Ну что, вот остался я "руководителем" без подчиненных.

← →
Думкин © (2006-06-01 08:48) [40]

> kozhanov © (01.06.06 08:47) [39]

Программисты - оне разные. Не все разработкой живут и продажами оных.

← →
kozhanov © (2006-06-01 08:50) [41]

>Думкин © (01.06.06 08:48) [40]

> Не все разработкой живут и продажами оных.

:) А как ещё можно ?
Типа просто интересно для себя пописать ? в стол ? :o)

← →
Думкин © (2006-06-01 08:52) [42]

> kozhanov © (01.06.06 08:50) [41]

Вроде не ребенок. Чего фигней страдаешь.
Какие проценты, какие продажи?
Уборщице тоже проценты с продаж платить?

← →
kozhanov © (2006-06-01 08:54) [43]

>Думкин © (01.06.06 08:52) [42]

> Уборщице тоже проценты с продаж платить?

Разговор шёл про уборщиц ? Или лично тебе эта профессия ближе ?

← →
Думкин © (2006-06-01 08:56) [44]

> kozhanov © (01.06.06 08:54) [43]

?
Программист - зачастую наемный работник с фиксированным окладом.
Фамилия у тебявроде не китайская, но толи я не по русски пишу, то ли ты русского не понимаешь.
Программисты - оне разные. Фирмы в которых они работают - разные. задачи выполняемые в этих фирмах - разные.
Не придуривайся. Уже скучно.

← →
kozhanov © (2006-06-01 09:00) [45]

>Думкин © (01.06.06 08:56) [44]
Так программисты или фирмы в которых они работают - разные ?

> но толи я не по русски пишу

[40] перечитай и сравни с [44]

P.S. Кто ясно мыслит, тот ясно излагает.
Тебе ещё есть над чем работать...

← →
Думкин © (2006-06-01 09:05) [46]

> kozhanov © (01.06.06 09:00) [45]

Ну вы сговорились, прямо. :) А почему вы неясно тогда мыслите?

Сравнил. Ничего особого не углядал. А вы? с [39] сравните. :)

← →
Иксик © (2006-06-01 09:07) [47]

Горячие русские паарни... :))

← →
MsGuns © (2006-06-01 09:16) [48]

>kozhanov © (01.06.06 08:47) [39]
>Не понимаю, а что разработчики процент с продаж не должны получать ?

Должны. Но при наличии 3 условий:

1. Если "контора" занимается разработкой ПО на продажу (а таких в общей массе - мизер)
2. Если ПО успешно продается и приносит прибыль
3. Если у "разработчиков" есть соотв. пункт в контракте или они являются соучредителями "конторы"

← →
Skyle © (2006-06-01 09:21) [49]

То, о чём говорит Думкин, подтверждаю ;-)

Диапазон... Я бы нижнюю планку опустил до 300-350, а верхнюю поднял в полтора раза.

Это в той сфере, о которой говорил Думкин.

И в этой сфере программисты не получают процента, потому что они не относятся к продаваемому продукту напрямую. Да и размеры у компаний не такие, чтобы знать всех поимённо и со всеми делиться прибылью.
Программисты сидят на более-менее постоянных суммах и колебания рынка их не колебают.

Хотя может где-то и есть такое... Но я не встречал.

← →
07BB (2006-06-01 10:00) [50]

Думкин © (01.06.06 08:56) [44]
есть несколько вариантов:
1 Контора пишет софт который вроде должны покупать по 20 баксов
2 Контора пишет под заказ программу(тендер и тд) и стоит все это 10 000 000 баксов

Варианты развития 1
1.1 Все покупают прога расходиться иллионными тиражами(Diablo,Doom)
1.2 Никому нафиг прога не нужна куплено всего 2 копии

Ты в своей пламенной речи какой вариант имел виду?
проценты процентам рознь

← →
Иксик © (2006-06-01 10:02) [51]

> 07BB (01.06.06 10:00) [50]

Ой глупые люди пошли...

