Москореп :)

← →
ANB © (2006-05-29 17:50) [280]

> наверное, и тратит на еду/квартиру меньше?
> <Цитата>

Только картошку и овощи не покупает. Но зато вкалывает еще и на даче все лето. А цены - те же, а на кое что и повыше. Квартплата у нее тоже выше, т.к у нее трешка, а мне только на комнату денег хватило.

← →
ANB © (2006-05-29 17:51) [281]

> равно как и вся остальная не сильно озабочена подобным противопоставлением
> :)))

Вот и я про тоже. Самое интересное, был я некоторое время в Казани. Познакомился с ребятами почти со всего Татарстана. Так вот они тоже считатю себя Россией.

← →
han_malign © (2006-05-29 17:56) [282]

> Ну хорошо - москвичи работают не в пример остальным россиянам.
> А что производят то? На каких промышленных гигиантах потеют
> то в труде? Или все по мастерским в полуподвалах куют богатства?
> Что-то не приходит мне на память ничего кроме АЗЛК. 8-)

- и про Зеленоград ничего не слышали? И НПО "Энергия", "ИТ", ЦНИИМАШ, КБ Хруничева - никакаих ассоциаций не вызывают? А ваши электрички не на ММЗ собираются? И это градообразущие предприятия, ближнего подмосковья, только по Ярославскому направлению...
Или шоколад "Красный Октябрь" не вкусный, текстиль "Трехгорной Мануфактуры" быстро рвется, модели военной техники ОАО "ЗВЕЗДА" никак не склеиваются и мебель Шатурская скрипит?
А так, можете еще знакомые названия поискать, в 65-и категориях - http://tump.dnpp.dep.mos.ru/company/?type=4

← →
Petr V. Abramov © (2006-05-29 17:59) [283]

> Внук © (29.05.06 17:41) [277]
> Зарабатывают трудом, как и все. Кто посильным, кто непосильным :)
ты, наверное, сильно удивишься, но тут точно так же :) а про количество трудозатрат разговор начинается со слова "жир" откуда-нибудь с завалинки :)
> как-то просто не принято себя противопоставлять остальной России
если это намек на структуру контента телеканалов то
1.выкини телевизор
2. смотри местные каналы
3. забей :)

← →
Petr V. Abramov © (2006-05-29 18:02) [284]

> ANB © (29.05.06 17:50) [280]
> Квартплата у нее тоже выше, т.к у нее трешка, а мне только на комнату денег хватило.
А я вообще на съемной живу, у меня представляешь какие затраты?
наверное, некорректно сравнивать строителя в осколе с программистом в москве, так же, как и наоборот. уж давайте сравнимыми вещами оперировать для начала

← →
Внук © (2006-05-29 19:08) [285]

>>Petr V. Abramov © (29.05.06 17:59) [283]
Да я, собственно, против наивного утверждения "живем лучше, потому что лучше работаем", которое в той или иной форме здесь высказывается. Это, безусловно, очень тешит самолюбие, но вот к реальности отношения имеет мало.

← →
Petr V. Abramov © (2006-05-29 20:42) [286]

> Внук © (29.05.06 19:08) [285]
а что в нем неверного? (loop) вроде ж пришли к выводу, что при примерно одинаковых трудозатратах в москве и самаре живем примерно одинаково?

← →
Иксик © (2006-05-29 21:38) [287]

> Юрий Зотов © (29.05.06 16:46) [240]
> > Внук © (29.05.06 16:16) [228]
> Такое уже проходили, при развале Союза. Все считали, что
> без России им станет лучше. Ну и что вышло? То, что лучше
> всех стало самой России.

Лучше? А почему тут все плачутся что хуже?

А у нас во всем беженцы виноваты и нахичеванцы.

