Ну что, вот остался я "руководителем" без подчиненных.

← →
Sergey Masloff (2006-05-31 21:43) [0]

Народ сваливает, а свежие кадры брать неоткуда. Просто катастрофа - или не знает ничего или фантастические запросы по окладу. Извините за оффтоп :(

← →
tesseract © (2006-05-31 21:46) [1]

Сергей. КАК Я ТЕБЯ ПОНИМАЮ :-((((((

← →
Юрий Зотов © (2006-05-31 21:47) [2]

А почему сваливает? Вроде бы, у вас все было стабильно?

← →
Вася (2006-05-31 21:47) [3]

в теплые края улетели
есть шанс последовать за ними

← →
Sergey Masloff (2006-05-31 21:52) [4]

Юрий Зотов © (31.05.06 21:47) [2]
>А почему сваливает? Вроде бы, у вас все было стабильно?
И сейчас стабильно. Только находят где еще стабильнее... наверное.
Самое неприятное что как обычно неожиданно.

← →
tesseract © (2006-05-31 21:56) [5]

> И сейчас стабильно. Только находят где еще стабильнее...
> наверное.

Лето, пора перестановок в админо-программисткос сообществе.

Честно говоря полистав job.ru и itpeople.ru - и почесав репу сам подумывал попой вильнуть, но как-то привязался за 5 лет к фирме.

На помойке ведь нашли, отмыли, отчистили и решил фигвамов не рисовать :-) а может и :-(

> в теплые края улетелиесть шанс последовать за ними

Слова представителя позолоченной полодёжи.

← →
Вася (2006-05-31 21:59) [6]

Слова представителя позолоченной полодёжи.
чего прикапался?
одному Сергею всю работу не переделать, а спросят ведь
так есть хороший повод самому найти место получше, если мысли были

← →
Piter © (2006-05-31 22:10) [7]

Ух ты, удивлен. Вроде зарплаты на фирме Сергея очень даже... Вряд ли Москва так отжирела, что полтора килобакса уже не в почете.

Тут просто другие работодатели подтянулись, вероятно. А условия работы получше, нет "корпоративного стиля и слежки", более спокойная обстановка, кому-то ближе к дому - я думаю поэтому и разбегаются. Вряд ли на бОльшую зарплату.

P.S. Имха. Чур ногами не пинать :)

← →
tesseract © (2006-05-31 22:17) [8]

> чего прикапался?

К отвественности, у позолоченной молодёжи оная отсутсвует как класс.

← →
tesseract © (2006-05-31 22:19) [9]

> А условия работы получше, нет "корпоративного стиля и слежки"

90% людей на такой работе не держаться и месяца, отсюда и текучка и высокие зарплаты.

← →
Sergey Masloff (2006-05-31 22:20) [10]

Piter © (31.05.06 22:10) [7]
>что полтора килобакса уже не в почете.
А кто говорит про полтора? У нас это конфиденциальная информация.
Я, например,не знаю сколько остальные в моем подразделении получают. Серьезно. Никогда не интересовался. Лично я больше указаной суммы но не думаю что это норма. Но не в этом дело. Судя по всему и правда зарплаты пошли расти. Не иначе кризис на носу :(

← →
Вася (2006-05-31 22:20) [11]

> отсутсвует как класс
с себя рисовал, а?
> сам подумывал попой вильнуть

← →
tesseract © (2006-05-31 22:25) [12]

> > сам подумывал попой вильнуть

Не вильнул, как раз из-за отвественности.

> Судя по всему и правда зарплаты пошли расти. Не иначе кризис
> на носу :(

Dot Com Boom ?

В последнее вермя резкий всплеск по новомодным западным терминам, фронт-офис, бэк офис....... На выставке ТО был, как бедный родственник, все коолеги включая блондинистых секретарш термины выучили (что они значат - конечно знает 1 из 10).

POS-терминалы только ленивый не продаёт, виной тому - немерянная просто активность регионов, что-бы там в ветке про москореп не говорили.

← →
Piter © (2006-05-31 22:39) [13]

да и вообще развивается Россия, уж благодаря ли нефти или чему - не для этой темы треп.
У нас уже на заводе зарплаты от $500 предлагают.

Sergey Masloff (31.05.06 22:20) [10]
А кто говорит про полтора?

ну я так по твоим рассказам + интуитивно :)
Вряд ли меньше.

Кто немного рулит - от $2000
Обычные рядовые программеры - порядка $1500. Думаю, так :)

Sergey Masloff (31.05.06 22:20) [10]
Судя по всему и правда зарплаты пошли расти

у меня ощущение, что не зарплаты как таковые поползли вверх... Просто там, где платили хорошо - продолжают платить также хорошо. А вот где платили раньше средненько - тоже подтянулись.

Понятное дело, что за двойной зарплатой человек каждый день и в другой город может ездить. А вот если цена вопроса $100-$200 - лучше уж работать рядом с домом. Или в более комфортных условиях с возможностью отстаивать свое мнение, пивом в офисе по пятницам и прочее :)

← →
tesseract © (2006-05-31 22:44) [14]

> Обычные рядовые программеры - порядка $1500. Думаю, так
> :)

Рядовые - от силы 1500. И таких маловато.
Реальные СТАБИЛЬНЫЕ не больше 800.

Профы (не MVP). 3500-5000. Такое не афишируется.
сколько рубят MVP или счастливчики - не в курсе. Но очень немало.

← →
Sergey Masloff (2006-05-31 22:48) [15]

Piter © (31.05.06 22:39) [13]
tesseract © (31.05.06 22:44) [14]
Наверное, везде по-разному. Но я правда не владею статистикой.

← →
tesseract © (2006-05-31 22:52) [16]

статистика получена от знакомой - риэлтера. Так что, доверять ей можно только по уровню затрат данной части населения. MVP в России трое (по статье из RSDN).

← →
Piter © (2006-05-31 22:56) [17]

tesseract © (31.05.06 22:44) [14]
Реальные СТАБИЛЬНЫЕ не больше 800

нет, в Москве уже не так. Для поднятия самооценки рекомендую зайти на форум SQL.ru в раздел "работа" и почитать :)

У нас на заводе в подмосковье инженеры получают по $1000, точно тебе говорю.
$500 - стартовая зарплата для выпускника ВУЗ"а. В течении года, если все ок - она по идее должна сильно приблизиться к $1000. Хорошие профессионалы своего дела - от $1200.

А у Сергея, думаю, профессионалы, да и фирма солидная, крупнейшая в России в своей области. Ну а те, кто еще и руководит - уже подбирается к $2000. А в солидных фирмах и переваливает :)

← →
Cashmare © (2006-05-31 23:58) [18]

А я вот увольняюсь нафиг. Надоело работать пятью руками за 15 штук (деревянных, ессно). Все нервы вымотались... :(((

← →
Джо © (2006-06-01 00:07) [19]

А я завтра поеду клиента трусить :)

← →
Nic © (2006-06-01 00:16) [20]

А я всё думаю, что бы своё начать. Надоело работать на дядю.

← →
Nic © (2006-06-01 00:19) [21]

Сегодня вышел из академии, посмотрел на часы, офигел... там было 22:20. С 8:00 утра больше полсуток прошло. Такие дела. Терзают смутные сомнения по поводу происходящего.

← →
Cashmare © (2006-06-01 00:38) [22]

AddOn к [18]
2 Sergey Masloff
имхо, лучше быть руководителем без подчиненных, чем подчиненным у людей, которые не умеют руководить...

← →
BiN © (2006-06-01 00:47) [23]

> А у Сергея, думаю, профессионалы, да и фирма солидная, крупнейшая
> в России в своей области.

А что за фирма-то? или тоже секрет?

← →
Marser © (2006-06-01 00:49) [24]

> но как-то привязался за 5 лет к фирме.

Я тоже... Пять не пять, но уже полтора года. В приличной компании за неплохие по местным меркам деньги, без отрыва от учёбы...
И хочется чего-то нового и со старым рвать не можется. Видимо, буду до поры новое совмещать со старым, а там видно будет. Сейчас главное - оформить бакалавра по всем правилам войны.

← →
Marser © (2006-06-01 00:50) [25]

> [20] Nic © (01.06.06 00:16)
> А я всё думаю, что бы своё начать. Надоело работать на дядю.

Тоже хочу. Но пока нет идеи, да и опыта хотелось бы побольше...

← →
Petr V. Abramov © (2006-06-01 01:18) [26]

> Sergey Masloff
в качестве выхода - outsource?

← →
Cashmare © (2006-06-01 01:37) [27]

Marser © (01.06.06 00:49) [24]
Marser © (01.06.06 00:50) [25]

Ну, пять с половиной отработал, оформил по всем правилам войны не только бакалавра, но и магистра, устроился на работу, на которую хотел... Только сейчас дошло, что не мое. Не, я не тормоз, просто "грамотный" рабоотодатель так может загнать твою психику (как лошадь, которая все время приходит первой), что либо спасать свою психику, либо зарабатывать дальше и столько же, но уже себе на лечение. Я выбрал первое. Теперь не знаю, сколько моим спаленым мозгам понадобится времени на релаксацию и восстановление. "Добро пожаловать в реальный мир, Нео" (с). Кстати, где-то читал, что самая стрессовая работа у IT. Теперь верю...

← →
Marser © (2006-06-01 01:46) [28]

> [27] Cashmare © (01.06.06 01:37)

Вот я и не собираюсь в программировании надолго задерживаться.

← →
Cashmare © (2006-06-01 01:56) [29]

Marser © (01.06.06 01:46) [28]
> [27] Cashmare © (01.06.06 01:37)

Вот я и не собираюсь в программировании надолго задерживаться.

Вот потому и сабж :)))

← →
Думкин © (2006-06-01 05:45) [30]

> Piter © (31.05.06 22:56) [17]

Я работал в крупнейшей по Росси в своем деле фирме. Но зарплаты были не как ты описываешь. Сейчас не в крупнейшей - а больше.
Но кто сколько - на уровне подковерного. Если есть желание - только догадываться.

← →
TButton © (2006-06-01 06:00) [31]

> Народ сваливает, а свежие кадры брать неоткуда. Просто катастрофа
> - или не знает ничего или фантастические запросы по окладу.
> Извините за оффтоп :(

Сергей, я согласен работать у вас, без фантастических запросов, если у вас в офисе найдётся кандейка в которой можно будет ночевать =)
я серьёзно =)

> Кстати, где-то читал, что самая стрессовая работа у IT.
> Теперь верю...

"Добро пожаловать в мой мир" (с) Джон Константин =)

← →
kozhanov © (2006-06-01 08:16) [32]

> Вряд ли Москва так отжирела, что полтора килобакса уже не
> в почете.

Именно так. Полтора килобакса уже мало.
Особливо если ты человек семейный...
Нужно поднимать до двух килобаксов.

← →
ANB © (2006-06-01 08:25) [33]

На полторы в Москве уже тяжело затянуть более менее грамотного. Я устроился к другу, но на предыдущем еще меньше платили. Да и к дому поближе и работа интереснее.
А вот по поводу нервов - уже давно на такие работы не устраиваюсь. При грамотном руководстве работа идет равномерно и без напрягов - одно удовольствие на нее ходить.

