Форум: "Прочее";
Текущий архив: 2006.07.02;
Скачать: [xml.tar.bz2];
Вниз
Москореп :) Найти похожие ветки
← →
Petr V. Abramov © (2006-05-27 14:29) [0]Лужков высказал идею объединить Москву с МО.
после этого останется только выйти из состава Росии - и будет счастье, скупить все за пределами новой республики - и Юрий Михайлович не зря прожил жизнь :)
← →
GEN++ © (2006-05-27 16:03) [1]>после этого останется только выйти из состава Росии
Тупиковый путь - кое-кто на этом уже обжегся.
Лужков на таких явно не походит.
← →
LexxX © (2006-05-27 17:42) [2]Petr V. Abramov © (27.05.06 14:29)
после этого останется только выйти из состава Росии - и будет счастье
Хорошая новость! Может быть тогда деньги из регионов уходить в Москву не будут, а останутся в местных бюджетах.
← →
TUser © (2006-05-27 18:05) [3]У нас уже весь район перекопали. То ли нефть ищут, то ли к обороне готовятся ...
← →
Юрий Зотов © (2006-05-27 18:35) [4]> LexxX © (27.05.06 17:42) [2]
Действительно, было бы неплохо. Регионные деньги пусть себе в регионах и разворовывают, на здоровье. А Москве и своих хватит.
← →
Petr V. Abramov © (2006-05-27 23:50) [5]а задержанных в ходе сегдняшенго московского мероприятия (акция против мигалок - не мероприятие, так пускание шариков :) - в первое кольцо враждебности :)
← →
Константинов © (2006-05-28 00:23) [6]Юрий Зотов © (27.05.06 18:35) [4]
>А Москве и своих хватит.
А много ли в Москве московских то денег?
Львиная доля из тех же регионов.
Вот если б Москву, да от России изолировать...
← →
Игорь Шевченко © (2006-05-28 00:34) [7]
> Вот если б Москву, да от России изолировать...
За что ты так регионы не любишь ? :)
← →
Mike Kouzmine © (2006-05-28 01:52) [8]80% подмосквичей работают в Москве. Мед. страхование, льготы, прочие сухпаи, налоговые, гаи - раздельное. Причем в Москве поболе будет. Так что простым подмосквичам прямая выгода. Цена вопроса - контроль над землей и недвижимостью. Простым гражданам пофиг, кто это будет контролировать.
← →
Копир © (2006-05-28 01:54) [9]>LexxX © (27.05.06 17:42) [2] :
>Может быть тогда деньги из регионов уходить в
>Москву не будут, а останутся в местных бюджетах.
Бюджетах?
Да какие бюджеты могут быть "без Москвы"?
Это - странное и одностороннее мнение, что "провинция" сама собой кормит себя.
Стремление к феодальной независимости?
Неужели не понятно, что Россия - это не Северные Американские Штаты?
Cаратов и Нижний Новгород, Екатеринбург и даже модный нынче Санкт-Петербург,
все, все зависят от Москвы. Потому, что как было в России Самодержавие, так и осталось.
Вот, - я слышал, - город Ленина, Ульяновск (по-настоящему, Симбирск) вздумал три года
назад проводить собственную коммунистическую политику a la Brezhnev?
Москва в те годы трудно, но успешно стала вполне капиталистическим городом.
А утопический Ульяновск до сих пор, мягко говоря, испытывает трудности.
Коммунизм - это заразная болезнь.
Наверное, надо сразу и однозначно дать понять жителям, что название "город Ленина"
не гарантирует от честной оплаты коммунальных услуг.
А если целый город, хвалящий себя именем Ленина, от таковых оплат уклоняется, то это
город-паразит. Хоть Ленина, хоть Сталина.
Районов-паразитов (не люблю слово "регионы". Район - французское слово, а регион - это
новые русские придумали вместо полновесного англ. "риджен") в России слишком много.
Т.н. Дальний Восток, Владивосток, который кормится от перепродажи японских автомобилей.
Кёнигсберг (Калининград), который спит и видит, как бы стать частью ФРГ. И прибалтийский янтарь перепродаёт.
Никуда ни Кёнигсберг на Западе, ни унылый Владивосток, на Востоке не денутся.
Потому, что сами по себе они не работают, а только спекулируют российской приверженностью.
Москва - город работяг, город -труженник.
И не случайно инвестиции и бонусы идут в Московию, а не в занюханный Хабаровск.
Провинция, она провинция и есть.
Завидует, но работать не хочет.
Ворует, а потом о "бюджете" вопиет.
А в Москве очень, очень суровые условия выживания.
Зато москвичи к ним привыкли.
Ещё во времена Иоанна Четвёртого (Грозного).
← →
Юрий Зотов © (2006-05-28 06:07) [10]> Константинов © (28.05.06 00:23) [6]
> А много ли в Москве московских то денег?
> Львиная доля из тех же регионов.
Конечно, довольно глупо с моей стороны вступать в спор с человеком, который отождествляет федеральный бюджет (куда, собственно, и поступают деньги регионов) с бюджетом Москвы (которая, сама будучи точно таким же регионом отчисляет свои деньги в тот же самый федеральный бюджет точно так же, как это делают и все остальные регионы).
Действительно, довольно глупо спорить с человеком, который не понимает даже таких простых вещей. Тем не менее, я эту глупость совершу. Но доказывать буду не голословными утверждениями, а цифрами. Чтобы не сотрясать воздух впустую.
Ну так вот. По данным переписи населения 2002 г. (более свежих данных не нашел, но вряд ли они сильно отличаются), население Москвы составляет 10126424 человек, а России - 145166731 человек.
Далее. Согласно бюджету на 2006 год, доходы Москвы составляют 505 млн. руб. (то есть, 49.87 руб. на душу населения в год), а России - 5.5 трлн. руб. (то есть, 37.89 руб. на душу населения в год).
Итого - годовой доход среднего жителя Москвы на 32% выше, чем среднего жителя России. Вот так, уж извините. Работаем потихоньку.
Причем это только если сравнивать по городскому и государственному бюджетам соответственно. Если же сравнивать реальные доходы среднего жителя, то выяснится, что различие куда более существенное. Цифр на этот счет, увы, не имею, но и без них ясно, что весьма значительная часть российского бизнеса сосредоточена именно в Москве. А кто в нем работает? - естественно, преимущественно москвичи, коль уж скоро они здесь живут. Отсюда и их доходы.
Как раз потому и едут люди в Москву на заработки, что дома работать либо негде, либо за это нереально мало платят. Правда, приехав и поработав, почему-то оч-чень быстро убеждаются в том, что жизнь в Москве, оказывается, далеко не такая сладкая, как это представлялось из-за МКАД - но, хоть в шампанском и не купаемся, а работа действительно есть. Работы просто полно, было бы желание.
Поэтому, если исполнить Вашу мечту "Москву, да от России изолировать" - то это было бы просто замечательно.
Для Москвы.
А если Вашу мечту исполнить в полном объеме (и полосатые столбы поставить, и визовый режим установить) - так еще лучше было бы. Вы даже не представляете, насколько менее острыми стали бы в Москве серьезнейшие социальные проблемы (преступность, перенаселенность, квартирный вопрос, коррумпированность и пр.)!
← →
Alex Konshin © (2006-05-28 06:40) [11]Юрий, при всем уважении, вы неправы.
То, что доход жителя Москвы выше - ни для кого не секрет, и это никак не коррелирует с тем, как этот житель работает. Бюджеты сравнивать тоже абсолютно неправильно, т.к. эти бюджеты формируется в основном из налоговых отчислений. И если какой-то банк или рядовой буржуй отчисляет в Москве больше, то это только говорит о том, насколько он обворовал регионы. Помимо прдприятий, которые действительно что-то производят, в Москве еще уйма главков и головных отделений фирм, которые зарабатывают деньги на регионах, а платят в Москве, т.к. зарегистрированы там.
Так что такая небольшая разница в доходе на душу населения говорит как раз-таки об обратном - Москва живет за счет всей России. Учти, что в доходе на душу населения ты подсчитал и чукчу в чуме, и врача-фелдшера в Крыжопле. Как ты понимаешь, с них много не возьмешь. Так что разница в 30% - стыд и срам для Москвы.
← →
Alex Konshin © (2006-05-28 07:04) [12]Еще добавлю.
Москва во все времена отличалась взглядом с высока на регионы, и это ее губит. Нельзя так строить с ними отношения - если Москва нуждается в регионах, так уважайте их. Посмотрите на США. Да, там тоже если крупные центры (Нью-Йорк, Лос-Анджелес, Сиетл, Чикаго,...). Но, заметьте, г.Вашингтон на их фоне теряется. В России же - все в Москву тянут. А как другим людям жить-то? А как приедет кто на заработки делать грязную работу, которую сами москвичи за такую оплату делать не хотят, так слышишь "понаехали тут". И вы считаете это справедливым?
← →
Юрий Зотов © (2006-05-28 07:18) [13]> Alex Konshin © (28.05.06 06:40) [11]
И если теперь отделить Москву от России, то зарегистрированный в Москве банк, рядовой буржуй или головное отделение фирмы будет точно так же обворовывать регионы, а налоги платить - Москве.
Но я, как москвич, здесь ни при чем, я никого не обворовываю. Вопросы - к буржую. Или к регионам, которые позволяют себя обворовывать. Или к фирмам, которые свои головные отделения держат почему-то непременно в Москве. Но уж точно не ко мне.
А мне, рядовому московскому обывателю, при таком отделении станет только лучше. Куча рабочих мест для меня освободится (соответственно, и зарплата возрастет, демпинговать некому станет). Криминал снизится причем, ОЧЕНЬ намного). Жилье подосвободится (значит, и цены на него тоже несколько понизятся). Милиции станет некого шмонать - а это тоже уровень коррумпированности. И т.д.
Даешь колючую проволоку!
:о)
← →
boriskb © (2006-05-28 07:20) [14]Юрий Зотов © (28.05.06 6:07) [10]
Юрий Зотов ©
Alex Konshin © (28.05.06 6:40) [11]
Alex Konshin ©
Считаю, что оба правы.
Только смотрят с одной (выгодной себе) стороны.
То что в Москве работают как нигде в России напряженно, оспаривать бессмыслено. Это правда. Думаю очень мало кто, из тех что завидует уровню жизни в Москве, смог ли бы, как принято москвичами, работать.
То что большинство крупнейших предприятий, фактически работающих в регионах, налоги платят Москве - тоже правда.
P.S.
Нехватало нам еще по этому поводу лаяться.
← →
iZEN © (2006-05-28 07:32) [15]Москва — город, который живёт за счёт приезжих. Сколько каждый день приезжает и уезжает из города? 3-4 миллиона из 15 млн. жителей по последней статистике?
Коренные москвичи и в особенности их потомки в большей массе своей РАНТЬЕ. Шланги, которые не работают. Сдают "лишние" квартиры и комнаты в наём и живут за счёт этого.
Регионы лишились самого трудоспособного населения. В основном уезжают не в Н.Н., не в Самару, и даже не в Питер, а в Москву. Насколько я знаю, в России платят реальные налоги порядка 30 млн. граждан, остальные живут за счёт них. Порядка 70% таких реальных налогоплательщиков точно осело в Москве после миграции из регионов, а остальные 25-30% распределились по другим крупным городам с населением больше 1 млн. жителей.
Москва построена мигрантами и работает за счёт них, что бы ни говорили коренные москвичи.
← →
Юрий Зотов © (2006-05-28 07:40) [16]> iZEN © (28.05.06 07:32) [15]
> Коренные москвичи и в особенности их потомки в большей массе своей
> РАНТЬЕ. Шланги, которые не работают. Сдают "лишние" квартиры и
> комнаты в наём и живут за счёт этого.
Восторгаюсь Вашей осведомленностью.
Как Вы понимаете, у меня в Москве сотни (если не тысячи) знакомых. Среди них СДАЮТ жилье единицы. А вот САМИ нуждаются в улучшении жилищных условий - почти все.
Поэтому я восторгаюсь Вашей осведомленностью. И безаппеляционностью - тоже восторгаюсь.
← →
iZEN © (2006-05-28 08:01) [17]Юрий Зотов © (28.05.06 07:40) [16], у вас хорошие знакомые. :)
← →
Интересующийся (2006-05-28 08:45) [18]> boriskb © (28.05.06 07:20) [14]
>Юрий Зотов © (28.05.06 6:07) [10]
>Юрий Зотов ©
>Alex Konshin © (28.05.06 6:40) [11]
>Alex Konshin ©
>Считаю, что оба правы.
>Только смотрят с одной (выгодной себе) стороны.
Утверждение верно на все 100%!
К этим слава могу добавить только всое мнение по этому вопросу:
1. При исполнении "мечны" Москвечей, не России не Москвы в итоге не останется!
2. И Мосве и регионам стоит подумать над тем, что они будут делать после этого.
3. Москвичи действительно оторвались от России и живут словно в другом мире, наивно считая: - что если регионы "опускают" не "они", а московские банки и разные "прихватизаторы" (вряд ли рвботающие фирмы и предприятия по собственной воле передают сови активы в центр) - это нормально.
P.S.
Только вот у меня возник вопрос:
Что будет делать лично Юрий Зотов если после (а возможно и раньше) того как Москва станет отдельным государством Дальний Восток станет частью Японии, Сибирь - Китая, Кавказ (весь Кавказ) передет под управление....?
← →
API © (2006-05-28 08:59) [19][10] Юрий Зотов © (28.05.06 06:07)
Далее. Согласно бюджету на 2006 год, доходы Москвы составляют 505 млн. руб. (то есть, 49.87 руб. на душу населения в год), а России - 5.5 трлн. руб. (то есть, 37.89 руб. на душу населения в год).
Я тут это, не совсем понял, что имеется в виду под "доходом Москвы" и "доходом России". 505 млн. руб и 5.5 трлн. руб - это доходная часть бюджета, что ли? То есть, это получается, что среднестатистический москвич платит 49.87 руб. налоговых отчислений в год (я абстрагируюсь от бизнеса, выводя налоги на физический уровень), а среднестатистический россиянин -37.89 руб. в год? Или как?
← →
Интересующийся (2006-05-28 09:11) [20]>API © (28.05.06 08:59) [19]
> То есть, это получается, что среднестатистический москвич платит 49.87 руб. налоговых отчислений в год (я абстрагируюсь от бизнеса, выводя налоги на физический уровень), а среднестатистический россиянин -37.89 руб. в год? Или как?
Нужно учесть, что "москвичи" тоже производят отчисления в бюджет РФ (федеральный). Поэтому сумма должна быть немного большей чем 49.87 руб.
P.S.
В рамках этой темы следует ответить на следующие вопросы:
1. Коково усредненное соотношения сумм отчисляемой москвечами в федеральный бюджет и возвращаемой из него в БЮДЖЕТ Москвы?
2. Сколько денег Москва получает из регионов в виде налогов и прочих финансовых вложений (финансовые и налоговые поступления от регионов в которых есть активы и интересы бизнеса)?
← →
Юрий Зотов © (2006-05-28 09:25) [21]> iZEN © (28.05.06 08:01) [17]
У меня действительно хорошие знакомые. А у них - свои знакомые, и там такая же ситуация. А у знакомых моих знакомых - свои знакомые, и там тоже такая же ситуация. И так далее.
Впрочем, Вам, конечно, виднее, какая тут ситуация. Раз уж Вы так утверждаете.
> Интересующийся (28.05.06 08:45) [18]
> При исполнении "мечны" Москвечей
Раз уж Вы - интересующийся, то интересоваться стоило бы повнимательнее. Эту "мечту" высказал вовсе не москвич. Об отделении Москвы мечтает как раз житель региона. Он просто немного спутал город Москву и правительство Российской Федерации. А это не одно и то же. Я, как и он, плачу России точно такие же федеральные налоги. В процентном отношении - такие же, а в абсолютном выражении - вероятно, даже больше.
> регионы "опускают" не "они", а московские банкиМосковскийбанк (как и любой другой банк) просто физически не в состоянии "опустить" никакой другой регион, кроме своего собственного. Чтобы "опустить", или "поднять" регион, нужно что-то делать именно в этом, а не в другом регионе. Это нужно было пояснять?
> по собственной воле передают сови активы в центр
Куда передают свои активы любые фирмы и предприятия - это действително их собственная воля. И если размещение этих активов в Москве они считают выгодным для себя, то, во-первых, никто не в состоянии им это запретить, в во-вторых, это плюс Москве и минус регионам. Сделайте свой регион таким, чтобы именно в нем стало выгодно размещать капитал - и он потечет к вам, можно не сомеваться. И тогда уже не Москва, а именно ваш регион сможет сказать: "Вы хотите, чтобы мы отделились? ОК, как скажете, мы с превеликим удовольствием готовы это сделать. Но что будут делать ВАШИ врачи и учителя, оставшись без довольно заметной доли НАШИХ налогов?".
← →
API © (2006-05-28 09:26) [22]Я все равно недопонимаю пока.
Всего 49.87 руб. в год среднестатистический москвич платит за услуги врачей, учителей, милиции, освещение на улицах, уборку дорог и пр.? При московских то зарплатах?
И 37.89 руб. в год - среднестатистический россиянин, при соответствующем среднестатистическом уровне зарплаты по России?
Мне кажется, это - катастрофически мало.
О чем, все таки, речь?
← →
Юрий Зотов © (2006-05-28 09:39) [23]> Интересующийся (28.05.06 09:11) [20]
> Сколько денег Москва получает из регионов в виде налогов
Из регионов - нисколько. Скорее, наоборот.
Как и во всех остальных регионах, московские врачи и учителя получают деньги не из других регионов, а из федерального бюджета. Который все регионы (включая Москву) вместе и формируют. Только доля Москвы в этом формировании, надо полагать, несколько выше. Поэтому, если уж Вы ставите вопрос именно ТАК, то более уместна его обратная постановка - сколько московских денег получают регионы в виде налогов?
> и прочих финансовых вложений
Тоже нисколько.
Прочие финансовые вложения - это вложения бизнеса. Назовите хоть одну фирму, которая вкладывает свои деньги именно в город Москву, а не в свои собственные интересы. Я таких меценатов не знаю.
← →
Юрий Зотов © (2006-05-28 09:50) [24]> API © (28.05.06 09:26) [22]
> О чем, все таки, речь?
Взял доходную часть бюджета, поделил на число жителей, вот и все. Что такое эта самая "доходная часть бюджета" - вопрос не ко мне. Подозреваю, что для бюджета РФ это действительно налоги (а что еще?), а для бюджета Москвы - что угодно, но как раз НЕ налоги (потому что никаких московских налогов, насколько я знаю, не существует - то есть, ГОРОД Москва никаких налогов не получает). Прибыль бюджета Москвы может формироваться, например, за счет деятельности муниципальных предприятий, арендной платы фирм за землю и пр.
