isasa ©
практически с рождения
Неужели? ...
и даже несколько раньше. в тот момент, когда X и Y хромосомы как лягут, так сразу отличия и начинаются.
[413] Думкин ©
>отнюдь не только в первичных половых ведь
это ужасно! бриться надо каждый день. такая вот незадача.
а еще говорят, шо женщины думают правым полушарием. поэтому - всегда правы. а мужчины думают другим. поэтому их всегда тянет "на лево". и это - правильно.
← →
Сергей Суровцев © (2006-08-04 13:25) [418]>Думкин © (04.08.06 13:08) [413]
>:) Пинаете? Различие по самым разным параметрам - отнюдь не только в
>первичных половых ведь. Что ржете, кони? :)
Учти Думкин, они без тебя обойтись могут и это называется технический прогресс. А вот если ты попытаешься обойтись без них, это будет называться извращением.
>Игорь Шевченко © (04.08.06 13:15) [416]
>Да ну ? И ты можешь это убедительно аргументировать ?
Выводы всех комиссий сводились к человеческому фактору и потенциально опасным конструктивным особенностям реактора.
← →
tsa (2006-08-04 13:35) [419]Тогда же молодость прошла,
как можно плохо говорить!
пусть челы мерли без числа
но это частность, ить!
Трава зелёная во сне
И полон рот зубов
и модератор. на коне.
и молодости помнит зов
:))
← →
isasa © (2006-08-04 13:45) [420]старый маразматик(с) (04.08.06 13:21) [417]
... когда X и Y хромосомы как лягут
вот, вот. Наличие отличий уже на уровне "исходного кода".
В чем отличие и предназначение? Ответ на это может дать только Один. Но Он молчит. :)
Остальное, все от лукавого, т.е. от людей, вернее социума.
Здесь на форуме(насколько я понял) придерживаются европейского подхода к проблеме (джентельмен -- не джентельмен). О других подходах промолчу(знаю по наслышке), но думаю не ошибусь в том, что смешивание женщин с грязью где-либо(общество, религия, ...) - не является признаком хорошего тона, или признаком мужественности.
← →
Думкин © (2006-08-04 13:50) [421]> Sandman29 © (04.08.06 13:00) [400]
Умные, гллупые - я в таком ключе ничего не веду. Ты о другом о чем-то.
← →
Думкин © (2006-08-04 13:51) [422]> Сергей Суровцев © (04.08.06 13:25) [418]
А при чем тут это? Вы с Сандманом в каой-то не тот лес пошли.
← →
Jeer © (2006-08-04 13:55) [423]
> смешивание женщин с грязью
Это желание некоторых выдать придуманное за действительное, помноженное на сбои в собственной логике и морали.
← →
isasa © (2006-08-04 13:57) [424]Jeer © (04.08.06 13:55) [423]
Я удручен.
Оказывается, я не умею читать.
← →
старый маразматик(с) (2006-08-04 13:58) [425]tsa (04.08.06 13:35)
Тогда же молодость прошла,
как можно плохо говорить!
да нет. просто опыт другого плана, вот и все дела. ничего не взрывалось под боком, колбаса была в каждом магазине, и бутылочное пиво без очереди. и даже редкостный журнал "плейбой" на каждой раскладке. как оказалось. гыгы
а у нас тем временем все еще можно обнаружить грибочки с цезием-137. и он даже еще не полураспался, хотя и времени прошло. народ расслабился, собирает вовсю. нету понимания, шо он в костную ткань встраивается. и информации я такой и СМИ не слышал. и обнаружить его кустарным способом весьма проблематично.
[418] Сергей Суровцев ©
>это будет называться извращением.
из УК соответствующая статья изъята, потому это будет называцца визитом к проктологу. прости господи.
← →
Jeer © (2006-08-04 14:04) [426]isasa © (04.08.06 13:57) [424]
Читать могут, как оказывается, многие - даже если язык не знаком.
← →
Piter © (2006-08-04 15:39) [427]Игорь Шевченко © (04.08.06 9:56) [341]
Ты поешь устриц-то. Потом продолжим дискуссию
да, да. Вы помимо козыряния опытом еще забыли возраст привести в придачу.
Я ничего не утверждал. Я вам задал конкретный вопрос. Как это относится к поеданию устриц?
← →
Piter © (2006-08-04 15:40) [428]Удалено модератором
← →
Jeer © (2006-08-04 15:51) [429]Удалено модератором
← →
Piter © (2006-08-04 15:56) [430]Удалено модератором
← →
Игорь Шевченко © (2006-08-04 16:00) [431]Piter © (04.08.06 15:39) [427]
> Я ничего не утверждал. Я вам задал конкретный вопрос. Как
> это относится к поеданию устриц?