← →
Иксик © (2006-06-01 08:25) [34]

> Думкин © (01.06.06 05:45) [30]

А в каком диапазоне у вас зарплаты для среднего программиста?

← →
Думкин © (2006-06-01 08:33) [35]

> Иксик © (01.06.06 08:25) [34]

Вообще?
Не знаю точно. Поисками давно не занимался.
Наверное от 400 до 1000. Тут штука тонкая. Чем, где, как. Что понимается под средним...
Тут Плеск как-то разорялся в интервью(фирма такая), что некоторые программисты у них до 5 и выше рубят.

← →
Иксик © (2006-06-01 08:39) [36]

> Думкин © (01.06.06 08:33) [35]

Понятно, просто интересен был хотя-бы приблизительный диапазон.
В принципе выглядит неплохо :)

← →
kozhanov © (2006-06-01 08:41) [37]

>Думкин © (01.06.06 08:33) [35]

> что некоторые программисты у них до 5 и выше рубят.

Если проект что называется "пошёл" (т.е. продаётся хорошо и солидным клиентам) и руководство адекватное, т.е. не только себе, а ещё и с разработчиками делится, то можно и больше рубить...
Штука в том что важно не только написать программу, но нужно уметь её
раскручивать и продавать, т.е. нужен граммотный маркетинг, программа и маркетинг две вещи не разделимые, IMHO. Хотя у нас в стране вмешиваются
и другие факторы ("коррупционные", скажем так) , но это уже оффтоп...

← →
Думкин © (2006-06-01 08:44) [38]

> kozhanov © (01.06.06 08:41) [37]

Не знаю, как все. Но один проект у них точно под амерами был.
http://www.swsoft.com/plesk

Я и говорю, где, как, чем, кем. Вот в той, где до - там хоть убейся. Потолок. А вот если ты там менеджер - потолок очень высоко.

← →
kozhanov © (2006-06-01 08:47) [39]

>Думкин © (01.06.06 08:44) [38]

> А вот если ты там менеджер - потолок очень высоко.

Не понимаю, а что разработчики процент с продаж не должны получать ?
Почему "Потолок" ?

← →
Думкин © (2006-06-01 08:48) [40]

> kozhanov © (01.06.06 08:47) [39]

Программисты - оне разные. Не все разработкой живут и продажами оных.

← →
kozhanov © (2006-06-01 08:50) [41]

>Думкин © (01.06.06 08:48) [40]

> Не все разработкой живут и продажами оных.

:) А как ещё можно ?
Типа просто интересно для себя пописать ? в стол ? :o)

← →
Думкин © (2006-06-01 08:52) [42]

> kozhanov © (01.06.06 08:50) [41]

Вроде не ребенок. Чего фигней страдаешь.
Какие проценты, какие продажи?
Уборщице тоже проценты с продаж платить?

← →
kozhanov © (2006-06-01 08:54) [43]

>Думкин © (01.06.06 08:52) [42]

> Уборщице тоже проценты с продаж платить?

Разговор шёл про уборщиц ? Или лично тебе эта профессия ближе ?

← →
Думкин © (2006-06-01 08:56) [44]

> kozhanov © (01.06.06 08:54) [43]

?
Программист - зачастую наемный работник с фиксированным окладом.
Фамилия у тебявроде не китайская, но толи я не по русски пишу, то ли ты русского не понимаешь.
Программисты - оне разные. Фирмы в которых они работают - разные. задачи выполняемые в этих фирмах - разные.
Не придуривайся. Уже скучно.

← →
kozhanov © (2006-06-01 09:00) [45]

>Думкин © (01.06.06 08:56) [44]
Так программисты или фирмы в которых они работают - разные ?

> но толи я не по русски пишу

[40] перечитай и сравни с [44]

P.S. Кто ясно мыслит, тот ясно излагает.
Тебе ещё есть над чем работать...

← →
Думкин © (2006-06-01 09:05) [46]

> kozhanov © (01.06.06 09:00) [45]

Ну вы сговорились, прямо. :) А почему вы неясно тогда мыслите?

Сравнил. Ничего особого не углядал. А вы? с [39] сравните. :)

← →
Иксик © (2006-06-01 09:07) [47]

Горячие русские паарни... :))

← →
MsGuns © (2006-06-01 09:16) [48]

>kozhanov © (01.06.06 08:47) [39]
>Не понимаю, а что разработчики процент с продаж не должны получать ?

Должны. Но при наличии 3 условий:

1. Если "контора" занимается разработкой ПО на продажу (а таких в общей массе - мизер)
2. Если ПО успешно продается и приносит прибыль
3. Если у "разработчиков" есть соотв. пункт в контракте или они являются соучредителями "конторы"

← →
Skyle © (2006-06-01 09:21) [49]

То, о чём говорит Думкин, подтверждаю ;-)

Диапазон... Я бы нижнюю планку опустил до 300-350, а верхнюю поднял в полтора раза.

Это в той сфере, о которой говорил Думкин.

И в этой сфере программисты не получают процента, потому что они не относятся к продаваемому продукту напрямую. Да и размеры у компаний не такие, чтобы знать всех поимённо и со всеми делиться прибылью.
Программисты сидят на более-менее постоянных суммах и колебания рынка их не колебают.

Хотя может где-то и есть такое... Но я не встречал.

← →
07BB (2006-06-01 10:00) [50]

Думкин © (01.06.06 08:56) [44]
есть несколько вариантов:
1 Контора пишет софт который вроде должны покупать по 20 баксов
2 Контора пишет под заказ программу(тендер и тд) и стоит все это 10 000 000 баксов

Варианты развития 1
1.1 Все покупают прога расходиться иллионными тиражами(Diablo,Doom)
1.2 Никому нафиг прога не нужна куплено всего 2 копии

Ты в своей пламенной речи какой вариант имел виду?
проценты процентам рознь

← →
Иксик © (2006-06-01 10:02) [51]

> 07BB (01.06.06 10:00) [50]

Ой глупые люди пошли...

← →
07BB (2006-06-01 10:05) [52]

Иксик © (01.06.06 10:02) [51]

Чего глупого?
мне просто интересно как программер может быть вообще не заинтересован в том продукте который он зделал и дальнейшем продвижении этого продукта?
это же перспектива программера на рост зп и получения процентов с прибыли!

← →
Иксик © (2006-06-01 10:09) [53]

> 07BB (01.06.06 10:05) [52]

Так бывает очень редко, чтобы непосредственно программист получал бонусы с продажи продукта (кроме премии или роста зарплаты с ростом общего благосостояния компании). Так обычно не происходит даже если фирма и продает софт. А частенько софт пишется под заказ или вообще употребляется исключительно внутри конторы.

← →
07BB (2006-06-01 10:13) [54]

Иксик © (01.06.06 10:09) [53]
т.е. качество и используемость и востребованность софта никак не влияет на зп
и премии программера...

← →
Думкин © (2006-06-01 10:18) [55]

> 07BB (01.06.06 10:00) [50]

Пламенной речи у меня не было. Я кажется писал вполне спойно и ясно. А аноноимом из-за угла - :)
Вы упустили 3-й пункт.
Программное обеспечение создаваемое и поддерживаемое программистами не является продуктом на продажу, а является - основным фондом, что-ли. Бухгалтеры запинают. Но это именно то, средство которое лишь учавствует в основном производстве. Его помошник. Не более.

Можно привести и еще варианты. Но для вас - мне это делать скучно.

← →
TButton © (2006-06-01 10:29) [56]

господа!
я не ожирел!
дайте мне 800 убитых енотов в месяц и свободу творческой самореализации!
не заставляйте меня штамповать тупой код!
программирование это искусство
искусство алгоритмизации решения поставленой задачи

что-то я себе уже того парикмахера ненужного напоминаю...

← →
kozhanov © (2006-06-01 10:37) [57]

>07BB (01.06.06 10:00) [50]
Правильно.
Кстати, варианты 1 и 2 могуть совмещаться...

← →
tesseract © (2006-06-01 10:38) [58]

> дайте мне 800 убитых енотов в месяц и свободу творческой
> самореализации!

во и её-то на работе и нет

← →
Skyle © (2006-06-01 10:46) [59]

> [56] TButton © (01.06.06 10:29)
> господа!
> я не ожирел!
> дайте мне 800 убитых енотов в месяц и свободу творческой
> самореализации!

Приезжай ;-)
Свободу в рамках задачи, сроках и разумных пределах - гарантирую ;-)

← →
Palladin © (2006-06-01 10:47) [60]

хм... сторонникам процентов посвящается... вот ко мне в контору приходит кандидат... когда прошло собеседование и уровень меня устраивает - я определяю куда его кинуть... проходит беседа примерно такого содержания:
Есть у нас два вида трудовых контрактов. Стабильный и "наудачу". Первый подразумевает собой стабильные [1-2][0-9] тр в месяц, и не более (варьируется от направления). Второй, от 0 до [0-1][0-9][0-9] тр как говорится на удачу, получим прибыль от заказа - получишь %, не получишь и сидишь с ничем... почему то все выбирают первый...

← →
Desdechado © (2006-06-01 10:51) [61]

TButton © (01.06.06 10:29) [56]
Увы и ах. Программирование - давно не искусство. Обычная рабочая специальность, часто напоминает конвейер.
Искусство - это когда мало и здОрово.
Правда, в любом деле можно быть творцом, но это пара процентов среди общей серой массы.
Се ля ви.
В области ИТ творческой осталась, имхо, аналитика и постановка задачи.
И, возможно, дизайн.

← →
tesseract © (2006-06-01 10:53) [62]

> В области ИТ творческой осталась, имхо, аналитика и постановка
> задачи

и объяснение клиенту пунктов ТЗ. :-)

← →
kozhanov © (2006-06-01 10:54) [63]

>Palladin © (01.06.06 10:47) [60]
Это развод кандидатов !
Варианты должен быть один "оклад + % * кол-во труда вложенного в общее дело".
Если человек новый то "кол-во труда вложенного в общее дело" будет = 0,
потом оно будет расти...

← →
Palladin © (2006-06-01 10:58) [64]

> kozhanov © (01.06.06 10:54) [63]

:) это не развод кандидатов, а нормальное рыночное предложение, либо ты что то сделал и на этом заработал неплохую сумму, либо ты делаешь на заказ, а в свободное время ничего не делаешь или делаешь внутрянку приход от труда оценивается в стабильную сумму, но и взамен получаешь стабильность...

← →
Иксик © (2006-06-01 11:00) [65]

> 07BB (01.06.06 10:13) [54]

Влияет.

← →
вразлет © (2006-06-01 11:07) [66]

[60] Palladin © (01.06.06 10:47)
почему то все выбирают первый...

Наверное потому что успех дела зависит в меньшей степени от программиста.