Мне тоже кажется, что 50 руб. на душу в год - это катастрофически мало. Даже 50 руб. на душу в ДЕНЬ - и то мало.
← →
boriskb © (2006-05-28 09:55) [25]Интересующийся (28.05.06 9:11) [20]
2. Сколько денег Москва получает из регионов в виде налогов и прочих финансовых вложений
Ты путаешь Москву, как один из регионов страны. В этом случае - нисколько
И Москва как столица страны, в этом случае эти деньги не из той оперы. Они не "московские" как региона, а всех регионов. И тратятся соответственно.
Про донарские и дотационные регионы слышал? Москва один из мощнейших доноров.
Так что ты не с той стороны подходишь :)
← →
tesseract © (2006-05-28 09:56) [26]
> Из регионов - нисколько. Скорее, наоборот.
ошибаешься. Многие предприятия в регионах принадлежат Московким фирмам, или даже твоему тёзке. И налоги плятят соотвественно - Москве.
← →
boriskb © (2006-05-28 09:58) [27]Юрий Зотов © (28.05.06 9:50) [24]
а для бюджета Москвы - что угодно, но как раз НЕ налоги (потому что никаких московских налогов, насколько я знаю, не существует - то есть,
Установить, что доходы бюджета города Москвы в 2006 году формируются за счет:
1) налога на прибыль организаций по ставке, установленной для его зачисления в бюджеты субъектов Российской Федерации;
2) отчислений от налога на доходы физических лиц по нормативам, установленным Бюджетным кодексом Российской Федерации, за исключением доли доходов, переданных бюджетам муниципальных образований в городе Москве (далее - бюджеты муниципальных образований);
3) налога на игорный бизнес;
Из бюджета на 2006 год
Не "московские налоги", но налоги, остающиеся в регионах.
← →
Alex Konshin © (2006-05-28 10:05) [28]Юрий, вы вроде неглупый человек, а прикидываетесь...
Практически любая крупная российская и зарубежная фирма/банк имеет центральный офис в Москве. Именно в Москве живут эти менеджеры и именно себе они начисляют зарплату. Нужно ли говорить, как это зарплата отличается от зарплаты работников этой фирмы? И вы уж наверняка в курсе, что в Москве проживает больше миллиардеров, чем в любом другом городе мира? И вот по этим людям вы предлагаете судить о средней температуре по палате?
Эти люди ходят в магазины и пользуются какими-то услугами, за которые платят больше, чем в любом другом регионе. Следовательно, и зарплата людей, работающих в этой сфере будет выше, чем в другом регионе. Это уже вторая волна. И т.д..
И аналогичная картина будет и по доходам предприятий/организаций.
То есть, очевидно, что в Москве будет выше доход на душу населения. И выходит, что не гордится 30% отличием нужно, а стыдится этого. Разница должна быть в разы. Это говорит о том, что не работают москвичи лучше, а температуру по палате задают только те эффекты, что я только что описал.
И посмотрите на другие столицы мира: Вашингтон, Оттава, Канберра. Там стремятся более-менее децентрализовать экономику и пытаются развивать ее не только и не столько в столице. Москва-же мало того, что тащит все себе, так еще и имеет наглость заявлять другим регионам, что они-де плохо работают. Подумайте на досуге, к каким настроениям в регионах это приведет. И попытайтесь думать не по-московски, а по-российски.
← →
Интересующийся (2006-05-28 10:07) [29]> Юрий Зотов © (28.05.06 09:25) [21]
Видимо стоит открыть глаза на некоторые факты!
Пример №1
Город X в одном из регионов (таких городов сотни): население 100-200 тыс. человек; 5-10 крцпных (градообразующих) работающих (пока )предприятия;
школы, медицина и другие бюджетные (датационные и поэтому убыточные) организации.
Бюджет наполняется с большим трудом!
Приходят "большие" деньги (не только Москвы и Питера) и скупаю все то, что пока еще может приносить деньги в городской бюджет.
Городской бюджет "падает" (замертво) и город превращается в "сырьевой" придаток.
Пример №2
Российский (Москва и Питер) или региональный центр для поддержания своего статуса и благосостояния забирает ресурсы в более мелких городах, при этом порой неостовляя этим городам минимума необходимого для норального существования.
После чего уровень жизни в мелких городах и поселках падает.
Большенсово жителей спивается или ведет нищенское существования (зарплата и пенсия в 3 тыс. руб. на мой взгляд это насмешка).
Все те кто неугоден в региональных центрах или процветающих городах выкидываются или переселяются "за околицу", тем самым еще больше ухудшая социальное положение в "бедных" городах.
P.S.
Всем и давно понятно, что Москва и Россия это одно целое и делить их на своих и чужих губительно!
В Москве должны понимать, что невозможно одгородиться от регионов "великой московской теночной" и считать, что все проблемы на этом закончатся. Вместе с тем регионам нужно понять, что весь тот бордак, что поисходит на их территории - это следствие социльной и финансовой политики этих регионов.
← →
tesseract © (2006-05-28 10:19) [30]
> Интересующийся (28.05.06 10:07) [29]
> Alex Konshin © (28.05.06 10:05) [28]
В отношении "Рулит только Москва" вы не правы.
Мне предлагали работу в Анадыре. 80.000 Рэ.
Про якутию/нефтерегионы вообще молчу - там водилы получают больше чем спец в Москве.
Только не надо про деревни. В Мордовии померло 6 из 8 сёл, но два которые выжили живут очень хорошо, на лесе /свиньях /коровах Мерсы и Круизёры там не редкость, хотя народ всё равно предпочитает козлов или грузовых ГАЗ-ов :-)
Так что деньги в регионах есть. Надо только работать.
← →
Юрий Зотов © (2006-05-28 10:21) [31]> tesseract © (28.05.06 09:56) [26]
Полагаю, что ошибаешься как раз ты.
Читаем [27], п.1. Boriskb внес ясность (за что ему спасибо). Если в Москве действует предприятие, то Москва с его прибыли получает налог "по ставке, установленной для его зачисления в бюджеты субъектов Российской Федерации" - кому бы это предприятие ни принадлежало.
Аналогично, если предприятие действует в городе Тьмутараканске, то налог по той же ставке получает город Тьмутараканск - даже если предприятие принадлежит моему тезке.
Это во-первых. А во-вторых - если предприятие, принадлежащее тезке, платит налоги кому бы то ни было (да хотя бы даже и Москве), то при чем тут регион? Это же не ОН платит, а ЧАСТНОЕ предприятие. Тезка, то есть.
← →
boriskb © (2006-05-28 10:26) [32]Мне не понятно почему из
Alex Konshin © (28.05.06 10:05) [28]
Практически любая крупная российская и зарубежная фирма/банк имеет центральный офис в Москве. Именно в Москве живут эти менеджеры и именно себе они начисляют зарплату.
Интересующийся (28.05.06 10:07) [29]
Приходят "большие" деньги (не только Москвы и Питера) и скупаю все то, что пока еще может приносить деньги в городской бюджет
что правда,
надо делать выводы, что в Москве не умеют работать?
Это разве не совместимо?
← →
tesseract © (2006-05-28 10:27) [33]
> Юрий Зотов © (28.05.06 10:21) [31]
Я имел ввиду платят не все налоги, а налог на прибыль.
Я в курсе, что существует понятие "региональный филиал", я ему софт катал для передачи доков по GPRS в основной.
И кстати параллельно немного уяснил по налоговой, основной налог - на прибыль берёться именно от "головы".
Ибо именно головное предприятие эту прибыль фактически получает.
ЗЫ: Имеется в виду именно производство, если кто-то хочет комментариев потормашу главбуха завтра.
← →
Интересующийся (2006-05-28 10:30) [34]boriskb © (28.05.06 09:55) [25]
> Ты путаешь Москву, как один из регионов страны. В этом случае - нисколько
Интересно, когда Москва успела из состава РФ выйти?!
> Про донарские и дотационные регионы слышал? Москва один из мощнейших доноров.
Конечно слышал!
Если изменить Налоговый Кодекс (в части сбора налогов) так чтобы налоги уплачивались по месту находжения предприятий многие города и регионы перестанут быть датационными.
А насчет того что Москва "крупный донор" - сказки для детей от 2- 10.
Москва не КРУПНЫЙ ДОНОР, а КРУПНЫ НАЛОГОПЛАТЕЛЬЩИК в Федеральный бюджет.
Остается выяснить сколько предприятий и организаций пренадлежит Московским бизнес и финансовым структурам.
P.S.
Не секрет, что в России с начала 90-х идет "война", в которой более крупные города скупают бизнес и недвижимость в более мелких.
Причем делается это любыми методами!
← →
tesseract © (2006-05-28 10:38) [35]
> Не секрет, что в России с начала 90-х идет "война", в которой
> более крупные города скупают бизнес и недвижимость в более
> мелких.Причем делается это любыми методами!
И ЭТО ИМХО СОВЕРШЕННО НОРМАЛЬНО и правильно.
Ибо видели вы тех кто этим мелким or государственным рулит ?
Муражки по одному месту бегут.....
← →
boriskb © (2006-05-28 10:46) [36]Интересующийся (28.05.06 10:30) [34]
Интересно, когда Москва успела из состава РФ выйти?!
Не в тему. Я этого и не утверждал.
Интересующийся (28.05.06 10:30) [34]
Москва не КРУПНЫЙ ДОНОР, а КРУПНЫ НАЛОГОПЛАТЕЛЬЩИК в Федеральный бюджет.
Это противоречие?
Интересующийся (28.05.06 10:30) [34]
Остается выяснить сколько предприятий и организаций пренадлежит Московским бизнес и финансовым структурам
Все, кто платит :)
Иначе бы не платили :)
Интересующийся (28.05.06 10:30) [34]
Не секрет, что в России с начала 90-х идет "война", в которой более крупные города скупают бизнес и недвижимость в более мелких.
Ой не секрет.
Повидал. Руки выкручивают.. не дай бог.
С 90-х годов - везде где жил. И тянут, все что регионалы не удержат. И угольные разрезы, и урановые рудники и нефтеперерабытывающие заводы и металлургические предприятия. Перечисляю ио, что происходило рядом со мной.
ТО, что Москва это государство в государстве это уже давно понятно. Разве только не всем москвичам :)
Только опять же, причем здесь ЮЗ ? :)
Институты власти надо по стране рассредотачивать. К ней, к власти, все и ломятся. И деньги в том числе.
← →
boriskb © (2006-05-28 10:49) [37]tesseract © (28.05.06 10:38) [35]
И ЭТО ИМХО СОВЕРШЕННО НОРМАЛЬНО и правильно.
Не нормально и не правильно
tesseract © (28.05.06 10:38) [35]
Ибо видели вы тех кто этим мелким or государственным рулит ?
Бывает, страшно смотреть. Это точно.
Но такие "полуживые" предприятия часто никому и не нужны - там деньги вкладывать надо на развитие.
Скупают как раз успешные и перспективные.
← →
Юрий Зотов © (2006-05-28 10:51) [38]> Интересующийся (28.05.06 10:07) [29]
> Видимо стоит открыть глаза на некоторые факты!
Да, видимо, стоит их, наконец, открыть.
Пример №1
Предприятие в городе X принадлежало кому угодно (муниципалитету, местному предпринимателю - неважно). Оно платило в местную казну налог "по ставке, установленной для его зачисления в бюджеты субъектов Российской Федерации" - и тем самым худо-бедно, но пополняло местный бюджет.
Пришел московский (питерский, какой угодно) дядя с большими деньгами и это предприятие купил. Оно по-прежнему работает, по-прежнему платит тот же самый налог в ту же самую казну по той же самой ставке - но местный бюджет почему-то упал. И город превратился в сырьевой придаток.
Странно - как же так? Ничего же не должно было измениться - но изменилось, да еще коренным образом. Почему?
А не задать ли этот вопрос, например, местной прокуратуре? Но уж точно не москвичам и не питерцам.
Пример №2
"Российский (Москва и Питер) или региональный центр для поддержания своего статуса и благосостояния забирает ресурсы в более мелких городах, при этом порой неостовляя этим городам минимума необходимого для норального существования".
А можно конкретно, без трагически красивых фраз - какой именно ресурс забирает себе Москва, Питер или региональный центр для поддержания своего статуса и благосостояния?
Землю? Воду? Недра? Рабочую силу? Технику? Элекроэнергию? Еще что-то? Конкретно - что именно забирается? Какой ресурс раньше принадлежал региону, а стал принадлежать городу Москва?
И еще вопрос - каким конкретно образом город Москва, Питер или региональный центр забирает себе этот ресурс?
Вывозит самосвалами? Цистернами или вагонами? Переманивает трудоспособное население? Переключает рубильники? Покупает право собственности? Еще как-то?
Боюсь, что как только мы начнем отвечать на эти вопросыконкретно, так тут же и выяснится, что город Москва, Питер или региональный центр никаких ресурсов забрать просто физическии не-мо-жет. Нет у них никакой такой возможности.
А трагически красивые слова я тоже говорить умею.
← →
Интересующийся (2006-05-28 10:55) [39]> tesseract © (28.05.06 10:38) [35]
Правильно?
Для кого; учителей, врачей и других социальных групп работающих нечуть не меньше, а иногда и больше других и получающих по 3-4 тыс. руб. в месяц, при плате за квартиру от 1 -2 тыс. руб.
Цены на основные продукты и услуги в регионах думаю неочень отличаются.
Бюджетников нынче ценят (зарплату им прибавляю, раза 2 в год), а толку как небыло так и нет!
P.S.
Россия движится по тупиково пути.
Это проявится лет через 50.
← →
boriskb © (2006-05-28 10:56) [40]Юрий Зотов © (28.05.06 10:51) [38]
Оно по-прежнему работает, по-прежнему платит тот же самый налог в ту же самую казну по той же самой ставке - но местный бюджет почему-то упал
Налоги платятся по месту регистрации, а не по месту расположения. НОвый владелец регистрирует его в Москве.
← →
tesseract © (2006-05-28 11:03) [41]
> Для кого; учителей, врачей и других социальных групп работающих
> нечуть не меньше, а иногда и больше других и получающих
> по 3-4 тыс. руб. в месяц, при плате за квартиру от 1 -2
> тыс. руб.
Вложение денег, которые потекут в регион скажеться и на бюджетниках,
У меня мама в ГОРОНО работает, если б не я да бятя давно б сбежала.
Т.Е у тебя такой вывод - чем меньше денег, тем лучше что-ли ?
в любимом тобой западе, это вообще способ ведение бизнеса- дождаться пока тебя купит крупная компания.
← →
Юрий Зотов © (2006-05-28 11:06) [42]> boriskb © (28.05.06 10:56) [40]
Понял, ошибался. Неверно воспринял тот самый п.1.
Но в таком случае Москве есть еще больший смысл отделиться от остальной России. А вот региональным жителям как раз никакой пользы от такого отделения не будет - чего же они о нем мечтают? Непонятно.
← →
boriskb © (2006-05-28 11:13) [43]Юрий Зотов © (28.05.06 11:06) [42]
чего же они о нем мечтают?
:))
Да не мечтают.
Пеняют на несправедливость и завидуют :)
← →
Интересующийся (2006-05-28 11:30) [44]Юрий Зотов © (28.05.06 10:51) [38]
> Пришел московский (питерский, какой угодно) дядя с большими деньгами и это предприятие купил. Оно по-прежнему работает, по-прежнему платит тот же самый налог в ту же самую казну по той же самой ставке - но местный бюджет почему-то упал. И город превратился в сырьевой придаток.
> Странно - как же так? Ничего же не должно было измениться - но изменилось, да еще коренным образом. Почему?
Насколько я помню Налоговй Кодекс еще некто не отменял!
А в нем говорится о том, что все начиная от простого ИП "Иванова Иван ивановича" до крупного холдинго платят налоги по месту своего нахождения.
Да действитель, та часть налогов которя идет в основном с сум ЗП поступает в местный бюджет, но ЛЬВИННАЯ доля финансовых средств уходит предприятию владельцу или головной фирме.
Не секрет, что большенсво центральных фирм невкаладывают средств в ремонт ОС, я уже неговорю о разработки новых технологий.
Да и вряд ли НОВЫЕ ХОЗЯИВА (не живущие в тех городах в которых находятся их владения будут заботиться о процветании и благоустройстве этих городов).
P.S.
Зачастую происходит лабирывание интересов НОВЫХ ХОЗЯЕВ на политическом поле (выборы в мэры, думу и другие законодательные органы).
Вот и все, что поминялось после того как у актива сменился собственник
> А не задать ли этот вопрос, например, местной прокуратуре?
Можно и задать, но думаю толку будет мала!
> Боюсь, что как только мы начнем отвечать на эти вопросы конкретно, так тут же и выяснится, что город Москва, Питер или региональный центр никаких ресурсов забрать просто физическии не-мо-жет. Нет у них никакой такой возможности.
Уверен в том, что у МОСКВЫ нет прямой возможности забрать любые ресурсы из мелких и средних городов, но факт остается фактом: Многие предприятия в этих городах были скуплены ПИТЕРСКИМИ, МОСКОВСКИМИ или РЕГИОНАЛЬНЫМИ бизнес структурами (причем при СССР эти предприятия считались градообразующими).
P.S.
Как может выждить город в котором живет 100 - 150 тыс. человек и 5-10 крупных паредприятий половина из которых принадлежит ВНЕШНИМ (не городским владельцам).
> Землю? Воду? Недра? Рабочую силу? Технику? Элекроэнергию?
Рабочию силу, может быть! Куда пойдет работать молодой специалист проучившийся 5-6 лет и считающий себя достойным зарплаты в 10-15 тыс.?
Газ, лес, и нефть из регионов вывозить стало вывозить обычным делом.
ГАЗПРОМ насколько я понимаю не в Сибири основную часть налогов платит.
Хотя надо признать, что основная доля этих налогов идет в Федеральный бюджет, но из него с успехом изымается всеми комц не лень.
Павда земля у нас еще госмударственная, а так как минимум и ее к рукам прибрали. Хотя думаю, Китай и Японя скупили всю Сибирь и Дальний Восток на корню.
← →
Интересующийся (2006-05-28 11:42) [45]> tesseract © (28.05.06 11:03) [41]
> Т.Е у тебя такой вывод - чем меньше денег, тем лучше что-ли ?
> в любимом тобой западе, это вообще способ ведение бизнеса- дождаться пока тебя купит крупная компания.
Не помню места где я утверждал, что ЗАПАД - это РАЙ?
> boriskb © (28.05.06 11:13) [43]
> Да не мечтают.