А тебе свои процитированные слова прочитать трудно ? Уже не получается ? Ничего, ты можешь это действие проделать еще раз, номер поста, надеюсь, сам отыщещь.
← →
Jeer © (2006-08-04 16:00) [432]Удалено модератором
← →
Андрей Пазик (2006-08-04 16:38) [433]Удалено модератором
← →
Alien1769 © (2006-08-04 16:39) [434]Прошу уточнить, ламер по вашему это кто ?
Анализ ветки с № 53 до конца.
Заранее благодарен!!!
← →
Сергей Суровцев © (2006-08-04 16:40) [435]>Думкин © (04.08.06 13:51) [422]
>А при чем тут это? Вы с Сандманом в каой-то не тот лес пошли.
Кстати, в античные времена на территории нынешней Словеннии было одно любопытное государство. Оно было чисто женским коллективом и весьма воинственным и жестоким. Мужиков, забранных в плен использовали для хоз.работ и размножения, и до пенсии никто из них не доживал. Об этих дамочках, как полагают и пошла легенда про амазонок. Любили они и повоевать, и жестоко мстили, и от души издевались над своими пленными и рабами.
Так что как видишь Думкин, ничто человеческое им не чуждо.
← →
Jeer © (2006-08-04 16:44) [436]Сергей Суровцев © (04.08.06 16:40) [435]
+ ничто нечеловеческое - также.
← →
Piter © (2006-08-04 16:50) [437]Игорь Шевченко © (04.08.06 16:00) [431]
А тебе свои процитированные слова прочитать трудно ?
мне не трудно. Мне даже не трудно повторить мой вопрос к ВАМ:
Piter © (03.08.06 19:56) [320]
Если вам ребенок гворит "Папа, а давай сделаем так вот..."
Вы ему отвечаете "Мал еще, чтобы советовать, иди играй в свою пирамидку"?
Дабы исключить очередное недопонимание, повторюсь - это вопрос, а не утверждение.
← →
Игорь Шевченко © (2006-08-04 16:56) [438]Piter © (04.08.06 16:50) [437]
Давай приведем полностью твои слова из поста 320:
"Если вам ребенок гворит "Папа, а давай сделаем так вот..."
Вы ему отвечаете "Мал еще, чтобы советовать, иди играй в свою пирамидку"?
Тогда мне жаль ребенка."
Это уже утверждение, не так ли ?
Я тебе еще раз повторю - ты заведи своих детей (в смысле, устриц поешь), а потом мы с тобой продолжим дискуссию.
А до того, мне, извини, просто бестолку с тобой разговаривать - не поймешь.
← →
Jeer © (2006-08-04 16:58) [439]
Оно было чисто женским..
..
> и весьма воинственным и жестоким
Трудно догадатся - почему ?
← →
Piter © (2006-08-04 17:31) [440]Игорь Шевченко © (04.08.06 16:56) [438]
Это уже утверждение, не так ли ?
если ответ на вопрос ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЙ - то далее следует утверждение, это да.
Но на вопрос вы не ответили? Возможно, опасаясь, что ответ будет воспринят форумчанами негативно, поэтому вы решили не отвечать, а уделить внимание утверждению ниже.
Но ответ на вопрос все таки какой?
← →
Alien1769 © (2006-08-04 18:43) [441]
> Прошу уточнить, ламер по вашему это кто ?
>
> Анализ ветки с № 53 до конца.
> Заранее благодарен!!!
Please, answer./`)))
← →
Jeer © (2006-08-04 18:46) [442]вопрос безадресный, посему википедия поможет.
← →
isasa © (2006-08-04 18:49) [443]Alien1769 © (04.08.06 18:43) [441]
К концу недели выяснилось, что не раскрыта тема по трем понятиям
ламер - не эксперт - эксперт.
До геморроя дело не дошло, и это радует. Все "end of job".
Удачных выходных.
← →
Alien1769 © (2006-08-04 18:50) [444]Ладно, по случаю отпуска с понедельника, Всем всего хорошего настроения.
Кто в отпуск - ни столба, ни жезла. Удачи в пути.
← →
Jeer © (2006-08-04 18:50) [445]Излагать истину некоторым людям — это все равно что направить луч света в совиное гнездо. Свет только попортит совам глаза, и они поднимут крик. Если бы люди были невежественны только потому, что ничему не учились, то их, пожалуй, еще можно было просветить; но нет, в их ослеплении есть система… Можно образумить человека, который заблуждается невольно; но с какой стороны атаковать того, кто стоит на страже против здравого смысла?
(С) Дени Дидро
← →
Alien1769 © (2006-08-04 18:53) [446]Мы все учились, по немногу, чиму нибудь, и как нибудь !!!!!
← →
Virgo_Style © (2006-08-04 19:02) [447]Jeer © (04.08.06 18:50) [445]
Преклоняюсь перед мудростью знающего Истину, чей Здравый Смысл всегда приводит к верным выводам; воистину мы совы пред тобой, Учитель!