← →
Palladin © (2006-06-01 11:16) [67]

ну и это тоже... просто не нужно наглеть... думаете сами по себе предприниматели ни чем не рискуют? у них то нет такой роскоши как стабильность, более того, у них это есть главная задача - достичь ее... они рискуют и отрабатывают по созданию взаимоотношению с заказчиком по впариванию сырейшего продукта, больше чем вы можете подумать...

← →
Иксик © (2006-06-01 11:17) [68]

> Palladin © (01.06.06 11:16) [67]

Согласен!

← →
MsGuns © (2006-06-01 11:29) [69]

>kozhanov © (01.06.06 10:54) [63]
>Варианты должен быть один "оклад + % * кол-во труда вложенного в общее дело".
Если человек новый то "кол-во труда вложенного в общее дело" будет = 0,
потом оно будет расти...

Это типичные рассуждения программистов (часто весьма неплохих), решивших начать свое дело. Демократия, "каждый за всех и все за одного", "каждому по труду" и т.д. Короче, вино и танцы ;))
Однако все это начинает плавно пропадать куда-то, когда вдруг обнаруживается, что есть что делить. Т.е. пока было мало денег, но много работы, все как бы пахали и было все дружно и "честно".
Как только у фирмы появляются деньги (первые крутые заказчики и солидные договора), то появляются и проблемы их траты. Один хочет евроремонт в конторе, второй - у себя дома, третий за расширение парка ПК, а четвертый считает, что все надо пустить на зарплату.

Короче, диалектика бизнеса ;)

← →
вразлет © (2006-06-01 11:29) [70]

Palladin ©

Я не о предпринимателе, а о команде, которая готовит продукт. Одна паршивая овца все стадо может испортить.

← →
вразлет © (2006-06-01 11:32) [71]

Думаю на процент можно переходить, когда ты действительно понимаешь где ты работаешь и с кем ты работаешь.

← →
Другой (2006-06-01 11:34) [72]

Palladin © (01.06.06 11:16) [67]

Я так понимаю, что выбрав контракт "наудачу" и рескуя своим фин.положением на равне с предпринимателем, после увольнения процент мне тоже будет начислятся пока программа приносит прибыль?

← →
Palladin © (2006-06-01 11:34) [73]

> вразлет © (01.06.06 11:29) [70]

да в общем то все, что после слов "ну и это тоже", не тебе было адресовано... :) так.. просто некоторое негодование возникло после "Это развод кандидатов !"

> Одна паршивая овца все стадо может испортить.

это точно...

← →
kozhanov © (2006-06-01 11:34) [74]

>MsGuns © (01.06.06 11:29) [69]
Ну да. Есть такое дело. Табачок он ведь завсегда врозь...:)

← →
Palladin © (2006-06-01 11:40) [75]

> Другой (01.06.06 11:34) [72]

Нет, контракты разовые (связано с спецификой предприятия). Дальше идет сопровождение продукта, если участвует - получаешь % уже с суммы сопровождения.

Если предприятие наберет силы и сможет себе позволить создавать продукты для дальшнейшего распространения, тогда и политика нанимателя относительно наемников поменяется.

← →
Empleado © (2006-06-01 11:40) [76]

> tesseract © (31.05.06 21:56) [5]
>... но как-то привязался
> за 5 лет к фирме.
>
> На помойке ведь нашли, отмыли, отчистили и решил фигвамов
> не рисовать :-) а может и :-(

Понимаю.
В этом плане моя совесть тоже с ответственностью дружит. Иногда "жаба душит", но пока чувство ответственности и "дух нашей организации" побеждают. Уходить не хочу по многим причинам.

Мой товарищ меня идиотом называет. Он считает, что чтобы "расти и двигаться вперед" работу надо менять каждые +/- 3 года. Действительно, он много чего достиг, сам, меняя работу, иногда меняя вид деятельности.
Но внутри меня - чувство определенности. Думаю, что достигнуть чего-то я смогу и на этой работе, включая как профессиональную, так и финансовую стороны.

← →
tesseract © (2006-06-01 11:49) [77]

> Думаю, что достигнуть чего-то я смогу и на этой работе,
> включая как профессиональную, так и финансовую стороны.
>

Да я в общем то и достиг.
Delphi - работа с оборудованием, Sql, базы, ole, com
1с - Addin, ВК, отчёты, латание дыр.

Т.Е. в принципе здесь всему научился.

начинад после дефолта, подрабатывал на ремонте аппаратуры, трудовую получил года 3 назад :-)

← →
Другой (2006-06-01 11:49) [78]

Palladin © (01.06.06 11:40) [75]

Вот как.

А я представил себе вариант - как с акциями, т.е. я инвестирую свой труд в часть проекта и потом имею свой процент с него. :)

kozhanov © (01.06.06 10:54) [63][Ответить]
>Palladin © (01.06.06 10:47) [60]
Варианты должен быть один "оклад + % * кол-во труда вложенного в общее дело".

Обычно это называется: "оклад + премия".

← →
MsGuns © (2006-06-01 11:50) [79]

Вообще должен предупредить и, возможно, разочаровать, некоторых молодых, планирующих начать собственный бизнес в ИТ-области.

Первое: ищите деньги. Или инвестора. Начинать дело в наше время, не имея по крайней мере 10000$ - дело гиблое. Если, конечно, не иметь в виду мошенничество типа сетевого маркетинга или лечения от импотенции порносайтами. Не берите кредита в банке - условия грабительские и скорее всего потеряете и квартиру, и машину.

Второе: забудьте о том, что вы можете самостоятельно написать программу, на которой разбогатеете. Ищите партнеров, не брезгуйте стать дилерами известных брэндов: той же 1С например. Для того, чтобы написать программу и продать 100000 экз. по 100р, надо придумать что-то совершенно оригинальное и интересное. У вас есть такие идеи ? Если же вы хотите продать 100 шт по 100000р, то, скорее всего у вас нет шансов.

Третье: не зацикливайтесь на ПО, торгуйте всем, чем можно: ПК, комплектующими, ИТ-литературой, CD/DVD, расходными, короче всем, что только будет приносить прибыль, не идет вразрез с законодательством и помещается в витринах вашего офиса. Причем "линейки" товаров надо постоянно менять, для чего жедательно пригласить опытного менеджера по маркетингу.

Четвертое: не берите слишком много работников и (особенно !) родственников. Помните две вещи:
1) им надо будет платить всегда, даже когжа платить будет нечем
2) уволить всегда намного труднее, чем принять. Помимо юридических трудностей, будут еще и "морально-бытовые": вы запросто можете поиметь себе новых врагов. В т.ч. в своей семье.
В то же время не старайтесь обойтись сишком малым их числом. Во-первых, есть риск, что работа просто не будет сделана как надо и в срок. Во-вторых, слишком большое кол-во обязанностей может создать у ваших работников завышенное мнение о собственной персоне и незаменимости. Что неминуемо приведет к конфликтам.

Пятое: не жлобитесь, обустраиваясь. Подвал с облезлыми стенами и реклама петитом в газете бесплатных объявлений скорее не пивлечет, а отпугнет от вас солидного клиента. В то же время излишняя роскошь (авто, секретарша, евроремонт и т.д.) просто высосет из вашей оборотки все средства.

И шестое (последнее).
Бизнес - штука серьезная. В которую играют очень серьезные ребята. В любой момент вас могут подставить, кинуть и т.д. Причем в любой момент и кто угодно. Можете ли вы поступать аналогично ? Если нет, то оставьте эту идею, займитесь чем-нибудь другим, что не так отяготит вашу совесть и душу. В конце-концов в США, этой "альма матер" современного бизнеса, не более 5% бизнесменов.

← →
kozhanov © (2006-06-01 11:51) [80]

>Другой (01.06.06 11:49) [78]

> Обычно это называется: "оклад + премия".

Да. Просто хотелось "разжевать". )

← →
07BB (2006-06-01 11:58) [81]

subj
IMHO
Может что то не так с атмосферой в коллективе?
долго гнятущюю атмосферу народ просто не выдерживает

← →
Eraser © (2006-06-01 12:26) [82]

> MsGuns © (01.06.06 11:50) [79]

прям слова моего отца слово-в-слово )
как говорится ППКС :) сразу видно, что писал не человек со стороны.
Кстати всё написаное относится к любому бизнесу, не только к IT.

← →
Piter © (2006-06-01 12:37) [83]

BiN © (01.06.06 0:47) [23]
А что за фирма-то? или тоже секрет?

да думаю не секрет. "Ингосстрах".

Думкин © (01.06.06 5:45) [30]
работал в крупнейшей по Росси в своем деле фирме. Но зарплаты были не как ты описываешь

ну тут во-первых, смотря кем работать. Одно дело уборщицей, другое - генеральным директором.
Во-вторых - государственная организация или комерческая. Если первое - то понятно, там хорошо зарабатывают те, кто ворует.

← →
Думкин © (2006-06-01 12:39) [84]

> Piter © (01.06.06 12:37) [83]

Здесь речь шла об ИТ-специалистах если не ошибаюсь. При чем тут ген.директор или уборщица? Контора - коммерческая. Только вот торгует не программами.

← →
Piter © (2006-06-01 12:41) [85]

Думкин © (01.06.06 12:39) [84]
Здесь речь шла об ИТ-специалистах если не ошибаюсь

ой, Думкин. ты як маленький. Мало ли о чем речь шла в самом начале. На дельфимастер по теме только первые может 2 странички, а потом понесла-а-а-а-ась :)

← →
Думкин © (2006-06-01 12:46) [86]

> Piter © (01.06.06 12:41) [85]

А... ну ежели так. То по ряду позиций ты смешные цифры привел. :) Давай больше. :)

← →
tesseract © (2006-06-01 12:51) [87]

> На дельфимастер по теме только первые может 2 странички,
> а потом понесла-а-а-а-ась :)

Ой чуствуется, как тебе керка не хватает :-)

← →
07BB (2006-06-01 13:03) [88]

Думкин © (01.06.06 12:39) [84]
странный у них подход

← →
iZEN © (2006-06-01 13:14) [89]

Униксы попёрли в народ, включяя фрубздю.
Народ начал потихоньку переориентироваться на NON-WINDOWS-ONLY-SOLUTIONS.

Delphi реально никому не нужен.
Либо C#, либо LAMP (Linux+Apache+MySQL+PHP). Либо Java в трёх ипостасях на всех платформах.

← →
kozhanov © (2006-06-01 13:17) [90]

>iZEN © (01.06.06 13:14) [89]
А чем C# от Delphi отличается ? Типа ново и круто ?

← →
07BB (2006-06-01 13:26) [91]

kozhanov © (01.06.06 13:17) [90]
нет возможность написания Intrant прикладов
один из конкурентов Java

← →
kozhanov © (2006-06-01 13:28) [92]

>07BB (01.06.06 13:26) [91]
На Delphi2005 нельзя Intranet приложения писать ? )

← →
Empleado © (2006-06-01 13:29) [93]

> iZEN © (01.06.06 13:14) [89]
> Униксы попёрли в народ, включяя фрубздю.
> Народ начал потихоньку переориентироваться на NON-WINDOWS-
> ONLY-SOLUTIONS.