← →
07BB (2006-06-01 10:05) [52]

Иксик © (01.06.06 10:02) [51]

Чего глупого?
мне просто интересно как программер может быть вообще не заинтересован в том продукте который он зделал и дальнейшем продвижении этого продукта?
это же перспектива программера на рост зп и получения процентов с прибыли!

← →
Иксик © (2006-06-01 10:09) [53]

> 07BB (01.06.06 10:05) [52]

Так бывает очень редко, чтобы непосредственно программист получал бонусы с продажи продукта (кроме премии или роста зарплаты с ростом общего благосостояния компании). Так обычно не происходит даже если фирма и продает софт. А частенько софт пишется под заказ или вообще употребляется исключительно внутри конторы.

← →
07BB (2006-06-01 10:13) [54]

Иксик © (01.06.06 10:09) [53]
т.е. качество и используемость и востребованность софта никак не влияет на зп
и премии программера...

← →
Думкин © (2006-06-01 10:18) [55]

> 07BB (01.06.06 10:00) [50]

Пламенной речи у меня не было. Я кажется писал вполне спойно и ясно. А аноноимом из-за угла - :)
Вы упустили 3-й пункт.
Программное обеспечение создаваемое и поддерживаемое программистами не является продуктом на продажу, а является - основным фондом, что-ли. Бухгалтеры запинают. Но это именно то, средство которое лишь учавствует в основном производстве. Его помошник. Не более.

Можно привести и еще варианты. Но для вас - мне это делать скучно.

← →
TButton © (2006-06-01 10:29) [56]

господа!
я не ожирел!
дайте мне 800 убитых енотов в месяц и свободу творческой самореализации!
не заставляйте меня штамповать тупой код!
программирование это искусство
искусство алгоритмизации решения поставленой задачи

что-то я себе уже того парикмахера ненужного напоминаю...

← →
kozhanov © (2006-06-01 10:37) [57]

>07BB (01.06.06 10:00) [50]
Правильно.
Кстати, варианты 1 и 2 могуть совмещаться...

← →
tesseract © (2006-06-01 10:38) [58]

> дайте мне 800 убитых енотов в месяц и свободу творческой
> самореализации!

во и её-то на работе и нет

← →
Skyle © (2006-06-01 10:46) [59]

> [56] TButton © (01.06.06 10:29)
> господа!
> я не ожирел!
> дайте мне 800 убитых енотов в месяц и свободу творческой
> самореализации!

Приезжай ;-)
Свободу в рамках задачи, сроках и разумных пределах - гарантирую ;-)

← →
Palladin © (2006-06-01 10:47) [60]

хм... сторонникам процентов посвящается... вот ко мне в контору приходит кандидат... когда прошло собеседование и уровень меня устраивает - я определяю куда его кинуть... проходит беседа примерно такого содержания:
Есть у нас два вида трудовых контрактов. Стабильный и "наудачу". Первый подразумевает собой стабильные [1-2][0-9] тр в месяц, и не более (варьируется от направления). Второй, от 0 до [0-1][0-9][0-9] тр как говорится на удачу, получим прибыль от заказа - получишь %, не получишь и сидишь с ничем... почему то все выбирают первый...

← →
Desdechado © (2006-06-01 10:51) [61]

TButton © (01.06.06 10:29) [56]
Увы и ах. Программирование - давно не искусство. Обычная рабочая специальность, часто напоминает конвейер.
Искусство - это когда мало и здОрово.
Правда, в любом деле можно быть творцом, но это пара процентов среди общей серой массы.
Се ля ви.
В области ИТ творческой осталась, имхо, аналитика и постановка задачи.
И, возможно, дизайн.

← →
tesseract © (2006-06-01 10:53) [62]

> В области ИТ творческой осталась, имхо, аналитика и постановка
> задачи

и объяснение клиенту пунктов ТЗ. :-)

← →
kozhanov © (2006-06-01 10:54) [63]

>Palladin © (01.06.06 10:47) [60]
Это развод кандидатов !
Варианты должен быть один "оклад + % * кол-во труда вложенного в общее дело".
Если человек новый то "кол-во труда вложенного в общее дело" будет = 0,
потом оно будет расти...