Вот тут передача идет про усыновление российских детей иностранцами, про то, какие же эти иностранцы сволочи, про то, что 14 российских детей погибли за 5 лет в иностранных семьях. Позже выяснилось что из 64000. Сколько неусыновленных детей погибло в это время в самих дет. домах не сказали. Зато сказали, что американцы, сволочи эдакие, усыновляют детей из Китая, России, Гватемалы, Казахстана. А потом сказали что в России не усыновляют детей, если узнают, что у них есть нерусская кровь. Но виноваты во всем американцы и выход не в том, чтобы облегчать процедуру для русских, но чтобы усложнить процедуру для иностранцев, хотя они итак могут брать лишь тех детей, которые невостребованны в России. Вот так.

Всегда виноват кто-то другой.
Только это не продуктивно. Для всех. Если Москва будет говорить, что она богата только потому, что работает больше других и будет пренебрегать регионами, России сложнее будет остаться единой страной. Если регионы будут винить во всем Москву и ничего не делать, то им сложнее будет построить лучшую жизнь.

← →
Petr V. Abramov © (2006-05-29 21:41) [288]

> Иксик © (29.05.06 21:38) [287]
интересно получается...
> Если Москва будет говорить, что она богата только потому, что работает
> больше других и будет пренебрегать регионами, России сложнее будет
> остаться единой страной.
Росси-то будет сложнее. А москве, я так понял, по фигу
> Если регионы будут винить во всем Москву и ничего не делать, то им
> сложнее будет построить лучшую жизнь.
куда ни кинь, сложнее будет регионам :)

← →
palva © (2006-05-30 00:20) [289]

Внук © (29.05.06 19:08) [285]
> но вот к реальности отношения имеет мало.
Как раз в реальности я сталкиваюсь именно с этим. Если я возьму подработку и буду работать больше, то я и получать буду больше. Если я буду работать как американец в американской фирме в Москве, я буду получать еще в два раза больше.

> "живем лучше, потому что лучше работаем", ... Это, безусловно, очень тешит самолюбие
Ну этот лозунг может тешить самолюбие сельчан, которые по вашим словам и под ваши аплодисменты готовы избить человека за то, что он больше их работает. И своих фермеров и прочих трудоголиков они тоже давно пожгли и повывели, а теперь обратили взор на другие регионы и страны, чтобы найти кто еще из них кровь сосет.

А нормального человека больше тешит лозунг "живем хуже, потому что хуже работаем". Типа, я не хуже других, но не стремлюсь. А надо будет жить лучше - буду работать больше. Вот у меня наметился очередной ребенок, я и сразу же бросил насиженные места, освоил новые языки и технологии и не обвинял американцев, что якобы программист получает у них в разы больше. А сейчас младший подрос, а старшие стали зарабатывать и опять можно расслабиться. Ради детей еще можно было ломаться, а мне с женой очень немного надо.

Конечно, безработица - это не единственная причина разницы в уровне жизни. Но в депрессивных городах и регионах она дает очень существенный вклад.

← →
Petr V. Abramov © (2006-05-30 01:37) [290]

> palva © (30.05.06 00:20) [289]
> Если я буду работать как американец в американской фирме в Москве, я
> буду получать еще в два раза больше.
вот тут, боюсь, 100% набвавка связана не с количеством/качеством работы, а с количеством долбонства. Правда, можно найти и 100% российскую фирму с российской зп и таким же кол-вом его же, проверено электроникой :)

← →
Иксик © (2006-05-30 06:57) [291]

> Petr V. Abramov © (29.05.06 21:41) [288]

Скажите, добывается ли нефть или газ на территории Москвы или Московской области? Так вот, открою вам секрет - плохо будет тому, на чьей территории их не окажеться на момент разделения. Т.к., как много раз уже говорилось, сегодня именно нефть и газ основа российской экономики.
Все просто.

← →
Внук © (2006-05-30 09:03) [292]

>>palva © (30.05.06 00:20) [289]
>>Ну этот лозунг может тешить самолюбие сельчан, которые по вашим словам и под ваши аплодисменты готовы избить человека за то, что он больше их работает. И своих фермеров и прочих трудоголиков они тоже давно пожгли и повывели, а теперь обратили взор на другие регионы и страны, чтобы найти кто еще из них кровь сосет.
Я на клевету и брызганье слюной отвечать не буду.

