Москореп :)

← →
Юрий Зотов © (2006-05-29 16:46) [240]

> Внук © (29.05.06 16:16) [228]

Именно на город и его жителей. Топик перечитайте, да? - сколько раз здесь звучало слово "москвичи"?

Насчет столицы - благодарите историю, при чем город и его жители, опять же? Нам тут и самим от этого столичного статуса уже выть хочется. Будет столица в Самаре - и Самара точно так же взвоет, не сомневайтесь. Не сразу, со временем, когда жители почувствуют и поймут, что эта ноша только на чужом горбу сладкой кажется, а на своем как-то не очень. Например, когда ворье и жулье со всей страны понаедет, когда жилье станет супердефицитом, а его цена - суперзаоблачной (продолжать список, или сами продолжите, подумав?).

А Москва и без столичного статуса "унылой" бы не стала, тоже не сомневайтесь. Крупнейший город России, крупнейший торгово-промышленный центр - как он может стать "унылым"? Здесь всегда крутились и всегда будут крутиться огромные деньги, будь он хоть столицей, хоть нет. Что, кстати, подтверждается историей. А раз будут крутиться деньги - значит, будут и рабочие места, и зарплата.

Так что насчет "отделить Москву от России" - вперед и с песней. Столичный статус исчезнет, а все остальное останется практически как и было. В итоге станет только лучше.

Такое уже проходили, при развале Союза. Все считали, что без России им станет лучше. Ну и что вышло? То, что лучше всех стало самой России.

← →
Petr V. Abramov © (2006-05-29 16:46) [241]

> Внук © (29.05.06 16:43) [237]
в маленьком городе можно прокормиться с фазенды. в москве - нереально

← →
Игорь Шевченко © (2006-05-29 16:46) [242]

Petr V. Abramov © (29.05.06 16:41) [236]

> а люмпенов за пределами известного региона все же больше,
> просто из-за близости фазенды, которая дает картошку.

Все за пределами Москвы поголовно картошку растят. Ох уж эти сказоцки...

← →
palva © (2006-05-29 16:49) [243]

Внук © (29.05.06 16:33) [232]
> Только вот разговоры про стахановскую работу и люмпенов - оставьте при себе.

Не надо нам угрожать и предписывать, о чем нам можно говорить, а о чем нет. На Форуме надо приводить доводы и аргументы. Если у вас их нет, то не нужно переводить разговор на личности.

← →
stone © (2006-05-29 16:50) [244]

> Kerk © (29.05.06 16:44) [239]
> Возможно никакого. Просто заинтересовали причины предложения
> этой работы именно иногородним.

Тут как раз все просто. Зачем искать не известно кого, когда есть знакомые программисты, особо не загруженные работой и испытывающие недостаток денег. Мне то с кем-то работать все равно пришлось бы. Почему б не помочь знакомым, решив попутно и свои задачи :))

← →
ANB © (2006-05-29 16:52) [245]

> но баллоны почему-то катят на мой город.

И правильно делают.

← →
Petr V. Abramov © (2006-05-29 16:53) [246]

> Игорь Шевченко © (29.05.06 16:46) [242]
ну растят. только это не способ пропитания, а способ убрать тещу с глаз долой. уж сколько раз сколько народу считало, что она дороже покупной выходит, из-за транспорта

← →
Игорь Шевченко © (2006-05-29 16:55) [247]

Petr V. Abramov © (29.05.06 16:53) [246]

> только это не способ пропитания, а способ убрать тещу с
> глаз долой

Так мы вроде о доходах говорили и о причинах непомирания с голоду без работы ? :)

> уж сколько раз сколько народу считало, что она дороже покупной
> выходит, из-за транспорта

Да не только из-за транспорта, кстати. Покупную, ее тоже на транспорте возят, тет же бензин жгут.

← →
Внук © (2006-05-29 16:55) [248]

>>Юрий Зотов © (29.05.06 16:46) [240]
>>Именно на город и его жителей. Топик перечитайте, да? - сколько раз здесь звучало слово "москвичи"?
Ой, да перестаньте, Юрий, Вы думаете, регионам дело есть, кто там коренной, кто приезжий, кто федеральная власть? Если Вы воспринимаете все на свой личный счет - будете всю жизнь отмахиваться.
>>Насчет столицы - благодарите историю, при чем город и его жители, опять же? Нам тут и самим от этого столичного статуса уже выть хочется. Будет столица в Самаре - и Самара точно так же взвоет, не сомневайтесь. Не сразу, со временем, когда жители почувствуют и поймут, что эта ноша только на чужом горбу сладкой кажется, а на своем как-то не очень. Например, когда ворье и жулье со всей страны понаедет, когда жилье станет супердефицитом, а его цена - суперзаоблачной (продолжать список, или сами продолжите, подумав?).
Согласен полностью. Тем не менее страна, которая так устроена, обречена на этот конфликт. Между центром и унылыми регионами.
>>А Москва и без столичного статуса "унылой" бы не стала, тоже не сомневайтесь. Крупнейший город России, крупнейший торгово-промышленный центр - как он может стать "унылым"? Здесь всегда крутились и всегда будут крутиться огромные деньги, будь он хоть столицей, хоть нет. Что, кстати, подтверждается историей. А раз будут крутиться деньги - значит, будут и рабочие места, и зарплата.
Блажен, кто верует, тепло тому на свете.
>>Так что насчет "отделить Москву от России" - вперед и с песней. Столичный статус исчезнет, а все остальное останется практически как и было. В итоге станет только лучше.
Отделение всерьез никто не рассматривает. А вот про "будет только лучше" - не смешно даже.