← →
Palladin © (2006-06-01 10:58) [64]

> kozhanov © (01.06.06 10:54) [63]

:) это не развод кандидатов, а нормальное рыночное предложение, либо ты что то сделал и на этом заработал неплохую сумму, либо ты делаешь на заказ, а в свободное время ничего не делаешь или делаешь внутрянку приход от труда оценивается в стабильную сумму, но и взамен получаешь стабильность...

← →
Иксик © (2006-06-01 11:00) [65]

> 07BB (01.06.06 10:13) [54]

Влияет.

← →
вразлет © (2006-06-01 11:07) [66]

[60] Palladin © (01.06.06 10:47)
почему то все выбирают первый...

Наверное потому что успех дела зависит в меньшей степени от программиста.

← →
Palladin © (2006-06-01 11:16) [67]

ну и это тоже... просто не нужно наглеть... думаете сами по себе предприниматели ни чем не рискуют? у них то нет такой роскоши как стабильность, более того, у них это есть главная задача - достичь ее... они рискуют и отрабатывают по созданию взаимоотношению с заказчиком по впариванию сырейшего продукта, больше чем вы можете подумать...

← →
Иксик © (2006-06-01 11:17) [68]

> Palladin © (01.06.06 11:16) [67]

Согласен!

>kozhanov © (01.06.06 10:54) [63]
>Варианты должен быть один "оклад + % * кол-во труда вложенного в общее дело".
Если человек новый то "кол-во труда вложенного в общее дело" будет = 0,
потом оно будет расти...

Это типичные рассуждения программистов (часто весьма неплохих), решивших начать свое дело. Демократия, "каждый за всех и все за одного", "каждому по труду" и т.д. Короче, вино и танцы ;))
Однако все это начинает плавно пропадать куда-то, когда вдруг обнаруживается, что есть что делить. Т.е. пока было мало денег, но много работы, все как бы пахали и было все дружно и "честно".
Как только у фирмы появляются деньги (первые крутые заказчики и солидные договора), то появляются и проблемы их траты. Один хочет евроремонт в конторе, второй - у себя дома, третий за расширение парка ПК, а четвертый считает, что все надо пустить на зарплату.

Короче, диалектика бизнеса ;)

Думаю на процент можно переходить, когда ты действительно понимаешь где ты работаешь и с кем ты работаешь.

← →
Другой (2006-06-01 11:34) [72]

Palladin © (01.06.06 11:16) [67]

Я так понимаю, что выбрав контракт "наудачу" и рескуя своим фин.положением на равне с предпринимателем, после увольнения процент мне тоже будет начислятся пока программа приносит прибыль?

> вразлет © (01.06.06 11:29) [70]

да в общем то все, что после слов "ну и это тоже", не тебе было адресовано... :) так.. просто некоторое негодование возникло после "Это развод кандидатов !"

> Одна паршивая овца все стадо может испортить.

это точно...

> Другой (01.06.06 11:34) [72]

Нет, контракты разовые (связано с спецификой предприятия). Дальше идет сопровождение продукта, если участвует - получаешь % уже с суммы сопровождения.

Если предприятие наберет силы и сможет себе позволить создавать продукты для дальшнейшего распространения, тогда и политика нанимателя относительно наемников поменяется.

> tesseract © (31.05.06 21:56) [5]
>... но как-то привязался
> за 5 лет к фирме.
>
> На помойке ведь нашли, отмыли, отчистили и решил фигвамов
> не рисовать :-) а может и :-(

Понимаю.
В этом плане моя совесть тоже с ответственностью дружит. Иногда "жаба душит", но пока чувство ответственности и "дух нашей организации" побеждают. Уходить не хочу по многим причинам.

Мой товарищ меня идиотом называет. Он считает, что чтобы "расти и двигаться вперед" работу надо менять каждые +/- 3 года. Действительно, он много чего достиг, сам, меняя работу, иногда меняя вид деятельности.
Но внутри меня - чувство определенности. Думаю, что достигнуть чего-то я смогу и на этой работе, включая как профессиональную, так и финансовую стороны.