← →
Внук © (2006-05-30 09:07) [293]

>>Petr V. Abramov © (29.05.06 20:42) [286]
Вот интересно, как нам очевидными кажутся совершенно противоположные вещи. Если бы вопросы уровня жизни были бы напрямую связаны с интенсивностью работы, социальная несправедливость исчезла бы как класс, и наступила эра коммунизма, о которой так долго твердили большевики :) Я не большевик, но для того, чтобы это видеть, не нужно им быть.

← →
tesseract © (2006-05-30 09:08) [294]

> Конечно, безработица - это не единственная причина разницы
> в уровне жизни. Но в депрессивных городах и регионах она
> дает очень существенный вклад.

вспомним великую депрессию в США, развал экономики в Японии и Германии - думаете Япония на ресурсах выбралась?

← →
Внук © (2006-05-30 09:14) [295]

>>>>Petr V. Abramov © (29.05.06 20:42) [286]
Вопросы оплаты труда, уважаемый, диктуются законами рынка того самого труда, квалификацией работника, и даже некоторыми нерыночными соображениями, в меньшей, правда, степени.

← →
ANB © (2006-05-30 09:41) [296]

> Внук © (30.05.06 09:07) [293]

Присоединяюсь.
А для по поводу некорректности сравнения скажу - позвонил для интереса в крупный ДСК, который ищет главного инженера, обрисовал резюме моей мамы и подбил итоги - ориентировочно бы ей платили в 2 раза больше, чем мне. А сейчас она имеет в 3 раза меньше, т.к. работает в Старом Осколе.
А я, кстати, вкалываю намного меньше ее.

← →
Иксик © (2006-05-30 09:57) [297]

> ANB © (30.05.06 09:41) [296]

Но такая разница существует не только между регионами, также и между отраслями. Например здесь я получаю в 4-8 раз больше, чем получал бы на аналогичной работе в не нефтянном секторе.

← →
palva © (2006-05-30 09:57) [298]

Внук © (30.05.06 09:03) [292]
> Я на клевету и брызганье слюной отвечать не буду.
А надо отвечать за свои слова и свои намеренья.

> Если бы вопросы уровня жизни были бы напрямую связаны с интенсивностью работы, социальная несправедливость исчезла бы как класс

А уровень жизни и не связан напрямую с интенсивностью. Ведь всегда можно выпросить или отнять у того, кто работает более интенсивно. Но если человек уже принял постулат, что от его труда ничего не зависит, он и работать уже не будет, а будет просить и отнимать. Постоянно слышим по телевизору чей-то возглас "раньше мы жили так-то, а теперь мы нищие". Это говорят небедные люди. Если бы они были бедными, они и говорили бы, что они бедные. Это говорят люди, которые поняли, что легче просить, чем работать. А их отмазка перед своей совестью это самовнушение, что им недодали и теперь все у них в долгу, начиная с государства.

Возле нашего Марьинского храма определенный их контингент стоит сутками. В конце апреля появились бабки, по виду такие же, подобрали возле храма и вокруг нищих бумажки, получили свои деньги и исчезли. А эти стоят. Им западло. Каждое утро наблюдаю их, когда иду на работу.

← →
Внук © (2006-05-30 10:00) [299]

>>palva © (30.05.06 09:57) [298]
>>А надо отвечать за свои слова и свои намеренья.
А вот это всегда пожалуйста.

← →
REA (2006-05-30 11:48) [300]

2Юрий Зотов

В Москве наверно всю нефть добывают, а в Зап. Сибири центральные офисы нефтяных компаний?

← →
Vlad433 © (2006-05-30 11:57) [301]

Предлагаю компромиссный вариант. Москвичам и провинциалам на год поменяться местами. После этого еще раз все обсудить.

← →
ANB © (2006-05-30 14:18) [302]

> Москвичам и провинциалам на год поменяться местами.

Гы гы. Помнится, когда я еще жил на Камчатке, одна москвичка все восторгалсь, как у нас там клево. Я предложил поменятся на годик. Восторги резко прекратились.