← →
ANB © (2006-05-29 16:55) [249]

По сабжу
1) объединение МО и Москвы могу только приветствовать, т.к. одного комплекта дармоедов на практически один регион (Москва и МО уже вросли друг в друга - достаточно посмотреть на карту) вполне достаточно.
2) Москва таки тянет деньги из регионов именно за счет столичного статуса. Как пример - кто получает большинство госзаказов ? Не московские ли фирмы ? За счет откатов/госзаказов приличная часть госбюджета остается в Москве и, ессно, перепадает и жителям. Часть москвичей совсем обленилась и живет только за счет сдачи квартир.

← →
ANB © (2006-05-29 16:57) [250]

3) А вот если бы москва отделилась (да и не будет этого - дураки они что ли) - то довольно быстро бы захирела.

← →
Внук © (2006-05-29 16:57) [251]

>>palva © (29.05.06 16:49) [243]
Не нужно говорить, чего мне не нужно делать.

← →
saxon (2006-05-29 16:57) [252]

> Нам тут и самим от этого столичного статуса уже выть хочется.

LOL!
Так в чем проблемма? Продав квартиру в Москве, можно купить гле угодно и жить и не выть.

← →
Petr V. Abramov © (2006-05-29 16:58) [253]

> Игорь Шевченко © (29.05.06 16:55) [247]
один раз возят. а в стоимость доморощенной входит ежевыходные поездки. людей, котjрые на фазенду переехали и там мирно живут, считаем предавшими город и перешедшими на сторону сельского противника :)

← →
Игорь Шевченко © (2006-05-29 16:58) [254]

> Часть москвичей совсем обленилась и живет только за счет
> сдачи квартир

И еще за счет выкачивания тырнета...

← →
McSimm © (2006-05-29 16:59) [255]

Как стороний и незаинтересованный имею право заметить, что тема дошла до стадии, когда стороны спорят не с оппонентами, а с некоей собственной интерпритацией позиции оппонентов, не слыша ничего, что в эту интерпретацию не входит.

У.-болезнь форума, как мне кажется, давно прошла острую фазу. Зарождается новая взрывоопасная тема-табу? :)

← →
oldman © (2006-05-29 17:00) [256]

> ANB © (29.05.06 16:55) [249]
> Как пример - кто получает большинство госзаказов ? Не московские ли фирмы ?

Угу. Приедь в нашу область. В Саров. И ляпни там это. :)))

Для справки: Саров (он же бывший Арзамас-16) - ядерный центр. Кроме ядерных (и термоядерных) технологий занимается, в частности, разработкой ПВО. Например, там живет конструктор известных всем ракеток (С200, С300, С500)...
Да и многое чего тоже еще производят, разрабатывают...

← →
Внук © (2006-05-29 17:01) [257]

>>Petr V. Abramov © (29.05.06 16:58) [253]
Е. Да поработайте на земле годик, потом поговорим, что легче - по клавиатуре стучать или в свинарнике. Теоретики, млин.

← →
Petr V. Abramov © (2006-05-29 17:02) [258]

ANB © (29.05.06 16:55) [249]
> Часть москвичей совсем обленилась и живет только за счет сдачи квартир.
и очень немалая часть из них жалуется, что живет плохо, что денег нет, что чубайс лампочку стырил... ничего не напоминает?

> Внук © (29.05.06 16:55) [248]
> Блажен, кто верует, тепло тому на свете.
ну ведь не была она столицей 200 лет и ничего, не захирела

← →
Юрий Зотов © (2006-05-29 17:03) [259]

> Внук © (29.05.06 16:55) [248]

> Вы думаете, регионам дело есть, кто там коренной, кто приезжий, кто
> федеральная власть?

Я думаю, что в регионах живут все же не дураки. И что они способны понимать разницу между федеральной властью и моим соседом - токарем с завода "Салют".

Но после того, как Вы, лично Вы сами, уже несколько раз высказались в адрес 15 миллионов, я засомневался - а не ошибаюсь ли я?

