Ну что, вот остался я "руководителем" без подчиненных.

← →
kozhanov © (2006-06-01 11:51) [80]

>Другой (01.06.06 11:49) [78]

> Обычно это называется: "оклад + премия".

Да. Просто хотелось "разжевать". )

← →
07BB (2006-06-01 11:58) [81]

subj
IMHO
Может что то не так с атмосферой в коллективе?
долго гнятущюю атмосферу народ просто не выдерживает

← →
Eraser © (2006-06-01 12:26) [82]

> MsGuns © (01.06.06 11:50) [79]

прям слова моего отца слово-в-слово )
как говорится ППКС :) сразу видно, что писал не человек со стороны.
Кстати всё написаное относится к любому бизнесу, не только к IT.

← →
Piter © (2006-06-01 12:37) [83]

BiN © (01.06.06 0:47) [23]
А что за фирма-то? или тоже секрет?

да думаю не секрет. "Ингосстрах".

Думкин © (01.06.06 5:45) [30]
работал в крупнейшей по Росси в своем деле фирме. Но зарплаты были не как ты описываешь

ну тут во-первых, смотря кем работать. Одно дело уборщицей, другое - генеральным директором.
Во-вторых - государственная организация или комерческая. Если первое - то понятно, там хорошо зарабатывают те, кто ворует.

← →
Думкин © (2006-06-01 12:39) [84]

> Piter © (01.06.06 12:37) [83]

Здесь речь шла об ИТ-специалистах если не ошибаюсь. При чем тут ген.директор или уборщица? Контора - коммерческая. Только вот торгует не программами.

← →
Piter © (2006-06-01 12:41) [85]

Думкин © (01.06.06 12:39) [84]
Здесь речь шла об ИТ-специалистах если не ошибаюсь

ой, Думкин. ты як маленький. Мало ли о чем речь шла в самом начале. На дельфимастер по теме только первые может 2 странички, а потом понесла-а-а-а-ась :)

← →
Думкин © (2006-06-01 12:46) [86]

> Piter © (01.06.06 12:41) [85]

А... ну ежели так. То по ряду позиций ты смешные цифры привел. :) Давай больше. :)

← →
tesseract © (2006-06-01 12:51) [87]

> На дельфимастер по теме только первые может 2 странички,
> а потом понесла-а-а-а-ась :)

Ой чуствуется, как тебе керка не хватает :-)

← →
07BB (2006-06-01 13:03) [88]

Думкин © (01.06.06 12:39) [84]
странный у них подход

← →
iZEN © (2006-06-01 13:14) [89]

Униксы попёрли в народ, включяя фрубздю.
Народ начал потихоньку переориентироваться на NON-WINDOWS-ONLY-SOLUTIONS.

Delphi реально никому не нужен.
Либо C#, либо LAMP (Linux+Apache+MySQL+PHP). Либо Java в трёх ипостасях на всех платформах.

← →
kozhanov © (2006-06-01 13:17) [90]

>iZEN © (01.06.06 13:14) [89]
А чем C# от Delphi отличается ? Типа ново и круто ?

← →
07BB (2006-06-01 13:26) [91]

kozhanov © (01.06.06 13:17) [90]
нет возможность написания Intrant прикладов
один из конкурентов Java

← →
kozhanov © (2006-06-01 13:28) [92]

>07BB (01.06.06 13:26) [91]
На Delphi2005 нельзя Intranet приложения писать ? )

← →
Empleado © (2006-06-01 13:29) [93]

> iZEN © (01.06.06 13:14) [89]
> Униксы попёрли в народ, включяя фрубздю.
> Народ начал потихоньку переориентироваться на NON-WINDOWS-
> ONLY-SOLUTIONS.

это твое мнение. Приведи статистику.
PS. тема другая

← →
07BB (2006-06-01 13:32) [94]

kozhanov © (01.06.06 13:28) [92]
можно и на Delphi 5 писать Intranet
(Delphi 5 + Байконур©)
но кому ты это продаш?

← →
kozhanov © (2006-06-01 13:35) [95]

>07BB (01.06.06 13:32) [94]

> (Delphi 5 + Байконур©)

Как знакомо ! Taxxi имеется в виду ? )

> но кому ты это продаш?

Это смотря как напишешь. )

← →
Piter © (2006-06-01 13:36) [96]

kozhanov © (01.06.06 13:17) [90]
А чем C# от Delphi отличается ?

пошутил что ли. Смешно.

← →
kozhanov © (2006-06-01 13:37) [97]

>Piter © (01.06.06 13:36) [96]

> пошутил что ли.

Нет

← →
Piter © (2006-06-01 13:38) [98]

kozhanov © (01.06.06 13:37) [97]

Завидую я тебе. Шутишь на автомате уже :)

← →
07BB (2006-06-01 13:40) [99]

kozhanov © (01.06.06 13:35) [95]
Начальникам которые принимают решение покупать или нет главное чтоб последняя технология нужна он атам реально или нет им пофигу

← →
kozhanov © (2006-06-01 13:47) [100]

>07BB (01.06.06 13:40) [99]

> нужна он атам реально или нет им пофигу

Вот это-то и печально.
Хотя если начальник адекватный просто так выбрасывать деньги
он не будет.