← →
Fredericco © (2006-05-30 14:35) [303]

Помнитсья приезжал Паша ко мне в гости - сказал что здесь фигово :-)
Паша в Кировограде, я в Москве.

← →
Petr V. Abramov © (2006-05-30 14:59) [304]

> Fredericco © (30.05.06 14:35) [303]
с утра чтоль сказал? ;)

← →
Fredericco © (2006-05-30 15:08) [305]

Petr V. Abramov © (30.05.06 14:59) [304]
Типа того... Мы Рулича на речной отвозили, потом ко мне в магазин ну и собственно с напитками ко мне домой. Так вот он всю дорогу плевался, " ну и мол расстояния у вас...", "да как вы так живете..." :-))) И это при том что на машине весь путь, а не в метро/маршрутках.

← →
Копир © (2006-05-31 19:43) [306]

>Alx2 © (29.05.06 00:27) [93] :
>Т.е. всё очень просто получается по наивному правилу
>"хорошо живем=>хорошо работаем"?

Почему наивному?

Ещё в Вульгате (в латинском переводе Библии) была цитата, -
Qui non laborat, non manducet.

"Кто не работает, не ест".

Если иные районы России так тяжко работают, от чего же они не едят вдоволь?

Пример: Экспансия "Москвы", захват власти, прописка и пр. нарушения прав человека.
Ответ: В Норильске заработные платы выше, нежели в Москве. Выше.
И прописка тоже есть. Не потому, что власти Норильска против прав человека.
Потому, что хотят в городе оставить лишь людей работящих.
Не лимиту (советский термин, каюсь) всякую. Которая (лимита) даже за пользование
сан.техникой не платит, но требует высокую заработную плату за невысокую,
не квалифицированную, никому не нужную, работу.

Таких примеров в Москве - куча.

Понаехали торговцы марихуаной из Украины (только сегодня в Новостях передавали),
грузины, члены преступной группировки, "держащие" сразу 3 рынка, где подмосковные
бабушки не могут продать укроп - уходят, завидев "хозяина" рынка (см. фильму "Брат").

Мои наивные ламентации по поводу приезжих никак не относятся к здешним собеседникам.
Я знаю, что разговариваю с людьми интеллектуальными, высокообразованными, элитными.

Но когда элитная молодёжь сайта уподобляется сумасбродной "лимитной" старухе на рынке,
вопиющей, - Отчего хорошо работаем (торгуем), но плохо живём?
Тогда первый ответ рождается спонтанно, - значит не тем торгуете.
Значит никому эта Ваша торговля не нужна.

Значит город Москва "не про Вас".

Работа работе - рознь. (В рамках сайта программистов).

Торговать нужно не тем, чем хочется, а тем, что нужно городу.
Если Вы в городе живёте.

А если тем, что Вы придумали, то ищите покупателя сами.

(Это - "Правда Жизни").

Пусть меня обвинят в московском шовинизме.
Лучше меня, чем симпатичную девушку в к-нить оффисе, которая Вам
скажет тоже самое. Но опосредованно. Улыбаясь и повиливая майкой, плохо
скрывающей ея бёдра:)))

← →
Sergey Masloff (2006-05-31 20:52) [307]

Копир © (31.05.06 19:43) [306]
>Ответ: В Норильске заработные платы выше, нежели в Москве. Выше.
У учителя, врача и воспитательницы в детском саду? Нет, конечно кому на фиг это барахло нужно. Не тем торгуют же ж

Про девочек в офисе. Ну и чего такого они нарабатывают на 500 у.е. в месяц? На нормально работающем заводе в Сибири (продукция которого в любой аптеке московской - я проверял) мастер цеха (30 человек в подчинении) сравнимо получает. Чем хуже он работает-то? Непонятно.

Вернее все понятно что Москва центр денежных потоков от которых кто может отчерпывает при этом и вокруг расплескивается немножко. Ну смешно этого не признавать.