> Пеняют на несправедливость и завидуют :)
Несправедливость в чем, и чему там завидовать?
← →
tesseract © (2006-05-28 11:48) [46]
> Не помню места где я утверждал, что ЗАПАД - это РАЙ?
Все хотят попасть в идеальный мир, но никто не хочет егор строить.
Личные наблюдения
← →
Alex Konshin © (2006-05-28 11:57) [47]А "запад" это где? Я достаточно удалился на запад или мне все еще топать и топать?
← →
boriskb © (2006-05-28 11:59) [48]Интересующийся (28.05.06 11:42) [45]
Несправедливость в чем
В распределении средств.
Дотационные - почему нам мало дают?
Доноры - почему у нас так много забирают?
Интересующийся (28.05.06 11:42) [45]
чему там завидовать
Кто чему :) Я, например, тому, что в Москве гораздо больший выбор работы.
Но не сильно завидую :) Потому, что жил и там, где всего два места работы нормальных.
← →
Юрий Зотов © (2006-05-28 12:23) [49]> Интересующийся (28.05.06 11:30) [44]
Уважаемый инкогнито, Вы все же определитесь, пожалуйста.
То Вы пишете: "Российский (Москва и Питер) или региональный центр для поддержания своего статуса и благосостояния забирает ресурсы в более мелких городах..."
То Вы пишете: "Многие предприятия в этих городах были скуплены ПИТЕРСКИМИ, МОСКОВСКИМИ или РЕГИОНАЛЬНЫМИ бизнес структурами"
Так КТО скупает-то, Москва или московские предприниматели? Вы же должны понимать, что это абсолютно разные вещи?
И для поддержания ЧЬЕГО благосостояния они это делают? Моего? Вашего? Или своего собственного?
Вы уж определитесь. Не выяснится ли, что на Москву-то с Питером Вы зря баллоны катите? Все же город Москва и какой-нибудь ГАЗПРОМ - это вещи разные совсем, не так ли?
Нет у города Москва ни-ка-кой возможности чего-там где-то скупать и вывозить, понимаете? Не-ту!
← →
Интересующийся (2006-05-28 12:37) [50]tesseract © (28.05.06 11:48) [46]
>Все хотят попасть в идеальный мир, но никто не хочет егор строить.
>Личные наблюдения
ИДЕАЛЬНОГО МИРА НЕТ, и быть неможет (в прочем как и РАЯ)
Личные наблюдения
boriskb © (28.05.06 11:59) [48]
> В распределении средств.
> Дотационные - почему нам мало дают?
> Доноры - почему у нас так много забирают?
И в этом вся несправедливость?
>Кто чему :)
>Я, например, тому, что в Москве гораздо больший выбор работы.
Но не сильно завидую :)
>Потому, что жил и там, где всего два места работы нормальных.
Завидовать нечему!
Хорошо жить можно и в других городах.
Зарабатывать много можно в любом городе России (даже необязательно в городе). Вопрос только в том, сколько людей в это городе могут зарабатывать, а не работать?
Недумаю, что человеку зарабатывающему по 15-30 тыс. в месяц будет уютно жить в городе где средний заработок составляет 5-6 тыс.
← →
Ega23 © (2006-05-28 12:41) [51]
> Alex Konshin © (28.05.06 11:57) [47]
>
> А "запад" это где? Я достаточно удалился на запад или мне
> все еще топать и топать?
Сдаётся мне, ты на Востоке. :о)
← →
Копир © (2006-05-28 12:41) [52]>Интересующийся (28.05.06 11:30) [44] :
>Куда пойдет работать молодой специалист
>проучившийся 5-6 лет и считающий себя достойным зарплаты в 10-15 тыс.?
Это Вы "специалист"?
Да Вы сами свой пост [44] перечитайте, а?
C такой лексикой и орфографией Вы не то, что в Москве, даже в Урюпинске
работы не найдёте.
Заявление о приёме на работу написать без ошибок не сможете.
Lernen, lernen und noch mal lernen, - учил Ленин.
(Учиться, учиться и ещё раз, учиться).
Так что пока Вам на 10-15 тысяч претендовать рано.
Ортография (нет опечатки) хромает.
← →
Ega23 © (2006-05-28 12:45) [53]
> Куда пойдет работать молодой специалист проучившийся 5-6
> лет и считающий себя достойным зарплаты в 10-15 тыс.?
Рыдал!
Мне казалось, зарплату работодатель назначает. "И воздастся ему по делам его".
А то, что он "считает себя достойным" - это его личные трудности.
← →
tesseract © (2006-05-28 12:45) [54]
> Так что пока Вам на 10-15 тысяч претендовать рано.
10-15 тысяч чего ?
Если за баксов то, пожалуй спецы класса Зотова и Шевченко могут рассчитывать.
Но никак не младые орлы.
← →
vrem (2006-05-28 12:49) [55]После 10-15 тыс. "ЧЕГО" спрашивают! :)
← →
Интересующийся (2006-05-28 12:54) [56]> Юрий Зотов © (28.05.06 12:23) [49]
> Уважаемый инкогнито, Вы все же определитесь, пожалуйста.
Ну я не утверждал, что жители москвы разежают по России скупая все направо и налево.
> Все же город Москва и какой-нибудь ГАЗПРОМ - это вещи разные совсем, не так ли?
Конечно это вещи разные, но ГАЗПРОМ (и нетолько ГАЗПРОМ) находятся в Москве и соответственно платят большую часть налогов в своем (по месту регистрации) регионе.
Что касается ГАЗПРОМА - насколько я помню в нем государственная доля есть (и не малая).
Я не обвиняю жителей Москвы и Питера в экономическом кризисе регионов, они здесь непричем. Но косвенно г. Москва получает большое количество денег за счет предприятий и организаций географически находящихся на територии тех самых регионов.
И если расматривать данный вопрос в указанных рамках, то реформировать надо не административные границы, а Налоговый Кодекс.
P.S.
Хотя думаю, реформировать можно сколько угодно, толку не будет.
На сегодняшний день прямая задача власти и населения недать разворовать то малое, что еще работает.
← →
boriskb © (2006-05-28 13:10) [57]Интересующийся (28.05.06 12:37) [50]
И до этого общий треп был.
Но с этого места я прекращаю :)
Еще пара постов и до "сам дурак" ветка скатится.
← →
Интересующийся (2006-05-28 13:15) [58]> Копир © (28.05.06 12:41) [52]
> Это Вы "специалист"?
Я вроде не про себя говорил?
> Да Вы сами свой пост [44] перечитайте, а?
Пост перечитал, орфография действительно хромает.
Придется «Учиться, учиться и ещё раз, учиться» как завещал Владимир Ленин..........
Ega23 © (28.05.06 12:45) [53]
> Мне казалось, зарплату работодатель назначает. "И воздастся ему по делам его".
> А то, что он "считает себя достойным" - это его личные трудности.
Работодатель ее конечно назначает, и это правильно.
У работника в прочем остается право согласиться на нее ли нет.
Поэтому большинство людей считающие себя специалистами и обладающие необходимой квалификацией едут на заработки в областные центры и крупные города.
← →
Интересующийся (2006-05-28 13:20) [59]boriskb © (28.05.06 13:10) [57]
> Еще пара постов и до "сам дурак" ветка скатится.
Согласен!
На мой взгляд, ветку можно было после "GEN++ © (27.05.06 16:03) [1]" закрыть :))
← →
Копир © (2006-05-28 13:58) [60]>Интересующийся (28.05.06 13:15) [58] :
Вы только не обижайтесь!
Множество мифов связано с Москвой.
Это, де, город надежд и сиюминутных воплощений, город
несбывшейся мечты, город-легенда, азиатский Нью-Йорк,
европейский Шанхай и пр.
Не верьте!
Москва - это типичный пост-советский город.
Как и остальные города в России.
Помните советское хамство в продовольственных магазинах, - Не хотите, не берите!
Оно осталось.
Только теперь вместо "не хотите" Вам, например при покупке мобильника подсунут
старый аккумулятор. При покупке сарделек насуют тухлых, с витрины.
Нужен "глаз, да глаз".
Россия не изменилась внутренне. Дураки и дороги остались.
Россия меняется лишь внешне, особенно к предстоящему саммиту 8-ки в Питере.
А жить в Столице одновременно и почетно, и очень трудно.
Так, что если у Вас есть возможность заработать на жизнь в своём собственном
городе - не стремитесь в Москву! Не потому, что приезжим тут не рады.
В Москве столько приезжих, что уже отличать надоело.
Cоветую ехать в Столицу, если у Вас есть собственный, оригинальный бизнес-план.
Но обязательно оригинальный. Потому, что в Москве традиционных и не оригинальных -
завались.
Новый магазин, новое казино, новый колледж, новое предприятие, новый "кастинг-центр",
новый банк, новый ... Это всё уже "старое".
Нужны новые идеи.
Москва в динамичном плане второй производной (ускорения) развития давно обогнала
консервативный Нью-Йорк.
Не потому, что развивается динамичнее, а потому, что стала развиваться позже.
Почти на 75 лет позже. Значит все ошибки Нью-Йорка учла заранее.
← →
SergP © (2006-05-28 14:01) [61]
> Интересующийся (28.05.06 12:37) [50]
> tesseract © (28.05.06 11:48) [46]
>
> ИДЕАЛЬНОГО МИРА НЕТ, и быть неможет (в прочем как и РАЯ)
> Личные наблюдения
А подробнее о личных наблюдениях насчет РАЯ можно? :-)
← →
Alex Konshin © (2006-05-28 14:41) [62]РАЯ как раз-таки есть, точнее был - "Русский Алгоритмический Язык".
Мне еще очень понравилось, что американцы для комплекта еще и Аду придумали. У меня до сих пор на полке стоит книга "Язык Ада". На непосвященых это название почему-то производит странное впечатлению.
← →
boriskb © (2006-05-28 14:44) [63]Alex Konshin © (28.05.06 14:41) [62]
американцы для комплекта еще и Аду придумали
В свое время ходили слухи (?), что этот язык был принят как стандарт в армии США.
Это правда?
← →
Ega23 © (2006-05-28 14:45) [64]
> В свое время ходили слухи (?), что этот язык был принят
> как стандарт в армии США.
> Это правда?
AFAIK, до сих пор стандарт.
← →
tesseract © (2006-05-28 14:46) [65]
> У меня до сих пор на полке стоит книга "Язык Ада". На непосвященых
> это название почему-то производит странное впечатлению.
:-))))
В Арзамасском райне есть село ВАД.
Прикольно :-) Указатели "Дивеевский монастырь", а рядом указатель "ВАД" :-)))
← →
Petr V. Abramov © (2006-05-28 14:49) [66]> boriskb © (28.05.06 10:56) [40]
> Налоги платятся по месту регистрации, а не по месту расположения.
> НОвый владелец регистрирует его в Москве.
По месту регистрации ПРЕДПРИЯТИЯ, а не его ВЛАДЕЛЬЦА. При покупке завод так и остается юрлицом, зарегистрированным в г. N-ске. Менять юрадрес на московскую подворотню - бессмысленно, т.к. ставка налога везде одинакова. Да и с местным бюджетом проще договориться о преференциях.
← →
Alex Konshin © (2006-05-28 14:53) [67]В армии США не был и не хочу, мне и СА хватило.
Потому врать не буду. А слухи слышал. А что это меняет?
Я не знаю тут ни одного программиста на Ада, впрочем, и на Delphi тоже.
Вот продукты нашей фирмы используются и при разработке вооружения, и в NASA, и в авиастроении, и в судостроении. Только Ады там никогда не было и не будет.
← →
boriskb © (2006-05-28 14:54) [68]Petr V. Abramov © (28.05.06 14:49) [66]
При покупке завод так и остается юрлицом, зарегистрированным в г. N-ске.
И так бывает.
Petr V. Abramov © (28.05.06 14:49) [66]
Менять юрадрес на московскую подворотню - бессмысленно
На подворотню? Нормальных зданий в Москве не осталось?:)) (Давно не был)
А смысл есть.
← →
Petr V. Abramov © (2006-05-28 15:02) [69]> boriskb © (28.05.06 14:54) [68]
> А смысл есть.
какой? ограбить регион? :) платить московские местные налоги (типа налога на рекламу)?
← →
Копир © (2006-05-28 15:10) [70]>tesseract © (28.05.06 14:46) [65] :
>В Арзамасском райне
Вы, вероятно, хотели сказать, - "районе"?
Я там был. И даже в источнике купался (Вы знаете, о чём я)
Настоящий христианин не побрезгует длительностью дороги, ведь правда?
Дивеевский женский монастырь.
P.S. Вода там холодная такая, что дух захватывает.
Зато и от грехов (а все мы грешны, прости, Господи) отмывает.
← →
TUser © (2006-05-28 15:11) [71]Если не ошибаюсь, Ада как раз у нас в военном ведомстве использовалась.
Двусмысленно скзал, однако :)
← →
Ega23 © (2006-05-28 15:13) [72]
> P.S. Вода там холодная такая, что дух захватывает.
Не знаю, ч какой дух там захватывает, а вот ... - сводит.
← →
tesseract © (2006-05-28 15:19) [73]
> Дивеевский женский монастырь.
> P.S. Вода там холодная такая,
> что дух захватывает.Зато и от грехов (а все мы грешны,
> прости, Господи) отмывает.
Он не только женский, вода там - сводит и пальцы и яйцы. Источников и купален там коллектив Волгодонской АЭС понастроил :-)
ЗЫ : я агностик.
← →
Копир © (2006-05-28 15:24) [74]>tesseract ©
А ещё помните, там есть "дорожка", где следует читать "Богородице, Дева
радуйся, благодатная Мария, Господь с Тобой"?
Был и там. Читал. И .mp3 музыку из соседнего общежития слушал too.
Церковь - она чем величава? Тем, что даже слушая дискотеку, вспоминает
о Спасителе.
Ведь правда?
← →
Копир © (2006-05-28 15:32) [75]>tesseract © (28.05.06 15:19) [73]:
>я агностик.
Да ладно Вам дурака валять :-)
Агностик буквально означает "не знающий".
Вам это надо?
← →
Ega23 © (2006-05-28 15:35) [76]А Вы, прям, знающий всё, не такли?
← →
Petr V. Abramov © (2006-05-28 15:57) [77]А Новый Иерусалим все равно на территории Москорепа будет :)
← →
tesseract © (2006-05-28 16:06) [78]
> Агностик буквально означает "не знающий".
В принципе согласен. Я действительно не знаю есть ли высшие силы или нет. Я не верующий, но наличие бога в отличии от атеизма допускаю :-)
← →
API © (2006-05-28 16:11) [79]А Новый Иерусалим все равно на территории Москорепа будет
Не тот город Биробиджаном назвали?
← →
Petr V. Abramov © (2006-05-28 16:22) [80]> API © (28.05.06 16:11) [79]
???
← →
Юрий Зотов © (2006-05-28 16:33) [81]> tesseract © (28.05.06 14:46) [65]
> а рядом указатель "ВАД"
Во Владимирской губернии есть село "Грузинки". И указатель на трассе стоит соответствующий.
Стрела направо, а на стреле написано "Грузинки".
:о)
← →
TUser © (2006-05-28 17:04) [82]По НТВ было несколько репортажей про села с хитрыми названиями. Марс точно был, еще люди живут, кажется, в Совке и Коммунизме :)
← →
tesseract © (2006-05-28 18:49) [83]на news.ru была подборочка :-)
← →
Внук © (2006-05-28 20:03) [84]Е-мое. И ведь они искренне считают, что Москва живет лучше, потому что больше работает... ЮЗ, от Вас не ожидал... Продожайте в том же духе.
На хамский пост >Копир © (28.05.06 01:54) [9] даже отвечать не стоит.
← →
by © (2006-05-28 23:20) [85]Да, печально это. Жители столиц (не все, но многие) так и считают. Я живу в Украине, родился в районном центре, учился и потом работал в областном, теперь работаю в Киеве, в столице. И видел что столичные жители никакие не титаны труда, а все разные и работают по разному, как и в регионах.
А город живет богаче и доход больше потому что крупные фирмы (например национальные операторы сотовой связи) зарегистрированы в Киеве и платят НДС и налог на прибыль в Киевский бюджет. На местах остается только комунальный налог (мелочь) и подоходний налог (основная масса налоговых поступлений региона). А если учесть, что зарплата в регионах ниже - то и подоходний ниже, за ту же самую работу бухгелтера или продавца. И не думаю что в России иначе.
← →
Копир © (2006-05-28 23:23) [86]>Внук © (28.05.06 20:03) [84] :
>На хамский пост >Копир © (28.05.06 01:54) [9] даже отвечать не стоит.
Зря Вы так. Хам, как известно из Ветхого Завета, вошёл в историю, когда
увидел тело обнаженного отца. Ноя.
В течение тысячелетия Россия - это не немецкий "FaterLand" (Отечество), но
по-русски - "Матушка".
Так, что хамства с моей стороны не было. Даже формально.
Я понимаю, что жизнь в бывшем Куйбышеве - не сладкая.
А Вы. Вы приезжайте в Москву?
Купите квартиру жене.
Устройте детей в школу.
Потом в универ.
А через пять-семь лет давайте опять про московское "хамство" поговорим?
Когда Ваши усилия превратят себя не в монолог на конфе, а в "живые" евро.
← →
by © (2006-05-28 23:35) [87]Копир © (28.05.06 23:23) [86]
А Вы. Вы приезжайте в Москву?
А вы давно в Москву приехали?
Много в провинции отработали что бы утверждать что люди там хуже живут потому что ленивые?
← →
Копир © (2006-05-28 23:54) [88]>by © (28.05.06 23:35) [87]:
>А вы давно в Москву приехали?
Я родился в Москве. И мой прадед тоже.
Он был купцом. Я даже знаю, где находился его торговый дом.
На Покровке. Коммунисты снесли.
>Много в провинции отработали что бы утверждать что люди там хуже
>живут потому что ленивые?
Да не ленивые!
Просто сам заголовок ветки говорит о некоем комплексе неполноценности
провинциалов.
Берите пример с нижегородцев прошлого века, когда ихняя Ярмарка
перебивала даже московские торги.
← →
Marser © (2006-05-28 23:56) [89]> [84] Внук © (28.05.06 20:03)
Знаете, очень хотелось бы, чтобы здесь появился мудрый человек с самого водораздела, поживший и в столице, и в провинции. Мггущий все рассудить по справедливости. Но такого не находится, увы, даже ЮЗ в таких спорных вопросах обычно занимает чёткую позицию. Разве что она у него бывает несколько мягче чем у других.
А вот первое мнение о Козьмине у меня сложилось как раз по такой ветке. Оказалось верным...