это твое мнение. Приведи статистику.
PS. тема другая

← →
07BB (2006-06-01 13:32) [94]

kozhanov © (01.06.06 13:28) [92]
можно и на Delphi 5 писать Intranet
(Delphi 5 + Байконур©)
но кому ты это продаш?

← →
kozhanov © (2006-06-01 13:35) [95]

>07BB (01.06.06 13:32) [94]

> (Delphi 5 + Байконур©)

Как знакомо ! Taxxi имеется в виду ? )

> но кому ты это продаш?

Это смотря как напишешь. )

← →
Piter © (2006-06-01 13:36) [96]

kozhanov © (01.06.06 13:17) [90]
А чем C# от Delphi отличается ?

пошутил что ли. Смешно.

← →
kozhanov © (2006-06-01 13:37) [97]

>Piter © (01.06.06 13:36) [96]

> пошутил что ли.

Нет

← →
Piter © (2006-06-01 13:38) [98]

kozhanov © (01.06.06 13:37) [97]

Завидую я тебе. Шутишь на автомате уже :)

← →
07BB (2006-06-01 13:40) [99]

kozhanov © (01.06.06 13:35) [95]
Начальникам которые принимают решение покупать или нет главное чтоб последняя технология нужна он атам реально или нет им пофигу

← →
kozhanov © (2006-06-01 13:47) [100]

>07BB (01.06.06 13:40) [99]

> нужна он атам реально или нет им пофигу

Вот это-то и печально.
Хотя если начальник адекватный просто так выбрасывать деньги
он не будет.

← →
iZEN © (2006-06-01 13:51) [101]

>kozhanov © (01.06.06 13:17) [90]
>А чем C# от Delphi отличается ? Типа ново и круто ?
Это:
1) ново;
2) круто;
3) есть куда расти.
Третий пункт самый главный.

А Delphi уже не имеет будущего, если только для поддержки и дальнейшего развития старых проектов исключительно под Win32. Но на такую поддержку нужно не больше 5-7% первоначально занятого в разработке персонала.

Вся инфраструктура Delphi начинает сворачиваться в "трубочку", после того, как стало известно о продаже IDE. Этот финал я предсказывал году так в 2002..., когда C# только начинал представлять реальную угрозу Delphi в средствах RAD на платформе Windows. С тех самых пор я и не притрагивался к Delphi (хотя предлагали поработать), и переключился исключительно на Java, о чём совершенно не жалею. Я не потерял время на устаревающую технологию и приобрёл новые знания.

О смене поколений.
То же чувство испытывают сегодня многие выпускники вузов и профессиональные программисты C++Builder/Delphi. Три альтернативы сейчас представляют точки роста для будущих профессионалтных прикладных программистов.

Все три точки.
.Net, LAMP, Java.
Пока что их объединяет одно: Web 2.0 и AJAX. Но что будет дальше, с развитием мобильной связи, упрощением и удешевлением тарифов, перерождением операторов в провайдеров Интернета — посмотрим.

Как сказала Наталья Елманова, популяризатор программных технологий, в одном из последних номеров журнала "КомпьютерПресс", что мол "пора переучиваться с Delphi и других Borland-RAD на что-то иное, ведь настоящий программист всегда должен учиться чему-то новому" (недословная цитата). И я с ней полностью согласен. Жаль только, что уважаемая фирма просто так кинула своих почитателей и упустила шанс сделать свои RAD-средства открытыми, как это сделали IBM (Eclipse) и Sun (NetBeans).

Немного о другом.
Системное программирование заняло свою нишу и вроде бы достигло стадии стабильности: нет роста, но и нет упадка. Новое поколение без всякого ажиотажа относится к нему. Вроде и не интересно совсем. Туда идут единицы именно за интерес, а не ради быстрых денег. Уходят немногие.

← →
MsGuns © (2006-06-01 13:57) [102]

>07BB (01.06.06 13:40) [99]
>Начальникам которые принимают решение покупать или нет главное чтоб последняя технология нужна он атам реально или нет им пофигу

>kozhanov © (01.06.06 13:47) [100]
>Хотя если начальник адекватный просто так выбрасывать деньги
он не будет.

"Начальник" - он на "зоне". А в ИТ руководитель. Или администратор. И в подавляющем большинстве случаев такой же "наймит" как вы оба.
"Принимают решение" и "выбрасывают деньги" хозяева - владельцы "конторы", в более мелких случаях - дирекция.
Причем с очень малой долей ошибки могу заявить, что чем выше зарплаты "наемных работников", тем меньше вероятность, что "хозяева" сидят тут же в офисе с вами.

>iZEN © (01.06.06 13:51) [101]

Опять за свое ?

← →
Virgo_Style © (2006-06-01 13:59) [103]

iZEN © (01.06.06 13:51) [101]
популяризатор программных технологий

т.е. рекламный агент, я правильно понимаю?

← →
kozhanov © (2006-06-01 14:01) [104]

>MsGuns © (01.06.06 13:57) [102]

> "Начальник" - он на "зоне".

Вам виднее. Если захотелось в дефиницы поиграть то ради Бога...

> А в ИТ руководитель. Или администратор

И что он никак не отвечает на принятое решение ?

> iZEN © (01.06.06 13:51) [101]

Новые технологии конечно нужно учить кто бы спорил, но Win32 протянет ещё достаточно долго, уверяю тебя. Особенно учитывая, такую задержку с выходом Vista...Не всё значит там гладко...

← →
tesseract © (2006-06-01 14:24) [105]

> Новые технологии конечно нужно учить кто бы спорил, но Win32
> протянет ещё достаточно долго, уверяю тебя. Особенно учитывая,
> такую задержку с выходом Vista...Не всё значит там гладко.
> ..

А что после выхода Vista все так резко бросяться парки ПК обновлять?
У многих 98 стоит и радуется. Не считая тех кто под CE.

Сколько времени хоронили DOS? так до конца и не добили.
Лучше учить и С# и Delphi и mono.
С учётом работы по linux/freebsd без хлеба не останетесь.
Asm забывать тоже не стоит. Vista c .Net таки не совсем сдружилась.

← →
07BB (2006-06-01 14:24) [106]

MsGuns © (01.06.06 13:57) [102]
IT руководитель(бог с ним начальником(зачем к слову цепляться?))
выбирает как это ни странно более разрекламированную и новую технологию
потому что вникать в программирование и религиозные течения программистов
(Delphi vs C++ и т.д.) у него нет времени или желания,
обычно не хватает и того и другого...
Еще IT руководитель не обязан быть программистом он должен быть руководителем

← →
iZEN © (2006-06-01 14:25) [107]

kozhanov © (01.06.06 14:01) [104]
>Новые технологии конечно нужно учить кто бы спорил, но Win32 протянет ещё достаточно долго, уверяю тебя. Особенно учитывая, такую задержку с выходом Vista...Не всё значит там гладко...

Это-то понятно. Останется в первозданном виде, пока не выйдет Vista. Но именно неопределённость с новым нативным API (какое оно будет? Win32 -> Win64 -> .Net?), какова будет совместимость и чем она будет достигаться — это пока что неразрешимые вопросы. Очень много неоднозначностей. Но Win32 API, можно считать, окончательно остановлен от модификаций и заморожен.

MS чуть ли не насильно проталкивает свою точка-нет в прикладном направлении, а в системном всё пока что очень глухо. Писать высокоуровневые библиотеки и новые компоненты под Win32 API сейчас глупо и бессмыленно — завтра они окажутся хламом, мешающим балластом на пути более эффективных .Net-компонентов. Win32 — это удел разработчиков низкоуровневых библиотек и драйверов. У чистых прикладников работа с неуправляемым (unmanaged) кодом уже не в почёте. И этим прикладникам нужно работать с данными, с СУБД, отчётами, с теми вещами, которые никак не связаны с Win32. Что они выбирают и в каком направлении идут уже предельно ясно. Они — основная масса программистов, поймите вы это.

← →
07BB (2006-06-01 14:30) [108]

iZEN © (01.06.06 14:25) [107]
однако еретик ))
эт вот оно как на святое замахнулся ))
Дельфи оно ведь как Ленин живее всех живых вот оно как ! )))

зы
Бесполезно не хочет народ бросать среду да не всегда и получается

← →
Игорь Шевченко © (2006-06-01 14:40) [109]

iZEN © (01.06.06 13:51) [101]

> 3) есть куда расти.
> Третий пункт самый главный.

Какой рост имеется в виду ?

← →
Empleado © (2006-06-01 14:49) [110]

> iZEN © (01.06.06 14:25) [107]
>...
> Win32 — это удел разработчиков низкоуровневых библиотек
> и драйверов. У чистых прикладников работа с неуправляемым
> (unmanaged) кодом уже не в почёте.

это твое мнение. Приведи статистику.

← →
Polevi © (2006-06-01 14:50) [111]

>iZEN © (01.06.06 14:25) [107]
не надоело писать ?
фориравно форич вайлдувайл
хоть сишарп хоть дибимоль
на бумаге карандашом диаграммы, вот это дело

← →
07BB (2006-06-01 14:52) [112]

Игорь Шевченко © (01.06.06 14:40) [109]
КПК мобильники на Linux уже пытались свою .Net платформу ставить
в конце концов стиральные машинки

← →
Polevi © (2006-06-01 14:53) [113]

>более эффективных .Net-компонентов
и тут есть серьезные вопросы, с выходом 2.0 народ иногда просто в непонятках, если ты производительность имел в виду

← →
tesseract © (2006-06-01 14:53) [114]

> MS чуть ли не насильно проталкивает свою точка-нет в прикладном
> направлении, а в системном всё пока что очень глухо. Писать
> высокоуровневые библиотеки и новые компоненты под Win32
> API сейчас глупо и бессмыленно — завтра они окажутся хламом,
> мешающим балластом на пути более эффективных .Net-компонентов.
>

Если-б они были более эффективными то да, но по-моему им по скорости кода до win32 Api как до луны пешком.

Всю легкость программирования под .net delphi перекрывает за глаза, при этом делая бинарник, а не CLR.

Назови сколько-нибудь рапростанённый софт под .net ? кроме MS, которые туда его просто впихивают неизвестно зачем.

← →
07BB (2006-06-01 15:00) [115]

tesseract © (01.06.06 14:53) [114]
ну MS не сидит же сложа руки делает что то с этим
в свое время скорость была основным упрека Java
Java просто вышла на новую скорость это дело времени
в свое врямя была win16 счас осталась только совместимость

← →
tesseract © (2006-06-01 15:03) [116]

> ну MS не сидит же сложа руки делает что то с этим

Вот когда сделают тогда и посмотрим, если linux с reactos-ом их не опередят :-)

← →
07BB (2006-06-01 15:05) [117]

tesseract © (01.06.06 15:03) [116]
тогда будет поздно
поскольку .Net к тому времени получит плюс ко всему свои особенности которые
придется понимать

← →
tesseract © (2006-06-01 15:18) [118]

> поскольку .Net к тому времени получит плюс ко всему свои
> особенности которые придется понимать

Прикладнику вообще-то как правило особенности до лампочки.
Я и Delphi знаю и 1с b perl слегка. Согласись разные вещи.