Я конечно далеко не лентяй и заработная плата уменя, мягко говоря, не самая маленькая. Но списывать ее исключительно на свою феноменальную трудоспособность я бы не стал.

← →
Petr V. Abramov © (2006-05-31 21:22) [308]

> Sergey Masloff (31.05.06 20:52) [307]
> Ну и чего такого они нарабатывают на 500 у.е. в месяц?
глаз радует? :)))

>Я конечно далеко не лентяй и заработная плата уменя,
мягко говоря, не самая маленькая.

А я и не сомневаюсь.

Все здешние жители www - люди, которые умеют зарабатывать.
Иначе - не чатились бы на дорогом и затратном по загрузке master"e:))

>Вернее все понятно что Москва центр денежных потоков от которых кто
>может отчерпывает при этом и вокруг расплескивается немножко.
>Ну смешно этого не признавать.

Смешно.
И я признаю, что Московия - это Центр денежных потоков.
Но я и задумываюсь вместе с Вами, а почему, Москва, а не уважаемый мною
город Нижний Новгород, город Екатеринбург (бывший т.н. "Свердловск", третья Столица России)

А потому, что и в Нижнем, и в Екатеринбурге сложилось совокупное мнение,
воспитанное ещё в СССР, что и те, и другие города - это не центры денежных потоков.

Центр потоков создаёт себя самЪ.
И не уповает ни на рекламу, ни на передачи по НТВ...

И Центр денежных потоков, кроме всего прочего, готов стать даже сакральным Центром,
вроде города "Краснокаменск". Жертва есть, и уже заклана. Залажена, заложена, как выразиться, не знаю.

Вы, давайте, лучше про всеобщую, а не про оригинальную, преступность, а?

Неделю меня здесь не было, лень все читать :) Извините, если повторюсь...
Касаемо сабжа. Там еще предлагали перенести столицу в Питер. Ну вас нафиг! У вас есть кольца и Властелин Колец (Лужков), а у нас и так пробки не меньше! Уж лучше мы будем Северной Столицей и Пальмирой. Имхо. Хм...

> А потому, что и в Нижнем, и в Екатеринбурге сложилось совокупное
> мнение,
> воспитанное ещё в СССР, что и те, и другие города - это
> не центры денежных потоков.

А может потому, что один черт откаты в Москву везти? Или 7 верст не крюк?

Сибирские бомбардировщики

Вздымаясь ввысь небесными орлами,
И крыльями пронзая ночи мглу,
Бомбардировщики сибирские рядами
Летят бомбить проклятую Москву

О будь прославлено небесное возмездие!
Разверзнутся святые облака,
И ядерными звездами осветится
Жидовская фашистская Москва.

Им адекватный, [beep], придет ответ
В головках Баллистических Ракет

www.volgota.com

← →
REA (2006-06-01 09:55) [314]

>В Норильске заработные платы выше
Срочно едь в Норильск! Там одни работяги.

>Кто не работает, не ест
Американцы вот тоже от работы пухнут.

> REA (01.06.06 09:55) [314]

Опять американцы во всем виноваты?

> вразлет © (01.06.06 09:41) [313]

:((( Видимо все плохо.

> Я тоже против переноса столицы в Питер :))

я за, а то Жирик с Чуби заколебали МКАД перекрывать.

> REA (01.06.06 09:55) [314]
> Американцы вот тоже от работы пухнут.
Как это ни смешно, это именно так. От того, что работают эффективно, т.е не сильно напрягаясь, производят много хорошего и нужного. Например, Microsoft стОит дороже, чем вся наша нефтянка с Газпромом.

> Например, Microsoft стОит дороже, чем вся наша нефтянка
> с Газпромом.

Это её акции стоят дороже, чем Газпром. У газпрома активов в разы больше чем у MS.

> tesseract © (01.06.06 12:32) [319]
активов-то больше. ну и что?
а у MS $_прибыли/перевернутых_мешков больше. поэтому сотрудники MS жиреют, а сотрудники Газпрома - в отличной физической форме.

Москореп :) Найти похожие ветки