Этого ждете?
Давно?
← →
Piter © (2006-08-04 19:18) [448]Чем больше я спорил с ними, тем больше я знакомился с их диалектикой. Сначала они считают каждого своего противника дураком. Когда же они убеждаются, что это не так, они начинают сами прикидываться дураками. Если все это не помогает, они делают вид, что не понимают в чем дело, или перескакивают совсем в другую область. Или они с жаром начинают настаивать на том, что само собою разумеется, и как только вы соглашаетесь с ними в этом, они немедленно применяют это совсем к другому вопросу.
Как только вы их поймали на этом, они опять ускользают от сути спора и не желают даже слушать, о чем же в действительности идет речь. Как вы ни пытаетесь ухватить такого апостола, рука ваша как будто уходит в жидкую грязь. Грязь эта уходит сквозь пальцы и тотчас же каким то образом опять облегает ваши руки. Но вот вам, хотя и с трудом, удалось побить одного из этаких людей настолько уничтожающе, что ему ничего не остается больше делать, как согласиться с вами.
Вы думаете, что вам удалось сделать по крайней мере один шаг вперед. Но каково же ваше удивление на следующий день! На завтра же он совершенно забывает все что произошло вчера, он продолжает рассказывать свои сказки и дальше, как ни в чем не бывало. Если вы, возмущенный этим бесстыдством, указываете ему на это обстоятельство, он делает вид искренне изумленного человека; он совершенно не может ничего вспомнить из вчерашних споров, кроме того, что он вчера как дважды два четыре доказал вам свою правоту.
(c)
← →
Думкин © (2006-08-05 05:20) [449]
> Сергей Суровцев © (04.08.06 16:40) [435]
Прямо глаза открыл и веки поднял. Чтобы я без тебя делал. Сам нечто за меня придумал, сам и разнес - ник мой зачем пользуешь для своих фантазий? Впрочем с тобой это всю дорогу так. :(
← →
Сергей Суровцев © (2006-08-06 01:41) [450]>Думкин © (05.08.06 05:20) [449]
>Впрочем с тобой это всю дорогу так.
Это была ирония. Даже самоирония. Злая самоирония. Не неси ахунею. :)
← →
Johnmen © (2006-08-06 01:44) [451]Да воздастся всем по заслугам их (с)
← →
Mike Kouzmine © (2006-08-07 14:00) [452]1. Авария в чернобыле на совести персонала. Системы безопасности были отключены принудительно, графитовые стержни удалены.
2. Для определения степени заражения и необходимости эвакуации необходимо время. Для организации эвакуации необходимо время. (не один день). Все это делает эту опрерацию бессмысленной.
Другое дело - демонстрация. Но тут возникает вопрос, а украинские руководители что докладывали в Москву? Уже не помним?
← →
Mike Kouzmine © (2006-08-07 14:04) [453]Только не утверждайте, что решение о майских демонстрациях принималось в Москве.
← →
isasa © (2006-08-07 14:13) [454]Mike Kouzmine © (07.08.06 14:04) [453]
:)
Шалишь. В эту сторону не пойдем. Надоело уже ... :)
← →
старый маразматик(с) (2006-08-07 15:07) [455]Mike Kouzmine ©
Для определения степени заражения и необходимости эвакуации необходимо время
для того, щобы закрыть двери и окна и заткнуть щели время нужно весьма небольшое. радиоактивное облако в киеве оказалось не за 15 минут.
а украинские руководители что докладывали в Москву?
а кто ставил этих руководителей? а шо они докладывали? и вообще, они действительно были полностью посвященны? меня терзают смутные сомненья. я за это дело достаточно давно читал, вот и подзабыл уже.
Только не утверждайте, что решение о майских демонстрациях принималось в Москве.
я боюсь догадатся... неужели в государстве Израиль?
← →
Sergey13 © (2006-08-07 15:13) [456]> [455] старый маразматик(с) (07.08.06 15:07)
Тебе, старому, пора уже знать, что решения принимаются только в Вашингтоне. В остальных местах только исполняются. 8-)
← →
Vovchik_A © (2006-08-07 15:15) [457]2Sergey13 © (07.08.06 15:13) [456]
Да, кстати, про Вашингтон мы как-то и забыли. :) Не удобно как-то получилось... Не красиво... :)
← →
старый маразматик(с) (2006-08-07 15:22) [458]Sergey13 ©
решения принимаются только в Вашингтоне.
упс... шо это я, действительно... аж стыдно стало. вы уж меня простите:(
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9
10 11 12 вся ветка
Форум: "Прочее";
Текущий архив: 2006.09.03;
Скачать: [xml.tar.bz2];
Память: 1.91 MB
Время: 0.053 c