← →
07BB (2006-06-01 15:23) [119]

tesseract © (01.06.06 15:18) [118]
не совсем соглашусь когда особенностей много получаеш новую ниезведанную вешь в себе

← →
tesseract © (2006-06-01 15:26) [120]

ну не всё сразу. Знание фундаментальных алгоритмов - вот это базис!

Как правило всё не столько изменяеться сколько совершенствуется. Я не думаю что C# как-то сильно изменяет общуую теорию ООП.
По мне она напоминает сильнее Delphi, нежели C++. Один же чел разрабатывал :-)

← →
QuickFinder (2006-06-01 15:26) [121]

> iZEN © (01.06.06 13:51) [101]
>
> А Delphi уже не имеет будущего, если только для поддержки
> и дальнейшего развития старых проектов исключительно под
> Win32.

Приложения, написанные для Win32, будут работать в среде Vista?

← →
tesseract © (2006-06-01 15:26) [122]

> Приложения, написанные для Win32, будут работать в среде
> Vista?

Как часы.

← →
QuickFinder (2006-06-01 15:28) [123]

Тогда почему это не имеет будущего?

← →
tesseract © (2006-06-01 15:30) [124]

отдалённого, через 10 лет будим программировать на китайском Янь*

← →
Rule © (2006-06-01 15:35) [125]

А я сегодня написал заявление об увольнении :-)))
блин так жалко работу бросать, шеф супер, зарплата отличная, работа интересная, все устраивает, но так как другой альтернативы подобной в городе нет, то стоит задуматься. Если чегонить случится с этой работой, то чегонить подобного тут я врядли найду. Вот пока подъемный, могу свободно пермещаться, думаю в Москву рвануть :-))) так что ждите прилива ещё одного Айтишника :-))) вот летом отдохну, последние 7 лет вообще ниразу не отдыхал :-))) и в августе в Москву искать работу :-))) у кого есть предложения готов выслушать и пообщаться :-)))

← →
07BB (2006-06-01 15:39) [126]

tesseract © (01.06.06 15:26) [122]
QuickFinder (01.06.06 15:28) [123]
можно и на win16 писать

← →
Игорь Шевченко © (2006-06-01 15:41) [127]

Rule © (01.06.06 15:35) [125]

> у кого есть предложения готов выслушать и пообщаться

Так у автора ветки ? :))

← →
07BB (2006-06-01 15:42) [128]

Игорь Шевченко © (01.06.06 15:41) [127]
кажется в августе у тебя будет один программер ))

← →
Rule © (2006-06-01 15:46) [129]

Игорь Шевченко © (01.06.06 15:41) [127]
07BB (01.06.06 15:42) [128]
гыы, так Сергей жеж не предлагает, а жалуется :-))) разные вещи :-))

← →
07BB (2006-06-01 15:48) [130]

Rule © (01.06.06 15:46) [129]
дык пожаловался, а ситуацию все равно надо исправлять и коллектив надо собирать

← →
Игорь Шевченко © (2006-06-01 15:49) [131]

Rule © (01.06.06 15:46) [129]

А ты между строк читать разучился ? :)

← →
Rule © (2006-06-01 15:51) [132]

07BB (01.06.06 15:48) [130]
ну это ему решать :-) мож он решит все самому делать :-)

← →
Rule © (2006-06-01 15:51) [133]

Игорь Шевченко © (01.06.06 15:49) [131]
а вы дядь юр ???
я ж оффициального предложения жду :-)

← →
kozhanov © (2006-06-01 15:51) [134]

> фантастические запросы по окладу.

Вот интересно какую сумму автор считает "фантастической" ?

← →
Игорь Шевченко © (2006-06-01 15:54) [135]

Rule © (01.06.06 15:51) [133]

А я не дядя Юра :)

> я ж оффициального предложения жду

А я пока предложений не делаю :)

← →
07BB (2006-06-01 15:57) [136]

Игорь Шевченко © (01.06.06 15:54) [135]
правильно до последнего не созновайся что тебе нужны люди пусть выпросят вакансию )))))))))))))))
LOL

← →
BiN © (2006-06-01 15:58) [137]

> Rule © (01.06.06 15:51) [133]
>
> Игорь Шевченко © (01.06.06 15:49) [131]
> а вы дядь юр ???

Хехе.
Дядь Юр, помнится, сам недавно работу искал...

← →
For kaif (2006-06-01 15:59) [138]

Rule © (01.06.06 15:35) [125]

Странный подход ИМХО. Типа я тут стал генеральным директором Microsoft, зарплата отличная, работа интересная, все устраивает, но так как альтернативы подобной в мире нет, то пойду-ка я лучше в дворники, у них ареал распространения больше :)

← →
tesseract © (2006-06-01 16:01) [139]

> А ты между строк читать разучился ? :)

Ну никто не разучился. Просто у многих специальность другая. ИМХО разнопрограммист спецом быть не может.

← →
Piter © (2006-06-01 16:03) [140]

BiN © (01.06.06 15:58) [137]
Дядь Юр, помнится, сам недавно работу искал...

кстати, интересно, нашел ли Юра работу или нет...

← →
Piter © (2006-06-01 16:06) [141]

For kaif (01.06.06 15:59) [138]

ну не сравнивай. Директор MS прежде всего бизнесмен, руководитель. Такие люди не только в IT могут работать.

А вот бывает чисто специфика программерска... Ну например, написание компиляторов. Спецов по этому делу - крайне мало. И если ты с головой окунешься в это дело, найдешь работу - зашибись, можешь получать отличные деньги. Но если вдруг что... Вписаться в другую комманду, найти такую же работу, например, в России - будет крайне тяжко. Скорее всего связано с изменением места жительства, да и скорее всего вообще в другую страну.

← →
Rule © (2006-06-01 16:25) [142]

Игорь Шевченко © (01.06.06 15:54) [135]
я специально написал с маленькой буквы, чтоб проверить вашу межстроковую способность читать дядя Игорь :-)))
>А я пока предложений не делаю :)
а я не от вас жду, хотя тоже не откажусь :-)), я ж от Сергея жду :-)

← →
Rule © (2006-06-01 16:26) [143]

For kaif (01.06.06 15:59) [138]
не очень странный, очень даже стандартный, конечно директором я не стал, просто отличная работа с достойным вознаграждением ...
но вот подход заключается в том, что пока я подъемный, то лучше искать среду где есть перспектива развития, даже если сначала будет хуже чем тут ...

← →
BiN © (2006-06-01 16:40) [144]

> Rule © (01.06.06 16:25) [142]
>
> >А я пока предложений не делаю :)
> а я не от вас жду, хотя тоже не откажусь :-)), я ж от Сергея
> жду :-)

мдя...
Ты узнай, вдруг Сергей сможет свой отдел заодно в Кременчуг перевести...

← →
Rule © (2006-06-01 16:46) [145]

BiN © (01.06.06 16:40) [144]
зачем ???? я ж отсуда уехать хочу :-)))))

← →
For kaif (2006-06-01 16:46) [146]

Piter © (01.06.06 16:06) [141]

C IT даже проще - можно удаленно работать.

Rule © (01.06.06 16:26) [143]

Я примерно понимаю. Добьетесь заработка как в Кременчуге и сразу задумаетесь об ограниченном числе компаний в Москве. Нет, все-таки в Силиконовую долину надо, пока дети собственными детьми не обзавелись, а то мало ли что, ведь все-таки российская экономика не намного надежнее украинской, особенно в долгосрочном плане?

ЗЫ. Если переезд в основном из-за проблем с госязыком, то другое дело.

← →
Nic © (2006-06-01 16:47) [147]

Sergey Masloff (31.05.06 21:43)
А какие разработчики Вам нужны? Какие ведёте проекты?

← →
Rule © (2006-06-01 16:49) [148]

For kaif (01.06.06 16:46) [146]
госязык вообще не проблемма, я даже когда ТВ смотрю я даже не задумываюсь на каком язеке там говорят, все происходит на подсознательном уровне. В Силиконовую долину не хочу, так как жить хочу среди Славян, да и кризис там. А по поводу экономики, то это тоже не есть аргумент, так как патриот все же верю в то что Украина всетаки выйдет из списка стран третего мира :-))

← →
For kaif (2006-06-01 16:49) [149]

Rule © (01.06.06 16:26) [143]

Если Вы поняли, что дальше Вам тут не продвинуться, то понимаю. Хотя лучше получать 1000$ в Кременчуге, чем в Москве.

← →
For kaif (2006-06-01 16:50) [150]

Rule © (01.06.06 16:46) [145]

Всё, вопросов больше не имею :)

← →
Rule © (2006-06-01 16:50) [151]

For kaif (01.06.06 16:49) [149]
это носпоримо, но в Кременчуге я уверен, что больше чем 1000 мне никто не сможет заплатить, а вот в Москве дело обстоит по другому ...

← →
Nic © (2006-06-01 16:51) [152]

> Rule © (01.06.06 16:49) [148]

Вообще, славяне очень странную вещь сделали в 1991 г. :(

← →
Nic © (2006-06-01 16:52) [153]

Сорри за оффтоп, вырвалось. Удвлите 152 пост.

← →
For kaif (2006-06-01 16:52) [154]

Rule © (01.06.06 16:49) [148]

Всё понятно, спасибо.

← →
Rule © (2006-06-01 16:53) [155]

Nic © (01.06.06 16:51) [152]
историю они сделали :-))

← →
For kaif (2006-06-01 16:53) [156]

Rule © (01.06.06 16:50) [151]

Будете уезжать, порекомендуйте меня на Ваше бывшее место :)

← →
MsGuns © (2006-06-01 16:54) [157]

>kozhanov © (01.06.06 14:01) [104]
>Вам виднее. Если захотелось в дефиницы поиграть то ради Бога...

>07BB (01.06.06 14:24) [106]
>IT руководитель(бог с ним начальником(зачем к слову цепляться?))
выбирает как это ни странно более разрекламированную и новую технологию

Уже не играюсь. Давно переболело уже..
Вы оба устроили здесь детсад, где есть плохая и хорошая воспитательница (начальник) и хорошие детки. Показываете типичное отношение недавно "выпускнутого", но уже считающего себя крутым, спеца-программера к тупому "начальнику", выбирающему не то, что нужно.
Я попытался объяснить, что на самом деле все совсем не так. И чтобы понять это, знания "делфи", жабы и в таком духе маловато будет. Особенно это понимается когда сам побываешь и в роли "начальника", и в роли "хозяина".
Хотя, очевидно, что вам это не нужно.

← →
вразлет © (2006-06-01 16:55) [158]

[151] Rule © (01.06.06 16:50)

Ух ты, хочу в Кременчуг! :))

← →
Nic © (2006-06-01 16:56) [159]

> Rule © (01.06.06 16:53) [155]

Это к тому, что не понятно, к чему было Болорусь, Украину и Россию делить на кусочки (?).
Сорри за оффтоп.