← →
Иксик © (2006-05-29 00:10) [90]Ужас! И долго вы собираетесь жить в единной стране с такими разговорами?
← →
Иксик © (2006-05-29 00:12) [91]единой :)
← →
palva © (2006-05-29 00:18) [92]> Е-мое. И ведь они искренне считают, что Москва живет лучше, потому что больше работает...
Я тоже так считаю. Это одна из причин. Когда кто-то приезжает из глубинки и начинает рассказывать, часто слышишь "работы никакой нет." Вот оно! Они просто не работают и поэтому сидят без денег. Они приезжают в Москву, потому что там есть возможность работать.
← →
Alx2 © (2006-05-29 00:27) [93]>Копир ©
И какой меркой Вы качество и объем работы измеряете? Неужто по "евро" в карманах за нее? Чем больше заплатил сделанную работу, тем увереннее в ее качестве и объеме?
Труженик, блин. Вот говорите о том, что москвичи больше и лучше работают. Больше и лучше, чем кто? Все немосквичи? Т.е. всё очень просто получается по наивному правилу "хорошо живем=>хорошо работаем"?
← →
Marser © (2006-05-29 00:28) [94]Удалено модератором
Примечание: сам понимаешь //M
← →
Иксик © (2006-05-29 00:36) [95]
> Marser © (29.05.06 00:28) [94]
Сережа, ты зачем провоцируешь? :)
← →
Alx2 © (2006-05-29 00:41) [96]>palva © (29.05.06 00:18)
Еще проще. Расценки разные за одну и ту же работу. Едут торговать туда, где дороже купят.
← →
Marser © (2006-05-29 00:43) [97]> [95] Иксик © (29.05.06 00:36)
>
> > Marser © (29.05.06 00:28) [94]
>
> Сережа, ты зачем провоцируешь? :)
Извините, если что. Просто эмоции прут. На ФЭРе сегодня закрыли ветку "Отсоединение Крыма", на ФУПе вообще похоже на работу бригады ФСБ - всё у них гладко и красиво, правда, белыми ниткми шито. А здесь - изнанка. Вот увидел - и не удержался.
← →
Alx2 © (2006-05-29 00:45) [98]>Marser © (29.05.06 00:43)
Это мы в своей семье собачимся. Наши сугубо внутренние разборки. Не подслушивай :))
← →
Ломброзо © (2006-05-29 00:50) [99]Marser © (29.05.06 00:43) [94, 97]
А что такое ФЭР и ФУП?
← →
Marser © (2006-05-29 00:55) [100]Удалено модератором
← →
Иксик © (2006-05-29 00:59) [101]
> Marser © (29.05.06 00:43) [97]
> > [95] Иксик © (29.05.06 00:36)
> >
> > > Marser © (29.05.06 00:28) [94]
> >
> > Сережа, ты зачем провоцируешь? :)
>
> Извините, если что. Просто эмоции прут. На ФЭРе сегодня
> закрыли ветку "Отсоединение Крыма", на ФУПе вообще похоже
> на работу бригады ФСБ - всё у них гладко и красиво, правда,
> белыми ниткми шито. А здесь - изнанка. Вот увидел - и не
> удержался.
Да дело не во мне, просто начнут сейчас реагировать все...
← →
Ломброзо © (2006-05-29 01:00) [102]Удалено модератором
← →
Marser © (2006-05-29 01:09) [103]Удалено модератором
← →
Иксик © (2006-05-29 01:12) [104]
> Marser ©
Я предупреждал... :)
← →
Marser © (2006-05-29 01:18) [105]> [104] Иксик © (29.05.06 01:12)
>
> > Marser ©
>
> Я предупреждал... :)
Даня, ты же меня знаешь :-)
← →
Иксик © (2006-05-29 01:31) [106]
> Marser © (29.05.06 01:18) [105]
:))
Эта, давайте жить дружно :))
← →
Petr V. Abramov © (2006-05-29 01:35) [107]Как приверженц идеи независимого Москорепа заявляю - имперских амбиций у нас нет. Крым нам не нужен, санатории - купим :)
← →
Petr V. Abramov © (2006-05-29 01:39) [108][107] addenum
и будем защищать :)
← →
Иксик © (2006-05-29 01:47) [109]
> Petr V. Abramov © (29.05.06 01:35) [107]
Как приверженец идеи единой России (не партии), завяляю - в случае отделения оставим без помидоров!
← →
Иксик © (2006-05-29 01:48) [110]
> в случае отделения оставим без помидоров!
Если не сделаете азербайджанский вторым государственным. :)))
← →
Иксик © (2006-05-29 01:50) [111]Я пошел спать! 2:50 уже. Хорошо завтра праздник!
Всем спокойной ночи!
← →
Думкин © (2006-05-29 06:22) [112]Уж сколько раз твердили миру...(с)
что с Сосквичами говорить о регионах, это все одно что с папуасом о Гренландии.
Идея отделений глупая - проиграют все. Но тон заданный тут москвичами считаю глупым и неприемлемым. Хотя ряд провинциалов тоже стоит их тона.
Про Хабаровск[9] - за такое морду лица - не бьют. Ибо к юродивым всегда спокойно относятся.
← →
Внук © (2006-05-29 09:11) [113]>>Копир © (28.05.06 23:23) [86]
И снова пальцем в ж... в небо.
← →
Внук © (2006-05-29 09:15) [114]>>Думкин © (29.05.06 06:22) [112]
Безусловно. Идея отделения глупа. И про остальное - тоже согласен.
← →
Kerk © (2006-05-29 09:19) [115]Копир © (28.05.06 23:23) [86]
А Вы. Вы приезжайте в Самару?
Купите квартиру жене.
Устройте детей в школу.
Потом в универ.
А через пять-семь лет давайте опять поговорим?
← →
Игорь Шевченко © (2006-05-29 09:46) [116]А еще Москва тырнет по ночам выкачивает досуха из регионов...
← →
Шпиён (2006-05-29 09:51) [117]
> Игорь Шевченко © (29.05.06 09:46) [116]
Дададад...так вот почему у меня сегодня ночью тырнета не было.... а я-то думал - провайдер виноват....
← →
Игорь Шевченко © (2006-05-29 09:59) [118]Шпиён (29.05.06 09:51) [117]
Ночью люди должны спать (с) Старик Хоттабыч
← →
Внук © (2006-05-29 10:04) [119]>>palva © (29.05.06 00:18) [92]
Работа есть. "Работы никакой нет" зачастую означает, что есть возможность пахать от зари до зари, только никто не заплатит. Вы с сельчанами поговорите на эту тему. Только не говорите им , что Вы работаете больше и лучше - побьют. И будут правы.
← →
stone © (2006-05-29 11:02) [120]
> Marser © (28.05.06 23:56) [89]
> Знаете, очень хотелось бы, чтобы здесь появился мудрый человек
> с самого водораздела, поживший и в столице, и в провинции.
> Мггущий все рассудить по справедливости.
Я, конечно, не мудрый, но с того самого водораздела. В Москве живу лет 5-6. За всех людей не скажу, разные они, но случай из личной практики, на мой взгляд показательный, приведу. Года 2-3 назад, приехал я в опуск в тот самый провинциальный городок (40 тыс. население), откуда приехал в Москву. Встретил старых друзей (программистов), и за кружечкой пива состоялся сей разговор. Я выслушал и про жирующих москвичей, и про тяжелые условия жизни в провинции (как будто я сам там не жил...) и многое другое. В то время я работал над проектом, часть которого могла быть переведена под outsourcing. Вот эту часть я и предложил им. Описал задачу, размер вознаграждения (выше их з/п в 2-3 раза). Из восьми человек согласился только один, остальные сделали кислые мины, и заявили мол: "Это ж работать серьезно придется, мы уж лучше тут как-нибудь...". Тот, который идею поддержал, сам через год перебрался в Москву - "на годик, денег подзаработать и назад". Правда до сих пор назад не собирается, видимо еще не достаточно подзаработал :)
← →
palva © (2006-05-29 11:20) [121]Внук © (29.05.06 10:04) [119]
Я обсуждаю вопрос с вами а не с сельчанами. Если вы готовы избить несогласного с вами или натравить на него невменяемых сельчан, тогда разговор закончен. Если у вас есть соображения по поводу моего поста, которые я сочту относящимися к делу, тогда общение можно продолжить.
← →
Думкин © (2006-05-29 11:20) [122]> stone © (29.05.06 11:02) [120]
На эту тему есть одна хорошая сказка:
Было у Байкала сто сыновей, но дочь - одна, любимая - Ангара.
Мосва - это любимый город правительства страны и его финансов, что - давно одно и тоже. Про экономику молчим.
Суть простая. Если вы сосздадите водоем со многими источниками и многим сходами. то число источников не усякнет. а вот исток в конечном итоге стнет одит. Это понял Калита. А вот если вам надо чтобы и источникв было несколько - оросительный канал - извольте работать и по его очистке.
мудрость Лужкова лишь в одном - он стал мэром. и все - для дальнейшего надо было лишь им оставаться.
А те твои программисты. Это детсад называется. Да и ты видимо врубившийся в серьезный проект - ребенок.
← →
Думкин © (2006-05-29 11:23) [123]Но из Байкала очень, очень трудно отвести вторую Ангару. Да и оросительные каналы строить - куда как не просто. Заиливаются. давайте жить естественно - как мудро заметил ИШ, увидя утром отсутствие носков замычать - а еще я и воду из крана всю выпил, и ты сразу - ни при чем.
← →
Внук © (2006-05-29 11:35) [124]>>palva © (29.05.06 11:20) [121]
Избить, натравить :))) Не о том.
← →
Petr V. Abramov © (2006-05-29 11:35) [125]> Думкин © (29.05.06 11:20) [122]
> Мосва - это любимый город правительства страны и его финансов,
"любимый город правительства страны и его финансов" последние лет 6 находится несколько северо-западнее
← →
Mike Kouzmine © (2006-05-29 11:38) [126]Налог на прибыль, так, для сведения, платится с разницы доходов и расходов. И у нормального бухгалтера является минимальным. Например, при обороте в 4 - 6 млн в месяц, платеж может быть и 3 тыс и 4 тыс, а то и иметь убыток.
Основную массу приносит НДС, а он платится по месту потребления услуги, товара.
stone © (29.05.06 11:02) [120] Аналогочные ощущения. Пусть никто не обижается, но не в крупных городах даже трамваи пешком ходют (ощущение неторопливой жизни).
Кто не просто хочет заработать, а ставит себе цель заработать, то заработает и у себя дома. Меньше, чем в Москве, но достаточно для жизни в своем регионе. В США тоже жизнь в Нью-Йорке отличается от глубинки аклахомы.
← →
Petr V. Abramov © (2006-05-29 11:38) [127]> Иксик © (29.05.06 01:47) [109]
> Как приверженец идеи единой России (не партии), завяляю - в случае отделения оставим без помидоров!
эту блокаду переживем. а вот если без черной икры - политическая ситуация обострится :)
← →
Kerk © (2006-05-29 11:41) [128]
> palva
palva © (29.05.06 0:18) [92]
Они просто не работают и поэтому сидят без денег.
Где ж ты будешь работать, если рабочих мест нет, труженик?
← →
Petr V. Abramov © (2006-05-29 11:41) [129]> Mike Kouzmine © (29.05.06 11:38) [126]
> Основную массу приносит НДС, а он платится по месту потребления услуги, товара.
это как???
← →
Юрий Зотов © (2006-05-29 11:42) [130]> Внук © (29.05.06 10:04) [119]
> Работа есть. "Работы никакой нет" зачастую означает, что есть
> возможность пахать от зари до зари, только никто не заплатит.
А на такую работу, естественно, никто не хочет идти. И в итоге - либо не работает совсем, либо работает спустя рукава, соответственно зарплате (что тоже естественно). Запомним этот скорбный факт и пойдем дальше.
В Москве работа тоже есть, причем, за приличную зарплату. Особо не зашикуешь, конечно (рассказы о якобы жирующих москвичах - это сказки, которые придумывают те, кто здесь и не был вовсе, реальной ситуации не знает) - так вот, особо не зашикуешь, но жить вполне можно. Но для этого надо вкалывать, иначе на работе не удержишься, уволят (желающих много и поэтому конкуренция на рынке труда очень высокая). Запомним и этот факт и снова пойдем дальше.
Подведем итоги. Итак, в провинции работа есть, но за нее не платят - поэтому народ либо не работает, либо работает кое-как. В Москве работа тоже есть, и за нее платят, но для этого надо вкалывать - и вкалывают, деваться некуда.
И после этого Вы говорите, что в Москве не работают больше и лучше. Где же логика?
И больше, и лучше. Приходится. Потому что за просто так здесь тоже не платят.
Это, конечно, не означает, что москвичи более трудолюбивы, чем жители регионов. Просто они имет возможность вкалывать не за просто так, а за деньги (и поэтому вкалывают), а жители регионов такой возможности не имеют (и поэтому вкалывать им нет никакого резона - хотя, конечно, очень многие вполне могли бы).
Зато эти очень многие жители регионов имеют возможность приехать в ту же Москву и вкалывать уже не за просто так, а за деньги. Но лишь очень немногие это делают. Почему - не знаю, но в [120] человек, реально и хорошо знающий ситуацию со всех сторон привел пример, который назвал показательным.
Если это так, то знаете, как называются те 7 человек, которые от его предложения отказались? Очень просто - люмпены.
Психология люмпена - вот, на мой взгляд, главное препятствие. Независимо от места проживания (поскольку люмпенов и в Москве полно - и точно так же сидят, и хнычут, что плохо, мол, живут).
← →
Ega23 © (2006-05-29 11:42) [131]
> Основную массу приносит НДС, а он платится по месту потребления
> услуги, товара.
А ты, случаем, с НСП не путаешь?
← →
Внук © (2006-05-29 11:46) [132]>>Юрий Зотов © (29.05.06 11:42) [130]
Так все нелюмпены в Москву подались? Или должны податься? А ведь есть Москва и еще почти девять десятков регионов. Люмпенов, разумеется.
← →
Ega23 © (2006-05-29 11:48) [133]
> Так все нелюмпены в Москву подались?
Почему? Я вот не подался. И не собираюсь. Пока... :о)
← →
Игорь Шевченко © (2006-05-29 11:48) [134]Юрий Зотов © (29.05.06 11:42) [130]
> Зато эти очень многие жители регионов имеют возможность
> приехать в ту же Москву и вкалывать уже не за просто так,
> а за деньги.
Ты бы, Юра, приехал бы разок в Москву на заработки, тогда и про возможности для очень многих бы рассказывал.
← →
Kerk © (2006-05-29 11:48) [135]Юрий Зотов © (29.05.06 11:42) [130]
А на такую работу, естественно, никто не хочет идти. И в итоге - либо не работает совсем, либо работает спустя рукава, соответственно зарплате (что тоже естественно). Запомним этот скорбный факт и пойдем дальше.
Это твой факт (с) одна знакомая девушка
Приведу в пример небольшой 70тысячный городок. Есть одно градообразующее предприятие. Как ты думаешь, человек, когда слышит об очередном планируемом сокращении штата, будет работать хуже? Если уволят его, он либо останется совсем без работы, либо другую.. совсем за копейки найдет.
Ты предлагаешь ВСЕМ в Москву перебираться? Остальные типа "люмпены"? Ну-ну.
← →
Внук © (2006-05-29 11:51) [136]>>Ega23 © (29.05.06 11:48) [133]
Просто я хочу понять мысль про люмпенов и нелюмпенов. Пока ниасилил.
← →
Marser © (2006-05-29 11:52) [137]> [133] Ega23 © (29.05.06 11:48)
>
> > Так все нелюмпены в Москву подались?
>
>
> Почему? Я вот не подался. И не собираюсь. Пока... :о)
А ты всё равно в Москорепе :-)
← →
Думкин © (2006-05-29 11:54) [138]> Mike Kouzmine © (29.05.06 11:38) [126]
Если товар - слюда или золот или нефть, где же его потребляют? прямо на месте ковшами хлебают?
> Юрий Зотов © (29.05.06 11:42) [130]
Если после всего и ноют - то быть может. Но что сделали москвичи, чтобы свою продвинутость выдвинуть в регионы? Да ровно столько же сколько для того, чтобы и самим такими же стать. это называется - так получилось.
Получилось засчет иных вещей.
Я вот жил в райцентре. Но зная кухню (может еще и мозги впридачу) - я знал, почему у нас - дом культуры. а в деревне - клуб. А в Якутске - дворец культуры. и т.д.
Москва - город 6-ми океанов. Авто, жд, авиа, вода, ??, и власти. Последний решающий.
Остап объяснял Васюкинцам, что им надо приложить усилия и сделать все пучком выше крыши и Москва автоматически переедет в НьюВасюки. Он лукавил. За что его и хотели побить. Надо чтобы Москва переехала в НьюВасюки, а до этого там сомнительно что появится. Метафора? Но жизнь в России показывает - суровая правда.
А река исходит одна, а чтобы хотя бы две - усилия. Но не исключительность.
← →
Petr V. Abramov © (2006-05-29 11:55) [139]> Игорь Шевченко © (29.05.06 11:48) [134]
а что, ЮЗ за 101-й выслали, чтоб ехать "на заработки"? :)
да тут полно таких приехавших, двоих я лично знаю, ничего, нормально живут
← →
Думкин © (2006-05-29 11:58) [140]Когда то также ныли о "длинном северном рубле". Тогда все работяги были сосредоточены исключительно в Нефтеюганске, Тынде и Удачном. Что-то рухнуло и вдруг они все скопом переехали в Москву. на своих местах оставив - кого?
Не стыдно?
← →
Внук © (2006-05-29 12:02) [141]Никому из москвичей в голову мысль не приходила, чем Москва отличается от остальных примерно 90 регионов? Кроме талантов и недецкой работоспособности ейного населения? Вот ведь 120 миллионов - и ничего, а там 15 - и такая разница. 120 миллионов "неудачников" :)) Подскажу - столичный статус. Главное и ключевое отличие. И не скажу, что вина москвичей в том, что наша страна пока так построена, что только столица может жить нормально. Вина и глупость в том, что они себе эту заслугу приписывают - очень уж душу этот миф греет, не правда ли? Ну и хорошо, ну и ладушки.
← →
Думкин © (2006-05-29 12:07) [142]> Внук © (29.05.06 12:02) [141]
Представляешь - если бы Лужкова и к вам мэром? даже в крокодиле 98-го это обруливовалось - каждому региону - по Лужкову. Вот и молочные реки с кисельными берегами.