← →
Petr V. Abramov © (2006-05-29 17:06) [260]

> Внук © (29.05.06 17:01) [257]
> Да поработайте на земле годик,
а яи так знаю, что ведро навоза тяжелее ведра клавиш, и не обязательно его таскать. какое это к делу отношение имеет???
"не говорите, что мне делать, и я не скажу, куда вам идти"

← →
Внук © (2006-05-29 17:08) [261]

>>Юрий Зотов © (29.05.06 17:03) [259]
В адрес 15 миллионов я высказался насчет того мифа, что их благополучие добыто исключительно их трудом. Но я-то надеялся, что Вы тоже понимаете, что речь идет не о токаре с завода "Салют", а о столичном статусе. Могу впредь говорить "москвичи за исключением ЮЗ и его знакомого токаря", чисто чтобы не задевать патриотические чувства.

← →
Юрий Зотов © (2006-05-29 17:11) [262]

> Внук © (29.05.06 17:08) [261]

Чтобы не задевать патриотические чувства, а еще для того, чтобы говорить правду, говорите так: "москвичи за исключением 10,4 миллионов из них".

Так будет правильно.

← →
Внук © (2006-05-29 17:11) [263]

>>Petr V. Abramov © (29.05.06 17:06) [260]
Так что там про картошку? Народ отказывается программировать и предпочитает кормиться с огородов?

← →
Внук © (2006-05-29 17:13) [264]

>>Юрий Зотов © (29.05.06 17:11) [262]
А, вот оно что. Я лучше буду говорить, москвичи, не разделяющие тот самый миф. Только, судя по началу ветки, Вы в эту категорию не попадаете.

← →
Petr V. Abramov © (2006-05-29 17:15) [265]

> Внук © (29.05.06 17:11) [263]
где? в москве? это экономически невыгодно. в маленьких городах? ну если под "программировать" понимать более общее "зарабатывать деньги" - я живой пример где-то выше приводил.

← →
Petr V. Abramov © (2006-05-29 17:17) [266]

и насчет федерального бюджета. подтыривают, конечно, не без этого. с другой стороны, если все федеральные учреждения убрать - да только за счет эффективно используемого освободившегося места, ИМХО, окупилось бы :)

← →
Внук © (2006-05-29 17:17) [267]

>>Petr V. Abramov © (29.05.06 17:15) [265]
А. Теперь понял. Так мы всегда рады вам... Правда, в Самаре это тоже экономически не выгодно. А цены те же. Даже на квартиры весьма близки...

← →
ANB © (2006-05-29 17:19) [268]

>
> Угу. Приедь в нашу область. В Саров. И ляпни там это. :)))

Ну, оборонщики их хоть за дело получают. Но разворовывание бюджета большей частью идет в Москве.

> и очень немалая часть из них жалуется, что живет плохо,
> что денег нет, что чубайс лампочку стырил... ничего не
> напоминает?

Знаешь, в моем родном городе - Старом Осколе уже давно (со времен Горбачева, когда прекратили вывозить продукты в Москву), перестали хаять правительство и вкалывают. Хотя моя маманя с ненормированным рабочим днем и охриненным стажем в строительстве получает намного меньше меня, начинающего программиста.
А нытье про Чубайса я как раз в Москве и слышал.

> Внук © (29.05.06 17:17) [267]
Самара - не показатель. И вот мое такое ИМХО, что уровень жизни среднего горожанина в Москве и Самаре примерно одинаков. Миллионеров в Самаре меньше, а в среднем я не думаю что большая разница.
пример был из города ~400тыс

>>Petr V. Abramov © (29.05.06 17:21) [269]
Не показатель, согласен. Зато отсюда обе стороны хорошо видны. В Самаре вот не кричат, что уровень жизни добыт непосильным трудом, хотя это в бОльшей степени справедливо, чем в отношении "москвичей, разделяющих миф". А с другой стороны и соседние регионы без претензий. Почему?

← →
grigory soid (2006-05-29 17:32) [272]

Удалено модератором

> Внук © (29.05.06 17:27) [271]
> В Самаре вот не кричат, что уровень жизни добыт непосильным трудом,
а что, в Самаре с неба деньги сыпятся???

← →
grigory soid (2006-05-29 17:37) [275]

> ЩАС!!!
А ваш физмат класс разве не целиком в Москву и Питер поступил?

> grigory soid (29.05.06 17:37) [275]

Нижегородский Университет им. Лобачевского.
Или... Еще и Новосибирский Академгородок есть...
:)))

>>а что, в Самаре с неба деньги сыпятся???
Да нет, как-то просто не принято себя противопоставлять остальной России. Зарабатывают трудом, как и все. Кто посильным, кто непосильным :)

В принципе, Alex Konshin все сказал.

> как-то просто не принято себя противопоставлять остальной
> России.

равно как и вся остальная не сильно озабочена подобным противопоставлением :)))

А у меня предложение... А не дать ли теме отдохнуть, например, до завтра. Так сказать накопить потенциал качества вместо количества ?

> наверное, и тратит на еду/квартиру меньше?
> <Цитата>

Только картошку и овощи не покупает. Но зато вкалывает еще и на даче все лето. А цены - те же, а на кое что и повыше. Квартплата у нее тоже выше, т.к у нее трешка, а мне только на комнату денег хватило.

Москореп :) Найти похожие ветки