← →
For kaif (2006-06-01 16:56) [160]

вразлет © (01.06.06 16:55) [158]

Вы за мной, соблюдайте очередь :)

← →
Rule © (2006-06-01 16:58) [161]

For kaif (01.06.06 16:53) [156]
а ты в Кременчуге живешь ??? :-)

← →
Rule © (2006-06-01 16:58) [162]

вразлет © (01.06.06 16:55) [158]
ласкаво просимо :-)

← →
Rule © (2006-06-01 16:59) [163]

Nic © (01.06.06 16:56) [159]
а ну так это щекотливо-политический вопрос, кои присекаются на этом форуме (чему безумно рад) :-)

← →
For kaif (2006-06-01 17:03) [164]

Rule © (01.06.06 16:58) [161]

За такие деньги можно и приехать. Ежели у вас там аренда за квартиру не как в Москве :)

← →
Димитрий © (2006-06-01 17:05) [165]

> Ну что, вот остался я "руководителем" без подчиненных.

Человек-отдел? :)

← →
MsGuns © (2006-06-01 17:06) [166]

Вот, кстати, еще одна типичная история.

Был тут до меня один "спец". Пришел, сказал, что все отстой: и MS SQL Server, и Delphi, и вообще винда.. Надо линух, мускул, иксмл, дотнет и все такое прочее. А то, что все работают в тех самых отстойных продуктах, его не смутило. Еле "ушли" огурца.
Кстати, производство, экономику, складское хозяйство, маркетинг, бухгалтерию и т.п. не знал совершенно и знать не собирался. Не царское это дело.

Так вот резюме: знания, опыт, квалификация - это только необходимые "инструменты" и навыки, которые надо использовать при решении конкретных задач в конкретных условиях и с конкретными людьми. Те, кто это понимают, не имеют больших проблем ни с поиском работы, ни с "начальниками".

← →
Игорь Шевченко © (2006-06-01 17:08) [167]

MsGuns © (01.06.06 17:06) [166]

> Пришел, сказал, что все отстой: и MS SQL Server, и Delphi,
> и вообще винда..

А разве не отстой ? :)

← →
Nic © (2006-06-01 17:08) [168]

> Rule © (01.06.06 16:59) [163]

[sorry за оффтоп]
У меня прадеды были русские, украинцы, белорусы, поляки. Немного обидно, что практически одна культура сейчас разбита на множество государств.
[/sorry за оффтоп]

← →
Rule © (2006-06-01 17:09) [169]

For kaif (01.06.06 17:03) [164]
:-)) ну так я ж 1000 имею не с одной работы, на основной я получаю 4100 грн - это 800 уе минус налоги получается чуть больше 700 енотов (3600грн). аренда квартиры однокомнатной 100 уе в нормально районе :-)

← →
Rule © (2006-06-01 17:10) [170]

Nic © (01.06.06 17:08) [168]
и мне обидно у меня родственников во всех упомянутых странах куча, впрочем как и у большинства других форумчан, но не считаю это поводом для беспокойства, так как мы все равно ничего не изменим. Поэтому и голову над этим ломать и не нада :-)

← →
Nic © (2006-06-01 17:13) [171]

Да я и не ломаю. Просто странно всё это (?). Отношения РФ и Украины, а также РФ с Польшей. Да и отношения РФ и Белоруси тоже странные, даже в бОльшей степени.

← →
For kaif (2006-06-01 17:16) [172]

Rule © (01.06.06 17:09) [169]

Спасибо, но за 600 я лучше тут останусь. Следующий :)

← →
Rule © (2006-06-01 17:16) [173]

Nic © (01.06.06 17:13) [171]
мы не политики, да и хорошо ... меня лично все устраивает, хотя есть вещи конечно, которые иногда вводят в ступор :-))

← →
Rule © (2006-06-01 17:16) [174]

For kaif (01.06.06 17:16) [172]
гааа вот видишь :-)))

← →
Rule © (2006-06-01 17:16) [175]

For kaif (01.06.06 17:16) [172]
зато соцпакет, лечение там и все такое :-)))

← →
Курдль © (2006-06-01 17:18) [176]

← →
For kaif (2006-06-01 17:18) [177]

Да я и не ломаю. Просто странно всё это (?). Отношения РФ и Украины, а также РФ с Польшей. Да и отношения РФ и Белоруси тоже странные, даже в бОльшей степени.

А еще есть Австрия с Германией, говорящие на одном зяыке, но попробуйте назвать австрийца немцем или наоборот. Не надо путать страны, культуры и национальности.

> [168] Nic © (01.06.06 17:08)
>
> > Rule © (01.06.06 16:59) [163]
>
> [sorry за оффтоп]
> У меня прадеды были русские, украинцы, белорусы, поляки.
> Немного обидно, что практически одна культура сейчас разбита
> на множество государств.
> [/sorry за оффтоп]

С этим может согласиться харьковчанин, винничанин в добром расположении духа поможет приврать в твою пользу. Но попробуй скажи это кому-либо западнее Хмельницкого...

давайте оставим тему межнациональных конфликтов, тошнит уже от них ...

> [169] Rule © (01.06.06 17:09)
> For kaif (01.06.06 17:03) [164]
> :-)) ну так я ж 1000 имею не с одной работы, на основной
> я получаю 4100 грн - это 800 уе минус налоги получается
> чуть больше 700 енотов (3600грн). аренда квартиры однокомнатной
> 100 уе в нормально районе :-)

И на какой позиции можно так неплохо косить в Кременчуге? :-)

> [176] Курдль © (01.06.06 17:18)
>
> > Nic © (01.06.06 17:08) [168]
>
>
> Поляки никогда не были "одной культурой" с нами.

Были. "Когда Солнце было богом" (С) Ежи Гоффман.

← →
For kaif (2006-06-01 17:21) [181]

For kaif (01.06.06 17:21) [181]
так у структуры своя больница, свой спорткомплекс, свой развлекательный комплекс и много ещё чего своего :-)

Marser © (01.06.06 17:21) [180]
инженер-программист, специализация - разработка автоматизированой системы управления автозаправочным комплексом :-)

> Rule © (01.06.06 17:23) [183]
> Marser © (01.06.06 17:21) [180]
> инженер-программист, специализация - разработка автоматизированой
> системы управления автозаправочным комплексом :-)

О! В Москве недавно вакансия проскочила похожая, но типа начальник IT-отдела ($6000).

← →
For kaif (2006-06-01 17:26) [185]

Rule © (01.06.06 17:22) [182]
Rule © (01.06.06 17:23) [183]

И после двух работ ты еще успеваешь в больницу заскочить? :)
Тем более не вижу смысла уходить. В нефтяных компаниях России российских программистов хватает ИМХО.

For kaif (01.06.06 17:26) [185]
а программисту глубоко всеравно в какой отрасли работать :-)))

For kaif (01.06.06 17:26) [185]
у меня одна работа, есть доработок в виде суппорта некоторых продуктов ... в больницу не хожу :-))) хочу нахаляву сходить а блин не люблю их, вот и борюсь с собой :-)
а нет вру, как то на курс массажа сходил, не пожалел :-)))

← →
For kaif (2006-06-01 17:38) [188]

Rule © (01.06.06 17:32) [186]

а программисту глубоко всеравно в какой отрасли работать :-)))

Да, но нефтяная - одна из самых высокооплачиваемых, насколько я знаю. В общем, хоть ты совета и не просишь, хочу посоветовать сначала найти подходящее место в Москве, а только потом увольняться.
Все, пока, а то что-то я сегодня заболтался, работать надо.

For kaif (01.06.06 17:38) [188]
спасибо за совет :-)) но думаю надолго без работы я не останусь :-)

For kaif (01.06.06 17:38) [188]
да и отдохнуть охото, ниразу в жизни в отпуске небыл :-))) хочу побездельничать :-)

Nic © (01.06.06 16:47) [147]
А какие разработчики Вам нужны? Какие ведёте проекты?

полная автоматизация бизнесс-компании. От платежек до учета кто когда в столовую ходил :)

MsGuns © (01.06.06 17:06) [166]
Надо линух, мускул

это уж точно бред. Мускул сравнивать с MSSQL... Я понимаю там Postgre какой-нибудь, но уж мускул предложить...

> Мускул сравнивать с MSSQL...

это как sqlite с interbase :-)

ЗЫ: А postgress как частично объектная база сильно снижает гемор при создании систем документоооборота.

> Piter © (01.06.06 18:42) [191]

Интересно :) Но пока я зеленоват для таких задач. А какие средства разработки используются сейчас/планируются?

> полная автоматизация бизнесс-компании. От платежек до учета
> кто когда в столовую ходил :)

Piter я бы назвал это больше задачей по синхронизации аппаратуры, нежели реально тяжолой алгоритмикой.

> Интересно :) Но пока я зеленоват для таких задач. А какие
> средства разработки используются сейчас/планируются?

Главное в этом деле - стабильность программы, как правило используется репликация в ночное время, бережёт пропускную способность сети сильно.

← →
Sergey Masloff (2006-06-01 21:09) [195]

tesseract © (01.06.06 20:53) [194]
>я бы назвал это больше задачей по синхронизации аппаратуры, нежели >реально тяжолой алгоритмикой.
Не скажи. Реально есть задачи требующие очень серьезной математической подготовки. Не скажу что именно я ими занимаюсь ;-) тем более это было бы неправдой. Но вообще и мне хватает задач с довольно нетривиальными алгоритмами.

> Но вообще и мне хватает задач с довольно нетривиальными
> алгоритмами.

я 4 года автоматизацией балуюсь. Платёжки - да проблема к ним куча дополнительных документов идёт , но контроль входа/выхода, на китайской порнографии со стандартными портами, как правило Rs232 или 1-wire.......
Ну гемора с оптимизацией много.

> Приезжай ;-)
> Свободу в рамках задачи, сроках и разумных пределах - гарантирую
> ;-)

легко. не, я серьёзно.
куда приезжать и что делать?

← →
Sergey Masloff (2006-06-01 21:43) [198]

А насчет приглашать... Дело в том что в силу ряда бюрократических обстоятельств свойственных крупным организациям отбором кандидатов я не занимаюсь. Максимум что могу двинуть резюму по инстанциям.
Итак что нужно:
- высшее образование. Если нет дальше можно не читать.
- гражданство России.
- опыт хотя бы пару лет (ну это понятие растяжимое)
- нормальные знания реляционных СУБД (можно без специфики лучше оракл). Просто "знания" SQL недостаточно. Нужно уверенное понимание основ реляционной модели, физических механизмов работы серверов. Понятия того что есть физические и логические операции чтения, хеш-соединения или быстрое сканирование индекса нужно иметь не уровня "когда-то слышал" а "уверенно знаю могу подробно объяснить и нарисовать и вообще ориентируюсь как у себя в кармане". Умение читать планы запросов и их оптимизировать.
- Нормальная обучаемость. Умение читаит и быстро понимать документацию (в том числе на англ.), а также ее составлять. Соответственно хотя бы поверхностное знакомство с Visio и ERWin
- Не пугаться слова MSDN
- Иметь достаточный опыт программирования чтобы без проблем (за разумное время) переключаться между языками. Программирование на Delphi наверняка будет занимать крайне малую часть рабочего времени. Как минимум C# и VBA и пару скриптовых языков придется использовать постоянно.
- Нормальные знания COM и COM+.
- Умение и желание разбираться в чужом коде (не совсем запущеном)
- Готовность соблюдать пусть не очень жесткий дресс-код и очень жесткий график - опоздания и уходы раньше времени категорически не приветствуются
- Придется общаться с пользователями (конечно не на уровне "как мне настроить принтер")
- В основном придется заниматься поддержкой и развитием (разработкой и всеми новинками занимается другое подразделение в котором работаю собственно я. В нем вакансий нет.)