← →
Внук © (2006-05-29 12:10) [143]>>Думкин © (29.05.06 12:07) [142]
Ну да, он бы нам все решил сразу :) У лучше по-другому. Перенести столицу, скажем, в Нижний. И лет через 7-10 повторить этот разговор с трудолюбивыми москвичами. К тому моменту и хмель, и похмелье закончатся уже.
← →
Petr V. Abramov © (2006-05-29 12:12) [144]> Kerk © (29.05.06 11:48) [135]
> Приведу в пример небольшой 70тысячный городок. Есть одно градообразующее предприятие.
Это, конечно, <ну сам зпнаешь слово>.
Но вот приведу другой пример, правда, конца 90-х. Небольшой областной центр, 4 крупных завода. Уже куча всякого малого бизнеса развивается худо-бедно. На заводе ~год не платят зарплату. Молодой парень спустя рукава ходит к своему станку (на другой конец города) , ест картошку с фазенды, запивает самогоном. Рядом с домом найти работу, не шикарную, но можно, хотя и слишком просто. Ну и? так это ж ИСКАТЬ НАДО работу, да я там привык, да на этом заводе дед работал, да у меня 2 акции этого завода, правительство страну развалило. А не платили, похоже, не потому что нечем, а просто посмотрели - а зачем? :)
← →
Petr V. Abramov © (2006-05-29 12:13) [145]> Внук © (29.05.06 12:02) [141]
М+МО - это ~35 млн, на фоне 140 - не так мало
← →
Юрий Зотов © (2006-05-29 12:13) [146]> Внук © (29.05.06 11:46) [132]
Зачем все? Не все. И не надо всем. Кто-то прилично устроился у себя дома, ехать куда-то ему нет никакого смысла. Потом, ехать именно в Москву тоже не обязательно, полно и других достаточно крупных городов, в которых ситуация с работой хотя и хуже, чем в Москве, но все же намного лучше, чем на глубинке. Тоже ведь вариант, разве нет?
"Кто хочет что-то сделать - ищет способы, кто не хочет - ищет причины". Это давно известно.
Вы думаете, мне было легко в 45 лет бросить все, что было наработано за 20 лет и начать все сначала? Уйти из области, в которой знали меня, в которой я тоже знал все и всех, в которой чуть ли не полжизни вкалывал, в которой пользовался каким-то авторитетом? Причем в совершенно новую для себя область, в которой ни меня никто не знал, ни я не знал тоже никого и ничего. Вот так круто поворачивать свою жизнь, будучи уже далеко не пацаном - легко?
А легко было тому же Копиру бросать науку и подаваться в электрики? Или легко было тем, кто бросил здесь все и уехал за кордон? Не страшно им было? А тем, кто все же приехал в ту же Москву - им было легко?
И таких полно. Надо просто оторвать седалище от стула и сделать хоть что-нибудь. А не ныть, как те семеро.
"Кто хочет что-то сделать - ищет способы, кто не хочет - ищет причины". Это давно известно.
← →
Kerk © (2006-05-29 12:15) [147]Petr V. Abramov © (29.05.06 12:12) [144]
Рядом с домом найти работу, не шикарную, но можно, хотя и слишком просто. Ну и? так это ж ИСКАТЬ НАДО работу
Для сравнения.. я за время нахождения в Самаре ниразу не ИСКАЛ работу. Я ее выбирал из разных вариантов. В Москве как? Ближе (лучше чем) в Самаре? Или примерно как в упомянутых городках?
← →
Mike Kouzmine © (2006-05-29 12:16) [148]Что такое НДС? Это процент с разницы купленного и проданного (произведенного). И эта разница должна быть такова, чтобы обеспечить хоз деятельность организации (налоги, зарплата, аренда, реклама). И НДС платиться с этой разницы всегда. Прибыль же, рассчитывается с этой же разницы, за минусом расходов (не всех, но основных). Другими словами, всегда можно вести дело так, что налог на прибыль будет минимальным.
Как подтверждение этому - налоговые скандалы в основном крутятся вокруг НДС (вспомнить ЮКОС)
← →
Ega23 © (2006-05-29 12:17) [149]
> М+МО - это ~35 млн, на фоне 140 - не так мало
Это ты загнул. В МО - 5-7 миллионов. Но никак не 20.
← →
Внук © (2006-05-29 12:17) [150]>>Юрий Зотов © (29.05.06 12:13) [146]
>>Тоже ведь вариант, разве нет?
Вот и именно, что нет. Вариант для единиц. Да и разговор то не о том был, как конкретному индивидуму теплое местечко найти. Не о том ведь.
← →
Petr V. Abramov © (2006-05-29 12:17) [151]> Kerk © (29.05.06 12:15) [147]
тут жестче требования (потому что специалистов - полно) и полно предложений.
"Мы выбираем, нас выбирают, как это часто не совпадает"
← →
Юрий Зотов © (2006-05-29 12:20) [152]> Внук © (29.05.06 12:17) [150]
>>Тоже ведь вариант, разве нет?
> Вот и именно, что нет.
Kerk утвержает обратное. Предлагаю довериться ему и ехать в Самару.
← →
Petr V. Abramov © (2006-05-29 12:23) [153]> Ega23 © (29.05.06 12:17) [149]
точно, с ЦФО спутал (:
← →
Думкин © (2006-05-29 12:25) [154]> Petr V. Abramov © (29.05.06 12:12) [144]
Это только в провинции? А я так думаю, и имею к тому личные впечатления - сие ив Москау вельми развито. Даже весьма - почти на каждом шагу. Они просто по Тверской меньше шныряют.
От Новосибирска до Бердска - 6 км. Но какая разница...
← →
Думкин © (2006-05-29 12:26) [155]> Юрий Зотов © (29.05.06 12:20) [152]
Речь о том, что были утверждения про занюханый и ленивый Хабаровск. там вы и слова не вставили. А потом еще и защищаете копира ставшего электриком.
← →
Petr V. Abramov © (2006-05-29 12:27) [156]Mike Kouzmine © (29.05.06 12:16) [148]
> Что такое НДС? Это процент с разницы купленного и проданного
> (произведенного). И эта разница должна быть такова, чтобы обеспечить
> хоз деятельность организации (налоги, зарплата, аренда, реклама). И НДС
> платиться с этой разницы всегда.
ну так платится-то он по месту производства (юрадресу, конечно)
> Другими словами, всегда можно вести дело так, что налог на прибыль будет минимальным.
за это можно получить еще сильнее, чем за НДС.
← →
Внук © (2006-05-29 12:27) [157]>>Юрий Зотов © (29.05.06 12:20) [152]
Во-первых, я уже тут живу :)
Во-вторых, не жалуюсь, без работы не останусь.
В-третьих - Самара - один из немногих еще оставшихся регионов-доноров. Если, конечно, ваш Есиповский и компания не развалят ВАЗ за пару ближайших лет. Но это, откровенно говоря, вряд ли.
При этом ни разу не слышал фраз типа "Самарцы зажрались". Странно, не правда ли?
← →
Юрий Зотов © (2006-05-29 12:27) [158]> Думкин © (29.05.06 12:25) [154]
Совершенно верно. Люмпенов полно везде, и в Москве тоже.
← →
Petr V. Abramov © (2006-05-29 12:29) [159]> и имею к тому личные впечатления - сие ив Москау вельми развито.
В Moscow как только ты перестаешь работать, вылетаешь за борт моментально. Потому что фазенда далеко, а бензин и электрички - дороги
← →
Sergey13 © (2006-05-29 12:30) [160]Ну хорошо - москвичи работают не в пример остальным россиянам. А что производят то? На каких промышленных гигиантах потеют то в труде? Или все по мастерским в полуподвалах куют богатства? Что-то не приходит мне на память ничего кроме АЗЛК. 8-)
ЗЫ: я ничего не имею против москвичей, т.к. знаю многих "простых" лично - не жируют они сильно, хотя живут (многие) получше чем в провинции. Деньги в Москве крутятся, да не все москвичи ими крутят.
← →
Думкин © (2006-05-29 12:30) [161]> Petr V. Abramov © (29.05.06 12:29) [159]
А здесь натурально из горла недожеванными червяками кормят.
← →
Mike Kouzmine © (2006-05-29 12:30) [162]В поселке Кабардинка, Краснодарского края, тоже есть расслоение на бедных и работающих. Бедные - шипят на местных буржуев, а те работают и богатеют. И там Москвичей любят (в сезон) - они живут и развиваются на деньги, заплаченные москвичами за отдых.
← →
Внук © (2006-05-29 12:31) [163]>>Mike Kouzmine © (29.05.06 12:30) [162]
В отпуск туда хочу как раз махнуть...
← →
Думкин © (2006-05-29 12:32) [164]> Mike Kouzmine © (29.05.06 12:30) [162]
Повторяю, подобное было уже в отношении "длинного северного рубля". Но вот чуть и...
И нет его. Сказки про якутских шоферов в начале ветке - уже и детям не смешны.
А что еще у нас надо повернуть, чтобы ? Вот это и как-то мозги закругляет.
← →
Игорь Шевченко © (2006-05-29 12:32) [165]
> В Moscow как только ты перестаешь работать, вылетаешь за
> борт моментально
Ох уж эти сказоцники, ох уж эти сказоцки...
← →
Mike Kouzmine © (2006-05-29 12:33) [166]Sergey13 © (29.05.06 12:30) [160] Ну да. Самый труженник - это водитель кобылы.
Мало произвести, надо донести до потребителя. Причем донести - гораздо сложнее.
← →
Юрий Зотов © (2006-05-29 12:33) [167]> Внук © (29.05.06 12:27) [157]
Точно, забыл!
:о)
А что, ВАЗ еще надо разваливать? Вроде как, уже не требуется, он и так на верном пути. Если он будет продолжать в том же духе и выпускать ... по цене иномарок, то и сам загнется, без посторонней помощи.
← →
Думкин © (2006-05-29 12:37) [168]> Mike Kouzmine © (29.05.06 12:33) [166]
А вот тут роль правительства находящегося не в Питере, мухосранске - а именно городе -герое Москве и становится очевидна. Это в якутии уже прознали в связми с историе алмазов.
Но Москва мзду требует и берет. И вопрос - глупый и противный, но иногда всплывает по регионам - а оно того стоит? Я думаю не стоит. той цены что сейчас, но в плане того что вместе - ой даже как.
Ведь это пришеддшие из занюханного Хабаровска и никчемного Владика и провинциального новосиба парни отшагав парад на красной ушли и выиграли первую битву 41-го спасшую Москву. А теперь - они люмпены. или их потомки. стыдно быть должно.
← →
Внук © (2006-05-29 12:37) [169]>>Юрий Зотов © (29.05.06 12:33) [167]
А. Вы и про ВАЗ будете мне рассказывать? Вам из Москвы виднее. Кстати, первое, что хотели сделать наши друзья и РосОборонЭкспорта - перерегистрировать завод в Питере. Мило? :) Вроде, отстояли.
← →
Petr V. Abramov © (2006-05-29 12:38) [170]> Думкин © (29.05.06 12:30) [161]
не понял глубины мысли, но сдается мне, что обидить хочешь. получай сдачи :)
> Игорь Шевченко © (29.05.06 12:32) [165]
а что, тут есть какой-то источник еды?
← →
Mike Kouzmine © (2006-05-29 12:39) [171]Внук © (29.05.06 12:31) [163] Хорошо там. Могу дать адрес и телефон.
← →
Думкин © (2006-05-29 12:39) [172]> Думкин © (29.05.06 12:37) [168]
Суть алмазной истории проста - Якутия при самостоятельной реализации алмазов была блокирована мировым сообществом алмазников. Россия продавала, а потом она же и продолжила. Якуты сели на хвост и смирились.
← →
nafigator (2006-05-29 12:40) [173]Хм... поздно успел, к разбору головных уборов....
А вот можно из "тоскливого Владивостока"?
Кстати, я понимаю, ради красного словца.... Но думать всё-таки надо перед размахиванием языком... У нас тут тоже люди живут, и , кстати, тоже Москву кормят своей вдовьей лептой...
Вот есть у нас такое Дальневосточное Морское Пароходство, 125 лет ему в прошлом году было, много у меня там друзей и знакомых работает, да и сам я отмечался....
Так вот купили ребята с большими деньгами из первопрестольной. Обсуждали даже вопрос о переносе управы в порт пяти морей (я о Москве, если кто не помнит такой слоган) - им, видите ли неудобно работать - разница во времени большая... Пока оставили тут. Пароходы пока перенести не удаётся. Видно распродадут. Нафиг они им... Счета перехали из местных банков в Москву, да и большинство налогов платят там же.. Ну и рулят, как им придумается...
Там , на берегу пяти морей.. Наверное им там виднее, с их берегов..
Эх, и чего нас Япония не покупает... А вот ещё у американцев была идея , присоединить русский дальний восток, несколькими новыми штатами... Но китайцы, конечно ближе...
← →
Думкин © (2006-05-29 12:41) [174]> Petr V. Abramov © (29.05.06 12:38) [170]
Тут также. И увольняют и т.п. Но где сдача?
← →
Внук © (2006-05-29 12:42) [175]>>Mike Kouzmine © (29.05.06 12:39) [171]
Не откажусь. Вдруг и пригодится. AZhigalin(___cobaka)@mail.ru
← →
Игорь Шевченко © (2006-05-29 12:48) [176]Petr V. Abramov © (29.05.06 12:38) [170]
> а что, тут есть какой-то источник еды?
Такой же, как и везде. Трава на Ленинских горах.
← →
Petr V. Abramov © (2006-05-29 12:49) [177]> Думкин © (29.05.06 12:41) [174]
если она тебе очень необходима - ICQ в анкете :)
сравнивать имеет в виду с Бердском, а не с Самарой или Новосибирском. Есть у меня предположение, что средний горожанин живет не хуже и не лучше, чем в Москве (ну с учетом цен). Только мигалок на дорогах поменьше
← →
Внук © (2006-05-29 12:49) [178]Я наконец-то вспомнил, что напоминает мне этот разговор. Как-то давно здесь шла речь про пенсионеров. И была тема, мол кто смог приспособиться, тот молодец, а кто нет, тот неудачник, его в газенваген. Слово "быдло" опять же звучало. Здесь то же самое, только в масштабах страны и невзирая на возраст. Или искать 10 отличий?
← →
Petr V. Abramov © (2006-05-29 12:50) [179]> Игорь Шевченко © (29.05.06 12:48) [176]
> Трава на Ленинских горах.
несъедобна она, экология, понимашь. да и горы маленькие, а едоков много.
← →
Думкин © (2006-05-29 12:51) [180]> nafigator (29.05.06 12:40) [173]
А тут вот и самое спецефичное. Население в регионах - особливо на окраинах. Оно укорененно производством и конкретными вещами. И разрушение одного завода приводит в ступор значительные массы. Причем почти без возможности переезда. Эта ситуация кардинально отличает окраины России от центра. Чего многим видимо не понять.
Но формирование и населения и производств происходило очень энергичными людьми. Про годы умолчу - во избежания еще одного холивара.
А сейчас только руками разводят. И все опять скукоживается. И многие воспринимают это как великолепный процесс. А ведь - это вторая часть марлезонского балета.
← →
Petr V. Abramov © (2006-05-29 12:52) [181]> Внук © (29.05.06 12:49) [178]
> Или искать 10 отличий?
я первое нашел: между "не смог" и "мне это нахрен не надо"
← →
Внук © (2006-05-29 12:55) [182]>>Petr V. Abramov © (29.05.06 12:52) [181]
Вряд ли это отличие. Пенисонер, если он не калека, может еще поработать дворником. Однако ему это нахрен не надо, он вправе рассчитывать на честно заработанную госпенсию.
← →
Внук © (2006-05-29 12:55) [183]>>Пенисонер
Ой. Пенсионер, конечно :)))
← →
nafigator (2006-05-29 13:01) [184]Да уж.. Особенно если учесть что билет в Москву на самолёте стоит .. ну значительная часть трудящихся, особенно возраста среднего и выше столько получает. А на Западе (имеется ввиду запад страны, а не то что вы подумали) нас никто не ждёт с распростёртыми объятьями..
Оптимисты учат английский, пессимисты - китайский, а реалисты - автомат Калашникова...
← →
nafigator (2006-05-29 13:03) [185]паррдон , опечатка - СТОЛЬКО НЕ ПОЛУЧАЕТ
← →
Игорь Шевченко © (2006-05-29 13:03) [186]Petr V. Abramov © (29.05.06 12:50) [179]
> несъедобна она, экология, понимашь
Так не до жиру.
Hint: потерявшим работу государство пособие платит. Типа по безработице.
← →
Petr V. Abramov © (2006-05-29 13:04) [187]> Внук © (29.05.06 12:55) [182]
а молодой парень может рассчитывать пособие по безработице :)
← →
Petr V. Abramov © (2006-05-29 13:05) [188]> Игорь Шевченко © (29.05.06 13:03) [186]
ты считаешь, на него можно жить? я, правда, не пробовал, но не думаю, что тут это реально
← →
Игорь Шевченко © (2006-05-29 13:05) [189]nafigator (29.05.06 13:01) [184]
Так никто вроде и не предлагает в Москву из Владивостока каждый день на работу ездить.
← →
nafigator (2006-05-29 13:17) [190]так я не говорю, что ездить
я говорю ПЕРЕЕЗЖАТЬ
хотя у нас ещё и работать можно в городе...
равно как и в "занюханном Хабаровске" (в нюх надо давать за такие слова)
А в Спасске-Дальнем (крупнейшийе цемзаводы, скупили вышеупомянутые, да что-то там у них не заладилось... короче практически умерли цемзаводы) или в Партизанске (ака Сучан - угольные шахты, позакрывали..) там что? куда бежать, с кем бороться?
Какое-то время можно прожить продавая лес китайцам, они свой благополучно срубили, и посадили - но ещё не вырастили. Щас наш скупают...
А как весь срубят - тогда что?
← →
stone © (2006-05-29 13:21) [191]
> куда бежать, с кем бороться?
Ты хочешь, чтобы здесь, на форуме, тебе дали совет? Зря. Или это просто "плач в жилетку"?
← →
Думкин © (2006-05-29 13:21) [192]> nafigator (29.05.06 13:17) [190]
До вас докатилось лишь. И у вас все-таки ЖД под боком. А по Якутии сия волна прокатилась в начале 90-х. Вот там куда бежать, когда до ближайшей федералки больше 100 км. И это до трассы лишь, а потом что туда, что сюда - немерянно. так еще и удержание было в виде разного.
← →
Mike Kouzmine © (2006-05-29 13:24) [193]Забавно другое. Ни разу не прочитал - взялись за дело, но не пошло по такой-то и такой-то причине (москичи не дали), так нет, разговор один - не предоставили, не обеспечили, не ...