> Думаю, что достигнуть чего-то я смогу и на этой работе,
> включая как профессиональную, так и финансовую стороны.
>

Да я в общем то и достиг.
Delphi - работа с оборудованием, Sql, базы, ole, com
1с - Addin, ВК, отчёты, латание дыр.

Т.Е. в принципе здесь всему научился.

начинад после дефолта, подрабатывал на ремонте аппаратуры, трудовую получил года 3 назад :-)

← →
Другой (2006-06-01 11:49) [78]

Palladin © (01.06.06 11:40) [75]

Вот как.

А я представил себе вариант - как с акциями, т.е. я инвестирую свой труд в часть проекта и потом имею свой процент с него. :)

kozhanov © (01.06.06 10:54) [63][Ответить]
>Palladin © (01.06.06 10:47) [60]
Варианты должен быть один "оклад + % * кол-во труда вложенного в общее дело".

Обычно это называется: "оклад + премия".

Вообще должен предупредить и, возможно, разочаровать, некоторых молодых, планирующих начать собственный бизнес в ИТ-области.

Первое: ищите деньги. Или инвестора. Начинать дело в наше время, не имея по крайней мере 10000$ - дело гиблое. Если, конечно, не иметь в виду мошенничество типа сетевого маркетинга или лечения от импотенции порносайтами. Не берите кредита в банке - условия грабительские и скорее всего потеряете и квартиру, и машину.

Второе: забудьте о том, что вы можете самостоятельно написать программу, на которой разбогатеете. Ищите партнеров, не брезгуйте стать дилерами известных брэндов: той же 1С например. Для того, чтобы написать программу и продать 100000 экз. по 100р, надо придумать что-то совершенно оригинальное и интересное. У вас есть такие идеи ? Если же вы хотите продать 100 шт по 100000р, то, скорее всего у вас нет шансов.

Третье: не зацикливайтесь на ПО, торгуйте всем, чем можно: ПК, комплектующими, ИТ-литературой, CD/DVD, расходными, короче всем, что только будет приносить прибыль, не идет вразрез с законодательством и помещается в витринах вашего офиса. Причем "линейки" товаров надо постоянно менять, для чего жедательно пригласить опытного менеджера по маркетингу.

Четвертое: не берите слишком много работников и (особенно !) родственников. Помните две вещи:
1) им надо будет платить всегда, даже когжа платить будет нечем
2) уволить всегда намного труднее, чем принять. Помимо юридических трудностей, будут еще и "морально-бытовые": вы запросто можете поиметь себе новых врагов. В т.ч. в своей семье.
В то же время не старайтесь обойтись сишком малым их числом. Во-первых, есть риск, что работа просто не будет сделана как надо и в срок. Во-вторых, слишком большое кол-во обязанностей может создать у ваших работников завышенное мнение о собственной персоне и незаменимости. Что неминуемо приведет к конфликтам.

Пятое: не жлобитесь, обустраиваясь. Подвал с облезлыми стенами и реклама петитом в газете бесплатных объявлений скорее не пивлечет, а отпугнет от вас солидного клиента. В то же время излишняя роскошь (авто, секретарша, евроремонт и т.д.) просто высосет из вашей оборотки все средства.

И шестое (последнее).
Бизнес - штука серьезная. В которую играют очень серьезные ребята. В любой момент вас могут подставить, кинуть и т.д. Причем в любой момент и кто угодно. Можете ли вы поступать аналогично ? Если нет, то оставьте эту идею, займитесь чем-нибудь другим, что не так отяготит вашу совесть и душу. В конце-концов в США, этой "альма матер" современного бизнеса, не более 5% бизнесменов.

>Другой (01.06.06 11:49) [78]

> Обычно это называется: "оклад + премия".

Да. Просто хотелось "разжевать". )

Ну что, вот остался я "руководителем" без подчиненных. Найти похожие ветки