И все это за изначально не очень большие деньги. Но рост возможен и почти гарантирован. Да и на счет небольших - не знаю. Собственно говоря если в результате собеседования человек подходит мы отправляем его в отдел кадров. Там он сообщает сколько хочет денег и руководство решает стоит оно того или нет. Так что даже ориентировочную сумму я назвать не могу. Не 300 у.е. конечно но я правда не знаю сколько)

Это из минусов. Из плюсов - опыт работы с уникальной системой. В коллективе есть действительно очень сильные программисты у которых можно многому научиться. Довольно нормальная социальная программа. Коллектив не то чтобы сильно веселый но зато грызня и подставы исключены полностью. За спиной никогда никаких гадостей. Любые претензии исключительно в лицо и в корректной форме.

Вот вобщем-то если кто чувствует силы пЕшите ;-)

Да забыл. В любом случае это не кидалово - если человек берется на исп. срок и, скажем, через неделю ясно - не подходит деньги все равно выплачиваются в полном объеме как за отработаный месяц. Ну и так далее 5 недель = 2 месяца... Исп. срок обычно 2-3 мес.

Да серёг не мой бизнес мой - 1с + сопутсвующая ерундень.

А насчёт вышки я бы поспорил - практических знаний она мало даёт.

← →
Sergey Masloff (2006-06-01 21:51) [200]

tesseract © (01.06.06 21:46) [199]
>А насчёт вышки я бы поспорил - практических знаний она мало даёт.
Говорю ж советский отдел кадров. Компания организована в 1947 году. Дальше объяснять? ;-))))))) То же самое и с российским гражданством.

Да забыл - все бисключительно белое. Премии оклады все-все-все.

← →
Sergey Masloff (2006-06-01 21:54) [201]

>бисключительно
исключительно

> Говорю ж советский отдел кадров. Компания организована в
> 1947 году. Дальше объяснять? ;-))))))) То же самое и с российским
> гражданством.

Никто никого не обвиняет. Просто раздрадает сложившаяся практика.
Сколько я видел замечательных спецов, отчисленных с первого курса, человек собирал едва-ли не прецезионные блоки питания за 3 минуты. Отчислили за незнание РТЦиС (кто в курсе поймёт) :-(
Вместо него остались 6 долбоклюев.

Предпочитаю курсы,$500 баксов не напрягают (халтурка летняя) но знаний за две недели получаешь реально достаточно.

> Итак что нужно:
> - высшее образование. Если нет дальше можно не читать.

не читал =)
не любите вы технарей, однако =)

← →
07BB (2006-06-02 07:29) [204]

>Subj
>Ну что, вот остался я "руководителем" без подчиненных.
[198]
(разработкой и всеми новинками занимается другое подразделение в котором работаю собственно я. В нем вакансий нет.)

На двух работах приходится работать? :)

> счас такие требования везде и всюду...

это бред, а не требования. диплом о высшем образовании не является единственным фактором определяющим наличие необходимых знаний, и тем более не является признаком наличия важных задатков.

ПыСы
очень порадовало объявление в газете
требуются ... молодые люди до 20-25 лет ... в/о, стаж работы не менее трёх лет.
в принципе, в притык попасть можно, если без армии.

> требуются ... молодые люди до 20-25 лет ... в/о, стаж работы
> не менее трёх лет.в принципе, в притык попасть можно, если
> без армии.

Считаем 18 лет - в институт.
23-24 (инженерка 5,5 лет ) - закончил. Т.е начинать работать с 3 курса, но кто студента возьмёт по специальности, да ещё и в трудовую пропишет?

Sergey Masloff (01.06.06 21:51) [200]
мда подхожу вроде по всем параметрам, кроме гражданства ...
а вид на жительство не устроит разве ???

> Sergey Masloff (01.06.06 21:43) [198]

Не буду цитировать весь Ваш пост с требованиями к претенденту на вакансию. Извините, но "наговорили" Вы где-то на 2500 :)

Курдль © (02.06.06 17:06) [209]
если я считаю что я соответствую этим требованиям, то могу ли я расчитывать на такую зарплату в Москве ????, исключая гражданство естественно, заменим его видом на жительство

> Rule © (02.06.06 18:20) [210]
> Курдль © (02.06.06 17:06) [209]
> если я считаю что я соответствую этим требованиям, то могу
> ли я расчитывать на такую зарплату в Москве ????,

Это очень просто определить. Почитайте московские вакансии за последние пару недель в области IT (сайты hh.ru и job.ru). Грамотно составьте резюме.
Разошлите его в интересующие Вас компании. Не гнушайтесь на сопроводительные письма типа "я давно мечтал работать именно в Вашей компании, и, если только позволите, я постараюсь поднять ее престиж и т.п. до небес и прочее бла-бла-бла" (удивительно, но это работает!!!). Ждите ответа. Многие компании пишут в описании вакансии про иногородних претендентов или экспатов. Некоторые даже обещают помощь с переездом.
Но для этого надо блистать яркими строчками "трудовой биографии" - большими и известными проектами, звучными сертификатами, модными технологиями (RUP IDEF J2EE PMBOK ...). Дерзайте!

Курдль © (02.06.06 18:30) [211]
спасибо, но я анализировал рынок труда, и помоему практически невозможно на старте получить такую зарплату ... может у нас интернет разный ? :-)))

Rule © (02.06.06 18:20) [210]
то могу ли я расчитывать на такую зарплату в Москве ????,

очень маловероятно. $2500 - очень хорошая зарплата, даже для Москвы.

Ну например такие зубры как Юрий Зотов, Игорь Шевченко скорее всегда получают меньше.

← →
Sergey Masloff (2006-06-02 19:20) [214]

Курдль © (02.06.06 17:06) [209]
>Не буду цитировать весь Ваш пост с требованиями к претенденту на >вакансию. Извините, но "наговорили" Вы где-то на 2500 :)
Это легенды. Или я очень скромный ;-) А то мне по вашему калькулятору ну меньше десятки и получать-то стыдно ;-)))) На самом деле если человек не знает ЭТОГО то ему вообще надо задуматься о другой работе. Никакие это не супертребования до недавнего времени это были вообще минимальные требования чтобы к нам попасть ;-) Это нормальные требования для оклада в ~900-1000 (стартового)
По крайней мере до последнего времени людей находили т текучки особой не было.

← →
Sergey Masloff (2006-06-02 19:24) [215]

ЮЮ © (02.06.06 07:51) [205]
>На двух работах приходится работать? :)
Если правда интересно то имеется в виду руководство рабочей группой. Я как ведущий специалист отвечаю за определенное направление и с этой целью руковожу сотрудниками других отделов - развития, поддержки пользователей... Вернее руководил пока народ был ;-))))

>>Sergey Masloff (01.06.06 21:43) [198]
Нормальные требования. Даже, я бы сказал, необременительные.

Sergey Masloff (02.06.06 19:20) [214]
На самом деле если человек не знает ЭТОГО то ему вообще надо задуматься о другой работе

да, но практика такова, что многие программисты вовсе не соответствуют написанному вами. И прекрасно себя чувствуют на килобаксовой зарплате.

← →
Sergey Masloff (2006-06-02 19:51) [218]

нреекаеьапарнорорьлпртиррвчфвтопрьбатррптпирппиппи6ерррррруутерпппапаапиииненюбю бь оьр рррпппавуу

← →
Sergey Masloff (2006-06-02 19:52) [219]

извините ребенок балуется :)

← →
Sergey Masloff (2006-06-02 20:01) [221]

поубывал бы :)))))

[223] было > [219], [218] :))))

> Rule © (02.06.06 18:38) [212]
> Курдль © (02.06.06 18:30) [211]
> спасибо, но я анализировал рынок труда, и помоему практически
> невозможно на старте получить такую зарплату ... может у
> нас интернет разный ? :-)))
> <Цитата>

Я навскидочку завел на hh.ru поиск на ~3000 за последние 3 дня, вывалилось 24 штуки. Из них штуки 3 интересных для меня:
Международная аудиторская компания проводит конкурс на замещение вакантной должности Программист Обязанности: Создание приложений для автоматизации бизнес процессов компании с использованием технологий . NET и ASP. NET; Поддержка ранее созданных приложений; Участие в проектировании, реализации и тестировании новых приложений, подготовка документаций; Оказание технической поддержки внутренним пользователям. Требования к кандидату: Опыт разработки WEB-приложений с использованием ASP, . NET, ASP. NET, JavaScript, DHTML, DOM, XML/XSLT; Владение технологиями Microsoft для автоматизации документов MS Office; Знание основ проектирования баз данных и владение SQLсинтаксисом; Способность участвовать во всех этапах цикла разработки приложений Умение сочетать программирование с написанием документации; Способность работать как в команде, так и индивидуально; Хороший уровень английского языка. Компания предлагает Прекрасные возможности для профессионального и личностного развития Конкурентно способную заработную плату Работу в дружном коллективе Премии, страхование жизни, мед. страховка, оплата питания, отпуска, больничного. Регион: Москва Требуемый опыт работы: 3-6 лет Предполагаемый уровень месячного дохода: от 3000

Курдль © (03.06.06 1:31) [225]

и что? Ты как маленький. Ну хочешь - позвони, тебе не нужна зарплата $3000?

Ты позвони - потом нам расскажешь. А я дай угадаю - дозвонишься ты в кадровое агентство, собеседование бла-бла-бла, а потом тебе скажут - вы знаете, должность за $3000 уже занята, но мы вас можем взять на $1200, зато у вас огромные перспективы и уже через полгода вы можете получать $3000, если все пойдет ок.

← →
Sergey Masloff (2006-06-03 09:39) [227]

Курдль © (03.06.06 01:31) [225]
Да дело в том (я кстати это уже рассказывал) пример. Вполне крупная и известная контора наш конкурент (но отношения хорошие с коллегами). Попалось на глаза объявление о наборе на работу. от 2500 требования абсолютно ненапряжные. Контактное лицо - я прекрасно знаю человека. Ну и пересеклись на совещании я говорю - фигасе у вас расщедрились всех переманите ;-)
Он говорит да не боись это маркетинг. Мы приглашаем собеседуем а потом говорим - штука. Ни центом больше. Причем(по его словам) - значительный процент говорит хорошо подойдет.
А это и не агентство - прямой так сказать работодатель и название у всех на слуху. А уж через агентства я и не знаю. Судя по моему опыту взаимодействия с агентствами в качестве заказчика раб. силы - по тем кого они на собеседования шлют - через агентство вообще нереально сунуться куда-то...