← →
Внук © (2006-05-29 13:24) [194]Сосед орет, что он - народ,
Что основной закон блюдет -
Мол, кто не не ест, тот и не пьет.
И выпил, кстати (с)
← →
Игорь Шевченко © (2006-05-29 13:24) [195]Petr V. Abramov © (29.05.06 13:05) [188]
> ты считаешь, на него можно жить? я, правда, не пробовал,
> но не думаю, что тут это реально
Не пенсию ведь живут, не вымирают, верно ?
← →
Petr V. Abramov © (2006-05-29 13:28) [196]> Игорь Шевченко © (29.05.06 13:24) [195]
> На пенсию ведь живут, не вымирают, верно ?
ИМХО, те кто живет на одну пенсию вымирают довольно активно. но они ж старенькие, они не из-за величины пенсии...
← →
nafigator (2006-05-29 13:29) [197]хм.. да мне-то совета не особенно нужно
Я отсюда уже не уеду
Дети... старший в Москве пытается жить. Пока доволен. В основном.
Ему интересно.
Да и не плач это, так, обмен мнениями - у нас тоже Росиия.
Может и вам интерсно как мы тут... процветаем..
Вообще-то меня обидели слова "тоскливый Владивосток"
Не знаю, кому там тоскливо - а у нас весело ))
А языком.. посдержанней надо
полемист, блинннн....
← →
Petr V. Abramov © (2006-05-29 13:30) [198]> Petr V. Abramov © (29.05.06 13:28) [196]
опять же, им с фазендой проще
← →
Иксик © (2006-05-29 13:47) [199]
> Внук © (29.05.06 12:55) [183]
> >>Пенисонер
Опечатка по Фрейду? :)))
← →
Игорь Шевченко © (2006-05-29 13:50) [200]Иксик © (29.05.06 13:47) [199]
Можно без оффтопика обойтись ?
← →
Иксик © (2006-05-29 13:57) [201]
> Игорь Шевченко © (29.05.06 13:50) [200]
Да, конечно. Только с такими топиками далеко не уехать. Но, воля ваша.
Приношу свои извинения за оффтопик.
← →
McSimm © (2006-05-29 14:01) [202]С такими топиаками можно уехать весьма далеко. Я вот жду, например, найдется ли след цру в насаждении этих взаимонеудовольствий между россиянами и россиянами.
( просьба воспринимать исключительно как шутку :)
← →
Иксик © (2006-05-29 14:04) [203]
> McSimm © (29.05.06 14:01) [202]
> С такими топиаками можно уехать весьма далеко.
Можно, только не в ту сторону...
← →
Внук © (2006-05-29 14:06) [204]>>McSimm © (29.05.06 14:01) [202]
Не, ЦРУ обычно вмешивается в ваши дела, революции там всякие устраивает :) У нас свои дураки гораздо страшнее заезжих
(ответная шутка)
← →
palva © (2006-05-29 14:08) [205]Взаимонеудовольствия бытуют и в других странах. В любой стране какой-то регион работает больше и безвозмездно делится с другими регионами государства. Вот и возникают идеи, скажем, независимой Падании (северной Италии). Чтоб промышленный север отделился и делился с югом уже "возмездно".
← →
McSimm © (2006-05-29 14:10) [206]
> Внук © (29.05.06 14:06) [204]
Это сейчас. Задним числом обязательно найдется.
> У нас свои дураки гораздо страшнее заезжих
А вот не надо. Что, у нас и дураки уже второго сорта? Ничуть не хуже ваших.
( ответная :)
← →
Думкин © (2006-05-29 14:13) [207]> palva © (29.05.06 14:08) [205]
Иногда это мнение бывает ошибочным. Но понимают поздно.
Повторюсь в который раз - в Якутии таких настроений вагон был. Окончилось частичным протрезвлением. Не очень для многих приятным.
← →
Petr V. Abramov © (2006-05-29 14:14) [208]> McSimm © (29.05.06 14:10) [206]
конечно, не второго :))))
← →
Внук © (2006-05-29 14:15) [209]>>palva © (29.05.06 14:08) [205]
Я ж говорю, Самара - один из регионов-доноров. Можно и остальные вспомнить. Поименно, так сказать. Нету больше ни к кому такого отношения. Внимание, вопрос: почему?
← →
TUser © (2006-05-29 14:16) [210]> С такими топиаками можно уехать весьма далеко. Я вот жду, например, найдется ли след цру в насаждении этих взаимонеудовольствий между россиянами и россиянами.
Это все Шарон виноват, однозначно!
← →
McSimm © (2006-05-29 14:17) [211]
> Внимание, вопрос: почему?
ага, вот оно !
;)
← →
Внук © (2006-05-29 14:18) [212]>>McSimm © (29.05.06 14:17) [211]
В смысле, началось? А как же. Вопрос-то ключевой.
← →
Иксик © (2006-05-29 14:22) [213]О, тут Борис Громов только что предложил столицу перенести...
← →
Petr V. Abramov © (2006-05-29 14:24) [214]> Иксик © (29.05.06 14:22) [213]
куда?
← →
palva © (2006-05-29 14:25) [215]Иксик © (29.05.06 14:22) [213]
> только что предложил столицу перенести...
Куда-то конкретно или нафиг?
← →
Sergey13 © (2006-05-29 14:26) [216]2[214] Petr V. Abramov © (29.05.06 14:24)
2[215] palva © (29.05.06 14:25)
Это не важно - важен сам процесс. 8-)
← →
Иксик © (2006-05-29 14:29) [217]
> Petr V. Abramov © (29.05.06 14:24) [214]
> palva © (29.05.06 14:25) [215]
Например в Питер, но можно по примеру Казахстана в какой-нибудь Мухокакинск...
← →
Petr V. Abramov © (2006-05-29 14:30) [218]ну вот, все правильно. не нужна же нам в Москве столица другого государства. Мы новую им посторим. мы строить любим :)
← →
Petr V. Abramov © (2006-05-29 14:38) [219]кстати, вот еще насчет жиру
http://research.rbc.ru/news/index/2006/05/29/19009743.shtml
← →
Иксик © (2006-05-29 14:38) [220]В Питер не надо.
← →
palva © (2006-05-29 14:38) [221]> мы строить любим :)
Тогда строить в центре страны, как в Бразилии сделали. Где-нибудь на реке Васюган.
← →
Иксик © (2006-05-29 14:39) [222]
> palva © (29.05.06 14:38) [221]
В центре уже находится город Кызыл.
← →
Иксик © (2006-05-29 14:40) [223]Ой, вру, он в центре Азии.
← →
palva © (2006-05-29 14:42) [224]> В центре уже находится город Кызыл.
Послать бульдозер или два и заравнять.
← →
Иксик © (2006-05-29 14:43) [225]
> palva © (29.05.06 14:42) [224]
Круто вы со столицей Тувы...
← →
palva © (2006-05-29 14:55) [226]> Круто вы со столицей Тувы...
Извиняюсь, оказывается правильно будет заровнять
← →
Юрий Зотов © (2006-05-29 16:12) [227]> Внук © (29.05.06 12:49) [178]
А мне иное сдается. Что семеро из восьми от предложения заработать все же отказались (что есть факт, спорить с которым глупо). И что эти семеро имеют претензии к правительству, законодательству и ребятам с большим деньгами - но баллоны почему-то катят на мой город.
← →
Внук © (2006-05-29 16:16) [228]>>Юрий Зотов © (29.05.06 16:12) [227]
Вряд ли на город, да? Была б столица в другом месте, никто бы не катил эти балоны конкретно на Москву. Скорее, "унылая" в этих условиях Москва катила бы.
← →
Petr V. Abramov © (2006-05-29 16:21) [229]> Внук © (29.05.06 16:16) [228]
ребята отказались работать, а виновата в этом столица (неважно, где расположенная)?
← →
Внук © (2006-05-29 16:28) [230]>>Petr V. Abramov © (29.05.06 16:21) [229]
Я, во-первых, не готов отвечать за семерых неизвестных мне ребят. Во-вторых, я не уверен, что здесь были изложены все обстоятельства и соображения каждого участника той ситуации. Картинка-то схематичная.
Далее. Если мне скажут, что для сносной жизни мне требуется все здесь бросить и переехать в столицу, других вариантов нет, а при отказе назовут люмпеном, я отправлю этого человека по известному адресу.
← →
Petr V. Abramov © (2006-05-29 16:33) [231]> а при отказе назовут люмпеном, я отправлю этого человека по известному адресу.
не назовут. но при одном маленьком условии - вы скажете, что как в столице живут - вам интересно исключительно с познавательной точки зрения. и уж тем более не будете говорить, что вас какой-то другой город грабит.
← →
Внук © (2006-05-29 16:33) [232]Я еще раз повторю. Вопрос не в том, чтобы конкретному человеку найти теплое место. А в том, что страна загибается на фоне нехилого гнутия пальцев населения известного региона. Я не говорю, что именно они и должны страну спасать и сделать всем щастье. Только вот разговоры про стахановскую работу и люмпенов - оставьте при себе.
← →
Kerk © (2006-05-29 16:35) [233]Внук © (29.05.06 16:28) [230]
Во-вторых, я не уверен, что здесь были изложены все обстоятельства и соображения каждого участника той ситуации. Картинка-то схематичная.
Любопытно было бы узнать почему москвичи отказались выполнять ту работу за сумму заметно превышающую з/п тех ребят в 2-3 раза. Не зря ж в аутсорс решили вынести :)
← →
Внук © (2006-05-29 16:35) [234]>>Petr V. Abramov © (29.05.06 16:33) [231]
Нет, он не грабит. Это все чистая случайность. Я же уже написал - 15 миллионов молодцов и 120 миллионов неудачников. Чисто случайно совпало по географии.
← →
stone © (2006-05-29 16:41) [235]
> Kerk © (29.05.06 16:35) [233]
>
> Любопытно было бы узнать почему москвичи отказались выполнять
> ту работу за сумму заметно превышающую з/п тех ребят в 2-
> 3 раза. Не зря ж в аутсорс решили вынести :)
Почему отказались? На тот момент еще не предлагалось в открытую. В рез-те работу выполняли тот, который согласился, и двое "москвичей". Но какое это имеет отношение к обсуждаемому вопросу?
← →
Petr V. Abramov © (2006-05-29 16:41) [236]> Внук © (29.05.06 16:33) [232]
про стахановскую работу - уже говорили, тут просто нет другого выбора, оно не от трудолюбия, а от волчьих законов. хотя есть варианты хорошо зарабатывать и не сильно напрягаясь. но количество таких мест на душу населения, наверное, везде примерно одинаково.
про люмпенов - в примере stone он же ребятам, если я правильно понял, не предлагал переезжать, а предлагал поработать удаленно. хотя у меня есть вариант, что они не взялись просто потому, что предложенный проект кончится, а старое место будет уже занято. а люмпенов за пределами известного региона все же больше, просто из-за близости фазенды, которая дает картошку.
← →
Внук © (2006-05-29 16:43) [237]>>Petr V. Abramov © (29.05.06 16:41) [236]
А что там с картошкой? Не понял
← →
Petr V. Abramov © (2006-05-29 16:44) [238]> 15 миллионов молодцов и 120 миллионов неудачников.
молодцов тут не 15 миллионов. по количеству бомжей, наверное, тоже первое место.
← →
Kerk © (2006-05-29 16:44) [239]stone © (29.05.06 16:41) [235]
Но какое это имеет отношение к обсуждаемому вопросу?
Возможно никакого. Просто заинтересовали причины предложения этой работы именно иногородним.
← →
Юрий Зотов © (2006-05-29 16:46) [240]> Внук © (29.05.06 16:16) [228]
Именно на город и его жителей. Топик перечитайте, да? - сколько раз здесь звучало слово "москвичи"?
Насчет столицы - благодарите историю, при чем город и его жители, опять же? Нам тут и самим от этого столичного статуса уже выть хочется. Будет столица в Самаре - и Самара точно так же взвоет, не сомневайтесь. Не сразу, со временем, когда жители почувствуют и поймут, что эта ноша только на чужом горбу сладкой кажется, а на своем как-то не очень. Например, когда ворье и жулье со всей страны понаедет, когда жилье станет супердефицитом, а его цена - суперзаоблачной (продолжать список, или сами продолжите, подумав?).
А Москва и без столичного статуса "унылой" бы не стала, тоже не сомневайтесь. Крупнейший город России, крупнейший торгово-промышленный центр - как он может стать "унылым"? Здесь всегда крутились и всегда будут крутиться огромные деньги, будь он хоть столицей, хоть нет. Что, кстати, подтверждается историей. А раз будут крутиться деньги - значит, будут и рабочие места, и зарплата.
Так что насчет "отделить Москву от России" - вперед и с песней. Столичный статус исчезнет, а все остальное останется практически как и было. В итоге станет только лучше.
Такое уже проходили, при развале Союза. Все считали, что без России им станет лучше. Ну и что вышло? То, что лучше всех стало самой России.
← →
Petr V. Abramov © (2006-05-29 16:46) [241]> Внук © (29.05.06 16:43) [237]
в маленьком городе можно прокормиться с фазенды. в москве - нереально
← →
Игорь Шевченко © (2006-05-29 16:46) [242]Petr V. Abramov © (29.05.06 16:41) [236]
> а люмпенов за пределами известного региона все же больше,
> просто из-за близости фазенды, которая дает картошку.
Все за пределами Москвы поголовно картошку растят. Ох уж эти сказоцки...
← →
palva © (2006-05-29 16:49) [243]Внук © (29.05.06 16:33) [232]
> Только вот разговоры про стахановскую работу и люмпенов - оставьте при себе.
Не надо нам угрожать и предписывать, о чем нам можно говорить, а о чем нет. На Форуме надо приводить доводы и аргументы. Если у вас их нет, то не нужно переводить разговор на личности.
← →
stone © (2006-05-29 16:50) [244]
> Kerk © (29.05.06 16:44) [239]
> Возможно никакого. Просто заинтересовали причины предложения
> этой работы именно иногородним.
Тут как раз все просто. Зачем искать не известно кого, когда есть знакомые программисты, особо не загруженные работой и испытывающие недостаток денег. Мне то с кем-то работать все равно пришлось бы. Почему б не помочь знакомым, решив попутно и свои задачи :))
← →
ANB © (2006-05-29 16:52) [245]
> но баллоны почему-то катят на мой город.
И правильно делают.
← →
Petr V. Abramov © (2006-05-29 16:53) [246]> Игорь Шевченко © (29.05.06 16:46) [242]
ну растят. только это не способ пропитания, а способ убрать тещу с глаз долой. уж сколько раз сколько народу считало, что она дороже покупной выходит, из-за транспорта
← →
Игорь Шевченко © (2006-05-29 16:55) [247]Petr V. Abramov © (29.05.06 16:53) [246]
> только это не способ пропитания, а способ убрать тещу с
> глаз долой
Так мы вроде о доходах говорили и о причинах непомирания с голоду без работы ? :)
> уж сколько раз сколько народу считало, что она дороже покупной
> выходит, из-за транспорта
Да не только из-за транспорта, кстати. Покупную, ее тоже на транспорте возят, тет же бензин жгут.
← →
Внук © (2006-05-29 16:55) [248]>>Юрий Зотов © (29.05.06 16:46) [240]
>>Именно на город и его жителей. Топик перечитайте, да? - сколько раз здесь звучало слово "москвичи"?
Ой, да перестаньте, Юрий, Вы думаете, регионам дело есть, кто там коренной, кто приезжий, кто федеральная власть? Если Вы воспринимаете все на свой личный счет - будете всю жизнь отмахиваться.
>>Насчет столицы - благодарите историю, при чем город и его жители, опять же? Нам тут и самим от этого столичного статуса уже выть хочется. Будет столица в Самаре - и Самара точно так же взвоет, не сомневайтесь. Не сразу, со временем, когда жители почувствуют и поймут, что эта ноша только на чужом горбу сладкой кажется, а на своем как-то не очень. Например, когда ворье и жулье со всей страны понаедет, когда жилье станет супердефицитом, а его цена - суперзаоблачной (продолжать список, или сами продолжите, подумав?).
Согласен полностью. Тем не менее страна, которая так устроена, обречена на этот конфликт. Между центром и унылыми регионами.
>>А Москва и без столичного статуса "унылой" бы не стала, тоже не сомневайтесь. Крупнейший город России, крупнейший торгово-промышленный центр - как он может стать "унылым"? Здесь всегда крутились и всегда будут крутиться огромные деньги, будь он хоть столицей, хоть нет. Что, кстати, подтверждается историей. А раз будут крутиться деньги - значит, будут и рабочие места, и зарплата.
Блажен, кто верует, тепло тому на свете.
>>Так что насчет "отделить Москву от России" - вперед и с песней. Столичный статус исчезнет, а все остальное останется практически как и было. В итоге станет только лучше.
Отделение всерьез никто не рассматривает. А вот про "будет только лучше" - не смешно даже.
← →
ANB © (2006-05-29 16:55) [249]По сабжу
1) объединение МО и Москвы могу только приветствовать, т.к. одного комплекта дармоедов на практически один регион (Москва и МО уже вросли друг в друга - достаточно посмотреть на карту) вполне достаточно.
2) Москва таки тянет деньги из регионов именно за счет столичного статуса. Как пример - кто получает большинство госзаказов ? Не московские ли фирмы ? За счет откатов/госзаказов приличная часть госбюджета остается в Москве и, ессно, перепадает и жителям. Часть москвичей совсем обленилась и живет только за счет сдачи квартир.
← →
ANB © (2006-05-29 16:57) [250]3) А вот если бы москва отделилась (да и не будет этого - дураки они что ли) - то довольно быстро бы захирела.
← →
Внук © (2006-05-29 16:57) [251]>>palva © (29.05.06 16:49) [243]
Не нужно говорить, чего мне не нужно делать.
← →
saxon (2006-05-29 16:57) [252]
> Нам тут и самим от этого столичного статуса уже выть хочется.
LOL!
Так в чем проблемма? Продав квартиру в Москве, можно купить гле угодно и жить и не выть.
← →
Petr V. Abramov © (2006-05-29 16:58) [253]> Игорь Шевченко © (29.05.06 16:55) [247]
один раз возят. а в стоимость доморощенной входит ежевыходные поездки. людей, котjрые на фазенду переехали и там мирно живут, считаем предавшими город и перешедшими на сторону сельского противника :)
← →
Игорь Шевченко © (2006-05-29 16:58) [254]
> Часть москвичей совсем обленилась и живет только за счет
> сдачи квартир
И еще за счет выкачивания тырнета...