← →
iZEN © (2006-06-01 13:51) [101]

>kozhanov © (01.06.06 13:17) [90]
>А чем C# от Delphi отличается ? Типа ново и круто ?
Это:
1) ново;
2) круто;
3) есть куда расти.
Третий пункт самый главный.

А Delphi уже не имеет будущего, если только для поддержки и дальнейшего развития старых проектов исключительно под Win32. Но на такую поддержку нужно не больше 5-7% первоначально занятого в разработке персонала.

Вся инфраструктура Delphi начинает сворачиваться в "трубочку", после того, как стало известно о продаже IDE. Этот финал я предсказывал году так в 2002..., когда C# только начинал представлять реальную угрозу Delphi в средствах RAD на платформе Windows. С тех самых пор я и не притрагивался к Delphi (хотя предлагали поработать), и переключился исключительно на Java, о чём совершенно не жалею. Я не потерял время на устаревающую технологию и приобрёл новые знания.

О смене поколений.
То же чувство испытывают сегодня многие выпускники вузов и профессиональные программисты C++Builder/Delphi. Три альтернативы сейчас представляют точки роста для будущих профессионалтных прикладных программистов.

Все три точки.
.Net, LAMP, Java.
Пока что их объединяет одно: Web 2.0 и AJAX. Но что будет дальше, с развитием мобильной связи, упрощением и удешевлением тарифов, перерождением операторов в провайдеров Интернета — посмотрим.

Как сказала Наталья Елманова, популяризатор программных технологий, в одном из последних номеров журнала "КомпьютерПресс", что мол "пора переучиваться с Delphi и других Borland-RAD на что-то иное, ведь настоящий программист всегда должен учиться чему-то новому" (недословная цитата). И я с ней полностью согласен. Жаль только, что уважаемая фирма просто так кинула своих почитателей и упустила шанс сделать свои RAD-средства открытыми, как это сделали IBM (Eclipse) и Sun (NetBeans).

Немного о другом.
Системное программирование заняло свою нишу и вроде бы достигло стадии стабильности: нет роста, но и нет упадка. Новое поколение без всякого ажиотажа относится к нему. Вроде и не интересно совсем. Туда идут единицы именно за интерес, а не ради быстрых денег. Уходят немногие.

← →
MsGuns © (2006-06-01 13:57) [102]

>07BB (01.06.06 13:40) [99]
>Начальникам которые принимают решение покупать или нет главное чтоб последняя технология нужна он атам реально или нет им пофигу

>kozhanov © (01.06.06 13:47) [100]
>Хотя если начальник адекватный просто так выбрасывать деньги
он не будет.

"Начальник" - он на "зоне". А в ИТ руководитель. Или администратор. И в подавляющем большинстве случаев такой же "наймит" как вы оба.
"Принимают решение" и "выбрасывают деньги" хозяева - владельцы "конторы", в более мелких случаях - дирекция.
Причем с очень малой долей ошибки могу заявить, что чем выше зарплаты "наемных работников", тем меньше вероятность, что "хозяева" сидят тут же в офисе с вами.

>iZEN © (01.06.06 13:51) [101]

Опять за свое ?

← →
Virgo_Style © (2006-06-01 13:59) [103]

iZEN © (01.06.06 13:51) [101]
популяризатор программных технологий

т.е. рекламный агент, я правильно понимаю?

← →
kozhanov © (2006-06-01 14:01) [104]

>MsGuns © (01.06.06 13:57) [102]

> "Начальник" - он на "зоне".

Вам виднее. Если захотелось в дефиницы поиграть то ради Бога...

> А в ИТ руководитель. Или администратор

И что он никак не отвечает на принятое решение ?

> iZEN © (01.06.06 13:51) [101]

Новые технологии конечно нужно учить кто бы спорил, но Win32 протянет ещё достаточно долго, уверяю тебя. Особенно учитывая, такую задержку с выходом Vista...Не всё значит там гладко...

← →
tesseract © (2006-06-01 14:24) [105]

> Новые технологии конечно нужно учить кто бы спорил, но Win32
> протянет ещё достаточно долго, уверяю тебя. Особенно учитывая,
> такую задержку с выходом Vista...Не всё значит там гладко.
> ..

А что после выхода Vista все так резко бросяться парки ПК обновлять?
У многих 98 стоит и радуется. Не считая тех кто под CE.

Сколько времени хоронили DOS? так до конца и не добили.
Лучше учить и С# и Delphi и mono.
С учётом работы по linux/freebsd без хлеба не останетесь.
Asm забывать тоже не стоит. Vista c .Net таки не совсем сдружилась.