> Piter © (03.06.06 02:01) [226]

> Sergey Masloff (03.06.06 09:39) [227]

Я встрял в эту тему, т.к. 2 месяца назад сам прошел этот путь. Полтора месяца целенаправленно искал себе работу. Разослал сотню резюме, побывал на нескольких десятках интервью, прописался в нескольких кадровых агентствах. Ни разу сумма зарплаты не была опущена ниже публичной оферты. Сначала вопрос на собеседовании "сколько бы Вы хотели получать" повергал меня в беспокойство - ведь я претендовал на конкретную должность! А в компаниях не я один такой специалист. И что, все остальные, например архитекотры, будут получать 2000, а я - такой фельдиперсовый, 3000? Но мне знающие люди сказали, что это нормально. И это даже оценивается работодателем, если претендент уверен в себе и знает себе цену. Так оно в конечном счете и получилось. Я так и не знаю, сколько получают такие же, как я, специалисты на моей новой работе. Но я получил то, что хотел.

> Piter © (05.06.06 13:55) [229]

Выше, но я и не программер. Однако это сути не меняет. Девелопер, архитектор, аналитик, консультант и т.п. - почти не различаются, в части, касающейся рынка труда.

Курдль © (05.06.06 14:03) [230]

Ну что же, могу только за тебя порадоваться :)
Выше $2500 это очень сильно, я о таком бы только мечтал...

> Piter © (05.06.06 14:11) [231]
> Ну что же, могу только за тебя порадоваться :)
> Выше $2500 это очень сильно, я о таком бы только мечтал.

Дело в том, что мой взгляд привлекли требования к претендентам в посте Sergey Masloff (01.06.06 21:43) [198]
Я уверен, что с теми знаниями и с таким опытом (у студентов на приработке таких не бывает) надо быть либо мазохистом, либо очень ленивым, чтобы не попробовать себя в высшем качестве, чем просто программист.

А по поводу "только мечтал", я тоже долго сидел на ровном мягком месте и мечтал. Надо только заставить себя сдвинуться с этой позиции.

Курдль © (05.06.06 14:27) [232]
чтобы не попробовать себя в высшем качестве, чем просто программист

а что, по-твоему, является дальнейшим развитием после программиста?

Курдль © (05.06.06 14:27) [232]
я тоже долго сидел на ровном мягком месте и мечтал. Надо только заставить себя сдвинуться с этой позиции.

ну я все таки студент, мне выпускаться только через 1,5 года :) Поэтому в моем положении найти работу даже за $1000 - это уже просто афигеть :)

Да что там говорить, за $200-$300 найти не могу.

> ну я все таки студент, мне выпускаться только через 1,5
> года :) Поэтому в моем положении найти работу даже за $1000
> - это уже просто афигеть :)

Я начинал с $200. Сейчас сильно побольше, но начинал то в дефолтные времена.

За 1000 для студентов видел, но наверно нашли поопытнее.

tesseract © (05.06.06 14:38) [235]

свое положения - я имел в виду, что я учусь. Предложений в принципе немало на рынке то сейчас и для новичков тоже. Но вот программер 2 дня в неделю - никому не нужен. :(

Забавная вообще ситуация, в объявлениях написано "Возможна работа для студентов". Если связываешься, то узнаешь, что это подразумевает не 5 полных рабочих дней в неделю (как стандартно), а 4!!! Супер, то есть продолжая логику на институт студентам выделяется 1 день в неделю, хотя предметы есть 5 дней в неделю.

> а что, по-твоему, является дальнейшим развитием после программиста?

Системный архитектор, архитектор БД, руководитель группы, поджект-менеджер, начальник отдела и т.д.

> ну я все таки студент

Поэтому тебе и кажется, что 1000 - это много. Как вступишь в жизнь взрослых дядек, сразу поймешь, что на эти деньги ни машину не купить, ни на отдых не съездить, ни домик в деревне не починить :(

Курдль © (05.06.06 14:46) [237]
Поэтому тебе и кажется, что 1000 - это много

а это и есть много. Это ОЧЕНЬ МНОГО для моего положения.

Курдль © (05.06.06 14:46) [237]
Как вступишь в жизнь взрослых дядек, сразу поймешь, что на эти деньги ни машину не купить, ни на отдых не съездить, ни домик в деревне не починить

да вот это зря ты думаешь, что я живу в детском мирке. Я прекрасно знаю, что такое $1000 и что на нее можно сделать. Но учиться и получать на работе в это время $1000 за программинг - очень круто.

← →
For kaif (2006-06-05 15:06) [239]

Курдль © (05.06.06 14:46) [237]

Как вступишь в жизнь взрослых дядек, сразу поймешь, что на эти деньги ни машину не купить, ни на отдых не съездить, ни домик в деревне не починить :(

За месяц? Конечно, не получится. Чтобы купить всё это (машину от 15.000, отдых от 1.000 и домик от 5.000), необходимо хотя бы 21.000 зарабатывать. Теперь знаю, какую зарплату запросить, если захочу работу сменить :)

> да вот это зря ты думаешь, что я живу в детском мирке. Я
> прекрасно знаю, что такое $1000 и что на нее можно сделать.
> Но учиться и получать на работе в это время $1000 за программинг
> - очень круто.

Да я тебе верю и ни в чем не упрекаю. Я сам побывал... где только не побывал! Я ж в IT область вернулся "по зову души" с административных и экономических должностей. Ведь жизнь человека - это не конвейер по зарабатыванию денег. Весь процесс должен приносить удовольствие - тогда "жизнь удалась" :)

Курдль © (05.06.06 15:07) [240]
Да я тебе верю и ни в чем не упрекаю

да я и не вижу, чтобы ты меня упрекал :)

Блин, я к тому, что ты говоришь, что $1000 - не такая уж и сумма. Я согласен, если есть семья, да еще нет своей жилплощади - для Москвы это смешная сумма, просто смешная.

Но я то говорил про то, что учусь. И для студента, который еще учится, $1000 - очень хорошая сумма :)

← →
Sergey Masloff (2006-06-05 21:12) [242]

Курдль © (05.06.06 10:25) [228]

>Я встрял в эту тему, т.к. 2 месяца назад сам прошел этот путь.
Ты как будто оправдываешься ;-) Не оправдывайся интересны же ж мнения всех адекватных людей

>Полтора месяца целенаправленно искал себе работу. Разослал сотню >резюме, побывал на нескольких десятках интервью, прописался в >нескольких кадровых агентствах.
Честно говорю - я б так не смог.

>Ни разу сумма зарплаты не была опущена ниже публичной оферты.
Ну значит это не типично - то что я в своем примере приводил. Честно говоря я сам был неприятно поражен таким ведением дел поэтому рад что это не повсеместная практика

>Сначала вопрос на собеседовании "сколько бы Вы хотели получать" >повергал меня в беспокойство - ведь я претендовал на конкретную >должность! А в компаниях не я один такой специалист. И что, все >остальные, например архитекотры, будут получать 2000, а я - такой
> фельдиперсовый, 3000? Но мне знающие люди сказали, что это
>нормально.
Ну это-то точно нормально у нас точно также

>И это даже оценивается работодателем, если претендент уверен в себе и >знает себе цену. Так оно в конечном счете и получилось. Я так и не знаю, >сколько получают такие же, как я, специалисты на моей новой работе. Но
> я получил то, что хотел.
Не может не радовать - я серьезно, без приколов.

Но для меня вариант не подходит. По нескольким причинам. Во-первых мне не очень интересно было бы быть аналитиком или проджект менеджером - я неплохо представляю себе их круг обязанностей - не мое. Начальник отдела - тоже не фонтан ибо прибавляется административных головных болей. Да что-то вроде Sinor Programmer и руководитель группы это интересно - но этим вобщем-то я и так занят ;-)
И про деньги - к сожалению или счастью я человек очень ограниченый в потребностях. Текущие доходы с запасом все мои потребности удовлетворяют. Нет, на порядок если бы доходную часть поднять когда на следующий уровень перходишь - было б неплохо а так - ну даже увеличу я до 5000 скажем приход ежемесячный - ну те же яйца только в профиль. Не прикалывает. Вот когда прибавляют за явные успехи в работе это прикольно хотя как уже сказал сам рост меньше чем на порядок не очень интересен.

> Sergey Masloff (05.06.06 21:12) [242]

Поддерживаю про профессиональный рост.
"Труд сам по себе есть награда" (C) Кузнец из к/ф "Формула любви".

Сейчас коплю на 1с8 - не фонтан конечно, но востребовано.

> Piter © (05.06.06 14:43) [236]

"Вот, познакомься, - Петр Евдокимович. Будет работать у нас в бригаде, а в свободное от работы время - учиться"(с Баламут)

← →
ASoft (2006-06-06 10:57) [245]

> Sergey Masloff (02.06.06 19:51) [218]
>
> нреекаеьапарнорорьлпртиррвчфвтопрьбатррптпирппиппи6ерррррруутерпппапаапиииненюбю
> бь оьр рррпппавуу
:)
дык, это зашифрованный ответ работадателя:
нреекаеьапарнорорьлпртиррвчфвтопрьбатррптпирппиппи6ерррррруутерпппапаапиииненюбю
бь оьр рррпппавуу :)

2 Sergey Masloff
Я бы поработал с тобой удаленно. Но ведь удаленно ты не захочешь...
Я сейчас в Москве. Если есть идеи по удаленной работе, можем встретиться, обсудить. Я в основном специализируюсь на Delphi+IB (если это нужно).

kaif © (06.06.06 12:05) [246]
Я бы поработал с тобой удаленно. Но ведь удаленно ты не захочешь...

в смысле, ты будешь работать на фирму Сергея? Точно не покатит, даже не от Сергея и зависит, фирма то сам почитай какая :)

Если только из собственного кармана платить... это вряд ли :)

← →
Sergey Masloff (2006-06-06 20:26) [248]

kaif © (06.06.06 12:05) [246]
Ашот, я бы только рад, но Piter(c) близок к истине....
Кстати вроде действительно на аутсорсинг попробуем. Нашли контору в Киеве кажется люди адекватные.

Sergey Masloff (06.06.06 20:26) [248]
мне вот многие говорят, что программисты которые перешли на аутсортинг умирают как программисты, и становятся просто кодерами ... незаню, но лично я боязно отношусь к аутсортингу

← →
Sergey Masloff (2006-06-08 20:18) [250]

Кстати уболтали "блудного сына" ;-) не уходить. Теперь если генеральный согласится подписать отмену приказа об увольнении то вроде жизнь налаживается.

2 Sergey Masloff (08.06.06 20:18) [250]
Поздравляю. :)

Ну что, вот остался я "руководителем" без подчиненных. Найти похожие ветки