← →
McSimm © (2006-05-29 16:59) [255]Как стороний и незаинтересованный имею право заметить, что тема дошла до стадии, когда стороны спорят не с оппонентами, а с некоей собственной интерпритацией позиции оппонентов, не слыша ничего, что в эту интерпретацию не входит.
У.-болезнь форума, как мне кажется, давно прошла острую фазу. Зарождается новая взрывоопасная тема-табу? :)
← →
oldman © (2006-05-29 17:00) [256]
> ANB © (29.05.06 16:55) [249]
> Как пример - кто получает большинство госзаказов ? Не московские ли фирмы ?
Угу. Приедь в нашу область. В Саров. И ляпни там это. :)))
Для справки: Саров (он же бывший Арзамас-16) - ядерный центр. Кроме ядерных (и термоядерных) технологий занимается, в частности, разработкой ПВО. Например, там живет конструктор известных всем ракеток (С200, С300, С500)...
Да и многое чего тоже еще производят, разрабатывают...
← →
Внук © (2006-05-29 17:01) [257]>>Petr V. Abramov © (29.05.06 16:58) [253]
Е. Да поработайте на земле годик, потом поговорим, что легче - по клавиатуре стучать или в свинарнике. Теоретики, млин.
← →
Petr V. Abramov © (2006-05-29 17:02) [258]ANB © (29.05.06 16:55) [249]
> Часть москвичей совсем обленилась и живет только за счет сдачи квартир.
и очень немалая часть из них жалуется, что живет плохо, что денег нет, что чубайс лампочку стырил... ничего не напоминает?
> Внук © (29.05.06 16:55) [248]
> Блажен, кто верует, тепло тому на свете.
ну ведь не была она столицей 200 лет и ничего, не захирела
← →
Юрий Зотов © (2006-05-29 17:03) [259]> Внук © (29.05.06 16:55) [248]
> Вы думаете, регионам дело есть, кто там коренной, кто приезжий, кто
> федеральная власть?
Я думаю, что в регионах живут все же не дураки. И что они способны понимать разницу между федеральной властью и моим соседом - токарем с завода "Салют".
Но после того, как Вы, лично Вы сами, уже несколько раз высказались в адрес 15 миллионов, я засомневался - а не ошибаюсь ли я?
← →
Petr V. Abramov © (2006-05-29 17:06) [260]> Внук © (29.05.06 17:01) [257]
> Да поработайте на земле годик,
а яи так знаю, что ведро навоза тяжелее ведра клавиш, и не обязательно его таскать. какое это к делу отношение имеет???
"не говорите, что мне делать, и я не скажу, куда вам идти"
← →
Внук © (2006-05-29 17:08) [261]>>Юрий Зотов © (29.05.06 17:03) [259]
В адрес 15 миллионов я высказался насчет того мифа, что их благополучие добыто исключительно их трудом. Но я-то надеялся, что Вы тоже понимаете, что речь идет не о токаре с завода "Салют", а о столичном статусе. Могу впредь говорить "москвичи за исключением ЮЗ и его знакомого токаря", чисто чтобы не задевать патриотические чувства.
← →
Юрий Зотов © (2006-05-29 17:11) [262]> Внук © (29.05.06 17:08) [261]
Чтобы не задевать патриотические чувства, а еще для того, чтобы говорить правду, говорите так: "москвичи за исключением 10,4 миллионов из них".
Так будет правильно.
← →
Внук © (2006-05-29 17:11) [263]>>Petr V. Abramov © (29.05.06 17:06) [260]
Так что там про картошку? Народ отказывается программировать и предпочитает кормиться с огородов?
← →
Внук © (2006-05-29 17:13) [264]>>Юрий Зотов © (29.05.06 17:11) [262]
А, вот оно что. Я лучше буду говорить, москвичи, не разделяющие тот самый миф. Только, судя по началу ветки, Вы в эту категорию не попадаете.
← →
Petr V. Abramov © (2006-05-29 17:15) [265]> Внук © (29.05.06 17:11) [263]
где? в москве? это экономически невыгодно. в маленьких городах? ну если под "программировать" понимать более общее "зарабатывать деньги" - я живой пример где-то выше приводил.
← →
Petr V. Abramov © (2006-05-29 17:17) [266]и насчет федерального бюджета. подтыривают, конечно, не без этого. с другой стороны, если все федеральные учреждения убрать - да только за счет эффективно используемого освободившегося места, ИМХО, окупилось бы :)
← →
Внук © (2006-05-29 17:17) [267]>>Petr V. Abramov © (29.05.06 17:15) [265]
А. Теперь понял. Так мы всегда рады вам... Правда, в Самаре это тоже экономически не выгодно. А цены те же. Даже на квартиры весьма близки...
← →
ANB © (2006-05-29 17:19) [268]
>
> Угу. Приедь в нашу область. В Саров. И ляпни там это. :)))
Ну, оборонщики их хоть за дело получают. Но разворовывание бюджета большей частью идет в Москве.
> и очень немалая часть из них жалуется, что живет плохо,
> что денег нет, что чубайс лампочку стырил... ничего не
> напоминает?
Знаешь, в моем родном городе - Старом Осколе уже давно (со времен Горбачева, когда прекратили вывозить продукты в Москву), перестали хаять правительство и вкалывают. Хотя моя маманя с ненормированным рабочим днем и охриненным стажем в строительстве получает намного меньше меня, начинающего программиста.
А нытье про Чубайса я как раз в Москве и слышал.
← →
Petr V. Abramov © (2006-05-29 17:21) [269]> Внук © (29.05.06 17:17) [267]
Самара - не показатель. И вот мое такое ИМХО, что уровень жизни среднего горожанина в Москве и Самаре примерно одинаков. Миллионеров в Самаре меньше, а в среднем я не думаю что большая разница.
пример был из города ~400тыс
← →
Petr V. Abramov © (2006-05-29 17:23) [270]> ANB © (29.05.06 17:19) [268]
наверное, и тратит на еду/квартиру меньше?
← →
Внук © (2006-05-29 17:27) [271]>>Petr V. Abramov © (29.05.06 17:21) [269]
Не показатель, согласен. Зато отсюда обе стороны хорошо видны. В Самаре вот не кричат, что уровень жизни добыт непосильным трудом, хотя это в бОльшей степени справедливо, чем в отношении "москвичей, разделяющих миф". А с другой стороны и соседние регионы без претензий. Почему?
← →
grigory soid (2006-05-29 17:32) [272]Удалено модератором
← →
oldman © (2006-05-29 17:33) [273]Удалено модератором
← →
Petr V. Abramov © (2006-05-29 17:35) [274]> Внук © (29.05.06 17:27) [271]
> В Самаре вот не кричат, что уровень жизни добыт непосильным трудом,
а что, в Самаре с неба деньги сыпятся???
← →
grigory soid (2006-05-29 17:37) [275]> ЩАС!!!
А ваш физмат класс разве не целиком в Москву и Питер поступил?
← →
oldman © (2006-05-29 17:39) [276]
> grigory soid (29.05.06 17:37) [275]
Нижегородский Университет им. Лобачевского.
Или... Еще и Новосибирский Академгородок есть...
:)))
← →
Внук © (2006-05-29 17:41) [277]>>а что, в Самаре с неба деньги сыпятся???
Да нет, как-то просто не принято себя противопоставлять остальной России. Зарабатывают трудом, как и все. Кто посильным, кто непосильным :)
← →
Внук © (2006-05-29 17:43) [278]В принципе, Alex Konshin все сказал.
← →
McSimm © (2006-05-29 17:43) [279]
> как-то просто не принято себя противопоставлять остальной
> России.
равно как и вся остальная не сильно озабочена подобным противопоставлением :)))
А у меня предложение... А не дать ли теме отдохнуть, например, до завтра. Так сказать накопить потенциал качества вместо количества ?
← →
ANB © (2006-05-29 17:50) [280]
> наверное, и тратит на еду/квартиру меньше?
> <Цитата>
Только картошку и овощи не покупает. Но зато вкалывает еще и на даче все лето. А цены - те же, а на кое что и повыше. Квартплата у нее тоже выше, т.к у нее трешка, а мне только на комнату денег хватило.
← →
ANB © (2006-05-29 17:51) [281]
> равно как и вся остальная не сильно озабочена подобным противопоставлением
> :)))
Вот и я про тоже. Самое интересное, был я некоторое время в Казани. Познакомился с ребятами почти со всего Татарстана. Так вот они тоже считатю себя Россией.
← →
han_malign © (2006-05-29 17:56) [282]
> Ну хорошо - москвичи работают не в пример остальным россиянам.
> А что производят то? На каких промышленных гигиантах потеют
> то в труде? Или все по мастерским в полуподвалах куют богатства?
> Что-то не приходит мне на память ничего кроме АЗЛК. 8-)
- и про Зеленоград ничего не слышали? И НПО "Энергия", "ИТ", ЦНИИМАШ, КБ Хруничева - никакаих ассоциаций не вызывают? А ваши электрички не на ММЗ собираются? И это градообразущие предприятия, ближнего подмосковья, только по Ярославскому направлению...
Или шоколад "Красный Октябрь" не вкусный, текстиль "Трехгорной Мануфактуры" быстро рвется, модели военной техники ОАО "ЗВЕЗДА" никак не склеиваются и мебель Шатурская скрипит?
А так, можете еще знакомые названия поискать, в 65-и категориях - http://tump.dnpp.dep.mos.ru/company/?type=4
← →
Petr V. Abramov © (2006-05-29 17:59) [283]> Внук © (29.05.06 17:41) [277]
> Зарабатывают трудом, как и все. Кто посильным, кто непосильным :)
ты, наверное, сильно удивишься, но тут точно так же :) а про количество трудозатрат разговор начинается со слова "жир" откуда-нибудь с завалинки :)
> как-то просто не принято себя противопоставлять остальной России
если это намек на структуру контента телеканалов то
1.выкини телевизор
2. смотри местные каналы
3. забей :)
← →
Petr V. Abramov © (2006-05-29 18:02) [284]> ANB © (29.05.06 17:50) [280]
> Квартплата у нее тоже выше, т.к у нее трешка, а мне только на комнату денег хватило.
А я вообще на съемной живу, у меня представляешь какие затраты?
наверное, некорректно сравнивать строителя в осколе с программистом в москве, так же, как и наоборот. уж давайте сравнимыми вещами оперировать для начала
← →
Внук © (2006-05-29 19:08) [285]>>Petr V. Abramov © (29.05.06 17:59) [283]
Да я, собственно, против наивного утверждения "живем лучше, потому что лучше работаем", которое в той или иной форме здесь высказывается. Это, безусловно, очень тешит самолюбие, но вот к реальности отношения имеет мало.
← →
Petr V. Abramov © (2006-05-29 20:42) [286]> Внук © (29.05.06 19:08) [285]
а что в нем неверного? (loop) вроде ж пришли к выводу, что при примерно одинаковых трудозатратах в москве и самаре живем примерно одинаково?
← →
Иксик © (2006-05-29 21:38) [287]
> Юрий Зотов © (29.05.06 16:46) [240]
> > Внук © (29.05.06 16:16) [228]
> Такое уже проходили, при развале Союза. Все считали, что
> без России им станет лучше. Ну и что вышло? То, что лучше
> всех стало самой России.
Лучше? А почему тут все плачутся что хуже?
А у нас во всем беженцы виноваты и нахичеванцы.
Вот тут передача идет про усыновление российских детей иностранцами, про то, какие же эти иностранцы сволочи, про то, что 14 российских детей погибли за 5 лет в иностранных семьях. Позже выяснилось что из 64000. Сколько неусыновленных детей погибло в это время в самих дет. домах не сказали. Зато сказали, что американцы, сволочи эдакие, усыновляют детей из Китая, России, Гватемалы, Казахстана. А потом сказали что в России не усыновляют детей, если узнают, что у них есть нерусская кровь. Но виноваты во всем американцы и выход не в том, чтобы облегчать процедуру для русских, но чтобы усложнить процедуру для иностранцев, хотя они итак могут брать лишь тех детей, которые невостребованны в России. Вот так.
Всегда виноват кто-то другой.
Только это не продуктивно. Для всех. Если Москва будет говорить, что она богата только потому, что работает больше других и будет пренебрегать регионами, России сложнее будет остаться единой страной. Если регионы будут винить во всем Москву и ничего не делать, то им сложнее будет построить лучшую жизнь.
← →
Petr V. Abramov © (2006-05-29 21:41) [288]> Иксик © (29.05.06 21:38) [287]
интересно получается...
> Если Москва будет говорить, что она богата только потому, что работает
> больше других и будет пренебрегать регионами, России сложнее будет
> остаться единой страной.
Росси-то будет сложнее. А москве, я так понял, по фигу
> Если регионы будут винить во всем Москву и ничего не делать, то им
> сложнее будет построить лучшую жизнь.
куда ни кинь, сложнее будет регионам :)
← →
palva © (2006-05-30 00:20) [289]Внук © (29.05.06 19:08) [285]
> но вот к реальности отношения имеет мало.
Как раз в реальности я сталкиваюсь именно с этим. Если я возьму подработку и буду работать больше, то я и получать буду больше. Если я буду работать как американец в американской фирме в Москве, я буду получать еще в два раза больше.
> "живем лучше, потому что лучше работаем", ... Это, безусловно, очень тешит самолюбие
Ну этот лозунг может тешить самолюбие сельчан, которые по вашим словам и под ваши аплодисменты готовы избить человека за то, что он больше их работает. И своих фермеров и прочих трудоголиков они тоже давно пожгли и повывели, а теперь обратили взор на другие регионы и страны, чтобы найти кто еще из них кровь сосет.
А нормального человека больше тешит лозунг "живем хуже, потому что хуже работаем". Типа, я не хуже других, но не стремлюсь. А надо будет жить лучше - буду работать больше. Вот у меня наметился очередной ребенок, я и сразу же бросил насиженные места, освоил новые языки и технологии и не обвинял американцев, что якобы программист получает у них в разы больше. А сейчас младший подрос, а старшие стали зарабатывать и опять можно расслабиться. Ради детей еще можно было ломаться, а мне с женой очень немного надо.
Конечно, безработица - это не единственная причина разницы в уровне жизни. Но в депрессивных городах и регионах она дает очень существенный вклад.
← →
Petr V. Abramov © (2006-05-30 01:37) [290]> palva © (30.05.06 00:20) [289]
> Если я буду работать как американец в американской фирме в Москве, я
> буду получать еще в два раза больше.
вот тут, боюсь, 100% набвавка связана не с количеством/качеством работы, а с количеством долбонства. Правда, можно найти и 100% российскую фирму с российской зп и таким же кол-вом его же, проверено электроникой :)
← →
Иксик © (2006-05-30 06:57) [291]
> Petr V. Abramov © (29.05.06 21:41) [288]
Скажите, добывается ли нефть или газ на территории Москвы или Московской области? Так вот, открою вам секрет - плохо будет тому, на чьей территории их не окажеться на момент разделения. Т.к., как много раз уже говорилось, сегодня именно нефть и газ основа российской экономики.
Все просто.
← →
Внук © (2006-05-30 09:03) [292]>>palva © (30.05.06 00:20) [289]
>>Ну этот лозунг может тешить самолюбие сельчан, которые по вашим словам и под ваши аплодисменты готовы избить человека за то, что он больше их работает. И своих фермеров и прочих трудоголиков они тоже давно пожгли и повывели, а теперь обратили взор на другие регионы и страны, чтобы найти кто еще из них кровь сосет.
Я на клевету и брызганье слюной отвечать не буду.
← →
Внук © (2006-05-30 09:07) [293]>>Petr V. Abramov © (29.05.06 20:42) [286]
Вот интересно, как нам очевидными кажутся совершенно противоположные вещи. Если бы вопросы уровня жизни были бы напрямую связаны с интенсивностью работы, социальная несправедливость исчезла бы как класс, и наступила эра коммунизма, о которой так долго твердили большевики :) Я не большевик, но для того, чтобы это видеть, не нужно им быть.
← →
tesseract © (2006-05-30 09:08) [294]
> Конечно, безработица - это не единственная причина разницы
> в уровне жизни. Но в депрессивных городах и регионах она
> дает очень существенный вклад.
вспомним великую депрессию в США, развал экономики в Японии и Германии - думаете Япония на ресурсах выбралась?
← →
Внук © (2006-05-30 09:14) [295]>>>>Petr V. Abramov © (29.05.06 20:42) [286]
Вопросы оплаты труда, уважаемый, диктуются законами рынка того самого труда, квалификацией работника, и даже некоторыми нерыночными соображениями, в меньшей, правда, степени.
← →
ANB © (2006-05-30 09:41) [296]
> Внук © (30.05.06 09:07) [293]
Присоединяюсь.
А для по поводу некорректности сравнения скажу - позвонил для интереса в крупный ДСК, который ищет главного инженера, обрисовал резюме моей мамы и подбил итоги - ориентировочно бы ей платили в 2 раза больше, чем мне. А сейчас она имеет в 3 раза меньше, т.к. работает в Старом Осколе.
А я, кстати, вкалываю намного меньше ее.
← →
Иксик © (2006-05-30 09:57) [297]
> ANB © (30.05.06 09:41) [296]
Но такая разница существует не только между регионами, также и между отраслями. Например здесь я получаю в 4-8 раз больше, чем получал бы на аналогичной работе в не нефтянном секторе.
← →
palva © (2006-05-30 09:57) [298]Внук © (30.05.06 09:03) [292]
> Я на клевету и брызганье слюной отвечать не буду.
А надо отвечать за свои слова и свои намеренья.
> Если бы вопросы уровня жизни были бы напрямую связаны с интенсивностью работы, социальная несправедливость исчезла бы как класс
А уровень жизни и не связан напрямую с интенсивностью. Ведь всегда можно выпросить или отнять у того, кто работает более интенсивно. Но если человек уже принял постулат, что от его труда ничего не зависит, он и работать уже не будет, а будет просить и отнимать. Постоянно слышим по телевизору чей-то возглас "раньше мы жили так-то, а теперь мы нищие". Это говорят небедные люди. Если бы они были бедными, они и говорили бы, что они бедные. Это говорят люди, которые поняли, что легче просить, чем работать. А их отмазка перед своей совестью это самовнушение, что им недодали и теперь все у них в долгу, начиная с государства.
Возле нашего Марьинского храма определенный их контингент стоит сутками. В конце апреля появились бабки, по виду такие же, подобрали возле храма и вокруг нищих бумажки, получили свои деньги и исчезли. А эти стоят. Им западло. Каждое утро наблюдаю их, когда иду на работу.
← →
Внук © (2006-05-30 10:00) [299]>>palva © (30.05.06 09:57) [298]
>>А надо отвечать за свои слова и свои намеренья.
А вот это всегда пожалуйста.