← →
07BB (2006-06-01 14:24) [106]

MsGuns © (01.06.06 13:57) [102]
IT руководитель(бог с ним начальником(зачем к слову цепляться?))
выбирает как это ни странно более разрекламированную и новую технологию
потому что вникать в программирование и религиозные течения программистов
(Delphi vs C++ и т.д.) у него нет времени или желания,
обычно не хватает и того и другого...
Еще IT руководитель не обязан быть программистом он должен быть руководителем

← →
iZEN © (2006-06-01 14:25) [107]

kozhanov © (01.06.06 14:01) [104]
>Новые технологии конечно нужно учить кто бы спорил, но Win32 протянет ещё достаточно долго, уверяю тебя. Особенно учитывая, такую задержку с выходом Vista...Не всё значит там гладко...

Это-то понятно. Останется в первозданном виде, пока не выйдет Vista. Но именно неопределённость с новым нативным API (какое оно будет? Win32 -> Win64 -> .Net?), какова будет совместимость и чем она будет достигаться — это пока что неразрешимые вопросы. Очень много неоднозначностей. Но Win32 API, можно считать, окончательно остановлен от модификаций и заморожен.

MS чуть ли не насильно проталкивает свою точка-нет в прикладном направлении, а в системном всё пока что очень глухо. Писать высокоуровневые библиотеки и новые компоненты под Win32 API сейчас глупо и бессмыленно — завтра они окажутся хламом, мешающим балластом на пути более эффективных .Net-компонентов. Win32 — это удел разработчиков низкоуровневых библиотек и драйверов. У чистых прикладников работа с неуправляемым (unmanaged) кодом уже не в почёте. И этим прикладникам нужно работать с данными, с СУБД, отчётами, с теми вещами, которые никак не связаны с Win32. Что они выбирают и в каком направлении идут уже предельно ясно. Они — основная масса программистов, поймите вы это.

← →
07BB (2006-06-01 14:30) [108]

iZEN © (01.06.06 14:25) [107]
однако еретик ))
эт вот оно как на святое замахнулся ))
Дельфи оно ведь как Ленин живее всех живых вот оно как ! )))

зы
Бесполезно не хочет народ бросать среду да не всегда и получается

> iZEN © (01.06.06 14:25) [107]
>...
> Win32 — это удел разработчиков низкоуровневых библиотек
> и драйверов. У чистых прикладников работа с неуправляемым
> (unmanaged) кодом уже не в почёте.

это твое мнение. Приведи статистику.

>iZEN © (01.06.06 14:25) [107]
не надоело писать ?
фориравно форич вайлдувайл
хоть сишарп хоть дибимоль
на бумаге карандашом диаграммы, вот это дело

← →
07BB (2006-06-01 14:52) [112]

Игорь Шевченко © (01.06.06 14:40) [109]
КПК мобильники на Linux уже пытались свою .Net платформу ставить
в конце концов стиральные машинки

>более эффективных .Net-компонентов
и тут есть серьезные вопросы, с выходом 2.0 народ иногда просто в непонятках, если ты производительность имел в виду

> MS чуть ли не насильно проталкивает свою точка-нет в прикладном
> направлении, а в системном всё пока что очень глухо. Писать
> высокоуровневые библиотеки и новые компоненты под Win32
> API сейчас глупо и бессмыленно — завтра они окажутся хламом,
> мешающим балластом на пути более эффективных .Net-компонентов.
>

Если-б они были более эффективными то да, но по-моему им по скорости кода до win32 Api как до луны пешком.

Всю легкость программирования под .net delphi перекрывает за глаза, при этом делая бинарник, а не CLR.

Назови сколько-нибудь рапростанённый софт под .net ? кроме MS, которые туда его просто впихивают неизвестно зачем.

← →
07BB (2006-06-01 15:00) [115]

tesseract © (01.06.06 14:53) [114]
ну MS не сидит же сложа руки делает что то с этим
в свое время скорость была основным упрека Java
Java просто вышла на новую скорость это дело времени
в свое врямя была win16 счас осталась только совместимость

> ну MS не сидит же сложа руки делает что то с этим

Вот когда сделают тогда и посмотрим, если linux с reactos-ом их не опередят :-)

← →
07BB (2006-06-01 15:05) [117]

tesseract © (01.06.06 15:03) [116]
тогда будет поздно
поскольку .Net к тому времени получит плюс ко всему свои особенности которые
придется понимать

> поскольку .Net к тому времени получит плюс ко всему свои
> особенности которые придется понимать

Прикладнику вообще-то как правило особенности до лампочки.
Я и Delphi знаю и 1с b perl слегка. Согласись разные вещи.

← →
07BB (2006-06-01 15:23) [119]

ну не всё сразу. Знание фундаментальных алгоритмов - вот это базис!

Как правило всё не столько изменяеться сколько совершенствуется. Я не думаю что C# как-то сильно изменяет общуую теорию ООП.
По мне она напоминает сильнее Delphi, нежели C++. Один же чел разрабатывал :-)

Ну что, вот остался я "руководителем" без подчиненных. Найти похожие ветки