← →
REA (2006-05-30 11:48) [300]2Юрий Зотов
В Москве наверно всю нефть добывают, а в Зап. Сибири центральные офисы нефтяных компаний?
← →
Vlad433 © (2006-05-30 11:57) [301]Предлагаю компромиссный вариант. Москвичам и провинциалам на год поменяться местами. После этого еще раз все обсудить.
← →
ANB © (2006-05-30 14:18) [302]
> Москвичам и провинциалам на год поменяться местами.
Гы гы. Помнится, когда я еще жил на Камчатке, одна москвичка все восторгалсь, как у нас там клево. Я предложил поменятся на годик. Восторги резко прекратились.
← →
Fredericco © (2006-05-30 14:35) [303]Помнитсья приезжал Паша ко мне в гости - сказал что здесь фигово :-)
Паша в Кировограде, я в Москве.
← →
Petr V. Abramov © (2006-05-30 14:59) [304]> Fredericco © (30.05.06 14:35) [303]
с утра чтоль сказал? ;)
← →
Fredericco © (2006-05-30 15:08) [305]Petr V. Abramov © (30.05.06 14:59) [304]
Типа того... Мы Рулича на речной отвозили, потом ко мне в магазин ну и собственно с напитками ко мне домой. Так вот он всю дорогу плевался, " ну и мол расстояния у вас...", "да как вы так живете..." :-))) И это при том что на машине весь путь, а не в метро/маршрутках.
← →
Копир © (2006-05-31 19:43) [306]>Alx2 © (29.05.06 00:27) [93] :
>Т.е. всё очень просто получается по наивному правилу
>"хорошо живем=>хорошо работаем"?
Почему наивному?
Ещё в Вульгате (в латинском переводе Библии) была цитата, -
Qui non laborat, non manducet.
"Кто не работает, не ест".
Если иные районы России так тяжко работают, от чего же они не едят вдоволь?
Пример: Экспансия "Москвы", захват власти, прописка и пр. нарушения прав человека.
Ответ: В Норильске заработные платы выше, нежели в Москве. Выше.
И прописка тоже есть. Не потому, что власти Норильска против прав человека.
Потому, что хотят в городе оставить лишь людей работящих.
Не лимиту (советский термин, каюсь) всякую. Которая (лимита) даже за пользование
сан.техникой не платит, но требует высокую заработную плату за невысокую,
не квалифицированную, никому не нужную, работу.
Таких примеров в Москве - куча.
Понаехали торговцы марихуаной из Украины (только сегодня в Новостях передавали),
грузины, члены преступной группировки, "держащие" сразу 3 рынка, где подмосковные
бабушки не могут продать укроп - уходят, завидев "хозяина" рынка (см. фильму "Брат").
Мои наивные ламентации по поводу приезжих никак не относятся к здешним собеседникам.
Я знаю, что разговариваю с людьми интеллектуальными, высокообразованными, элитными.
Но когда элитная молодёжь сайта уподобляется сумасбродной "лимитной" старухе на рынке,
вопиющей, - Отчего хорошо работаем (торгуем), но плохо живём?
Тогда первый ответ рождается спонтанно, - значит не тем торгуете.
Значит никому эта Ваша торговля не нужна.
Значит город Москва "не про Вас".
Работа работе - рознь. (В рамках сайта программистов).
Торговать нужно не тем, чем хочется, а тем, что нужно городу.
Если Вы в городе живёте.
А если тем, что Вы придумали, то ищите покупателя сами.
(Это - "Правда Жизни").
Пусть меня обвинят в московском шовинизме.
Лучше меня, чем симпатичную девушку в к-нить оффисе, которая Вам
скажет тоже самое. Но опосредованно. Улыбаясь и повиливая майкой, плохо
скрывающей ея бёдра:)))
← →
Sergey Masloff (2006-05-31 20:52) [307]Копир © (31.05.06 19:43) [306]
>Ответ: В Норильске заработные платы выше, нежели в Москве. Выше.
У учителя, врача и воспитательницы в детском саду? Нет, конечно кому на фиг это барахло нужно. Не тем торгуют же ж
Про девочек в офисе. Ну и чего такого они нарабатывают на 500 у.е. в месяц? На нормально работающем заводе в Сибири (продукция которого в любой аптеке московской - я проверял) мастер цеха (30 человек в подчинении) сравнимо получает. Чем хуже он работает-то? Непонятно.
Вернее все понятно что Москва центр денежных потоков от которых кто может отчерпывает при этом и вокруг расплескивается немножко. Ну смешно этого не признавать.
Я конечно далеко не лентяй и заработная плата уменя, мягко говоря, не самая маленькая. Но списывать ее исключительно на свою феноменальную трудоспособность я бы не стал.
← →
Petr V. Abramov © (2006-05-31 21:22) [308]> Sergey Masloff (31.05.06 20:52) [307]
> Ну и чего такого они нарабатывают на 500 у.е. в месяц?
глаз радует? :)))
← →
Копир © (2006-05-31 21:38) [309]>Я конечно далеко не лентяй и заработная плата уменя,
мягко говоря, не самая маленькая.
А я и не сомневаюсь.
Все здешние жители www - люди, которые умеют зарабатывать.
Иначе - не чатились бы на дорогом и затратном по загрузке master"e:))
>Вернее все понятно что Москва центр денежных потоков от которых кто
>может отчерпывает при этом и вокруг расплескивается немножко.
>Ну смешно этого не признавать.
Смешно.
И я признаю, что Московия - это Центр денежных потоков.
Но я и задумываюсь вместе с Вами, а почему, Москва, а не уважаемый мною
город Нижний Новгород, город Екатеринбург (бывший т.н. "Свердловск", третья Столица России)
А потому, что и в Нижнем, и в Екатеринбурге сложилось совокупное мнение,
воспитанное ещё в СССР, что и те, и другие города - это не центры денежных потоков.
Центр потоков создаёт себя самЪ.
И не уповает ни на рекламу, ни на передачи по НТВ...
И Центр денежных потоков, кроме всего прочего, готов стать даже сакральным Центром,
вроде города "Краснокаменск". Жертва есть, и уже заклана. Залажена, заложена, как выразиться, не знаю.
Вы, давайте, лучше про всеобщую, а не про оригинальную, преступность, а?
← →
Cashmare © (2006-06-01 01:53) [310]Неделю меня здесь не было, лень все читать :) Извините, если повторюсь...
Касаемо сабжа. Там еще предлагали перенести столицу в Питер. Ну вас нафиг! У вас есть кольца и Властелин Колец (Лужков), а у нас и так пробки не меньше! Уж лучше мы будем Северной Столицей и Пальмирой. Имхо. Хм...
← →
Иксик © (2006-06-01 08:35) [311]
> Cashmare © (01.06.06 01:53) [310]
Я тоже против переноса столицы в Питер :))
Прекрасный город, зачем ему это надо.
← →
Думкин © (2006-06-01 08:37) [312]> А потому, что и в Нижнем, и в Екатеринбурге сложилось совокупное
> мнение,
> воспитанное ещё в СССР, что и те, и другие города - это
> не центры денежных потоков.
А может потому, что один черт откаты в Москву везти? Или 7 верст не крюк?
← →
вразлет © (2006-06-01 09:41) [313]Сибирские бомбардировщики
Вздымаясь ввысь небесными орлами,
И крыльями пронзая ночи мглу,
Бомбардировщики сибирские рядами
Летят бомбить проклятую Москву
О будь прославлено небесное возмездие!
Разверзнутся святые облака,
И ядерными звездами осветится
Жидовская фашистская Москва.
Им адекватный, [beep], придет ответ
В головках Баллистических Ракет
www.volgota.com
← →
REA (2006-06-01 09:55) [314]>В Норильске заработные платы выше
Срочно едь в Норильск! Там одни работяги.
>Кто не работает, не ест
Американцы вот тоже от работы пухнут.
← →
Иксик © (2006-06-01 10:07) [315]
> REA (01.06.06 09:55) [314]
Опять американцы во всем виноваты?
> вразлет © (01.06.06 09:41) [313]
:((( Видимо все плохо.
← →
tesseract © (2006-06-01 10:39) [316]
> Я тоже против переноса столицы в Питер :))
я за, а то Жирик с Чуби заколебали МКАД перекрывать.
← →
Иксик © (2006-06-01 11:02) [317]
> tesseract © (01.06.06 10:39) [316]
А Питеру нафиг такое счастье?
← →
Petr V. Abramov © (2006-06-01 12:28) [318]> REA (01.06.06 09:55) [314]
> Американцы вот тоже от работы пухнут.
Как это ни смешно, это именно так. От того, что работают эффективно, т.е не сильно напрягаясь, производят много хорошего и нужного. Например, Microsoft стОит дороже, чем вся наша нефтянка с Газпромом.
← →
tesseract © (2006-06-01 12:32) [319]
> Например, Microsoft стОит дороже, чем вся наша нефтянка
> с Газпромом.
Это её акции стоят дороже, чем Газпром. У газпрома активов в разы больше чем у MS.
← →
Petr V. Abramov © (2006-06-01 12:39) [320]> tesseract © (01.06.06 12:32) [319]
активов-то больше. ну и что?
а у MS $_прибыли/перевернутых_мешков больше. поэтому сотрудники MS жиреют, а сотрудники Газпрома - в отличной физической форме.
← →
Внук © (2006-06-01 12:45) [321]>>Petr V. Abramov © (01.06.06 12:28) [318]
Microsoft стОит дешевле одного только Газпрома. По-краней мере, так было до недавней коррекции на фондовом рынке, и скоро опять вернется.
← →
Petr V. Abramov © (2006-06-01 12:56) [322]> Внук © (01.06.06 12:45) [321]
> Microsoft стОит дешевле одного только Газпрома.
ну погорячился я. но все равно, $_прибыли/перевернутых_мешков - очень сильно не в пользу Газпрома
← →
tesseract © (2006-06-01 12:59) [323]
> ну погорячился я. но все равно, $_прибыли/перевернутых_мешков
> - очень сильно не в пользу Газпрома
Рекомендуется к прочтению "Как зовут вашего Бога" Голубицкого.
Крайне полезная книга про эту тему.
← →
Petr V. Abramov © (2006-06-01 13:00) [324]> tesseract © (01.06.06 12:59) [323]
> Рекомендуется к прочтению
лениво и некогда. перескажи суть. а то вдруг фигню какую рекомендушь, консультант.
← →
tesseract © (2006-06-01 14:35) [325]"Великие афёры 20 века"
во втором томе инфа о финансовых махинациях с акциями :-) как пали смертью позоной world.com и enron в частности.
← →
Petr V. Abramov © (2006-06-01 14:53) [326]> tesseract © (01.06.06 14:35) [325]
намек понял :)
мы-то про MS, IBM и прочие ораклы, которые не мыльные пузыри.
другой пример. вот есть кирпичный завод под московй и есть Intel. Основное сырье у тех и других - песок. только вот стоимость конечного продукта разная. а на кирпичном заводе, имхо, корячатся люди больше.
← →
tesseract © (2006-06-01 14:56) [327]
> мы-то про MS, IBM и прочие ораклы, которые не мыльные пузыри.
Enron контралировал 30% энергоресурсов США. На мыльный пузырь ну никак не тянет.
← →
Petr V. Abramov © (2006-06-01 15:01) [328]> tesseract © (01.06.06 14:56) [327]
Enron - мыльный пузырь в том смысле, что рисовал себе прибыль в сговоре с (по-моему) Andersen Consulting, когда реально находился в глубокой ... стадии убыточности
← →
Копир © (2006-06-01 15:06) [329]>вразлет © (01.06.06 09:41) [313] :
Классно!
Вот, наконец, я слышу ответ достойный моему воспаленному от
патриотизма, мнению.
Все бы так, как вразлет © отвечали, глядишь и юмор съел бы
противоречия.
Юмор, учил др.Фройд, снимает напряженность между законным и желанным.
Лучшего стихотворения vs "А я иду, шагаю по Москве" найти трудно.
(Заботливо занёс в свой архив).
← →
Копир © (2006-06-01 15:34) [330]Удалено модератором
← →
Petr V. Abramov © (2006-06-01 16:08) [331]> Копир © (01.06.06 15:34) [330]
> В который льётся денежный поток!
берет начало он повсюду
в неспешных волжских городах
в болотах за полярным кругом
и в гордых и заснеженных горах
он быстро набирает силу,
несется мимо сел, заводов, бань
уходит в землю, и рекой неглинкой
впадает прямо в центробанк
P.S. ЦБ стоит как раз на неглинке, которая убрана в трубу :)
← →
Cincinnut (2006-06-03 23:21) [332][126] Mike Kouzmine © (29.05.06 11:38)
Налог на прибыль, так, для сведения, платится с разницы доходов и расходов. И у нормального бухгалтера является минимальным. Например, при обороте в 4 - 6 млн в месяц, платеж может быть и 3 тыс и 4 тыс, а то и иметь убыток.
Основную массу приносит НДС, а он платится по месту потребления услуги, товара.
НДС в любом случае платится в федеральный бюджет.
Не будет прибыли - не будет дивидентов, для нормального ОАО это неприемлимая ситуация.
[250] ANB © (29.05.06 16:57)
3) А вот если бы москва отделилась (да и не будет этого - дураки они что ли) - то довольно быстро бы захирела.
если глянуть на транспортную карту России, то данное утверждение кажется несколько категоричным. да и про количество производственных предприятий тут привели.
[322] Petr V. Abramov © (01.06.06 12:56)
> Внук © (01.06.06 12:45) [321]
> Microsoft стОит дешевле одного только Газпрома.
ну погорячился я. но все равно, $_прибыли/перевернутых_мешков - очень сильно не в пользу Газпрома
один из факторов этого - цена на газ внутри России. Газпром легко может сделать себе нормальные прибыли, только платить - нам, Украина подтвердит.
[287] Иксик © (29.05.06 21:38)
>Всегда виноват кто-то другой.
Только это не продуктивно. Для всех. Если Москва будет говорить, что она богата только потому, что работает больше других и будет пренебрегать регионами, России сложнее будет остаться единой страной. Если регионы будут винить во всем Москву и ничего не делать, то им сложнее будет построить лучшую жизнь.
Винить кого-то в том что бедный и самому ничего не делать - это конечно неправильно. Но называть вора - вором надо, если он отобрал деньги.
Москва является центром власти (политической, финансовой, культурной). Поэтому в этом городе куча преимуществ для работающих там - уровень зарплаты, рабочие места (и на производящих предприятиях, которые там имеют мощную поддержку, за счёт федеральных денег и прямо и косвенно. и во всяких "офисах", т.е. банках, страх.компаниях, IT-компаниях и много чего остального, что появляется там, где есть деньги).
Только вот если где-то денег добавилось, то значит их где-то убавилось. Обычно убавляется в регионах, как это не странно.
И странно слышать людей, которые говорят что в Москве люди за просто так получают кучу бабла. Также странно слышать людей, которые говорят что только в Москве люди работают, а все остальные просто либо не умеют, либо не хотят. Т.к. москвичи получают больше и чаще потому что у них есть преимущество, созданное в регионах и отобранное властью. Пашут конечно, жильё дорогое, транспорт, но все-таки высокая з\п - не их достижение.
← →
Petr V. Abramov © (2006-06-04 00:10) [333]> и на производящих предприятиях, которые там имеют мощную поддержку,
> за счёт федеральных денег и прямо и косвенно.
а чем механизм поддержки за счет федеральных денег отличается в москве и в регионах? они вроде не пахнут, особенно в плане места получения. пропивать-то все равно на канарах.
← →
Иксик © (2006-06-04 16:32) [334]
> Cincinnut (03.06.06 23:21) [332]
Вы знаете, я ведь говорю то же на 99% :))
← →
Иксик © (2006-06-04 16:34) [335]
> Иксик © (04.06.06 16:32) [334]
Просто я о несколько ином аспекте говорю.
← →
Cincinnut (2006-06-04 22:24) [336]> [333] Petr V. Abramov © (04.06.06 00:10)
Работа механизма несколько различается.
Как поддерживается вообще предприятие. В России. Руководитель через "своих" людей в парламенте, министерстве, администрации президента и проч. "пробивает" некоторую "целевую программу" для своего предприятия (или некоторой "перспективной", или даже "имеющей государственное значение" отрасли) . Эти деньги разворовываются или применяются в дело, тут другой вопрос.
Простой вопрос - кому легче получить "целевую программу" - среднему предприятию из Нижнекамска или Москвы? Не говоря уже о крупных.
Нет, я не говорю, что в регионах совсем нет поддержки. По крайней мере в Татарстане создаётся СЭЗ "Алабуга" (правда не знаю за счёт чьих денег-налогов, региональных или федеральных), КамАЗу помогли реструктуировать долги, ещё кое-что.
Ещё один фактор - мэрия. муниципальные деньги получаются с налогов на землю и имущество. В Москве стоимость этого отличается в разы, если не в десятки раз, а учитывая площади - размер бюджета несколько различается. Т.е. московская мэрия имеет нехилый ресурс в плане поддерживать предприятия в черте города - освободить от каких-то платежей, например. а почему? только потому, что, Москва - центр власти.
> [334] Иксик © (04.06.06 16:32)
действительно.
но "всегда виноват кто-то другой..." с этим не согласен, т.к. частенько кое-кто и кое-что действительно виноват. и не обращать на это внимания не стоит. А вот что с этим делать дальше - лучше всё-таки менять себя и все вокруг, чем ждать манны небесной, согласен с Вами :) и наказать виновных :)))
← →
Petr V. Abramov © (2006-06-04 22:42) [337]> Простой вопрос - кому легче получить "целевую программу" - среднему предприятию из Нижнекамска или Москвы?
простой ответ: никому. потому как среднему это не светит, за его купилки "в парламенте, министерстве, администрации президента и проч." трубку телефонную не возьмут.
А если предприятие крупное, то всем по фигу, где оно, в Москве или нет. За откатом в Урюпинск на оленях все равно ехать не придется.
← →
Petr V. Abramov © (2006-06-04 22:45) [338]А еслм Вам кажется, что директору московского прдеприятия для получения господдержки достаточно пять мин пешком пройти, а директору регионального - далеко ехать - Вы ошибаетесь. ехать всем далеко. как народу до декабристов :)
← →
Юрий Зотов © (2006-06-04 22:51) [339]Получить господдержку легче тому, у кого лапа волосатее, а не тому, кто живет ближе к Красной площади.
А сейчас в принимающих решения госструктурах региональных "внедренцев" сколько хошь. Для того и внедряли.
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9
вся ветка
Форум: "Прочее";
Текущий архив: 2006.07.02;
Скачать: [xml.tar.bz2];
Память: 1.56 MB
Время: 0.023 c
